Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: Таn-iln от Август 12, 2009, 14:46:36
-
Сейчас монопольное право на признание лошадей украиской верховой породы принадлежит Государству. Оно через частное предприятие, которому делигировало свои функции контроля и организации, диктует кого и кем крыть, каких лошадей разводить и т.п. Учитывая это, многие конезаводчики уже давно самостоятельно занимаються селекционо-племенной работой. Но после начала проведения паспортизации эти лошади оказались "без породными". Это относиться и к нашим тракенам, гановерам и т.п.
:cry:Обидно!
Но если есть массив лошадей, относительно однородных, которые разводяться с общей целью почему их нельзя как-то назвать?
Предлагайте свои варианты!
Ассоциация предлагает украинская теплокровная!
-
+1
либо украинская спортивная лошадь
-
Единственная проблема - как назвать? :)))
-
Не единственная, но всё-таки....
-
немного непонятно о каких лошадях и о какого масштаба племенных хозяйств идет речь? если хозяйство серьезно занимается СЕЛЕКЦИОННО-ПЛЕМЕННОЙ работой по лошадям определенной породы, руководствуется основными направлениями селекционной деятельности в этой породе, представляет своих лошадей на керунги и рабочие испытания, регистрирует лошадей в студбуках, то какого рода проблемы могут быть у этих хозяйств относительно признания лошадей, которых они выращивают в породе, которой они посвящают свою деятельность?
если же конезаводчик руководствуется исключительно своим чутьем и слышать не хочет о правилах и законах селекционно-племенной работы, работая жеребцом, который задешево подвернулся под руку, но зато - "очень красивый" (с его,коневладельца, субъективной точки зрения) .... работает на кобылах, которые опять же подбирались неизвестно как .... то разве можно определить тип принадлежности таких лошадей с тем, чтобы была образована новая порода?
мне кажеться обиженых здесь быть не может...есть племенные лошади, а есть помесные лошади, которые также кстати имеют право на участие в керунгах, рабочих испытаниях, соревнованиях любого класса.... зачем же создавать новую породу? тут со своей национальной породой разобраться бы да порядок более или менее навести :yes:
ИМХО
-
Думаю, здесь приемлемо говорить не о новой породе, которая, кстати сказать, ни кем не планировалась и ни кем не создается, а о создании студбука спортивных лошадей, рожденных на Украине, существующего по принципам, например, Zangersheide. Для этого организация, уполномоченная заводчиками вести подобный студбук, должна как минимум, оповестить общественность о своих намерениях, рассказать о принципах, методике и планах своей работы. А название придумать не проблема, вот сделать из него бренд - задачка посложне :)
-
Предлагайте свои варианты!
Ассоциация предлагает украинская теплокровная!
Ну почему "теплокровная"?! В русской иппологической терминологии такие породы всегда назывались "полукровные". А в советской и пост-советской украинской терминологии, соответственно - "напівкровні". Вот эта дурацкая калька с английского "warmblood", запущенная каким-то безграмотным в коннозаводстве переводчиком, и бездумно подхваченная, раздражает невозможно. Говорим по-русски, значит, давайте говорить грамотно.
А по сути вопроса, надо сразу подумать как название лошадей из нового регистра будет обозначаться, опять же, на английском. UWB (Ukrainian Warmblood) - уже зарезервировано (используется) для украинской верховой. Поэтому, уже озвученное здесь "Украинская спортивная" (Ukrainian Sporthorse - UAS или UkrS) - представляется очень подходящим. Прежде всего потому, что соответствует замыслу нового регистра - селекция и отбор в племсостав только по критерию работоспособности в классическом спорте независимо от того, в какой студбук записаны родители лошади (равно как и запись жеребенка в регистр жеребят).
-
работая жеребцом, который задешево подвернулся под руку, но зато - "очень красивый" (с его,коневладельца, субъективной точки зрения) .... работает на кобылах, которые опять же подбирались неизвестно как .... то разве можно определить тип принадлежности таких лошадей с тем, чтобы была образована новая порода?
Ой, как мне это знакомо и особенно сейчас больно читать... :swoon: Но в данный момент я имею в виду шетлендских пони, которых разводят просто в классе пони...
-
Думаю, здесь приемлемо говорить не о новой породе, которая, кстати сказать, ни кем не планировалась и ни кем не создается, а о создании студбука спортивных лошадей, рожденных на Украине, существующего по принципам, например, Zangersheide. Для этого организация, уполномоченная заводчиками вести подобный студбук, должна как минимум, оповестить общественность о своих намерениях, рассказать о принципах, методике и планах своей работы. А название придумать не проблема, вот сделать из него бренд - задачка посложне :)
Очень можно поспорить насчет "никем не создается".:))) А чем же занимается, например, присутствующая здесь Таня? Климов? Другие заводчики, кроющие украинских кобыл жеребцами европейских пород или использующие их сперму? Думается, не скоро Грибальди приедет на аттестацию в Украине.:))) А дети от него с большой долей вероятности будут значительно превосходить по качеству детей какого-нибудь лицензированного Варпада (и это - еще не худший из лицензированных)...
Думается, что, с жеребятами этих нелецензированных жеребцов сделать бренд будет намного легче, чем с жеребятами лицензированных, но гораздо менее качественных жеребцов...
Вообще-то, идеально было бы нашим чинушам одуматься и просто допустить в УВП европейских жеребцов из тех европейских регистров, что соответствуют типу УВП (вестфальцы и KWPN), при условии, что эти жеребцы допущены к племенному использованию этими регистрами. Фактически, голландцы и вестфальцы сделают за чинуш всю работу (вырастят, прорентгенят, оттренируют, оценят и отберут жеребцов), а чинушам нашим останется только пожать лавры за значительный скачок в прогрессе украинской верховой породы. Но, увы, чиновничий менталитет крепок, как броня. Он так крепок, что они даже такой гигантской халявы под носом не видят...
-
А какой предполагается стандарт?
Украинских спортивных лошадей очень много - ведь неплохо конкурят например полу орловцы полу б\п, что будет в этом случае?
У меня например вообще глобальная проблема - мне не погут выписать идентификациооный паспорт с указанием породы без Харьковского подтверждения крови во первых - где Николаев и где Харьков (хоть в Одессе бы филиал был :cry:)
Если Вы мне можете чем то помочь - напишите плиз в личку, буду очень признательна :yes:
Мне кажется перед созданием новой породы, следовало бы упорядочить имеющееся поголовье :yes:
А как вариант названия - Украинская традиционная :hehe:
-
Очень можно поспорить насчет "никем не создается".:))) А чем же занимается, например, присутствующая здесь Таня? Климов? Другие заводчики, кроющие украинских кобыл жеребцами европейских пород или использующие их сперму?
На нынешнем этапе и Таня и Климов занимаются не созданием какой-то новой породы ( если я не права или ошиблась, они меня поправят, надеюсь ), а формированием собственного племенного состава с целью получения конкурентоспособной спортивной лошади, удовлетворяющей требованиям современного рынка. В подавляющем большинстве основу составляют украинские верховые матки, многие из которых записаны в ГПК УВП. Количество т.н. "беспородных" помесей, откровенно говоря мизерно, для того, чтобы вести речь о работе по созданию новой породы, да и в перспективе, необходимое количество качественных маток наберется лет через 10.
-
Украинская полукровная порода - и сделать из этого бренд мирового масштаба
Только не каждый в своем колхозе, а все вместе, в одном направлении
-
На нынешнем этапе и Таня и Климов занимаются не созданием какой-то новой породы ( если я не права или ошиблась, они меня поправят, надеюсь ), а формированием собственного племенного состава с целью получения конкурентоспособной спортивной лошади, удовлетворяющей требованиям современного рынка. В подавляющем большинстве основу составляют украинские верховые матки, многие из которых записаны в ГПК УВП. Количество т.н. "беспородных" помесей, откровенно говоря мизерно, для того, чтобы вести речь о работе по созданию новой породы, да и в перспективе, необходимое количество качественных маток наберется лет через 10.
Лошади, рожденные у Тани и Климова, украинскими регистратором украинской ГПК не признаются, поскольку от нелицензированных жеребцов, так? Вестфальцами и голландцами они также не будут признаны (в связи с проблемой контроля достоверности происхождения в украинской породе), так? Но куда-то и Климов и Таня и будущие хозяева этих жеребят захотят их записать, тоже ведь верно? Не хочется же, чтобы победителем Чемпионата Украины или этапа Кубка мира была бепешка? И заводчику неприятно, тщательнейшим образом подобрав жеребца к матке, потратив на это тысячи и тысячи евро, много собственного времени и нервных клеток, получить в результате бепешку... Так что, появление нового регистра - неотвратимо.
Количество помесей уже немаленькое и будет только расти и в абсолютном и в относительном выражении. И в хорошее время конзаводы и, особенно, фермочки, с "лицензированными" жеребцами были затоварены малоинтересными жеребятами, а сейчас, благодя кризису, вообще лягут. Либо на мясо все посдают, либо от голода будет падеж. Выживет только "помесной" молодняк с ферм трезвомыслящих заводчиков, который и в кризис будет востребован, хоть, может, и за меньшую, чем заводчику хотелось бы, цену...
И это вопрос ближайшего года-двух, всего лишь. Украинской породы просто физически не будет существовать через далекие 10 лет, если в ближайшее время не изменятся правила допуска жеребцов и регистрации жеребят от проверенных и признанных по качеству европейских жеребцов.
-
Думаю, здесь приемлемо говорить не о новой породе, которая, кстати сказать, ни кем не планировалась и ни кем не создается, а о создании студбука спортивных лошадей, рожденных на Украине, существующего по принципам, например, Zangersheide. Для этого организация, уполномоченная заводчиками вести подобный студбук, должна как минимум, оповестить общественность о своих намерениях, рассказать о принципах, методике и планах своей работы. А название придумать не проблема, вот сделать из него бренд - задачка посложне :)
Вот мы и оповещаем... Планы работы, методику, цели разведения должны выбирать и решать сами коневладельцы. Сейчас мы запускаем первый этап - это регистрация поголовья, анализ, и,основное, объединение сил конезаводчиков для создания конкуреной продукции.
-
немного непонятно о каких лошадях и о какого масштаба племенных хозяйств идет речь? если хозяйство серьезно занимается СЕЛЕКЦИОННО-ПЛЕМЕННОЙ работой по лошадям определенной породы, руководствуется основными направлениями селекционной деятельности в этой породе, представляет своих лошадей на керунги и рабочие испытания, регистрирует лошадей в студбуках, то какого рода проблемы могут быть у этих хозяйств относительно признания лошадей, которых они выращивают в породе, которой они посвящают свою деятельность?
если же конезаводчик руководствуется исключительно своим чутьем и слышать не хочет о правилах и законах селекционно-племенной работы, работая жеребцом, который задешево подвернулся под руку, но зато - "очень красивый" (с его,коневладельца, субъективной точки зрения) .... работает на кобылах, которые опять же подбирались неизвестно как .... то разве можно определить тип принадлежности таких лошадей с тем, чтобы была образована новая порода?
мне кажеться обиженых здесь быть не может...есть племенные лошади, а есть помесные лошади, которые также кстати имеют право на участие в керунгах, рабочих испытаниях, соревнованиях любого класса.... зачем же создавать новую породу? тут со своей национальной породой разобраться бы да порядок более или менее навести :yes:
ИМХО
А кто определяет основное направление при работе с УВП? И регистрируються ли у нас лошади в ГПК или просто ведёться публикация материалов поданных для записи?
Сейчас основное направление работы с породой диктует частное предприятие ГССТЦ КОНЕПРОМ..Ендельман считает, что нужно разводить УВП в чистоте, и главный критерий отбора - это "уникальный тип" ; и спортивные достижения - это не главное.... Государство диктует кем крыть, кого крыть,а когда рождаеться продукт "их селекционно-племенной программы" и его нехотят покупать, т.к. красота без здоровья и рабочей продуктивности стоит немного, чиновники и наука разводят руками...
-
Сейчас основное направление работы с породой диктует частное предприятие ГССТЦ КОНЕПРОМ..Ендельман считает, что нужно разводить УВП в чистоте, и главный критерий отбора - это "уникальный тип" ; и спортивные достижения - это не главное.... Государство диктует кем крыть, кого крыть,а когда рождаеться продукт "их селекционно-племенной программы" и его нехотят покупать, т.к. красота без здоровья и рабочей продуктивности стоит немного, чиновники и наука разводят руками...
Ну для начала не Ендельман а Ендельмак, и уж Вы уважаемая Татьяна, прекрасно это знаете.
Теперь далее по тексту. Можно увидеть или услышать где и каким образом Конепром "диктует" кому кого крыть????
То что считает лично Ендельмак - это его личное дело, и он имеет право на свое мнение точно также как и Вы.
Теперь далее, каким хозяйствам государство диктует кем крыть? Можно озвучить клички навязываемых жеребцов, и главное кому они навязываются.
Я не могу понять откуда Вы лично взяли такую информацию. Почему Вы не услышали то что было сказано Ендельмаком на последнем собрании атестационной комисии, о том, что следует открыть ГПК на время для жеребцов исходных пород, а также о регистрации в ГПК украинской верховой породы потомков от жеребцов лицензированых в Европе (с чем я допустим не совсем согласна). Вы еще скажите что Вы этого не слышали :sarcastic:
P.S. Татьяна, Вы же позиционируете себя как знатока нормативно-правовой документации, что же за проколы такие? Или Вы там читатете и вникаете только в те пункты которые нужны Вашей личной частной организации АСРКСУ?
Я понимаю, большинство людей здесь на форуме не имеют возможности ознакамливаться с нормативно-правовой документацией в полном объеме, но не нужно уж так открыто делать всех дураками. Ведь к регистрации в ГПК Конепром не имеет нималейшего отношения, и Вы прекрасно об этом усведомлены. Селекционную програму до 2011 года писал тоже не Конепром.
У Вас есть личная неприязнь к руководству этой организации, но зачем же вешать чужие промахи на Конепром?
-
было сказано Ендельмаком на последнем собрании атестационной комисии, о том, что следует открыть ГПК на время для жеребцов исходных пород, а также о регистрации в ГПК украинской верховой породы потомков от жеребцов лицензированых в Европе
пункты которые нужны Вашей личной частной организации АСРКСУ?
...к регистрации в ГПК Конепром не имеет нималейшего отношения...
Селекционную програму до 2011 года писал тоже не Конепром.
Украинская ГПК и сейчас не закрыта для жеребцов (и даже кобыл) исходных пород. Другое дело, что ИЖ УААН не признает исходной породой, например, бельгийскую полукровную, представитель которой может быть получен от двух "исходных" голштинов.
Думаю, если бы все коневодческие организации работали на уровне и с энергией недавно созданной АСРКСУ (которая занимается в том числе очень нужным и полезным расширением кругозора наших конезаводчиков), то в украинском коннозаводстве было бы намного меньше проблем.
Странно, однако, что ведя базу данных по украинской верховой породе, Конепром не имеет ни малейшего отношения к регистрации в ГПК. Зачем же ему вести эту базу? И почему, будучи Головным сервисно-селекционным центром по коневодству и конному спорту (ратующим за сохранение УВП), Конепром не принимал участия в написании селекционной программы по работе с данной породой?
-
;) информация к размышлению:
В Германии, для которой характерна федеративная государственная система, головной организацией по коневодству и конному спорту, является основанная ещё в 1905 году Федерация конного спорта (FN) со штаб-квартирой в Варендорфе. В ее функции входит координация, содействие развитию и представление интересов коневодческих союзов во всех вопросах, касающихся разведения, содержания, подготовки и использования лошадей. Эти функции выполняются посредством разработки федерального и европейского законодательства в области коневодства и конного спорта, создания единых требований и инструкций (правил испытаний, положений о племенных объединениях, инструкций и рекомендаций по подготовке и испытаниям), сбора и анализа результатов конноспортивных турниров и селекционных мероприятий, организации и проведения определения племенной ценности производящего состава, членства в национальных и международных организациях и комиссиях.
Отдел селекции Федерации конного спорта объединяет различные региональные (ганноверский, вестфальский, бранденбургский и др.) и общегерманские (тракененский, арабский и др.) объединения заводчиков. В данном контексте следует упомянуть, что уже в 1975 году была сформулирована единая общегерманская цель разведения в полукровном коневодстве. В рамках ее каждый из двадцати семи племенных союзов выработал свое определение цели селекции с большей или меньшей дифференциацией критериев отбора.
В 2003 году произошло существенное организационно-политическое изменение в деятельности племенных союзов. В рамках Европейского Союза все племенные объединения получили задание идентифицировать свои популяции с так называемыми "исходными племенными книгами". Это требование европейского законодательства должно служить цели приведения к единообразию многочисленных, зачастую мелких, племенных объединений и закрепления "авторских прав" на ту или иную породу. Что касается немецких полукровных пород, многими специалистами высказывалось мнение о необходимости объединить все их в племенную книгу немецкой верховой породы. К сожалению, к общему решению племенные союзы не пришли. Особое сопротивление такой консолидации оказали крупные племенные союзы (ольденбургский, ганноверский, вестфальский), которые были заинтересованы в сохранении самостоятельности и уникальности собственных пород и соответствующей такому статусу независимости в селекционной политике.
