Автор Тема: Старотипные Орловские рысаки  (Прочитано 41620 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2237
  • Свободный художник
    • Просмотр профиля
Старотипные Орловские рысаки
« Ответ #24 : Февраль 03, 2017, 21:38:43 »
Интернет- сайты - это не всегда достаточно надежный источник информации.
В научном труде В.О . Витта  "Из истории русского коннозаводства" - о создании орловской верховой и орловской рысистой пород про использование лошадей голландского происхождения написано вот что: всего был использован 1 жеребец ( из 63 жеребцов  разных пород ) и 15 голландских кобыл ( из 143 ), из них только жеребец и 2 кобылы были вороной масти, они "сыграли весьма малую роль в Хреновом"(с). Остальные кобылы, в том числе и мать Барса I, были нетипичной для голландских лошадей серой масти, при чем от покупки вороных, видимо, воздерживались.  Приобретались не просто упряжные, каретные, а именно рысистые экземпляры. Есть версия, что серые кобылы принадлежали к более породным ответвлениям фризской лошади, улучшенным прилитием восточной ( варварийской ) крови, которое практиковалось в Голландии в конце XVII - начале XVIII в.


Оффлайн Arhara

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 614
    • Просмотр профиля
Старотипные Орловские рысаки
« Ответ #25 : Февраль 03, 2017, 22:08:08 »
 Nina,  утверждать сейчас что-либо трудно). Но общие признаки на лицо. А вот мохноногого широкогрудого араба моя фантазия нарисовать не может))) И вороных арабов очень небольшой процент.

Оффлайн Arhara

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 614
    • Просмотр профиля
Старотипные Орловские рысаки
« Ответ #26 : Февраль 03, 2017, 23:47:17 »
 Вот еще инфа:
Ещё до появления Сметанки граф Орлов применял для получения новой породы скрещивание арабских жеребцов с крупными и массивными упряжными кобылами из Дании, Голландии и Англии. Однако все эти помеси были неудачны. Лишь дети Сметанки, рождённые после его смерти, а именно его лучший сын, жеребец серой масти Полкан от датской кобылы буланой масти без клички, оказался подходящего экстерьера. Полкан был крупный, величавый на ходу, но несколько грубоватых форм жеребец, к тому же не обладавший устойчивым рысистым ходом.

Поскольку в Голландии среди фермерских лошадей встречались лошади на устойчивом рысистом ходу, Орлов принял решение завезти этих лошадей из голландской провинции Фрисландии. Потомки этих лошадей сохранились в Голландии до сих пор — это знаменитая на весь мир фризская порода.

Кобыл из Фрисландии скрестили с арабскими и арабо-датскими жеребцами, в том числе и с Полканом. Первые жеребята от этих скрещиваний родились в 1784 году. Среди них был и серый в яблоках жеребец Барс I, сын Полкана и голландской кобылы. Современники отмечали его большой рост, гармоничность сложения, лёгкость движения, большую силу, правильный ход и резвую рысь[8]. Барс I, названный так за крупные светлые яблоки на серой шерсти подобно шкуре барса, был очень близок к задуманному графом образцу. В возрасте семи лет его поставили в завод производителем, и его дети и внуки по своим внешним и внутренним качествам значительно превосходили всех остальных лошадей. Через несколько поколений в Хреновом не было ни одной лошади, не являвшейся прямым потомком Барса I, или, как впоследствии его начали называть, «Барса-родоначальника».

http://www.horsecity.ru/phpBB3/viewtopic.php?p=175835

 Я обыскалась в нете альтернативных голландских пород, которые могли быть использованы для выведения орловцев. Получается, что были типы: верховой (в последствии Голландская теплокровная), тяжевозный, и фризы) А сама фризская порода была несколько раз на грани вымирания, переживала прилитие бербеской и андалузской крови, и первую племенную книгу фризов завели лишь в 1879 году. Так что, современный, утвержденный экстерьер фризской лошади появился гораздо позже начала работы Орлова. И далеко не факт, что все фризы тех времен были сугубо вороными))
 Вот такая, блин, я дотошная))) Аж самой противно.)) Еще гены начну общие искать...))))

Оффлайн Black Unicorn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • A scattered dream that's like a far-off memory
    • Просмотр профиля
Старотипные Орловские рысаки
« Ответ #27 : Февраль 04, 2017, 00:33:27 »
Раз уж затронули тему фризов, то поумничаю  :sarcastic:
Во-первых, на официальном сайте фризского студбука, в разделе истории о породе, есть фраза о том, что очень вероятно, что фризские лошади использовались в выведении не только орловских, но и американских рысаков. Во-вторых, в 18-19 веках это была довольно облегченного формата лошадь с хорошей рысью, которая использовалась в основном для парадных выездов богатых фермеров, но кроме того, участвовали они и в весьма популярных в то время рысистых бегах. Сначала просто под верхом, потом в специальных качалках (не знаю как они там точно назывались) И селекционировали их для этих целей в том числе, хотя некоторые заводчики и гундели  :sarcastic:
И уже современный факт. Я была очень удивлена, узнав, что в Голландии существует такая штука как орлово-фризы. Два моих коня привезены с голландской фермы, очень старой, которая разводит фризов, а также барокпинто и орлово-фризов. Они специализируются в первую очередь на драйвинге, хозяин фермы очень известный драйвер, упряжки его лошадей (четверки, пары и восьмерки) продаются за очень большие деньги. Но фризам немного не хватает резвости и выносливости, поэтому он завез орловцев и успешно готовит получившиеся помеси в драйвинг. Стартовая цена на таких жеребят, по сути бп, начинается от 6-7 тысяч евро, но неподготовленных он продавать не любит. Были у него и эксперименты с арабо-фризами, но помесь с орловцами получилась намного лучше.