Таким образом, и на сегодняшний момент сохраняется положение, когда Федерация конного спорта объединяет целый ряд самостоятельных племенных организаций, каждая из которых ответственна за ведение той или иной "исходной племенной книги". Федерация конного спорта поддерживает и координирует эту работу посредством опубликования рамочных условий их функционирования. В частности Федерация конного спорта в соответствии с новым Положением о племенном союзе сформулировала общую племенную цель для германского верхового коневодства: "Селекция направлена на получение благородной правильной лошади длинных линий, здоровой и способной к воспроизводству, с эластичными движениями и большим захватом пространства, которая на основе своего темперамента, характера и способности к работе под седлом пригодна к любому виду верхового использования"
:yes:
информация в числе прочих очень интересных и полезных материалов размещена на официальном сайте Русс Тракен... как по мне сайт довольно любопытен, врочем, как и сама организация, которая наполняет его материалами, тем, что здесь грамотно объединена информация по лошадям одной конкретной породы (селекционые линии и семейства, жеребцы производители аттестованые в данной породе в разных странах мира, оценка производителей по качеству потомства (экстерьер, прыжковые и двигательные качества), информация по исходным породам и по породав в которую тракены вливались как исходники - в т.ч. и по УВП) ... здесь даже опубликованы результаты только что прошедших Всеукраинских испытаний молодых спортивных лошадей! Например мне очень приятно, что 3-х летний жеребенок он нашего УВП засветился (пусть пока только в короткой сводке новостей) на специализированном сайте огромной конной державы! А многие ли наши Интернет ресурсы и СМИ уделили внимание событию прошедшему в Чутово? И кому на руку это молчание и отсутсвие связки между селикционерами, школами по спортивной подготовке, потенциальным коневладельцем, государством!
вот скажите, при всем уважении к действующим приватным, ощественным и гос. организациям в сфере селекции и племенного дела в Украине, есть ли в нашей стране нечто подобное? я имею ввиду системность подхода в формировании породы, ее продвижения на рынок, информирования коневладельцев, прозрачность и доступность нормативных докментов....
-
есть ли в нашей стране нечто подобное? я имею ввиду системность подхода в формировании породы, ее продвижения на рынок, информирования коневладельцев, прозрачность и доступность нормативных докментов....
Однозначно, нет!
-
[Почему Вы не услышали то что было сказано Ендельмаком на последнем собрании атестационной комисии, о том, что следует открыть ГПК на время для жеребцов исходных пород, а также о регистрации в ГПК украинской верховой породы потомков от жеребцов лицензированых в Европе
..........
Я понимаю, большинство людей здесь на форуме не имеют возможности ознакамливаться с нормативно-правовой документацией в полном объеме,
Ну и где результат сказанного? Допуск таких жеребцов и потомства уже закреплен в той самой нормативно-правовой документации?
Кстати, вот почему бы Главному Селекционно племенному центру не озаботиться доведением до сведения широких кругов коннозаводческой и конноспортивной общественности (читай - владельцев тех самых УВП) этой самой документации?
-
Уважаемые коллеги!
Мне бы не хотелось обсуждать пустые обвинения в адрес ГССТЦ "Конепром". Просто не интересно.
Суть вопроса:
Есть уникальная по типу, экстерьеру и генетике украинская верховая порода лошадей. Создана она в свое время на лучшем европейском материале, поступившем в СССР в счет репарации после ІІ Мировой войны и плюс крови орлово-растопчинца. Уничтожить многолетний труд – легко, а восстановить эту породу будет невозможно, так как нет уже ни тех тракенов, венгров, ч/к, русских верховых лошадей.
Задача государства проста и очевидна – помочь и поддержать тех коневладельцев, которые этим занимаются сохранением и улучшением национальной породы.
Для этой цели есть 3 рычага:
- деньги госбюджета ( которых все меньше и меньше)
- положение о записи в ГПК
- информационная поддержка
Несмотря на мизерные объемы племенного поголовья, задача его сохранения вполне осуществима.
Этим (без "нажима") занимается ряд хозяйств по известной много лет схеме (разведение в себе а также прилитие крови исходных пород).
Прилитие примерно 25-35%.
Так было, и так есть. Никто никому не диктует как работать в коневодстве.
Параллельно – есть коннезаводчики, которые пытаются работать импортными жеребцами на разных матках.
В принципе это нормально. Объединившись в ассоциацию собственники такого поголовья могут творить что угодно, в том числе создавать новую породу, вести свою племенную книгу и т.д. Никто никому не мешает это делать.
Я не хочу обсуждать перспективы такой работы , все это уже было.
Желающие тратить деньги имеют на это право. Никто, нигде и никаких препятствий им не чинит ( в том числе мифические чиновники).
Правда перед тем как обсуждать название породы, ее для начала необходимо создать (Специалисты понимают о чем я говорю, так как знают какой это кропотливый и тяжелый труд.)
Желаю успеха.
П.И.Эндельмак.
P.S. Честно, я бы за такую задачу не взялся, это очень и очень сложно. Если у меня допустим есть деньги, то я бы поехал в страну ЕС, посмотрел N-ное количество лошадей, и купили бы из них 1-2 головы. Это в разы дешевле нежели разводить метисов в Украине.
Улучшать человека обезьяной – задача слишком проблематичная и сомнительная.
-
Удивительно, до чего доводит мания величия - непременно хочется стать Творцом, причем чужими руками! Вместо того, чтобы набираться ума и опыта, начинаем создавать виртуальные породы. А может вспомнить студенческие годы и для начала перелистать учебники или хотя бы у старших спросить - тех начконов, которые породу создавали, "а правильно ли я мыслю?" Не в обиду частным коневладельцам - сейчас каждый, кто имеет десяток кобыл, воображает себя графом Орловым или профессором Кулешовым, ну это ладно - их можно понять, но как могут говорить о создании породы люди, которые в жизни хомячка не вырастили, этого не понимаю. Выше упомянуто, что ганноверский и вестфальский союзы отказываются обезличивать свои породы - полностью поддерживаю! Каждая страна заботится о чистоте своей породы - это национальный генофонд, достояние, бренд. Почему же обязательно нужно обхаять свое и начинать сомнительные эксперименты? Это приведет к тому, что каждый денежный мешок будет иметь свою собственную племенную книгу. И неужели вы думаете, что дети Грибальди начнут у нас плясать так же как в Европе, без заботливых конюхов, опытных тренеров, талантливых спортсменов? Для того, чтобы породу изобретать, надо немало пота пролить и крови своей попортить и навоза погрести, а еще знаний и опыта вагон иметь. Ведь кинологи не идут на улицу, не собирают дворняг в подворотнях и покрыв их каким-нибудь пит-булем не сообщают в экстазе - "длинноносая украинская!" Давайте учится и работать, и знаний набираться, а не заниматься ерундой. Что же касается помесного поголовья - во всех странах ведется регистр спортивных и прогулочных лошадей - и то не каждый метис туда попадает. Не следует упрощать систему контроля, иначе наразводим такого, что стыдно будет.
-
Есть уникальная по типу, экстерьеру и генетике украинская верховая порода лошадей. Создана она в свое время на лучшем европейском материале, поступившем в СССР в счет репарации после ІІ Мировой войны и плюс крови орлово-растопчинца. Уничтожить многолетний труд – легко, а восстановить эту породу будет невозможно, так как нет уже ни тех тракенов, венгров, ч/к, русских верховых лошадей.
Задача государства проста и очевидна – помочь и поддержать тех коневладельцев, которые этим занимаются сохранением и улучшением национальной породы.
Для этой цели есть 3 рычага:
- деньги госбюджета ( которых все меньше и меньше)
- положение о записи в ГПК
- информационная поддержка
В том-то и дело, что "нет уже ни тех тракенов, венгров, ч/к, русских верховых" - западное спортивное коневодство ушло далеко вперед, требования к спортивным лошадям изменились, и сегодня, чего греха таить, украинская верховая не отвечает этим требованиям. А те экземпляры, что более или менее отвечали и могли повлиять на прогресс породы, были проданы за границу. Ведь не случайно сегодня в Конепроме нет достойных представителей породы уровня "Большого приза".
Вопрос о генетической уникальности УВП тоже неоднозначен - при создании "русской верховой" собирались УВП с кровью тех же орлово-ростопчинцев.
Вопрос: что (какие уникальные качества) сохранять и что и каким образом улучшать? Почему сегодня даже отечественный покупатель предпочитает купить спортивную лошадь за границей? И есть ли экономическая целесообразность в сохранении того, что отечественному потребителю не нужно?
-
Спортивная лошадь - это не только генетика и селекция. Создание лошади начинается с выращивания кобылы-матери, дальше - подбор родительской пары, кормление и содержание жеребой кобылы, процесс рождения жеребенка и правильный уход в первые часы его жизни, воспитание в руках, снова кормление и содержание и тренинг, который сделает из стригуна настоящего спортсмена. Вся эта система до мелочей соблюдается в Европе - это настолько кропотливый ежеминутный труд, что для нашего менталитета не всегда понятно. Да еще прибавьте то, что из-за нехватки работников в заводах практически не проводятся заводские и межзаводские испытания, на каком основании оценивать жеребят по спортивной работоспособности? Поэтому и проще купить за "бугром" готовую спортивную лошадь, приученную к труду с детства, чем воспитывать самому. Вот и получается, что прекрасный отечественный генофонд (который тоже нужно понимать и уметь разглядеть в жеребенке в первые часы его жизни) с легкой руки "великих специалистов" входит в разряд "никудышного", хотя те же "специалисты" только-только научились "отличать гриву от хвоста", но вовсю рассуждают о великих материях.
-
Ведь не случайно сегодня в Конепроме нет достойных представителей породы уровня "Большого приза".
Да что Вы говорите? :sarcastic: А где ж тода как не в Конепроме они есть эти самые лошади "Большого приза" ? Вы хоть немножко результатами выедки интерисуйтесь, чтоб не говорить глупостей. :yes:
-
Ведь не случайно сегодня в Конепроме нет достойных представителей породы уровня "Большого приза".
Да что Вы говорите? :sarcastic: А где ж тода как не в Конепроме они есть эти самые лошади "Большого приза" ? Вы хоть немножко результатами выедки интерисуйтесь, чтоб не говорить глупостей. :yes:
Ключевые слова "достойных представителей".
-
Ключевые слова "достойных представителей".
Ну так я Вас и спашиваю где есть "достойные" представители ??
Если для Вас лично Кварц, Ареал, Париж, Мехол - не достойные представители - вырастите лучше. Или как минимум назовите где есть лучше. ;)
-
Украинская ГПК и сейчас не закрыта для жеребцов (и даже кобыл) исходных пород. Другое дело, что ИЖ УААН не признает исходной породой, например, бельгийскую полукровную, представитель которой может быть получен от двух "исходных" голштинов.
Да не ИЖ УААН не признает :sarcastic:, а нормативно-правовая база, прописаная в инструкции по бонитировке племенных лошей. Причем здесь институт? А институт в данном случае лишь выполняет техническую работу.
А вот по поводу того что нужно вносить изменения в эту саму инструкцию - это уже другой разговор. Но пока их нет, те правила которые в этой инструкции прописаны - являются основой для записи в ГПК. Там четко и ясно написано какую лошадь следует считать УВП а какую метисом.
-
Ключевые слова "достойных представителей".
Ну так я Вас и спашиваю где есть "достойные" представители ??
Если для Вас лично Кварц, Ареал, Париж, Мехол - не достойные представители - вырастите лучше. Или как минимум назовите где есть лучше. ;)
Смотрите выше: "А те экземпляры, что более или менее отвечали и могли повлиять на прогресс породы, были проданы за границу."
Не уверена, но Кварц, вроде, не выступал в Большом призе, Ареал выступал неуспешно; Парижа и Мехола я бы производителями не поставила.
-
Смотрите выше: "А те экземпляры, что более или менее отвечали и могли повлиять на прогресс породы, были проданы за границу."
Да? Вы в этом уверены что те лошади стали бы отличными жеребцами-производитлями? Вы даете гарантию?
А то что они "более менее отвечали" - это лично Ваше мнение или мнение какой-то комиссии? И еще вопрос отвечали чему?
Парижа и Мехола я бы производителями не поставила.
Пожодите-подождите, так разговор идет о производителях или о лошадях "Большого приза". Вы вообще улавливаете что это разные понятия?
Ареал выступал неуспешно;
А Вы международный судья по выездке?
-
Да не ИЖ УААН не признает :sarcastic:, а нормативно-правовая база, прописаная в инструкции по бонитировке племенных лошей. Причем здесь институт? А институт в данном случае лишь выполняет техническую работу.
А вот по поводу того что нужно вносить изменения в эту саму инструкцию - это уже другой разговор. ..в этой инструкции ... четко и ясно написано какую лошадь следует считать УВП а какую метисом.
В Инструкции сказано, что в родословных УВП допустимо наличие предков определенных пород, но про метисов там ни слова не написано.
Вообще-то и плохо, что институт "лишь выполняет техническую работу"...
-
В Инструкции сказано, что в родословных УВП допустимо наличие предков определенных пород
Ну вот Вы сами и ответили :yes:, про бельгийцев там ни слова. Так на каком основании ИЖ УААН должен вносить жеребят от бельгийских жеребцов в ГПК и признавать их украинцами?
А про метисов - так этож и так понятно. Все что получено за рамками програмы породы (перечня пород допущеных в увп) - метисы.
-
Вообще-то и плохо, что институт "лишь выполняет техническую работу"...
А какую еще работу кроме сбора инфрмации и ее структуризации должен делать ИЖ УААН ( я говорю сейчас только о работе связаной с ведением ГПК)?
-
Вы в этом уверены что те лошади стали бы отличными жеребцами-производитлями? Вы даете гарантию?
А то что они "более менее отвечали" - это лично Ваше мнение или мнение какой-то комиссии? И еще вопрос отвечали чему?
Пожодите-подождите, так разговор идет о производителях или о лошадях "Большого приза". Вы вообще улавливаете что это разные понятия?
А Вы международный судья по выездке?
1. Отвечали требованиям по работоспособности (внимательней читайте). Я тут высказываю лично свое мнение, подтвержденное, впрочем, мнением тех, кто купил этих лошадей и после на них выступал. Гарантий я не даю, и не знаю тех, кто может дать подобную гарантию. Вы - можете?
2. Я "улавливаю". А вот Вы никак не "уловите", что речь идет о достойных представителях породы (спортивной), которых в первую очередь следует отбирать в производящий состав.
3. Я не международный судья, я просто разбираюсь в выездке (такое вот смелое заявление). Впрочем, и это не обязательно: достаточно посмотреть результаты соревнований и их уровень.
-
lara, сори, но предупреждаю третий и последний раз про просмотр своих ответов и редактирование.
Можно цитаты нормально делать?
-
lara, сори, но предупреждаю третий и последний раз про просмотр своих ответов и редактирование.
Можно цитаты нормально делать?
Извините, но у меня получается через раз почему-то.
-
есть кнопка Изменить в правом верхнем углу каждого сообщения
Прошу поправить сообщения, которые не получились
-
1. Отвечали требованиям по работоспособности (внимательней читайте).
Эти лошади ехали стабильно большой приз на Украине?
-
1. Отвечали требованиям по работоспособности (внимательней читайте).
Эти лошади ехали стабильно большой приз на Украине?
Они не "дожили" до этого - были проданы раньше... Возможно, "работоспособность" здесь не слишком удачное слово, скорее "двигательные качества".
-
Кстати, вот почему бы Главному Селекционно племенному центру не озаботиться доведением до сведения широких кругов коннозаводческой и конноспортивной общественности (читай - владельцев тех самых УВП) этой самой документации?
Нормативно-правовая база по коневодству прописана в двух книжечках:
1. Инстркція з бонітуванння племінних коней. Інструкція з ведення племінного обліку в конярстві. Положення про централізований племінний облік у конярстві.
2. Нормативно-правові акти з питань племінної справи у тваринництві.
Выданы эти книжки Концерном Селекция, и распостранение их - тоже обязаность концерна Селекция.
В ГССТЦ "Конепром" - по 1 экземпляру этих книжечек.
-
Спортивная лошадь - это не только генетика и селекция.
....
в заводах практически не проводятся заводские и межзаводские испытания, на каком основании оценивать жеребят по спортивной работоспособности?
... Вот и получается, что прекрасный отечественный генофонд (который тоже нужно понимать и уметь разглядеть в жеребенке в первые часы его жизни) с легкой руки "великих специалистов" входит в разряд "никудышного", хотя те же "специалисты" только-только научились "отличать гриву от хвоста", но вовсю рассуждают о великих материях.
Современная спортивная лошадь - это прежде всего генетика и селекция. Правильное кормление и выращивание никак не прибавит жеребенку баланса, движений, силы и техники прыжка, если этого нет в его генетике. Хоть икрой черной кормите и шампанским поите - хоббиком родился, хоббиком и вырастет.
Если лошади хотя бы заводские испытания на работоспособность не прошли, на каком основании их в племсостав зачислять?
Никто не любит так порассуждать о высоких материях и уникальности генофонда УВП как заскорузлые советской закалки в худшем смысле этого слова пенсионеры, которые сами же в 80-е и 90-е все поголовье, что несло ту самую "уникальную" орлово-ростопчинскую кровь, сначала сдали в Старожилово, а потом разбазарили за сущие копейки в Европу и в РФ. Не забудем также, насколько сильно кровили в 80-е, причем не по принципу улучшения спортивных качеств, а лишь бы резвость дать. И они же попилили немалые бюджетные деньги, понатащив в процессе всякого импортного плембрака типа Зампано-Варпада- и т.д. и перекрыв им немало неплохих кобыл.
Так что, эти "великие селекционеры и хозяйственники", хоть и прокопались всю свою жизнь в навозе типа в коннозаводстве, авторитетными специалистами в племенном деле ну уж никак считаться не могут. Потому как каждый судим по делам их. Результат их дел мы все имеем возможность лицезреть: порода угроблена и лишена какого бы то ни было будущего в современном мире. Станет таким же воспоминанием, как "Запорожец" и "Таврия", если сейчас же не будет влита кровь ведущих по спортивной работоспособности потомства европейских жеребцов.
-
А может вспомнить студенческие годы и для начала перелистать учебники или хотя бы у старших спросить - тех начконов, которые породу создавали, "а правильно ли я мыслю?" Не в обиду частным коневладельцам - сейчас каждый, кто имеет десяток кобыл, воображает себя графом Орловым или профессором Кулешовым
:) Общалась с одним из владельцев плем.репродектора, у которого правая рука как раз очередной профессор создававший породу Увп в 80-е. Меня подкинуло со стула от вопроса - так какой же породы ваши жеребята от вествалького производителя и Увп маток!? Зачем вам эти помеси!?
При всем уважении к прошлому поколению но их опыт уже не чета опыту современных последователей.
А за советом обращаться к кому-то это вообще утопия априори т.к. оценка лошади это очень субъективно, при том в этом мне пришлось не раз убеждаться.
Лошадь, которая нашими спецами была оценена как "дрова" продавалась в Россию спортсменам с руками-ногами.
Да и графом Орловым, думаю мало кто из себя воображает, ведь не сама цель, кстати, у той же Тани :), создавать новую породу, а получить лошадь, которая будет востребована на рынке. Но и в стремлении узаконить помеси ничего плохого не вижу.
Кстати очень понравилось мысль Нины по поводу стоутбука, куда входили бы все спортивные помеси.
-
Вестфальская порода допущена в селекционную работу с УВП, как одна из исходных пород - это раз.
Любой опыт работы ценен и уж не современный "тяп-ляп и готова порода" - это точно. Поучится у западных специалистов надо - это факт, особенно технологии выращивания и тренинга. Но не стоит обманываться идеей моментального улучшения нашего спортивного поголовья за счет импортной крови - вот это настоящая утопия, и если у Вас есть какой-то опыт племенной работы, Вы должны это знать. Такой курс будет выгоден только иностранцам - ведь при их многотысячном поголовье, особенно в наше кризисное время, очень нужен очередной рынок сбыта. Никто не против прилития свежей крови, но все должно быть в разумных пределах. А если кому-то хочется распиариться за чужой счет, то это их личная проблема. Что касается студбука, то в ГПК украинской верховой породы есть специальный раздел: "жеребцы и кобылы исходных пород", где зарегистрировано их потомство (как Вы понимаете - помесное), так в чем же проблема? Беззалаберно наплодить разноплановых помесей мы успеем всегда, для этого большого ума не надо. Хотя если человек заранее уверен (или ему внушили), что данная порода способна производить только хоббиков и более знать ничего не желает, переубедить его невозможно. Возможно и нестабильность такая в породе начинает проявляться и по крови и по фенотипу, что каждый лепит на свое усмотрение, а что потом с этим делать - не знает, но очень хочется записать "творение рук своих" в ГПК.
-
Полностью согласна с замечаниями по поводу названия темы. Оно не соответствует смыслу темы.
Исправила!
-
Резво меняем направление! А как его назвать? Да так и назвать "Регистр спортивных лошадей". До Studbook-а, наверное, ему еще далековато. Наверняка в него с удовольствием будут записывать и породных лошадей.
-
Учитывая пожелания коневладельцев, АСРКСУ начинает работу по регистрации поголовья лошадей.
Более подробно
http://www.equisvit.org/?c=reg_horses
-
Нельзя ли огласить список коневладельцев, так сказать, "пожелавших"?
Так же прошу ответа на следующие вопросы:
1. Чем связаны и чем отличаются: Породный союз, Племенной союз, Stud Book?
2. Что объединяет "создание конкурентоспособной продукции" и регистрацию лошадей в никем не утвержденном регистре?
3. К чему в регистре спортивных лошадей тяжеловозы, гуцулы и рысаки?
4. Сколько стоит ДНК-анализ, чипирование и паспортизация и как рассчитаны те 150 грн., которые требуются на запись в регистре?
5. Как согласованы все эти действия с Федерацией конного спорта Украины?
-
Вестфальская порода допущена в селекционную работу с УВП, как одна из исходных пород - это раз.
irch читайте мой пост внимательно!
Общалась с одним из владельцев плем.репродектора. Меня подкинуло со стула от ЕГО вопроса - так какой же породы ваши жеребята от вествалького производителя и Увп маток!?
Повторюсь - это мне пришлось объяснять человеку с гордой старой закалкой какой в итоге породы будет жеребенок, а Вы рекомендуете обращаться за советами к старцам.
Уж увольте :)
далее
Но не стоит обманываться идеей моментального улучшения нашего спортивного поголовья за счет импортной крови - вот это настоящая утопия, и если у Вас есть какой-то опыт племенной работы, Вы должны это знать.
Интересно, это как нужно использовать зарубежную кровь, чтоб это утопией стало? Может поделитесь опытом? :sarcastic:
Жеребята, от моего же Лидо, или другого качественного импорта успешно продаются на тер. Украины и не только. При том полученный таким путем молодняк (породы УВП!!!!) в целом на голову выше во всем жеребят без прилития. Такая Украинская лошадь сейчас востребована на рынке, мы её и воспроизводим. Спрос диктует.
Такой курс будет выгоден только иностранцам - ведь при их многотысячном поголовье, особенно в наше кризисное время, очень нужен очередной рынок сбыта.
Это же сколько Украина должна закупить жеребцов-производителей, что разгрузить их многотысячный рынок?
Если посмотреть статистику по хозяйствам, то используется максимум жеребцов 20 зарубежных пород.
А то поголовье которое для спорта ввозят, это да, не мало, но к нашей теме это не относится.
Хотя если человек заранее уверен (или ему внушили), что данная порода способна производить только хоббиков и более знать ничего не желает, переубедить его невозможно.
По-моему Вы сейчас не туда забрались, основная масса хозяйств, используя зарубежных жеребцов все же воспроизводят Увп породу. А которые считают эту породу хоббиками давно понакупались маток не нашей породы.
Ведь речь сейчас идет об учете жеребят которых не хочет никто регистрировать.
А убедить кого-либо не плодить таких жеребят просто нереально т.к. возможность покрыть кобылу жеребцом мирового класса не один дурак не упустит.
-
Да кройте, кто же против, тем более, если от этого рождаются хорошие жеребята. Я говорю о том, что во всем должен быть порядок. В ГПК УВП записываются жеребята только от определенных пород, наиболее близких к УВП и поглотительное скрещивание не допускается, иначе это уже не порода. А если Вы коннозаводчик с опытом, то Вам и советы ничьи не нужны
-
А мне вот понравился подход к этой проблеме латвийцев.
приведу цитату из темы по продаже лошади: http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=4135.0
В принципе все лошади, которые родились в Латвии, считаются и регистрируются как Латвийской теплокровной породы, если они происходят от Латвийской или допускаемых родственных пород как Олденбуржская, Голштинская, Ганноверская итд. Исключением являются тракены и чистокровные лошади, в етом случае прилив таких кровей не должен превышать 62%. Так что етот конек тоже является представителем Латвийской породы, хотя по сути он смесь Датской, Голштинской и Ганноверской пород. Так как у нас нет организаций (с исключением одной племенной фермы, которая может ставить Олденбуржское клеймо) которые имеют право признавать лошадей как принадлежащих той или иной германской или зарубежной породе, то жеребят регистрируют как латвийской породы.
-
А в Польше с этим еще интереснее: там есть понятие "спортивная лошадь", ведется реестр спортивных лошадей, выдаются пасспорта государственного образца на "спортивную лошадь". А заводчики, которые, скажем, желают купить сперму в той же Германии, и получить у себя породистого немца - отсылают кровь полученого жеребенка в Германию и если все ОК, их лошадка заносится в немецкий студбук, получая при этом все необходимые документы
-
Вчера наткнулась на интереснейшие слова английского кинолога Хиллари Хамер, которые должны быть заповедями особенно для частных коневладельцев, не имеющих специального образования. Привожу дословно, но вместо значения "собаки и кинологи" можно подставлять любые животноводства:
"Собаководы должны всегда помнить, что они лишь временные опекуны выбранной ими породы. Так же, как наши предшественники ответственны за качество поголовья сегодняшнего дня, так нынешние собаководы ответственны за качество собак будущего...
Читайте и изучайте всё, что касается выбранной вами породы. Стандарт нужно знать наизусть... Каждый дурак увидит недостаток (к сожалению, наших коневодов это не касается (с)), но нужны опыт и знания, чтобы оценить достоинства..."
Не забудьте, что рождённые от вашей собаки щенки станут чьими-то любимцами, и если они будут низкого качества, моральная ответственность ляжет на вас.
Умение объективно оценить свою собаку - качество, необходимое для успеха в разведении и владельцу кобеля и владельцу суки. Нежелание прислушаться к замечаниям о недостатках собаки приведёт к серьёзным ошибкам при подборе пары. К сожалению, у нас часто не придают должного значения психике собаки. В результате мы получаем нервных или трусливых собак, с которыми мучаются их владельцы.
Это я к тому, что если у нас начнут регистрировать любые помеси и породы на Украине, как украинскую ..., а потом будем отмываться от критиков, если у нас и так трудно бороться с поддержанием породы на определённом качественном уровне от разведенцев-любилей. От работы АСРКСУ хочется планирование направления пород Украины и с контролем над разведением.
-
я не к тому, что в ГПК украинской верховой нужно заносить всех подряд. это действительно будет хаос. Просто сейчас сложилась ситуация, когда есть, например, частный заводчик, у которого допустим 5-6 хороших кобыл, как плем. хозяйство его не зарегистрируют. и вот этот заводчик, покупает сперму от жеребца из Германии и получает у себя жеребят. Такие жеребята часто гораздо лучше и здоровее, чем молодняк в каком нибудь еле живом, пусть и официально зарегестрированом, племенном хозяйстве. Лучше докоромлены, воспитаны, тренированы и т.д. И возникает вопрос: а что же собственно говоря с этим молодняком делать? если мама, допустим УВП, а папа хорошо себя зарекомендовавший жеребец-производитель из той же Германии, но увы на Украине никогда не бывавший и государственную атастацию у нас не проходивший?
Как одно из возможных решений, можно воскресить понятие украинской породной группы (УПГ). И пусть себе живет и здравствует Украинская верховая порода (она же в дословном переводе с английского - украинская теплокровная порода), со своим студбуком, строго регулируемым соответствующими гос. инстанциями.
А лошадок от таких вот частных заводчиков, можно, скажем вносить в отдельный реестр Украинской породной группы. При условии, что лошадки прошли тот же керунг, не имеют экстерьерных недостатков, и т.п. А покупатель уже себе решит, хочет - может купить лошадь из большого плем. хозяйства, или кон. завода, чистопородную УВП которую старательно выводили зоотехники с 20-летним стажем, или его вполне устроит лошадь из небольшого частного хозяйства, в докуменах у которой будет значится, что она украинской селекции, принадлежит к украинской породной группе.
Такое вот мое ИМХО. и тогда не будет у нас "рысаков", "гановеров", "тракенов" и т.п. украинсого разлива, о которых в той же Росиии или Германии слыхом не слыхивали. Будет спортивная лошадь украинской селекции и будет отдельно чистопородная лошадь Украинской верховой породы
-
А запись в ГПК в прошлом и сейчас - это не хаос? Владельцы сами подают никем не проверенную информацию, она официально публикуеться, и считаеться "правдой". Это правильно?!
В результате, сами начконы выписывают племсвидетельства с информацией, которая не соответствует материалам, которые они подали для записи в ГПК. Или распространённое явление "клонов".
Регистрация поголовья в Реестр племенных и спортивных лошадей осуществляеться по правилам в соответствии с нормами ЕС, WBFSH и действующего законодательства Украины.
Свидетельство про регистрацию - это гарантия "третьего" лица на лошадь (а именно информацию изложенную в сертификате).
-
Татьяна, согласна с Вами на 200%, то что творится сейчас - это анархия. Правда возникает вопрос: а что в таком случае подтверждает или опровергает экспертиза по крови?
-
По моему ответ на вопрос заложен в самом вопросе :sarcastic:
Лошади, которые по породной принадлежности не могут быть отнесены по сути ни к какой породе конкретно, но используемые в спорте - ИМХО есть спортивные помеси.
И паспорт на них стоит в таком случае делать как на спортивную помесь(напр., как поступают в России - во ВНИИКе делают два вида паспорта: паспорт племенной лошади (при подтвержденном происхождении, соответствующем требованиям ГПК этой породы) и паспорт спортивной/прогулочной (когда проверка происхождения лошади не позволяет отнести её к племенным).
Т.е. такая лошадь - это пользовательская лошадь, лошадь для спорта. Спортсмену должно быть все равно чей это потомок - Доннерхола или там, Кварца - спортивная лошадь должна быть способна показывать результат и все равно, какое у нее происхождение.
Это уже заводчика и селекционера интересует ее происхождение и породность.
Ну и хозяина коня некая бумага с происхождение непременно порадует, будет чем перед друзьями похвастать.
Т.е. паспортизировать имеющихся помесей конечно нужная инициатива.
Но вопрос - зачем при этом изобретать велосипед? т.е. новую "породу"? ежели она никакими признаками "породы" как таковой не обладает?
-
Я вот, если честно, тоже не совсем понимаю дискусси. Какая разница, как назвать? От того, что кто-то метиса, пусть он хоть 150 раз перспективен в спорт, назовёт как угодно, лошадь-то чистопороднее не станет.
Как по мне тут мешаются мухи с котлетами, а именно, интересы пользователей (как уже говорилось, спортсмену плевать, как называется порода и чистопороден-ли конь, в спорте главное - результат) и понятие селекции, породы. Ну и,соответственно, проблемы с этим связанные.
Я одно не совсем понимаю - какой смысл в этом всём? Если речь идёт о ведении единого реестра лошадей - хорошая тема, но опять же - какая разница как называть помеси? Или они от этого чистопороднее станут? А как Вы назовёте тракена, рождённого в Украине, но подтверждённого ВНИИК? А чистокровку?
ИМХО, регистрация и учёт - штука нужная. Но называть нужно так, как оно и есть - есть подтверждающие документы соответствующие данной породе, - значит лошадь чистопородна, нету - значит это помесь.
-
Какие документы на лошадь в Украине поддтверждают её соответствие украинской верховой, новоолександровской тяжеловозной и гуцульской породам?
Интересно мнение людей, которые покупают лошадей этих пород...
-
На украинца - племсвидетельство "голубое" с голограммами. И идиентификационный паспорт, который без данных экспертизы по крови не выдается.
ИМХО учитывая +спортивный паспорт, то трех документов более чем достаточно.
-
А какая связь между вопросом, как подтверить соответствие украинской верховой и вопросом, дискутируемым в этой теме?
-
На украинца - племсвидетельство "голубое" с голограммами. И идиентификационный паспорт, который без данных экспертизы по крови не выдается.
ИМХО учитывая +спортивный паспорт, то трех документов более чем достаточно.
Т.е.
племсвидетельство заполняет продавец, областное управление только ставит печать;
регистрационную карточку и данные на экспертизу подаёт сам продавец тоже;
ну и спортивный паспорт заполняеться тоже владельцем лошади...
Не один из этих документов РЕАЛЬНО не являеться гарантией, что ты покупаеш действительно коня с данными и происхождением указанными в документах.
И не один из этих документов не являеться первичным по определению породы (в соответствии с европейскими требованиями).
-
А какая связь между вопросом, как подтверить соответствие украинской верховой и вопросом, дискутируемым в этой теме?
Согласна, тема немного отклонилась...
Но если есть вопрос как назвать помиси, то надо реально понимать, а что есть помись, а что УВП...
Ведь чистопродных украинцев почти нет, в большенстве, это как-раз помиси, просто в разных степени...
-
Возможно.
Но тут тоже можно не изобретать велосипед, а новому владельцу сдать кровь на экспертизу.
Или эту же процедуру скопировать у ВНИИКа - обязать покупателя переформлять паспорт лошади на себя, предварительно сдав кровь этой самой лошади на экспертизу.
Кстати, а что по европейским требованиям считается документом, подтверждающим происхождение?
И как у них учитываются межпородные помеси?
---------------------
Да, еще вопрос - чем процедура получения сертификата принципиально отличается от выдачи племенного св-ва/идиентификационного паспорта? Тоже ведь все делает "продавец". Возможности для обмана ровно такие же.
Чипирование ведь существует и сейчас, но оно не обязательно.
-
Пардон, но это уже вопрос к покупателю. И я этот вопрос поднимала когда-то в теме, где описывала ситуацию, когда некий продавец на этом сайте продавал коней под видом тех, которые куплены были мной и хозяйкой нашей конюшни. У нас была на руках кроме племсвидетельства и договора купли-продажи, экспертиза крови. Вот у нас, как по мне, 100%-ые УВП.
Есть хозяйства добросовестные,а есть нет. Ведь сдать кровь стоит копейки - так почему бы всем покупателям не требовать от продавца подобные документы? Ведь есть же хозяйства, которые добросовестно сдают кровь и подтверждают происхождение своих коней (например, в рождённых в Ромнах тракенах я былы бы уверена, т.к. человек, который ими занимается честно сдаёт кровь во ВНИИК).
Но, как по мне,вопрос недобросовестности продавцов и, порой, глупости и самонадеянности покупателей выдачей дополнительного сертификата не решишь.
-
В Европе порода опредиляеться регистрацией в соответствующем Студбуке, который ведёт Ассоциация.
Основное требование - регистрация проводиться непосредственно представителем Студбука. Он заполняет всю документацию, в его присутствии врач берёт волос (кровь) для ДНК, чипирует лошадь. Обычно это процедура проходит перед самым отъёмом жеребят. По результатам выдаёться регистрационный документ, который и являеться подтверждением принадлежания лошади той или другой породе.
Насчёт помесей - у каждого союза есть требования к лошадям, которые подаються на регистрацию. Если ваша помесь будет для них интересна, они её с удовольствием к себе запишут. Яркий пример - это переименовка украинских лошадей и причисление их к немецким полукровным (правда, только меринов).
Например, Зангешейд открыт для всех лошадей всех спортивных пород. И 8 место в рейтинге по конкуру за ними. Хотя официально они работают с 1992 года.
Мы работаем по такому же принципу - обязательное описание, чипирование и ДНК-экспертиза. И как результат, паспорт + сертификат.
-
Насколько широка существующая у Вас база для ДНК экспертизы?
По каким лошадям Вы готовы дать заключение об их идиентичности родителям?
Для проведения ДНК-экспертизы нужна большая база "исходного материала".
Если родословная сомнительна и не соотвествует записям в ГПК и пр. - как будет проведена ДНК-экспертиза? Что с чем будет сравниваться?
Как будет выясняться истинное происхождение?
Что в результате будет написано в сертификате? Что лошадь прошла ДНК-экспертизу и является...кем? Украинской спортивной породой? Гановером/голштином/тракеном/увп....?