Орлово-фриз



Упряжка


Оффлайн ok!

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4664
    • Просмотр профиля
Старотипные Орловские рысаки
« Ответ #28 : Февраль 04, 2017, 09:10:12 »
Ухты, еще и с фотками. Кстати, на орловцев больше похожи, чем на Фризов, как по мне. Или просто еще молодые.

Оффлайн Nina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2237
  • Свободный художник
    • Просмотр профиля
Старотипные Орловские рысаки
« Ответ #29 : Февраль 04, 2017, 09:30:22 »

 Я обыскалась в нете ...
Найдите в библиотеке или интернете ( что вряд ли ) "Из истории русского коннозаводства" примерно 300 стр  и "Орловская рысистая порода в историческом развитии ее линий " ( Введение к 1 тому Государственной племенной книги рысистых лошадей )около 330 стр.. Подробнее информации  нет.
Действительно, основное влияние на создание породы оказала серая голландская кобыла - мать родоначальника Барса I, но могу предположить, что она сильно отличалась от тяжелых крестьянских лошадей Фрисляндии, почему и была выбрана в качестве модели для создания новой породы.
Судя по сохранившемуся изображению Барса I, фризского там...почти ничего - сухая элегантная упряжная лошадь



Очень явное влияние восточной крови, не так ли?

Оффлайн Black Unicorn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • A scattered dream that's like a far-off memory
    • Просмотр профиля
Старотипные Орловские рысаки
« Ответ #30 : Февраль 04, 2017, 09:50:24 »
Если говорить конкретно о фризах, как о лошадях, которые предположительно участвовали в создании орловцев, то на тот момент они не были тяжелыми тяжеловозными лошадьми (что чуть не погубило их позднее). Но арабистость, конечно, в рысаках того времени явная ))

У меня другой вопрос к знатокам, а горбоносость у орловцев откуда? И если ли у нас сейчас горбоносые орловцы?

Оффлайн Nina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2237
  • Свободный художник
    • Просмотр профиля
Старотипные Орловские рысаки
« Ответ #31 : Февраль 04, 2017, 09:56:41 »
В книге есть сведения о существенном влиянии на формирование орловской рысистой породы английских рысаков - родстеров. Норфолькская порода на тот момент еще только начинала создаваться, но отдельные англо-упряжные лошади из Англии были использованы для придания орловцам большей выносливости и дистанционности.

Оффлайн Nina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2237
  • Свободный художник
    • Просмотр профиля
Старотипные Орловские рысаки
« Ответ #32 : Февраль 04, 2017, 10:10:41 »
Если говорить конкретно о фризах, как о лошадях, которые предположительно участвовали в создании орловцев, то на тот момент они не были тяжелыми тяжеловозными лошадьми (что чуть не погубило их позднее). Но арабистость, конечно, в рысаках того времени явная ))

У меня другой вопрос к знатокам, а горбоносость у орловцев откуда? И если ли у нас сейчас горбоносые орловцы?
Вообще-то горбоносый профиль прямой признак лошадей испанского происхождения, буланая датская  кобыла Фредериксборгского завода - бабка Барса I. Источник отмечает большое сходство фредириксборгских и липпицианских лошадей.
Возможно выщепилась позднее, когда влияние арабской крови уменьшилось, а в моду начали входить "купеческие " кони - мощные, крупные, лохматые) Описаны попытки вторичного прилития крови модных голландцев, потомки которых были резвее, но в экстерьерном плане совершенно не устраивали Шишкина, что в прочем  не мешало им использоваться у других мелких коннозаводчиков.

Оффлайн Элька

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 669
    • Просмотр профиля
Старотипные Орловские рысаки
« Ответ #33 : Февраль 04, 2017, 14:35:20 »
Если говорить конкретно о фризах, как о лошадях, которые предположительно участвовали в создании орловцев, то на тот момент они не были тяжелыми тяжеловозными лошадьми (что чуть не погубило их позднее). Но арабистость, конечно, в рысаках того времени явная ))

У меня другой вопрос к знатокам, а горбоносость у орловцев откуда? И если ли у нас сейчас горбоносые орловцы?

горбоносый есть даже здесь на форуме, сейчас живет в Херсоне.
по-моему из Шабо, дневник у девочки с ником: Наталья_Гузенко , https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=40860.0

Оффлайн Нина Золотова

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 720
    • Просмотр профиля
Старотипные Орловские рысаки
« Ответ #34 : Февраль 04, 2017, 18:57:24 »
Есть вот такой орловский Дарунок, родом из Лимаревского к-з.
Тоже, по-моему подходит под описание старотипного.



Горбоносые орловцы почти каждый год попадаются хотя бы один-два в ставке. Конечно, не такие горбоносые, как кладрубы)
Сейчас поищу, может фото какие-то сохранились.

Оффлайн Легион

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
Старотипные Орловские рысаки
« Ответ #35 : Февраль 04, 2017, 19:08:35 »
Спасибо всем кто откликнулся! Очень интересно было почитать. Но все же остается актуальный вопрос есть ли хозяйства или фермы занимающиеся разведением данного "вида" орловцев?