-
Мы только в начале.. Базу по ДНК только формируем, поэтому и плата за регистрацию небольшая...
Идентичность по родителям будет определяться наявностью данных по родителям в базе. При этом ВСЕ лошади, ДНК, которых будут внесены в базу, чипированы и пробы закодированы. Лаборатория не знает, кто есть кто. Ни кличек, ни породы.
Сверение результатов проводиться после получение результатов анализа.
В сертификате будет указано, кто из предков есть в базе.
При сборе достоточного количества информации по полусибсам, будет даваться информация и по лошадям, данных по которым в базе нет.
Сертификат будет свидительствовать, что лошадь чипирована, проведена ДНК-экспертиза, зарегистрирована в соответствии с законодательством, и внесена в соответствующую группу лошадей. Например - украинская спортивная.
-
АСРКСУ
Какой статус имеет лаборатория?
Какой сертификат?
Генетическую экспертизу какого типа будет проводить лаборатория?
Заранее спасибо за ответ!
-
Я всё больше что-тоне понимаю... Если базы ДНК у вас по сути нет, то за что же платит клиент? За то, что Вы таким образом её создаёте? Как-то странно,ИМХО. Как по мне, организация, которая собирается заниматься подобной деятельностью должна была бы для начала создать базу "исходного материала" (как минимум, объехать все хозяйства и взять самостоятельно материал),а уже потом предлагать услуги по сертификации.Иначе получается странная штука - тем,у кого документы в порядке, Ваши услуги не особо нужны, а тем у кого и так вопросы, Вы не особо можете помочь... Пример - у меня кобыла ЧК, прошедшая ДНК-экспертизу и имеющая красный паспорт ВНИИК. ЗАчем мне ещё что-то, подтверждающее её происхождение? Паспорт получала уже я. Да и как Вы бы подтвердили или опровергли её проихождение? Ведь кровь её предков есть только во ВНИИК. За что мне тогда платить? То же самое в моим УВП - у меня всё есть, всё делала сама, что мне ещё нужно? При этом, у моей подруги тракен, мать которого не смог подтвердить даже ВНИИК, т.к. она пала преждевременно. И тут Вы не особо поможете. Так в чём же смысл? А про метисика своего я и так знаю, что он метисик, меня это вполне устраивает.
Так же я не понимаю, зачем подобные услуги хозяйствам,у которых всё ок с документами. Так, например, хозяйства, которые серьёзно занимаются разведением тракенов в Украине сдают кровь во ВНИИК. Соответственно, покупая у них лошадь покупатель ничем не рискует и покупает именно тракена. Т.е. чёт я не понимаю, в чём смысл и кого это всё-таки должно заинтересовать. Сорри за мой скептицизм, но вот такие у меня мысли...
-
Вот и я о том же. Создается впечатление, что есть некая организация, которой особо нечем заниматься, а чем-то руководить очень хочется, да и денег под авторитет срубить тоже. Согласна полностью, что лучшим подтверждением происхождения лошадей ч/к, тракененских, арабских и тех, которые курирует ВНИИК является паспорт, выписанный ВНИИК. Федерация конного спорта выдает паспорт спортивной лошади. Агентство идентификации выдает паспорт любой лошади, которая описана агентом и прошла анализ крови. Институт животноводства УААН бесплатно собирает данные по всей Украине о лошадях украинской верховой, новооалександровской тяжеловозной, чистокровной верховой, орловской и русской рысистой, а также других, более редких для нас пород, ведет базу данных по этим породам (по многим поколениям лошадей), обрабатывает эти данные, оценивает производителей и маток, ведет каталоги, а кроме того разрабатывает технологические вопросы кормления, содержания, тренинга, воспроизводства. Все эди материалы свободно печатаются в специальных научных бюллетенях и других изданиях. ГПК по украинской верховой породе ведется с 1971 года, с тех пор туда записано 2269 лошадей. Можете поверить, что информация по каждой лошади тщательно проверяется. В 2001 году в институте создан банк имуноспецифических диагностикумов и с тех пор все лошади племенного состава имеют анализ крови. Недостающие данные мы согласуем с ВНИИК. Лаборатория генетики института сертифицирована, ведет совместные работы с другими странами. Если кто-то не хочет об этом знать, кто виноват? А ведь кто-то еще и дает неверную информацию. Зачем?
-
АСРКСУ
Какой статус имеет лаборатория?
Какой сертификат?
Генетическую экспертизу какого типа будет проводить лаборатория?
Заранее спасибо за ответ!
Более подробно можно узнать про лабораторию на их сайте
http://www.quality.ua/ua/
Для проведения генетического анализа происхождения животных лаборатория имеет соответствующий аттестат и лицензию Министерства аграрной политики.
Более подробно про работу с ДНК-лошадей можно узнать с статьи http://www.equisvit.org/?c=publications
-
Asja,
Регистрация в Реестре племенных и спортивных лошадей и получение сертификата - дело добровольное. Плата за ДНК-экспертизу как раз сейчас и не берёться. В 150 грн. входит цена чипа (100 грн.)+цена сертификата+цена расходных материалов +работа...
АСРКСУ - организация общественная, и представляет интересы коневладельцев-членов Ассоциации..Вас никто не заставляет...
Если Вы работаете со ВНИИКом, получаете там паспорт, и вас всё устраивает, то продолжайте с ними сотрудничать.
Но есть люди, которые хотят иметь лабораторию по ДНК на Украине, иметь возможность купить украинскую лошадь с документами, которые соответствуют мировым требованиям. И иметь хоть какую-то гарантию, что его "не надурили" при покупке лошади.
Irch
Молодцы, что Вы так продуктивно работаете и делаете это чисто на общественных началах... Это радует. Но чем дейтельность АСРКСУ мешает Вам продолжать это делать?
-
Так пардон, а какую же гарантию Вы можете дать, если у Вас нет базы материала? И если только ВНИИК имеет на територии постсоветского пространства признавать лошадь тракеном или чк, то даже если Вы проверите её кровь (когда у Вас появится база), эта лошадь не сможет считаться тракеном или чк без подтверждения ВНИИК. Или я ошибаюсь?
И чем и кому может помочь вживлённый чип, если, на сколько мне известно в Украине нет устройств по их считыванию?
Я просто не могу понять смысл всего этого мероприятия. Мне кажется, Вы не совсем верно организовали свой проект и в таком виде он, пардон опять же за скептицизм, но загнётся.
Я не занимаюсь разведением, я всего-лишь частный владелец 3-х коней. Так что "работать" с ВНИИК я не могу. Но на мой взгляд по моей чистокровке это единственная инстанция, которая могла гарантировать её происхождение. Вы бы смогли мне это обеспечить? ДУмаю, нет. А Вы говорите, что покупатель будет иметь хоть какие-то гарантии. Как по мне, Вы только иритируете тех, кто не знает, как правильно подтверждаются те или иные породы.
А Вы обсуждаете "как назвать". Тут не как назвать для начала нужно было бы решить, а "как сделать граммотно", чтобы это было востребовано,ИМХО
P.S. Мой ник - Asja :)
-
Хочу рассеять Ваш скептицизм...на Украине уже более 5 лет есть приборы для считывания чипов.
У нас он есть.. :glad:. И его можно свободно купить...как и чип с кодировкой UA.
А насчёт востребованно...время покажет.....
P.S. На эти выходные едем регистрировать первых 40 лошадей в Волинской области...
-
А в Николаеве будет проводится это мероприятие?
-
...лучшим подтверждением происхождения лошадей ч/к, тракененских, арабских и тех, которые курирует ВНИИК является паспорт, выписанный ВНИИК.
Отдавая должное россиянам хотелось бы все же развивать коневодство в Украине. По-моему, после развала Союза, именно ИЖ УААН должен был взять на себя функции ВНИИК в Украине, но не сделал этого. Эта ниша, до сих пор пустовавшая, теперь, очевидно, начинает заполняться, нравится это кому-то или нет.
Институт животноводства УААН бесплатно собирает данные по всей Украине..., ведет базу данных по этим породам (по многим поколениям лошадей), обрабатывает эти данные, оценивает производителей и маток, ведет каталоги, а кроме того разрабатывает технологические вопросы кормления, содержания, тренинга, воспроизводства. Все эди материалы свободно печатаются в специальных научных бюллетенях и других изданиях.
Почему же не издаются хотя бы реестры лошадей тех пород,по которым в Украине не ведутся племенные книги? Кто из коневодов читает специальные научные бюллетени, и кто знает, что там печатаются полезные (если они полезные) для них материалы? Какова цель работы лаборатории коневодства ИЖ УААН? В каких хозяйствах внедрены технологические разработки по кормлению, содержанию, тренингу и каковы результаты?
В 2001 году в институте создан банк имуноспецифических диагностикумов и с тех пор все лошади племенного состава имеют анализ крови. Недостающие данные мы согласуем с ВНИИК. Лаборатория генетики института сертифицирована, ведет совместные работы с другими странами. Если кто-то не хочет об этом знать, кто виноват? А ведь кто-то еще и дает неверную информацию. Зачем?
К сожалению, пока не все лошади производящего состава генетически идентифицированы...
-
Нишу ВНИИК в Украине Вы не закроете. Т.к., как я уже и говорила и писала, что факт, что Вы подтвердите (когда-нибудь, через н-ое количество лет, когда с некоторой вероятностью Вы сможете это делать)для лошади Х, что её родители являются,например, тракенами, не будет всё равно являться поводом называть эту лошадь тракеном. А вот подтверждение и документы ВНИИК дают это право. И это касается всех пород. Я ж говорю - не иритруйте людей несведующих, ни к чему хорошему это не приведёт. У нас и так бардак, так будет ещё больший :((И,кстати, факт, что подтверждает документы ВНИИК, никому не мешает заниматься коневодством и отлично продавать своих коней. Особенно тем, кто делает это с умом. Опять же, возвращаясь к тракенам, которых тут в теме упоминали и предлагали их записывать "украинской спортивной породой" (бррррррр), так все три хозяйства, которые занимаются серьёзно тракенами в Украине, сдают кровь во ВНИИК, по этому-то у них кони и могут считаться тракенами. А вот назвать украинской СПОРТИВНОЙ, да ещё и ПОРОДОЙ помесь непонятно кого с непонятно кем - это,на мой взгляд, обман тех кто в этом мало что понимает и будет вестись на слова СПОРТИВНАЯ и ПОРОДА. И это внесёт только ещё больший бардак в наш рынок, на котором и так чёрт и что происходит...
-
"Нишу ВНИИК" в Украине возможно заполнить только в части выдачи паспортов на "спортивные помеси", которые не могут быть отнесены ни к одной из пород. Т.к. для выдачи документов по другим, существующим в Украине, породам (ч/к, арабы, тракены, ганновера и т.д.) надо иметь такое право от соотвествующих союзов, ведающих ГПК.
Если честно, то вообще непонятно для чего вся эта затея.
Неужели КСК "Магнат" и др. участники АСРКСУ не имеют возможности аттестовать на ежегодных аттестациях для увп тех жеребцов, что им нужны? И получать документы на жеребят-увп в последствии? Для чего этот новый "студбук" нужен? Вписать в него всех тех лошадей, что не могут быть отнесены ни к одной из пород? Опять же, зачем "пользовательским" (спортивным) помесям документы о принадлежности к "украинской спортивной породе"? Они от этого лучше бегать и прыгать не станут. Да и сомнительно, что их впоследствии будут использовать в разведении.
Или это имеет цель порадовать потенциального покупателя? Маркетинговый ход? Вот мол у меня лошадь не помесь, а целая украинская спортивная?
Мы все знаем хозяйства, в которых выданные документы на "голштинов", "ганноверов", "тракенов" и "увп" оказывались на проверку мягко говоря, не соотвествующими действительности. И счастливый хозяин - обладатель "потомка олимпийских чемпионов" оказывался в итоге обладателем по сути б/п лошади. И ему не мог помочь ни ВНИИК с его лабараторией, ни Конепром с Харьковом.
И я так понимаю, что благодаря этому проекту деятельность таких хозяйств таким образом будет "узаконена" - они теперь смогут выдавать покупателям своих лошадей сертификаты о принадлежности оных к украинской спортивной породе да еще и с ДНК-экспертизой!
-
Вот-вот, и я о том же! И, тем самым, дурить по сути своих покупателей и дальше! И это вместо того, чтоб наоборот,навести порядок в подобных хозяйствах и вообще на рынке купли и продажи лошадей в Украине :(
-
Да чего это вы все так переживаете за покупателя :sarcastic: Покупатель нынче другой пошел, начитанный, интернет-подкованный, а ежели который еще "из леса", то "кто ж ему доктор" :hehe: За производителя отечественного стоит переживать, он сейчас убытки несет, не ровен час - выродится вовсе. Ведь если посмотреть на эту тему с другой стороны, цель проекта АСРКСУ наладить, пусть на ограниченном поголовье, взятую как пример в Европе, систему разведения спортивных лошадей, показать как это делается у них и как будет работать в наших реальных условиях. А уж, еще более поумневший к тому времени, покупатель сам выберет, кого ему покупать - оригинального тракена с 200-летней историей, чистопородного украинца с документами МинАПК или "украинскую спортивную" помесь.
Понятно, что на любом пути случаются ошибки и перекосы, но ведь дорогу осилит идущий...
-
Нишу ВНИИК в Украине Вы не закроете. Т.к., как я уже и говорила и писала, что факт, что Вы подтвердите (когда-нибудь, через н-ое количество лет, когда с некоторой вероятностью Вы сможете это делать)для лошади Х, что её родители являются,например, тракенами, не будет всё равно являться поводом называть эту лошадь тракеном. А вот подтверждение и документы ВНИИК дают это право. И это касается всех пород.
....
Опять же, возвращаясь к тракенам, которых тут в теме упоминали и предлагали их записывать "украинской спортивной породой" (бррррррр)...
Ну, тогда уж и Вы не "иритируйте". Вспомним, что ВНИИК получил право выдавать документ на тракенов всего пару лет назад и что далеко не все лошади с ВННИКовскими "тракененскими" паспортами признаются тракенами Тракененским союзом. Про розовый паспорт слыхали? У Вашей коняшки такой, аль белый?
Цитатку можно, где тут тракенов предлагали записывать в украинскую спортивную? Речь шла только и исключительно о потомстве лошадей (кобыл, в основном), внесенных в племкнигу украинской верховой, от жеребцов европейских пород, не представлявшихся на аттестацию в Украине. Некрасивый это приемчик в цивилизованной дискуссии - подменять понятия.
Хотя, славно, конечно, было бы увидеть Moorland Tottillas или Painted Black в манеже "Магната" рядом с каким-нибудь Хмельником или даже Ареалом. Для наглядности.
-
Уничижительные эпитеты и переходы на личности - это тоже цивилизованная дискуссия? Ну-ну.
Цитата вот она, в самом начале
Сейчас монопольное право на признание лошадей украиской верховой породы принадлежит Государству. Оно через частное предприятие, которому делигировало свои функции контроля и организации, диктует кого и кем крыть, каких лошадей разводить и т.п. Учитывая это, многие конезаводчики уже давно самостоятельно занимаються селекционо-племенной работой. Но после начала проведения паспортизации эти лошади оказались "без породными". Это относиться и к нашим тракенам, гановерам и т.п.
:cry:Обидно!
Но если есть массив лошадей, относительно однородных, которые разводяться с общей целью почему их нельзя как-то назвать?
Предлагайте свои варианты!
Ассоциация предлагает украинская теплокровная!
-
Если честно, то вообще непонятно для чего вся эта затея.
Неужели КСК "Магнат" и др. участники АСРКСУ не имеют возможности аттестовать на ежегодных аттестациях для увп тех жеребцов, что им нужны? И получать документы на жеребят-увп в последствии? Для чего этот новый "студбук" нужен? Вписать в него всех тех лошадей, что не могут быть отнесены ни к одной из пород? Опять же, зачем "пользовательским" (спортивным) помесям документы о принадлежности к "украинской спортивной породе"?
....
Да и сомнительно, что их впоследствии будут использовать в разведении.
....
Мы все знаем хозяйства, в которых выданные документы на "голштинов", "ганноверов", "тракенов" и "увп" оказывались на проверку мягко говоря, не соотвествующими действительности.
Марко Кутчер, конечно, спит и видит, чтобы снять Корнета с тренировок и соревнований на пару недель исключительно для того, чтобы тот съездил в Украину предстать пред ясны очи аттестационной комиссии... :sarcastic: Со всеми сопутствующими прелестями типа постоять на границе часов -надцать, не иметь доступа к квалифицированной ветеринарной помощи, случись чего в дороге или на аттестации, и т.п. Да и ладно Корнет, у этого-то хоть владелец украинский, который может и посчитать такое мероприятие не совсем идиотизмом. А вот Анке Painted Black в Украину отправить может, только выжив из ума. То есть, нескоро еще. А Painted Black, между прочим, отец Tottillas. Хотя, конечно, куда им обоим до таких классных жеребцов, как на прошлогодней аттестации были представлены... :sarcastic:
А поскольку нынешние ответственный за украинскую племкнигу лица напрочь отказываются считать жеребят от украинских маток и ведущих европейских жеребцов украинскими, иного выхода, чем создать новый регистр для таких жеребят, на сегодняшний день, нет. Нынешние поборники "чистоты уникального генофонда" в конце концов вынуждены будут считаться с реалиями современного конного рынка, вне всяких сомнений, но это еще пару лет займет. А жеребята тем временем выступать начинают, не бп же их в стартовом указывать? А некоторые и в разведение уже идут. Сдавая кровь этих маток на ДНК (чтоб потом покупатели в происхождении их жеребят могли не сомневаться, а могли взять кровь и проверить), какой породы этих маток писать? Опять бп?
Вот для того, чтобы не было "клонов" и подмены лошадей недобросовестными или расхлябанными разведенцами, и надо создавать базу, где данные теста ДНК реально соответствуют лошади.
-
А вот Анке Painted Black в Украину отправить может, только выжив из ума. То есть, нескоро еще. А Painted Black, между прочим, отец Tottillas. Хотя, конечно, куда им обоим до таких классных жеребцов, как на прошлогодней аттестации были представлены... :sarcastic:
Вообще, отцом Тотиласа является тракененский Грибальди ;)
И КО значится на том же сайте Конепрома как аттестованый для УВП жеребец.
А не легче ли привезти и маток из-за рубежа? И разводить необходимую породу без привязки к ГПК украинцев в принципе? Если жеребцы-увп, гм, некондиционны, то неужели такие шикарные матки (дочки этих же жеребцов)?
-
Уничижительные эпитеты и переходы на личности - это тоже цивилизованная дискуссия? Ну-ну.
Цитата вот она, в самом начале
Сейчас монопольное право на признание лошадей украиской верховой породы принадлежит Государству. Оно через частное предприятие, которому делигировало свои функции контроля и организации, диктует кого и кем крыть, каких лошадей разводить и т.п. Учитывая это, многие конезаводчики уже давно самостоятельно занимаються селекционо-племенной работой. Но после начала проведения паспортизации эти лошади оказались "без породными". Это относиться и к нашим тракенам, гановерам и т.п.
:cry:Обидно!
Но если есть массив лошадей, относительно однородных, которые разводяться с общей целью почему их нельзя как-то назвать?
Предлагайте свои варианты!
Ассоциация предлагает украинская теплокровная!
И где тут был эпитет или переход на личности?
А что, вот все рожденные в Украине тракены таки признаются тракенами Тракененским союзом? Это новость! Филькина грамота, выданная ВНИИК (так уж и быть, исключая розовый паспорт) - не свидетельство, что лошадь является тракеном. В лучшем случае, она является "русским тракеном". При том, что рождена в Украине и большинство ее предков - тоже. Так что, прямая дорога таким коням (при желании их владельцев) в украинскую спортивную, если не хотят они в Европе в стартовых протоколах значиться "неизвестного происхождения" при (возможно) еще живых папе и маме.
Про рожденных в Украине ганноверов - то же самое. Не заклеймлен жеребенок людьми из Ганноверского союза - значит, не ганновер. А ВНИИКовский документ на такого жеребенка - подтверждает лишь поисхождение от указанных родителей, но никак не принадлежность к ганноверской породе.
-
Да чего это вы все так переживаете за покупателя :sarcastic: Покупатель нынче другой пошел, начитанный, интернет-подкованный, ...
....
А уж, еще более поумневший к тому времени, покупатель сам выберет, кого ему покупать - оригинального тракена с 200-летней историей,
И сейчас, и потом за тракеном с 200-летней историей покупатель отправится в Тракенен, а не в Кировский. И уж точно не в Ромны. :rolf:
-
Вообще, отцом Тотиласа является тракененский Грибальди ;)
И КО значится на том же сайте Конепрома как аттестованый для УВП жеребец.
Грибальди не допущен для УВП...
-
Грибальди не допущен для УВП...
А где я пишу, что он допущен? Я говорю о том, что отцом Тотиласа не является Пейнтед Блек, а является Грибальди.
А на каком основании ему отказали, т.с. "в допуске"? Озвучьте, плиз, очень любопытно.
-
А вот Анке Painted Black в Украину отправить может, только выжив из ума. То есть, нескоро еще. А Painted Black, между прочим, отец Tottillas. Хотя, конечно, куда им обоим до таких классных жеребцов, как на прошлогодней аттестации были представлены... :sarcastic:
Вообще, отцом Тотиласа является тракененский Грибальди ;)
И КО значится на том же сайте Конепрома как аттестованый для УВП жеребец.
А не легче ли привезти и маток из-за рубежа? И разводить необходимую породу без привязки к ГПК украинцев в принципе? Если жеребцы-увп, гм, некондиционны, то неужели такие шикарные матки (дочки этих же жеребцов)?
Я, конечно, перепроверю, но насколько помню, Грибальди является дедом Tottillas.
Маток привозили и еще привезут, даже не сомневайтесь.
А вот что делать умникам, накупившим или наплодившим увп-маток? Им как сбывать от них жеребят? Единственный вариант - прилитие ведущих европейских жеребцов. Или всех маток скопом на колбасу. Или заморить голодом и загноить в неубранных денниках. Или выпустить тебеневать. Ужо в этих условиях олимпийских надежд для безденежных (но самородков!) украинских спортсменов получим немеряно!
-
Грибальди не допущен для УВП...
А где я пишу, что он допущен?
Сорри, недосмотрела...
-
А вот что делать умникам, накупившим или наплодившим увп-маток? Единственный вариант - прилитие ведущих европейских жеребцов. Или всех маток скопом на колбасу. Или заморить голодом и загноить в неубранных денниках. Или выпустить тебеневать.
Ну знаете! :mad: Такая участь может постичь в нашей стране лошадь совершенно любой породы. Виной этому нестабильная экономическая ситуация. И видно, только в нашей стране находятся умники, совершенно не уважающие ее историю, культуру и труд ее граждан. Или Summer сам добился грандиозных успехов в разведении, что позволяет ему отзываться в подобном тоне о отечественном коневодстве?!
-
А вот что делать умникам, накупившим или наплодившим увп-маток? Единственный вариант - прилитие ведущих европейских жеребцов. Или всех маток скопом на колбасу. Или заморить голодом и загноить в неубранных денниках. Или выпустить тебеневать.
Ну знаете! :mad: Такая участь может постичь в нашей стране лошадь совершенно любой породы. Виной этому нестабильная экономическая ситуация. И видно, только в нашей стране находятся умники, совершенно не уважающие ее историю, культуру и труд ее граждан. Или Summer сам добился грандиозных успехов в разведении, что позволяет ему отзываться в подобном тоне о отечественном коневодстве?!
Да-да, конечно! Виноват кто угодно и что угодно, кроме хозяев и начконов заводов и ферм УВП, а также заведующих племкнигой людей.
И "отзываться в подобном тоне" мне позволяет ровно то, что мне ужасно жаль, что труд многих поколений простых конюхов, табунщиков и берейторов, а также отдельных выдающихся личностей, ведших селекцию, и создавших орлово-ростопчинцев, а затем - УВП, так бездарно разбазарен в течение последних 20 лет. Хочется как раз хоть крупицы тех кровей сохранить, пусть и путем добавления более прогрессивных современных пород.
Если уж говорим о истории "отечественного коневодства", то Вам ли не знать, что и сами орлово-ростопчинцы стали известны и востребованы именно после того, как две породы, по отдельности не соответствовавшие требованиям современного им рынка, были слиты в одну. И после Второй мировой орлово-растопчинская кровь вообще никак не сохранилась бы, если бы не долитие европейских трофейных (именно еще тех, с 200-летней историей) тракенов, венгров, чк и прочих. Как видим, добавление соответствующих типу европейских кровей - имело место быть в истории и совершенно нечего так рьяно против него возражать теперь, когда у любой породы единственный шанс на выживание - наличие покупателей на эту породу.
-
Summer, ф Вы вообще сильны в разведении? Т.е. занимались им или занимаетесь? Просто хотелось бы понять. Кстати, Грибальди - отец, и никак не дед. И никто не ответил на вопрос, почему Грибальди не допущен в УВП.
И не надо пытаться рассказать про упадок УВП. Чего ж тогда в той же выездке в этом году всех буквально "порвали" всадники и кони харьковские? Отличные кони, замечу. Прекарсный молодняк. И не один год их хояин, думаю, к этому шел. Он был бы,я думаю, сильно изумлён, услышав, что ему всё поголовье нужно по Вашим меркам на мясо сдать, т.к. оно не востребовано и не продаваемо.
И права Нина на 100% - есть материал, есть с чем работать, но не у всех есть возможности. И так и да очень многое завязано на финансы. Ну и с умом всё это делать надо. Вы ж с этим спорить не будете?
Может Вы объясните, как Вы предлагаете сохранить "крупицы УВП" путём беспорядочного прилития "прогрессивных современных пород" и называнием всего одним гамузом "украинской спортивной породой"? По моему скромному мнению, подобный подход только усугубит ситуацию.
Как уже говорили, в УВП допускаются те же немцы. Тот же КО аттестован и допущен. Чего огород городить? Кстати, не впервый раз этот вопрос задаю и ответ так и не получила - в чём смысл проекта? Ведь когда начинается любой проект, первое,ч то делается, это по пунктам пишутся цели и задачи. Расскажите, интересно, честно. Потому что в том виде,в каком Вы подаёте информацию этону вааабще не понятно, честно говоря...
-
Все-же есть у нас еще нормальные и грамотные люди, Asja, Nina - мой вам respect! Зачем же обливать грязью то, о чем не имеешь понятия? Грибальди не был допущен, потому что никто не заявлял его на аттестацию. Еще раз повторюсь - в ГПК записываются лошади, происходящие от жеребцов исходных (лучших) западно-европейских пород. Для этого мы и аттестуем жеребцов западно-европейских пород для племенного использования в УВП. Хотите приливать все подряд? Если так хочется открыть рынок голландской спермы, то этот вопрос тоже можно решить, как сказал один умный начкон - комиссионно. В чем проблема?
-
Ась, вы говорите имхо о совершенно разных вещах. И успех харьковчан не в последнюю очередь обусловлен тем, что конкуренция невелика и общий уровень слаб. В той же Беларуси те же кони и всадники оказались в конце списка (кстати, Бугайчук привозил производителей из-за границы, насколько я помню).
Речь совершенно правильно идет о том, что рынок сбыта практически на нуле. В выездку худо-бедно купят украинца. В конкур знающие люди (в серьезный конкур) - нет. Не выдержит конкуренции.
Идем дальше. Пуфик у меня - хорошая лошадь, конкурентноспособная в Украине и пожалуй СНГ. В Европе - не факт, не уверена.
Были б деньги, купила бы немца...
Так же, как, имея деньги, покупаешь японца, а не УАЗ-патриот. При всем патриотизме.
И о чем речь.
Необходимо продумать систему, при которой покупательская ниша "не хочу в Украине, не могу в Германии" была бы заполнена и получила свое. Это никого не ущемляет абсолютно. Просто, надо очень работать и финансровать.
Имхо.
-
А вот что делать умникам, накупившим или наплодившим увп-маток? Единственный вариант - прилитие ведущих европейских жеребцов. Или всех маток скопом на колбасу. Или заморить голодом и загноить в неубранных денниках. Или выпустить тебеневать.
Ну знаете! :mad: Такая участь может постичь в нашей стране лошадь совершенно любой породы. Виной этому нестабильная экономическая ситуация. И видно, только в нашей стране находятся умники, совершенно не уважающие ее историю, культуру и труд ее граждан. Или Summer сам добился грандиозных успехов в разведении, что позволяет ему отзываться в подобном тоне о отечественном коневодстве?!
Нина, при всем уважении. Нестабильная экономическая ситуация спокойно позволяет в Киеве ездить авто, количеством и ценой в разы превышающее аналогичные в Париже и Риме. Хаос порождает состояния, которых нет в Европе и быть не может.
Нет системы, при которой один и тот же конзавод не перепродавался бы по 5 раз. А чтоб он не перепродавался, нужна культура коневодства, конеразведения и кооневладения априори. И грамотный прагматический подход.
Каковых у нас нет. И быстро не будет, несмотря ни на какие студбуки.
Постепенно разовьемся, как всегда. В процессе эволюции.
-
(кстати, Бугайчук привозил производителей из-за границы, насколько я помню).
Бугайчук из-за границы??? :rolf: :sarcastic:
У Вас недостоверная информация ))
Бугайчук пользовал импортных жеребцов ( государственных, которых привезли специально для прилития в УВП за Государственные деньги), и жеребцы эти в первую очередь привозились для Госконзаводов.
-
Спасибо, что поправили. Я не была уверена в этом вопросе :yes:
-
"не хочу в Украине, не могу в Германии"
А может тогда вообще не нужно? Или как альтернатива - поискать лучше. А то, извините, но из-за некоторых людей которые " не хочу или не могу" породу каверкать......... :madgirl:
-
Смешно, Саш, вот уж извини. При чём тут ниша? И какое отношение к заполнению какой-либо ниши имеет создание совершенно пока непонятного никому студбука? Ещё раз повторяю - объясните цель проетка. Хотим немцев в Украине или какую-либо другую европейскую породу разводить - так в чём проблема? Что мешает? Хотим приливать кровь европейских жеребцов в УВП - тоже мало что может помешать. Нужно только соблюсти должные формальности. irch всё написала в н-ый раз, ППКС.
А вот культуре коневодства и разведения создание н-го количества студбуков по неопнятным признакам и названий типа "украинская спортивная", "неспортивная", может быть даже "водоплавающая" (а почему бы нет? плавают же! :)) ) вот уж никак на пользу не пойдёт,ИМХО
Пока писала, Alex_@ ответила. Абсолютно согласна.
-
Кстати, не впервый раз этот вопрос задаю и ответ так и не получила - в чём смысл проекта? Ведь когда начинается любой проект, первое,ч то делается, это по пунктам пишутся цели и задачи. Расскажите, интересно, честно. Потому что в том виде,в каком Вы подаёте информацию этону вааабще не понятно, честно говоря...
+1
Тоже хотелось бы услышать более внятно, в чем смысл мероприятия.
По ДНК-лабаратории уже понятно, что проект сей, скажем так, - молодой и свою эффективность покажет через несколько лошадиных поколений.
Но в чем смысл и приниципы создания "новой породы" и ее студбука?
Если жеребцов завозят, и кобыл завозят (ибо украинцы все это мясо, тракены все с филькиными грамотами, гавновера-не гановера и т.д.) - то зачем этот новый Студбук? Вступите в соотвествующий племенной союз и выдавайте на жеребят документы этого союза. Более чем уверена, что такой "продукт" продаваться будет не в пример лучше, чем тоже самое под вывеской "украинская спортивная" - ведь на него будет работать успехи и достижения многих поколений представителей именно этой породы, уже даже рекламировать ничего не нужно, покупатель уже будет знать, что ожидать и на что надеяться.
-
А где я пишу про студбук? Я не студбук защищаю. Я о ситуации на Укр. Высказываю свое мнение. И считаю что все будет, но придет медленно и путем эволюции.
А породу совершенно точно надо улучшать. Но по-умному. Оттого и дискуссия :sarcastic: - вольные трактовки слова "по-умному".
имхо
-
RusTrak, +1. Вот и я ж это понять-то и не могу...
Дык,Саш,а тут-то дискуссия именно про функционал некого студбука :)))
-
Ну, если про студбук, то все от неудовлетворенности работой конепрома, насколько я поняла мысыль.
То есть, это дискуссия о попытке воплотить в жизнь знаменитую ситуацию в троллейбусе "если такой умный, заработай и езди на машине". вопрос стоит - как заработать и на какой машине ездить :sarcastic: Бо троллейбусом не хо h:DD
-
Ну, если про студбук, то все от неудовлетворенности работой конепрома, насколько я поняла мысыль.
То есть, это дискуссия о попытке воплотить в жизнь знаменитую ситуацию в троллейбусе "если такой умный, заработай и езди на машине". вопрос стоит - как заработать и на какой машине ездить :sarcastic: Бо троллейбусом не хо h:DD
А "Конепром" что 18 лет занимается организацией племенной работы с УВП ??? :8): Это организация которая вот только недавно получила полномочия от МИНАПК по организации работ с УВП. Какие претензии непосредственно к Конепрому лично у Вас?
-
Ну, если про студбук, то все от неудовлетворенности работой конепрома, насколько я поняла мысыль.
То есть, это дискуссия о попытке воплотить в жизнь знаменитую ситуацию в троллейбусе "если такой умный, заработай и езди на машине". вопрос стоит - как заработать и на какой машине ездить :sarcastic: Бо троллейбусом не хо h:DD
А "Конепром" что 18 лет занимается организацией племенной работы с УВП ??? :8): Это организация которая вот только недавно получила полномочия от МИНАПК по организации работ с УВП. Какие претензии непосредственно к Конепрому лично у Вас?
Гм, при чем тут я? Я что ли студбук создаю?
-
Под горячую руку попала :)))
-
Гм, при чем тут я? Я что ли студбук создаю?
А вдруг )) Вот посмотрите на АСРКСУ, и тоже захотите внимание к своей персоне привлечь. И решите создадать студ-буук "Супер-тракено-укринской верховой"
Так нужно же заранее готовиться ))) Морально )) h:DD
-
Студбук Зангешейдэ тоже долго критиковали, но сейчас это один из самых успешных студбуков. А начиналось тоже всё из желания небольшой группы людей...
Дорогу осилит идущий..
-
Ответ на все вопросы очень прост. До обидного.
Людям хочется иметь ПОРОДНУЮ лошадь уже в первом поколении. Это же звучит гордо.
И плевать, что ПОРОДА может быть утверждена только с4-5 поколения(а лучше 7-8).
И так УВП является ОТКРЫТОЙ породой и потомство 2-го поколения УЖЕ считается чистопородным(при прилитии разрешённых пород)
.
Но ведь нужно куда-то деть потомков от голштинов и иже с ними? Так объявим новую породу! Делов-то!
И всё-равно, что в том же Снежкове есть жеребцы, которых ХОТЯТ купить в Германию, да Украина не выпускает... Наверно, для хоббиков хотят купить, там своих не хватает...
Хотя, справедливости ради, породные ПОМЕСИ имеют право на существование и регистрацию. Так почему бы АСРКСУ этим не заняться? Очень правильное начинание, но неправильно названное. Так что ИМХО СТУДБУК СПОРТИВНЫХ ПОМЕСЕЙ имеет право на существование. Но никак не породы.
-
Хотя, справедливости ради, породные ПОМЕСИ имеют право на существование и регистрацию. Так почему-бы АСРКСУ этим не заняться? Очень правильное начинание, но неправильно названное. Так что ИМХО СТУДБУК СПОРТИВНЫХ ПОМЕСЕЙ имеет право на существование. Но никак не породы.
ППКС +1
-
Ответ на все вопросы очень прост. До обидного.
Людям хочется иметь ПОРОДНУЮ лошадь уже в первом поколении. Это же звучит гордо.
И плевать, что ПОРОДА может быть утверждена только с4-5 поколения(а лучше 7-8).
И так УВП является ОТКРЫТОЙ породой и потомство 2-го поколения УЖЕ считается чистопородным(при прилитии разрешённых пород)
.
Но ведь нужно куда-то деть потомков от голштинов и иже с ними? Так объявим новую породу! Делов-то!
И всё-равно, что в том же Снежкове есть жеребцы, которых ХОТЯТ купить в Германию, да Украина не выпускает... Наверно, для хоббиков хотят купить, там своих не хватает...
Хотя, справедливости ради, породные ПОМЕСИ имеют право на существование и регистрацию. Так почему-бы АСРКСУ этим не заняться? Очень правильное начинание, но неправильно названное. Так что ИМХО СТУДБУК СПОРТИВНЫХ ПОМЕСЕЙ имеет право на существование. Но никак не породы.
Про это и ведёться разговор...
-
Ну тогда Вас никто не понял. "украинская спортивная порода" и "спортивная помесь" понятия крепко разные.
-
Последний вариант...
Studbook of Ukraine sporthorses
-
Хотя, справедливости ради, породные ПОМЕСИ имеют право на существование и регистрацию. Так почему-бы АСРКСУ этим не заняться? Очень правильное начинание, но неправильно названное. Так что ИМХО СТУДБУК СПОРТИВНЫХ ПОМЕСЕЙ имеет право на существование. Но никак не породы.
Про это и ведёться разговор...
:8):
Обалдеть
Мы тут с 4й страницы темы уже в разных интерпретациях обсудили и спортивных помесей, и новые-старые породы, и у кого какая коняка и кого сдать на мясо....
А АСРКСУ вдруг подтверждает, что речь идет о студбуке спортивных помесей....
Интересный способ вести дискуссию :glare:
-
Замечательно! И все остальное желательно тоже на английском. Вот это будет дело.
-
Похоже, здесь просто недопонимание терминов.
Помесь и порода.
Помеси НЕЛЬЗЯ объявить породой просто потому, что они+/- однородны(и то сомнительный факт)
Так что термин ПОМЕСИ здесь единственно приемлемый.
Или ув. АСРКСУ готов представить гос.плем.комиссии группу мин.250 голов, однородных в своём типе, имеющих сходное происхождение, назначение и продуктивные качества?
И это ещё при условии наличия как минимум 2 выделенных линий.
Это мин. требования для регистрации породы, и то скорее всего не все, т.к. породообразование сдавала лет 7 назад... А память :madgirl:
-
Или ув. АСРКСУ готов представить гос.плем.комиссии группу мин.250 голов, однородных в своём типе, имеющих сходное происхождение, назначение и продуктивные качества?
И это ещё при условии наличия как минимум 2 выделенных линий.
Это мин. требования для регистрации породы,
Эти требования действуют в Украине и только. И то, требованиями являются исключительно если установлены законом, а не просто в учебнике указаны.
Речь идет о том, что когда дети увп-маток и западных жеребцов заявляются в международные соревнования (Челлендж тот же или Киевский этап Кубка Мира), надо указывать их породную принадлежность. В УВП их не запишут. Что указывать? Далее, есть лошади от вестфалки и ольденбурга (например), но рожденные в Украине. Тарабанить отъемыша в Вестфалию у заводчика не было возможности и желания, выросшая лошадь бежит под украинским спортсменом в сборной. Тоже метисом указывать? Или вестфалом и работать, таким образом, на имидж не родного коннозаводства, а на конкурентов? Патриотичненько...
-
Мы живём в Украине, и нравится вам или нет, надо руководствоваться её законами, а не германскими, французскими или американскими.
Будут заявлены как помесь, и никак иначе.
Зачем тарабанить? Кровь пошлите. Либо как вестфал. В любом случае это не УВП.
Хотите - выведите новую породу. Но правила прилития в УВП установлены и не изменены. Хотите - подайте прошение на рассмотрение комиссии, вдруг утвердят разовое прилитие. Ольденбург не входит в исходные породы.
Можете зарегистрировать как чистого вестфала(если допустят), а потом ввести в УВП. Вестфалы- то допущены.
-
LiViKa, +1
-
И всё-равно, что в том же Снежкове есть жеребцы, которых ХОТЯТ купить в Германию, да Украина не выпускает...
:rolf: Вам об этом Таран рассказал!?
Поверьте, если немцы хотят купить лошадь где-либо, то они это сделают.
А вобще наши лошади неплохо продаются в ближнее зарубежье, как ни странно.
Оказавается не только бойне наши лошади нужны...
-
Нет. Просто хотели купить у нас лошадь Снежковского кз.
Но как узнали, ЧЕГО это будет стоить, отказались.
-
Мы живём в Украине, и нравится вам или нет, надо руководствоваться её законами, а не германскими, французскими или американскими.
Будут заявлены как помесь, и никак иначе.
Зачем тарабанить? Кровь пошлите. Либо как вестфал. В любом случае это не УВП.
Хотите - выведите новую породу. Но правила прилития в УВП установлены и не изменены. Хотите - подайте прошение на рассмотрение комиссии, вдруг утвердят разовое прилитие. Ольденбург не входит в исходные породы.
Можете зарегистрировать как чистого вестфала(если допустят), а потом ввести в УВП. Вестфалы- то допущены.
Как зарегистрировать жеребенка от вестфалки и ольденбурга в этих союзах, я уж как-нибудь разберусь без советов людей, уровень осведомленности которых таков, что позволяет им считать нынешних УВП хорошими спортивными лошадьми. А уж прошений каких-либо подавать, надеясь на "вдруг", тем более не считаю нужным.
Время покажет, кто был прав: те, кто хотят, чтобы УВП не исчезла с лица земли, или те, кто намертво стоит за "правила прилития в УВП установлены и не изменены".
-
Не я устанавливала эти правила, и не вы.
Просто довожу их до вашего сведения. Без перехода на личности.
Хотите эти правила изменить? Дерзайте. В установленном порядке. А крыть всех всеми европейцами... Не выход.
Тем более, что в УВП допущено очень много пород. Никто не мешает их приливать, как делает Таня.
P.S. приведите мою цитату с утверждением"УВП-хорошие спортивные лошади все поголовно..."
-
уж как-нибудь разберусь без советов людей, уровень осведомленности которых таков, что позволяет им считать нынешних УВП хорошими спортивными лошадьми
не перегибайте :glare:
Да уж, Вы знаете, эта порода не гавно полное, коль некоторые из первого поколение полукровных жеребят от кобыл "которых на бойню нужно" (с) уже смело становятся на ровне с чистыми европейцами, то не всё так уж плохо.
Приливать нужно, однозначно, но и метериал на котором хочешь создать что-то прогресивное нужно уважать.
-
Таня, ППКС+1
Кстати, мой "уровень"- всего лишь красный диплом (не купленный) со специализацией "Племсправа". Конечно, не работая по профилю, трудно назвать себя спецом, но теоретическая база - есть. И неплохая.
-
УВП - отличная спортивная порода! Просто иногда в плохие руки попадает. И еще - вряд ли нормальные немцы станут спаривать вестфальца с ольденбургцем, да еще заявлять, что это почти что новая порода. Красный диплом - это замечательно, в аспирантуре не учитесь?
-
Неа, не захотела.Я сразу работать пошла, чтоб у родителей на шее не висеть.
Может, как надоест по Украине шляться - пойду.
К тому же я считаю, что теоретик без практики немногого стОит. Нужно сначала в живую увидеть, пощупать ,поработать. А потом уже, на базе собственного опыта, начинать строить какие-то теории.
-
Молодец! Я тоже конюхом начинала. А учится никогда не поздно.
-
[некоторые из первого поколение полукровных жеребят от кобыл "которых на бойню нужно" (с) уже смело становятся на ровне с чистыми европейцами,
Передергиваете. Две большие разницы, как в ваших краях говорят, между "на бойню нужно" и "на бойню пойдут". Или Вам не дано уловить такие тонкости?
И какая же половинка крови ставит этих жеребят "наравне с чистыми европейцами"? Логично, что не украинская, а как раз европейская.
-
Таня, ППКС+1
Кстати, мой "уровень"- всего лишь красный диплом (не купленный) со специализацией "Племсправа". Конечно, не работая по профилю, трудно назвать себя спецом, но теоретическая база - есть. И неплохая.
Ну да, по нынешним временам большое геройство - не покупать диплом. :sarcastic: Можно подумать, обучение в ВУЗах Украины, тем более с/х направленности, требует гениальных способностей или безмерных затрат сил.
И совершенно отдельная тема, что даже если Вы добросовестно учили все-все, что Вам преподавали, ЧТО Вам там преподали, кроме известного лет так уже 100-50-10? Теоретическая база коннозаводства в мире ушла далеко вперед с 50-х годов прошлого века, когда в наши учебники по коневодству в последний раз была внесена хоть какая-то новая мысль. И совершенно не требуется куда-либо поступать и покупать или не покупать диплом, чтобы ее освоить. Время и желание - все. База Ваша.
-
Да что же Вы так не любите украинскую породу! Много Вы ее видели-то?
-
Summer, ваши "высказывания" не относятся к основной теме, особенно это касается уровня моего образования(кстати, сомневаюсь, что у вас хоть такое есть). Есть сомнения в уровне его аккредитации? Пожалуйтесь в министерство образования.
Кто хочет учиться- тот учится. А я хотела.
-
Summer, ваши "высказывания" не относятся к основной теме, особенно это касается уровня моего образования(кстати, сомневаюсь, что у вас хоть такое есть). Есть сомнения в уровне его аккредитации? Пожалуйтесь в министерство образования.
Кто хочет учиться- тот учится. А я хотела.
Относятся-относятся. Люди, рулящие породой, имеют образование образца "советское, 50-х годов". То есть, имеют кое-какой диплом и помнят, что, чтобы получать жеребят (1) надо иметь кобыл и жеребца, (2) надо кобыл покрыть жеребцом и (3) не забыть от случного сезона к случному давать и тем и другим "корма". Еще, они про политэкономию могут рассказать и про материалы съездов КПСС. В рыночной экономике и спортивном коннозаводстве же слабоваты...
-
+1 Summer
-
И еще - вряд ли нормальные немцы станут спаривать вестфальца с ольденбургцем, да еще заявлять, что это почти что новая порода.
Вот пример типичного сертификата вестфальского союза, который выдан жеребёнку полученого от скрещивания 5 пород. Заметьте, только мать отнесена к вестфалам, при этом не имея ни одного вестфальца в родословной...
Получаеться, что Вестфальцы тоже не порода, а просто помесь?!!
(http://i036.radikal.ru/0909/e9/ded7fa9e1bfb.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Или Вам не дано уловить такие тонкости?
Ну да, по нынешним временам большое геройство - не покупать диплом. :sarcastic: Можно подумать, обучение в ВУЗах Украины, тем более с/х направленности, требует гениальных способностей или безмерных затрат сил.
и т.д.
Summer, давайте корректнее разговаривать с остальными?
-
Да, открытая порода.
Именно поэтому и посоветовала зарегистрировать того помесного жеребца как вестфала.
Но не любую породу можно туда "всунуть", есть определённый перечень.
И в УВП допущено прилитие Вестфал, Ч/К, Тракен, Ганновер, Бельгийской и даже Голштин. Более чем достаточное поле деятельности.
-
А разве вестфальская порода у своих истоков - не бричковоз ? ..
-
Ну, Маш, УВП вообще-то изначально выводилась как верхово-упряжная. Это уже потом сосредоточились именно на верховом типе, т.к. необходимость в упряжном лёгком типе сократилась в разы.
Для УВП до сих пор характерна квадратная рамка, а не укороченная(типичная для верховых пород), но уже идёт тенденция к закреплению верхового типа.
P.S. мне 27 лет, про съезды КПСС только слышала :sarcastic: А в 50-м моя мать родилась... :hehe:
-
вот перевела в гогле - история вестфальской породы если кому то интересно - там и тракены и ганновера и чего только нет http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.trakehners-international.com/influence_west.html&ei=QaWeSpHYBpih_Aa6s4HmAg&sa=X&oi=translate&resnum=3&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dwestfalia%2Bhorses%2Bhistory%26hl%3Dru%26sa%3DX
-
P.S. мне 27 лет, про съезды КПСС только слышала :sarcastic: А в 50-м моя мать родилась... :hehe:
... Вот и не рулить Вам УВП в ближайший исторический срок.:)))) Корифеи место не сдадут без боя. Партийная закалка.:))))
-
А разве вестфальская порода у своих истоков - не бричковоз ? ..
О том и речь, что в Европе из бричковозов за 50 лет прекрасных лошадей сделали, а у нас из изначально верховых лошадей, еще 40-30 лет назад в ОИ и ЧМ занимавших призовые места, за даже меньший срок - бешеных тараканов вывели. Может, все-таки надо что-то поменять в консерватории? (с)
-
Summer я смотрю Вы себе так много позволяете в дескуссии, может таки изволите поделится столь великими Вашими достижениями в селекции или ходя бы где-либо?
-
Может, все-таки надо что-то поменять в консерватории? (с)
Консерваторию! И может Вам это в первую очередь стоит сделать?
-
И какая же половинка крови ставит этих жеребят "наравне с чистыми европейцами"? Логично, что не украинская, а как раз европейская.
Если Грибальди покрыть колхозную кобылу, то и жеребенок будет колхозник. О равенстве с немцами и речи не будет.
Хорошая кобыла это львинная доля успешного приплода, как выясняется которым мы уже распологаем.
-
А вобще, пока Summer обдумывает что написать о своих успехах, хочу сказать одно - практическа все мы тут ратуем за одно, хотит НАШУ породу сделать лучше. Каким образом - все мы прекрасно знаем.
Так давайте не гадить, не хать, не нелюбить то на чем мы хотим сделать себе имя в будущем. А уважать историю нашей породы и саму породу.
Немцы, кстати, нами хваленые за любую свою самую плохую лошадь горой стоять будут, а мы готовы лучшее наше абгадить! Так может если мы хотим выйти на их уровень нужно использовать не только спермопродукцию их лучших жеребцов, а еще их менталитет?
-
Вот и не рулить Вам УВП в ближайший исторический срок.:)))) Корифеи место не сдадут без боя. Партийная закалка.:))))
Да, породой мне не рулить. И не потому, что "не пускают", а потому, что не нахожу в себе амбиций.
Существует, Summer, определённый шаг прогресса/улучшения, и выше него не прыгнешь, как не старайся. То, что вы предлагаете, называется "Поглотительное скрещивание", в результате получится отнюдь не УВП. Всё, что так ценится в нашей породе - исчезнет. Получится очередной клон "Сивки с Буркой, линии Каурки". Исчезнет грация орлово-растопчинов(её и так практически потеряли, продали в Россию), добронравность и куча других качеств.
И ведь мы не против прилития, мы против БЕСПОРЯДОЧНОГО использования "европейских жеребцов".
Если посчитать, то породу начали восстанавливать +/- лет 8. Это 2 поколения. А массовая смена фенотипа возможна только на +/- 5. Так что ваши выводы, мягко говоря, преждевременны.
Summer , вопрос. Вы знаете, чем отличается кроссбредное скрещивание от межпородного? Или хотя бы поглотительное скрещивание от прилития крови?
-
LiViKa, Таня,+1
Мне вот тоже интересно, какими успехами в разведении и познаниями в нём же могут похвастаться те, кто позволяет себе подобные высказывания в адресс других.
И про то, что в УВП множество европейских пород допущено, я тоже писала, но почему-то на это ответа не получила. У ораторов в этой теме вообще какой-то интересный подход - на те вопросы, которые им неудобны они просто не отвечают :(
"Существует, Summer, определённый шаг прогресса/улучшения, и выше него не прыгнешь, как не старайся. То, что вы предлагаете, называется "Поглотительное скрещивание", в результате получится отнюдь не УВП. Всё, что так ценится в нашей породе - исчезнет. Получится очередной клон "Сивки с Буркой, линии Каурки". Исчезнет грация орлово-растопчинов(её и так практически потеряли, продали в Россию), добронравность и куча других качеств.
И ведь мы не против прилития, мы против БЕСПОРЯДОЧНОГО использования "европейских жеребцов".
Если посчитать, то породу начали восстанавливать +/- лет 8. Это 2 поколения. А массовая смена фенотипа возможна только на +/- 5. Так что ваши выводы, мягко говоря, преждевременны."
- просто ППКС. (сорри, что цитирую в такой форме,у меня цитаты и смайлы на работе не работают :( )
Ась, так код цитаты можно руками написать - quote и закрывает /qoute в квадратных скобках
Homak
-
Спортивная лошадь - это не только генетика и селекция. Создание лошади начинается с выращивания кобылы-матери, дальше - подбор родительской пары, кормление и содержание жеребой кобылы, процесс рождения жеребенка и правильный уход в первые часы его жизни, воспитание в руках, снова кормление и содержание и тренинг, который сделает из стригуна настоящего спортсмена. Вся эта система до мелочей соблюдается в Европе - это настолько кропотливый ежеминутный труд, что для нашего менталитета не всегда понятно. Да еще прибавьте то, что из-за нехватки работников в заводах практически не проводятся заводские и межзаводские испытания, на каком основании оценивать жеребят по спортивной работоспособности? Поэтому и проще купить за "бугром" готовую спортивную лошадь, приученную к труду с детства, чем воспитывать самому. Вот и получается, что прекрасный отечественный генофонд (который тоже нужно понимать и уметь разглядеть в жеребенке в первые часы его жизни) с легкой руки "великих специалистов" входит в разряд "никудышного", хотя те же "специалисты" только-только научились "отличать гриву от хвоста", но вовсю рассуждают о великих материях.
точно
-
Так давайте не гадить, не хать, не нелюбить то на чем мы хотим сделать себе имя в будущем. А уважать историю нашей породы и саму породу.
да..."Что имеем - не храним, потерявши - плачем" ...
-
Кстати, мой "уровень"- всего лишь красный диплом (не купленный) со специализацией "Племсправа". Конечно, не работая по профилю, трудно назвать себя спецом, но теоретическая база - есть. И неплохая.
+1
-
Образование, опыт, любовь к лошадям и уважение к людям - вот, что поможет добиться успеха. А "пород" насоздавать, пользуясь плодами чужих трудов - дело нехитрое. Еще проще, брызгая ядом, ругать все, до чего еще мозгами не дорос.
-
Да, развал СССР и последующие кризисы очень сильно подкосили сельское хозяйство. И для Summer явилось откровение, что ломать легче, чем строить.
Кстати, УВП вывели за те же 50-55 лет. Причём ПОСЛЕ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. А это в разы затрудняет процесс. Если вы так не любите и не уважаете своих дедов, отдавших жизнь за вашу свободу, восстановивших страну из разрухи в 50-е годы, то почему остаётесь украинкой(цем)? Ведь именно нелюбимые вами 50-тники вывели породу, успешно конкурирующую на Олимпиадах уже в 70-х.
-
А вобще, пока Summer обдумывает что написать о своих успехах, хочу сказать одно - практическа все мы тут ратуем за одно, хотит НАШУ породу сделать лучше. Каким образом - все мы прекрасно знаем.
Так давайте не гадить, не хать, не нелюбить то на чем мы хотим сделать себе имя в будущем. А уважать историю нашей породы и саму породу.
Немцы, кстати, нами хваленые за любую свою самую плохую лошадь горой стоять будут, а мы готовы лучшее наше абгадить! Так может если мы хотим выйти на их уровень нужно использовать не только спермопродукцию их лучших жеребцов, а еще их менталитет?
:thank:
-
А почему после мировой войны что-то в разы затрудняло процесс? Коней было очень много и трофейных в том числе, это раз. Крупные военачальники и всякие разные начальники помельче коней любили и способствовали развитию конного дела. это два.
А вот в тихую хрущевскую оттепель у конячек проблемы и начались :sarcastic:
-
Вас послушать, страшно становится... Разорённая, обескровленная страна - благо? Когда у половины детей нет родителей?
А в Хрущёвские времена просто глобальная индустриализация механизация началась, лошадь стала почти не нужна.
-
Коней трофейных было очень много, но не все пережили даже "переезд" на новую родину :hehe:
Из истории к/з им. Кирова
Племенной состав поступал в конный завод с апреля по октябрь 1945 г. За это время прибыло:
жеребцов - 439 гол.,
кобыл - 350 гол.,
молодняка 43-44 г.р. - 201 гол.,
сосунов 1945 г.р. - 157 гол., в том числе 15 сирот.
....
Всё поголовье прибыло в неудовлетворительном состоянии, многие лошади были истощены. Наблюдался большой отход, из-за почти поголовного переболевания гемоспоридиозами и широкого распространения паратифа.
....
В зимовку 1945-1946 гг. лошади вступили в пониженных телах: жеребцы на 50проц., матки - на 60-70проц., молодняк рождения прошлых лет - на 60-70 проц., а молодняк 1945 г.р. был на 80 проц. в неудовлетворительном состоянии, в том числе 30 проц. в полном истощении, особенно группа жеребят Тракененского завода.
Оставшееся в заводе поголовье было полностью поражено глистами и вшивостью, и на 70-80 проц. паратифом, проявлявшемся в клинической форме.
Положение осложнялось тем, что содержание прибывшего поголовья было табунное. Наступившее осенью 1945 г. внезапное резкое похолодание сказалось на жизненном тонусе импортного конского поголовья, которое не было подготовлено к холодам. Неполная обеспеченность сеном (90 проц. потребности), да ещё с большой примесью бурьянов, для поголовья лошадей, кормившихся ранее в основном сеном сеянных трав, было также весьма тяжёлым фактором. Резкая разница между климатическими условиями сальских степей и Восточной Пруссией также оказала серьёзное влияние на состояние конского состава.
....
В маточных табунах за 1945-1952 гг. произошли следующие изменения: выбыли старые матки, за первые 4 года пало 52 головы и 98 выведены из производящего состава по причине патологических изменений родо-половой системы.
...
-
Эх, приятно, когда люди знают, о чём говорят :)
-
Народ!
Да шо ви тут говорите??
УВПхи - ацтой, немцы - рулез!!!
Да , это с моей конюшни хотели забрать снежковского жеребца.
Но оказалось, что немецкая сторона НЕ ВПУСКАЕТ жеребцов УВП к себе.
Как вы думаете - почему?
Вот у меня сложилось очень стойкое впечатление, что немцы просто боятся конкурентоспособности наших лошадей там.
Ведь у них какие лошади в цене? Спокойные, не буйные, не дай бог конь свечит или брыкается, или подхватывает!
Это кандидат на мясо в первую очередь. Но ведь спокойные ИХ лошади - это просто тюфяки, которых можно разогнать только шпорой и хлыстом.
А наши УВПешки?
Конь-огонь, темпераментный, живой. Но при этом то он ласковый, уравновешенный, адекватный. С 6-7 летним жеребцом я прохожу мимо кобылы, ведя его на недоузке за чомбур.
Мои гости из Германии увидели как у меня в соседних ДЕРЕВЯННЫХ ОТКРЫТЫХ денниках подряд стоят три жеребца - и просто потеряли дар речи.
Ходили заглядывали им "под колеса", что бы удедиться что это не мерины.
Так если мой друг сможет свободно вывезти такого жеребца, с отличным происхождением, изысканным экстерьером, выезженного, прыгающего 150, уравновешенного - думаете он не попробует получить от него у себя жеребят?
Ну он же не лопух! Конечно попробует.
Вот и получится, что Германия наводнится лошадками с украинскими корнями.
И что будут делать их местные коннозаводчики? Правильно! Нести убытки. А немцы не дураки. Вот мы и пришли к закрытым границам...
Что по поводу прилития - чем ввозить за бешенные деньги жеребцов или их сперму, лучше бы просто поддержать тот генофонд, который уже есть в стране.
Будет результат не хуже, чем в той же Германии.
Наш бы авось махнуть на их дотошность...
Но это только мечты.
А в реальности надо брать и делать, самим, каждому, и не завтра, а уже сейчас.
У меня диплом зоотехника. Коневода. В отличии от ЛиВиКи - я практик. За 20 с лишним лет приобрела какой никакой опыт, особенно много дали последние 5 лет. И всяческие всезнайки честно говоря, у меня уже в печенках сидят. Читаешь заумные рассуждения теффочек от коневодства, которые не знают как правильно коня раскрючковать, но тем не менее дают советы как вести племенное дело и кем перекрывать украинских кобыл - и руки опускаются... Блондинки, блин.
Вы себе так много позволяете в дескуссии, может таки изволите поделится столь великими Вашими достижениями в селекции или ходя бы где-либо?
Тоже хотелось бы увидеть результат вашей деятельности
-
Образование, опыт, любовь к лошадям и уважение к людям - вот, что поможет добиться успеха. А "пород" насоздавать, пользуясь плодами чужих трудов - дело нехитрое. Еще проще, брызгая ядом, ругать все, до чего еще мозгами не дорос.
согласна :yes:
по-любому...Любители лошадей,коноводы,спортсмены, селекционеры и т.д. ;) Коллеги должны уважать друг друга,а не "не брызгать ядом" ;)
-
Что по поводу прилития - чем ввозить за бешенные деньги жеребцов или их сперму, лучше бы просто поддержать тот генофонд, который уже есть в стране.
Будет результат не хуже, чем в той же Германии.
s_w_a
Ни капли не плюясь "ядом", хотела бы узнать - кого из отечественных жеребцов украинской верховой породы ты считаешь именно тем "кандидатом" - который при покрытии украинской же кобылы даст потомство, конкурентноспособное потомству Sandro Hit или Rubinstein?
без всяческих наездов - просто интересно...
-
Собственно, я говорила о повышении уровня содержания и тренинга
А что касается имен - не назову, потому что на данный момент не занимаюсь ни селекцией, ни племделом.
А ляпнуть лишь бы ляпнуть - тут и без меня желающих хватает
-
Но оказалось, что немецкая сторона НЕ ВПУСКАЕТ жеребцов УВП к себе.
Как вы думаете - почему?
Вот у меня сложилось очень стойкое впечатление, что немцы просто боятся конкурентоспособности наших лошадей там.
а может не хочет немецко-украинского приплода? :)
На самом деле, неужели Германия, страна с ведущим мировым конным рынком, может бояться конкуренции со стороны украинских лошадей, которые последние результаты показывали при советском союзе? Звучит совершенно утопично. Украинцы только начинают светиться сейчас после такого значительного перерыва.
Я всем сердцем болею за нашу породу, верю, что при грамотной селекционной работе у неё есть все шансы стать конкурентоспособной по выездковым (!) качествам, но пока даже сравнивать не стоит - немецкое поголовье и наше.
-
Все высказывания, которые здесь прозвучали, свидетельствуют о том, что каждый участник дискуссии понял название темы и саму тему по своему разумению.
О выведении какой-то новой породы речь не шла. Это видно из первой цитаты, а то, что название темы было неудачное (хотя именно это название и привлекло такое количество желающих высказаться), так АСРКСУ признала данный факт.
Думается Цель проекта это создание бренда украинского производителя и в первую очередь на национальной основе популяции. Первые высказывания Nina: «Думаю, здесь приемлемо говорить не о новой породе, которая, кстати сказать, ни кем не планировалась и ни кем не создается, а о создании студбука спортивных лошадей, рожденных на Украине, существующего по принципам, например, Zangersheide.» и Sammer «Прежде всего потому, что соответствует замыслу нового регистра - селекция и отбор в племсостав только по критерию работоспособности в классическом спорте независимо от того, в какой студбук записаны родители лошади (равно как и запись жеребенка в регистр жеребят). ……. Думается, не скоро Грибальди приедет на аттестацию в Украине. А дети от него с большой долей вероятности будут значительно превосходить по качеству детей какого-нибудь лицензированного Варпада (и это - еще не худший из лицензированных)...Думается, что, с жеребятами этих нелецензированных жеребцов сделать бренд будет намного легче, чем с жеребятами лицензированных, но гораздо менее качественных жеребцов..» были наиболее адекватными смыслу темы.
Стоит зайти на сайт ассоциации в раздел «ПРО НАС», а также почитать селекционную программу станет вообще все понятно. И дальше опять цитата от АСРКСУ по поводу цели и плана работы: «Вот мы и оповещаем... Планы работы, методику, цели разведения должны выбирать и решать сами коневладельцы. Сейчас мы запускаем первый этап - это регистрация поголовья, анализ, и, основное, объединение сил конезаводчиков для создания конкурентной продукции.» Кстати, как озвучила Таня: «….цель не создавать новую породу, а получить лошадь, которая будет востребована на рынке. Но и в стремлении узаконить помеси ничего плохого не вижу».
Явно, что бороться с развитием украинской верховой породы ни кто не планирует, а речь идет о создании некоторой системы учета, регистрации, оценки, испытаний , отбора и подбора в соответствии с международными требованиями по ведению студбуков. И угрозу украинской верховой породе это не несет.
-
ДА!
УВП конкурентноспособна.
Вы видели усредненную немецкую лошадь?
Ничего интересного, тренажер для конного спорта.
а СРЕДНИЙ УВПха даже нашей Харьковской области - элегантность, мощь, лебединость, летящие движения, и при этом ПРИ ПРАВИЛЬНОМ тренинге - достойные результаты и в конкуре и в выездке.
Что такое лошадь? Как правило отвечают - красота, грация, мощь.
А немецкие лошади совмещают в себе эти понятия? Я считаю что нет. Разведение и отбор ТОЛЬКО на результат. Это же тоже самое что сравнивать балерину и штангистку. Во второй каждый ли сможет разглядеть ЖЕНЩИНУ?
А обе - самки человека.
-
А почему страшно? люди кого-то интересовали в то время? а вот Эйзенштейн "Ивана Грозного" снял сразу после войны - масштабнейшая постановка, например. И ничто не помешало.
В том-то и дело, что грандиозные проекты (если "верха" были заинтересованы) творились совершенно без оглядки на разореную страну. Народа мол много, переживеть.
-
ДА!
УВП конкурентноспособна.
Вы видели усредненную немецкую лошадь?
Ничего интересного, тренажер для конного спорта.
а СРЕДНИЙ УВПха даже нашей Харьковской области - элегантность, мощь, лебединость, летящие движения, и при этом ПРИ ПРАВИЛЬНОМ тренинге - достойные результаты и в конкуре и в выездке.
Что такое лошадь? Как правило отвечают - красота, грация, мощь.
А немецкие лошади совмещают в себе эти понятия? Я считаю что нет. Разведение и отбор ТОЛЬКО на результат. Это же тоже самое что сравнивать балерину и штангистку. Во второй каждый ли сможет разглядеть ЖЕНЩИНУ?
А обе - самки человека.
Я, конечнго, извиняюсь, но при чем тут усредненная лошадь в вакууме? Конкурентноспособность проверяется спортивными достижениями. Я ооочень сомневаюсь, что кто-то "сделает" Салинеро или Тотиласа. Несмотря на всю харьковскую элегантность и мощь. Интересно, сколькоо харьковских балерин уже сравнились с немецкими штангистками?
Я извняюсь за саркастический тон, но количество наших хороших лошадей (по всем меркам) это капля в море с иностранным рынком. Это даже не полпроцента имхо. Дай Бог, чтоб работа велась хорошо и правильно и нашим спортсменам было что показать на наших лошадях. Пока сие не удается.
-
Вы видели усредненную немецкую лошадь?
Ничего интересного, тренажер для конного спорта.
А немцы, я считаю, изначально знали, что хотят получить. и получали. Работоспособную, сильную, с устойчивой психикой.. Возможно так они и видят идеальную спортивную лошадь.
Что такое лошадь? Как правило отвечают - красота, грация, мощь.
А немецкие лошади совмещают в себе эти понятия? Я считаю что нет. Разведение и отбор ТОЛЬКО на результат. Это же тоже самое что сравнивать балерину и штангистку. Во второй каждый ли сможет разглядеть ЖЕНЩИНУ?
А обе - самки человека.
Мне несколько не понятны такие сравнения. Мы же говорим о спортивной лошади? Спортивная УВП будет конкурентноспособна тогда, когда покажет результаты на международном уровне. А пока наши "лебединые шеи" немцам - точно не конкуренты. Сейчас только мы знаем, что из всех многочисленных увп-х можно выбрать действительно достойных, а европейцы или вообще забыли знать о такой породе, или искренне полагают, что УВП - это мешанина непонятно чего. И не беспочвенно полагают. (знаю, поскольку неоднократно общалась с людьми на эту тему). А зачем им в свою немецкую лошадь домешивать то, что само не показало результат и в родословной чемпионов не имеет? Относительно УВП-шного конкура я уже где-то высказывалась. Из того, что я вижу на стартах, у меня есть твёрдое убеждение, что УВП могут прыгать чисто 130-140. Европейский Гран-При 160 наши лошади не осилят даже при самом грамотном тренинге.
Красота, грация - да-да. Я очень люблю украинцев с их темпераментом. Но к большому спорту это только косвенно имеет отношение
-
А сколько у нас спортсменов по выездке и конкуру ровней всадникам тех самых первокласных лошадей за рубежом?
И когда мы у себя получим Тотиласа №2, чувствует мое сердце, что о нем никто не узнает, кроме нашей эксперной комиссии по оценке лошадей.
-
А сколько у нас спортсменов по выездке и конкуру ровней всадникам тех самых первокласных лошадей за рубежом?
Не много. И это тоже часть проблемы, т.к. процессы взаимосвязаны. Но развиваются они обычно нога в ногу, поэтому никогда я не поверю заводчику, который скажет: "да у нас Тотиласы молодые сплошные! просто готовить их не умеют".
-
СРЕДНИЙ УВПха даже нашей Харьковской области - элегантность, мощь, лебединость, летящие движения,
s_w_a, а Вы возьмите не среднего УВПха с одного единственного завода, где люди действительно знают свое дело, а возьмите средне статистическую лошадь с документами о якобы пренадлежности этой лошади к УВП. На поверку этот "УВП" окажется рахитичным недокормышом, помесью колхозника с рысаком и липовыми документами :( Речь идет о том, что надо в этом бардаке порядок наводить.
Нужно регистрировать лошадей, рожденных в Украине, нужно брать кровь на экспертизу и чипировать лошадь, чтобы ее можно было ОДНОЗНАЧНО идентифицировать. Пусть частные заводчики объединяются и занимаются разведением лошадей, глядишь и найдутся среди таких лошадей достойные экземпляры, которые не грех будет и в УВП записать (если лошадка пройдет аттестацию и комиссия приймет соответствующее решение). Лично я не вижу ничего плохого в том, чтобы вести реестр спортивных лошадей (а как он будет называться это уже дело десятое, главное чтобы велся грамотно)
-
"да у нас Тотиласы молодые сплошные! просто готовить их не умеют".
Верно, и я бы не поверила, по крайней мере сейчас :)
Но интересная тенденция у нас в стране - успешно выстающие лошади зачастую классом ниже, чем распологает страна, за-то под лучшими всадниками.
Но это уже совсем другая история....
-
О выведении какой-то новой породы речь не шла.
Явно, что бороться с развитием украинской верховой породы ни кто не планирует, а речь идет о создании некоторой системы учета, регистрации, оценки, испытаний , отбора и подбора в соответствии с международными требованиями по ведению студбуков. И угрозу украинской верховой породе это не несет.
Приятно видеть, что хоть кто-то потрудился вникнуть в суть проблемы и был способен к адекватному восприятию изложенных аргументов.
-
Да о каком порядке можно сейчас говорить, если на вопрос покупателя "какой породы эта лошадь?" продавец отвечает "Какой скажете, такой и запишем." :glare: Чтоб наших людей к порядку призвать...да это столько сил угрохать нужно...
-
Интересно это где такое? А вобще на любом рынке есть проходимцы, конный тому не исключение.
-
Подождите ка, мы говорим о лошадях УВП или спортивной украинской лошади???
УВП выводилась как нарядная, крепкая, уравновешенная лошадь. И в подводу и под воеводу.
Именно поэтому работа велась и с орловорастопчинцами, и гановерами, и тракенами, и другими.
А только в последующем порода была перенаправлена в спорт.
И поэтому теперь - наплевать на лебединость и грацию?
Переделать в мослатую, грубую конидлу, абы летела над барьерами???
Ну тогда мы говорим о разном, и я смысла в подобной дискуссии не вижу.
Сохранить и развить породу? Сделать ее настоящим достоянием страны?
Или делать ставку ТОЛЬКО на результат, любой ценой? Даже потерей этой самой отечественной , и я считаю, уникальной для нас породы
-
Да о каком порядке можно сейчас говорить, если на вопрос покупателя "какой породы эта лошадь?" продавец отвечает "Какой скажете, такой и запишем." :glare: Чтоб наших людей к порядку призвать...да это столько сил угрохать нужно...
Об этом и идет речь - потребетелю в большинстве случаев не важно какой породы лошадь, важны ее качественные характеристики, а вот селекционер заинтересован в достоверности происхождения приобретаемого племенного материала и в основном для подтверждения качества генотипа который он отобрал для его селекционных целей !!!!!
Поэтому к порядку призывать никого не нужно, производитель сам прийдет к выводу, что нет смысла использовать и производить не сертифицированный и не качественный материал - иначе не будет спроса на рынке сбыта!!! Как раз по этому, повторяюсь, и возникла данная тема создание студбука по типу европейского образца.
А насчет лебеденной грации нашей лошади - это верно, она есть. Лошадь очень нарядная, красивая, элегантная, умная, легко обучаемая и т.д.., но только ей нужно при всех этих качествах удлинить линии, исправить ноги, добавить силы, импульса, баланса и много другого. И при грамотном подходе и обдуманном использовании европейского материала в соответсвии с принятой селекционной програмой (а она может быть принята какой угодно организацией - ей это ни кто не может запретить) этого можно добиться в достаточно сжатые сроки, при этом сохранить некоторую часть породы в чистоте (опять же относительной). Например Голандия в своей селекционной работе в этом направлении добилась колосальных успехов. Она уже воплотила в жизнь то, о чем мы только сейчас ведем разговоры. Они создали таких же грациознах лебедей как и у нас, только с крепкими ногами, движениями и работоспособностью Европейского уровня.
-
s_w_a
А только в последующем порода была перенаправлена в спорт.
И поэтому теперь - наплевать на лебединость и грацию?
Переделать в мослатую, грубую конидлу, абы летела над барьерами???
Ну тогда мы говорим о разном, и я смысла в подобной дискуссии не вижу.
Сохранить и развить породу? Сделать ее настоящим достоянием страны?
Или делать ставку ТОЛЬКО на результат, любой ценой? Даже потерей этой самой отечественной , и я считаю, уникальной для нас породы
Ир, прости - но что теперь - выводить эту лебединую грацию - чтобы потом сидеть возле левадки и любоваться на шею?
Или лошадь таки должна показывать результат? это знаешь - как в анекдоте - вам или шашечки, или ехать...
Лично я куплю себе лошадь мосластую, угловатую и вообще страшненькую - если она будет показывать отличные движения, гибкость и желание работать. и плювать мне на лебединую шею. лошадь - это не собачка, которую на балконе поселить можно и любоваться по утрам...
Уж извини, наболело...
-
А я бы купила лошадь и с шеей и с движениями)))
Точнее и покупать то не нужно, есть такие :) - Дара приезжайте на экскурсию, покажу лошадей, точнее молодняк с лебединными шеями и движениями аховыми, и выбирать между красотой и работоспособностью не нужно будет)
Да прилитые, но УВП.
-
Таня
Ну Вы же знаете - я давно на ваших лошадей "облизываюсь" :yes:
Кризис все планы поломал...
Но приеду обязательно!
-
Я всем сердцем болею за нашу породу, верю, что при грамотной селекционной работе у неё есть все шансы стать конкурентоспособной
Спортивная лошадь - это не только генетика и селекция. Создание лошади начинается с выращивания кобылы-матери, дальше - подбор родительской пары, кормление и содержание жеребой кобылы, процесс рождения жеребенка и правильный уход в первые часы его жизни, воспитание в руках, снова кормление и содержание и тренинг, который сделает из стригуна настоящего спортсмена. Вся эта система до мелочей соблюдается в Европе - это настолько кропотливый ежеминутный труд, что для нашего менталитета не всегда понятно. Да еще прибавьте то, что из-за нехватки работников в заводах практически не проводятся заводские и межзаводские испытания, на каком основании оценивать жеребят по спортивной работоспособности? Поэтому и проще купить за "бугром" готовую спортивную лошадь, приученную к труду с детства, чем воспитывать самому.
-
всё верно! я сократила ))))
-
Касательно НАЗВАННОЙ ТЕМЫ.
Хотя, справедливости ради, породные ПОМЕСИ имеют право на существование и регистрацию. Так почему бы АСРКСУ этим не заняться? Очень правильное начинание, но неправильно названное. Так что ИМХО СТУДБУК СПОРТИВНЫХ ПОМЕСЕЙ имеет право на существование. Но никак не породы.
Помеси НЕЛЬЗЯ объявить породой просто потому, что они+/- однородны(и то сомнительный факт)
Так что термин ПОМЕСИ здесь единственно приемлемый.
Всё это уже говорилось, но половина, почему-то, пропустила мимо ушей и глаз.
-
Лично я куплю себе лошадь мосластую, угловатую и вообще страшненькую - если она будет показывать отличные движения, гибкость и желание работать. и плювать мне на лебединую шею.
Ну Вы же знаете - я давно на ваших лошадей "облизываюсь"
Так все таки облизываешься ;) и купила бы лебединую шею? Конечно в комплекте с движениями, кто ж против!
-
s_w_a
Ир, повторю - если непонятно написала - я однозначно куплю "мосластое нечто" - если это нечто будет соответствовать моим требованиям по работоспособности и психике.
Лебединых шей отечественной селекции я уже за эти годы насмотрелась - выводят - "картинка"! Все при нем - и шея, и круп и общее строение!
А как показывать начинают в движении - "хоть стой, хоть падай" (с)... А психика - психика и желание работать - это вообще отдельный разговор...
И что касается Тани и ее лошадей - я буду в первую очередь смотреть детей признанных немецких производителей - того же Sandro Hit (который у нас, ессно, не лицензирован :sarcastic:) - но никак не детей жеребцов отечественной украинской селекции.
Покупатель "голосует рублем" - и сейчас это "голосование" - уж никак не в пользу отечественной селекции УВП.
Я ответила на твой вопрос?
-
Кому нравятся немцы, а кому отечественные. Сейчас во всех странах из старых пород делают бренды и чем ближе к старому типу, тем ценнее лошадь. А на ком попрыгать - всегда найдется, все рынки наводнены спортивными помесями. Сейчас откроем ГПК, наделаем из своих УВП-шек помесей и через несколько лет они никому на фиг не будут нужны, потому что западная селекция в плане спорта все-равно впереди, а свое потеряем. У нас количество племенных кобыл по сравнению с прошлым годом сократилось на 17% (цифра катастрофическая) и тенденция сокращения продолжается. О чем спорим, товарищи? Нам скоро записывать в книги некого будет.
-
irch
понимаете - бренды, селекция, отечественные породы - это все хорошо.
Но мне и другим спортсменам - как основным потребителям выращенных спортивных лошадей - нужны хорошие спортивные лошади :yes:
С движениями, пластичные, без тараканов в голове, со стабильной психикой, хорошей работоспособностью и постоянной готовностью работать с человеком!
Мне не надо искать загадочную русскую душу и годами пытаться найти контакт с лошадью, которая работать не хочет. Мне не надо лошадь с тараканьими движениями, годы тренировок с которой уйдут на получение хоть каких-то приличных спортивных аллюров. мне не надо лошадь - которую надо в ежовых рукавицах вести на барьер и контролировать-контролировать-контролировать.
Мне надо лошадь - заточенная под спорт.
И ее внешний вид - это уже дело десятое...
Вот и все - арифметика проста - потребитель голосует рублем - и от этого никуда не деться ;)
-
Ну, пост о том, что немцы просто боятся конкуренции наших лошадей, меня улыбнул )) Могу сказать со своей стороны как потребителя, что если бы я сейчас искала себе хорошую лошадь под выездку, в Украине я бы поиском особо не заморачивалась. Те движения, которые имеют наши "лебединые шеи" к 6 годам благодаря кропотливой работе, немецкие "тюфяки" (c) показывают на керунгах в возрасте трех лет. При этом, покупая лошадь в той же Германии, в хорошем заводе, я могу быть уверенна, что у коня настоящие документы, что у него нет проблем со здоровьем и психикой. И уж я никак не соглашусь, что всех поголовно немцев можно разогнать только хлыстом и шпорой, а все УВП так уж прям адекватны, ласковы и отдатливы в работе. У меня, к слову, три года был УВП, которого даже шпора редко пронимала ))
Согласна с Dar'ой, толку от лебединой шеи, если ничего кроме этого у коня нет? На данном этапе никакой серьезной конкуренции эта порода составить тем же немцам не может. И это факт. К тому же, лично мне, внешность вестафальцев, к примеру, отнюдь не кажется грубой ))
-
У нас количество племенных кобыл по сравнению с прошлым годом сократилось на 17% (цифра катастрофическая) и тенденция сокращения продолжается. О чем спорим, товарищи? Нам скоро записывать в книги некого будет.
Действительно, чего же Вы спорите за закрытую племкнигу УВП, если сами же пришли к выводу, что шансов на выживание при нынешнем подходе к разведению у породы нет?
-
Переделать в мослатую, грубую конидлу, абы летела над барьерами???
Это кто "мосластая грубая конидла"? Клифф Хангер? Может, Парсиваль или Тотилас? Уж эти лошади смотрятся нисколько не хуже Арала или Бахуса. И это уже взрослые лошади, на два поколения старше нынешних жеребят-вестфальцев и KWPN 2007 и 2008 г.р., которые и вовсе та самая орлово-ростопчинская картинка, только не метр в прыжке, да еще и прыгающая и двигающаяся. Вот у кого шеи-то лебединые, столь Вами ценимые (и почти не встречающиеся в современных УВП)!
-
Сейчас во всех странах из старых пород делают бренды и чем ближе к старому типу, тем ценнее лошадь.
+1
У нас количество племенных кобыл по сравнению с прошлым годом сократилось на 17% (цифра катастрофическая) и тенденция сокращения продолжается.
да уж...
это печально...
-
Прошу прощения за бестактность (т.к. знаю, что Dara в любом случае забросает и помидорами и яйцами), но в основном селекция лошадей любых пород соблюдает и работоспособность и внешний вид и не только "для красоты". Ведь не совсем верное строение приводит к неверной работоспособности. Про УВП - отдельный разговор, к сожалению действительность такова, что просто кого-то кем-то крыли, а теперь "маємо те що маємо". Но "грубое мосластое нечто" пусть даже и "заточенное под спорт" вряд ли долго прослужит в том самом спорте и передаст именно те качества, за которые его "заточили".
-
Для примера несколько фото лошадей породы "грубое мосластое нечто, заточенное под спорт"
(http://s57.radikal.ru/i157/0909/0a/635b44fc2ab0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i112/0909/37/a7cafddb0b5b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s06.radikal.ru/i179/0909/ba/8d42828f651f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i073.radikal.ru/0909/4a/be4f1026d9ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s40.radikal.ru/i089/0909/e7/76d804bce838.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i114/0909/4c/b4d5c3d3dfc4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Так и правда, зачем здесь выращивать, когда можно поехать и накупить "руб штучка, десять - кучка". У них там все равно лишних полно... куда-то девать надо...
-
У жеребенка в голубом недоузде прогнутое запястье, да и пясть тонкая на такую махину.
В любой породе есть огрехи, не стоит идиализировать :)
-
Так и правда, зачем здесь выращивать, когда можно поехать и накупить "руб штучка, десять - кучка". У них там все равно лишних полно... куда-то девать надо...
Nina +1
-
У жеребенка в голубом недоузде прогнутое запястье, да и пясть тонкая на такую махину.
В любой породе есть огрехи, не стоит идиализировать :)
всякое бывает :unsure:например, приобретают плембрак :unsure:
-
Таня: «….цель не создавать новую породу, а получить лошадь, которая будет востребована на рынке. Но и в стремлении узаконить помеси ничего плохого не вижу».
узаконить помеси...
гетерозис - хорошая сила;) (при 1-х поколениях) ;)
а дальше? :scratch:
-
гетерозис - хорошая сила;) (при 1-х поколениях) ;)
а дальше? :scratch:
+1
Гетерозис - отличный инструмент в разведении для получения продуктивных помесей 1-го поколения. Но чтобы получать эти самые высокоппррдуктивные ( высокоспортивные) помеси, необходимо иметь как минимум - исходный материал ( чистопородные особи). ;)
-
Нина, Алла, Алекс
+1
Жеребенки ничего себе... а что из них выростает? И что они оставляют после себя?
Может таки стоит не падать ниц перед западными заводчиками, а навести порядок в собственном королевстве?
И с теми же вложениями можно будет гордиться своим, а не облизываться на чужое?
-
узаконить помеси...
гетерозис - хорошая сила;)
при чем тут узаканивание до гетерозиса? помеси были есть и будут, ВЕЗДЕ, во всем МИРЕ. Идет речь о том, чтоб наладить их учет.
-
при чем тут узаконивае до герерозиса? помеси были есть и будут, ВЕЗДЕ, во всем МИРЕ. Идет речь о том, чтоб наладить учет по ним.
помеси - это гетерозис ;) хорошие лошадки в 1-м поколении ;)а во 2-м поколении :8):
спортивные лошади( не племенные )-узаконить помеси-хорошее дело! :yes:
главное не разбазарить УВП-шек ;)
ибо
У нас количество племенных кобыл по сравнению с прошлым годом сократилось на 17% (цифра катастрофическая) и тенденция сокращения продолжается.
-
помеси - это гетерозис хорошие лошадки в 1-м поколении
хорошо, давайте продлим обсуждение темы еще так на стр. 10 :)
Вы думаете эффект гетерозиса вобще не должно иметь место в селекции лошади?
Был ли он использован ранее при выедение других пород? Какой результат? :)
Давайте рассуждать :)
-
Вы думаете эффект гетерозиса вобще не должно иметь место в селекции лошади?
Был ли он использован ранее при выедение других пород? Какой результат? :)
Давайте рассуждать :)
тема : "Как назвать новый Studbook спортивных лошадей? " ;)
или эта тема-"Новая порода?" :blush:про гетерозис в новой породе и т.д. :blush:
-
Хотите отделю кусок? и будет две темы - про стутбук и про гете...розис h:blush
-
Хомачка, не красней так :yes:
В селекции и плем деле еще уйма всяких ругательных терминов!
Гетерозис - конечно имеет место быть.
Но не все же поголовье перекрывать!
Тогда ведь всю УВП можно будет просто вычеркнуть со страниц истории.
И будут сплошные помеси.
А про закон Менделя кто то помнит? Ведь НОРМАЛЬНЫХ помесей будет НЕ больше 25%. А я уверена - значительно меньше.
И ради десятка угобим ВСЕ.
и В ЗАПАДНЫХ ПОРОДАХ звучат единицы, а не все подряд.
В УВП тоже есть эти единицы.
Просто на массив всего поголовья(а эти массивы ни коим образом не сравнимы) - процент практически одинаков, но на фоне общего числа - не виден
-
тема : "Как назвать новый Studbook спортивных лошадей? "
или эта тема-"Новая порода?" про гетерозис в новой породе и т.д.
дк жешь не я гетерозис к этой теме преплела :)
-
дк жешь не я гетерозис к этой теме преплела :)
забудь ;)
извините...для моего несдержанного ИМХО(про термин и прочее) ;)
-
Коневодство во все века и во всех странах было зеркальным отражением экономической ситуации в стране. И наше время не исключение - посмотрите на уровень коневодства в любой стране и сразу становится ясно как в этой стране живут люди. НО судя по ажиотажу в этой теме, у нас в коневодстве основная проблема в том, что нам не хватает студбуков.
-
НО судя по ажиотажу в этой теме, у нас в коневодстве основная проблема в том, что нам не хватает студбуков.
В нашем коннозаводстве основная проблема - нет профессионалов должного уровня, от конюхов до руководителей.
-
Да что Вы говорите? Много Вы с людьми-то общаетесь? Да, с таким гонором вряд-ли...
-
В нашем коннозаводстве основная проблема - нет профессионалов должного уровня, от конюхов до руководителей.
:rolf: ага, только профессиональные разговорчивые теоретики :rolf:
-
В нашем коннозаводстве основная проблема - нет профессионалов должного уровня, от конюхов до руководителей.
ого-го...
-
Да что Вы говорите? Много Вы с людьми-то общаетесь? Да, с таким гонором вряд-ли...
Именно потому, что общаюсь много и с нашими и с ненашими, с уверенностью повторю: профессионалов должного уровня у нас ничтожно мало. И что интересно, высокопрофессиональные люди что-то гонору во мне не находят и вполне охотно общаются. Он видится все больше тем радетелям "за породу", кто не в состоянии прочесть даже простое словосочетание на каком-либо иностранном языке кроме русского, :sarcastic: и, соответственно, даже понятия не имеет какие же они есть - профессиональные заводчики, врачи, ковали, тренеры и берейторы... Сколько от них можно узнать тех старинных знаний, что у нас растеряны, и новых, которых у нас не то что никто произвести не смог, но даже в готовом виде усвоить ленятся...
-
В нашем коннозаводстве основная проблема - нет профессионалов должного уровня, от конюхов до руководителей.
ого-го...
Увы-увы!:((( "Ого-го" было бы, если б они были!
-
В нашем коннозаводстве основная проблема - нет профессионалов должного уровня, от конюхов до руководителей.
ого-го...
Увы-увы!:((( "Ого-го" было бы, если б они были!
Для примера : Деркульский конный завод - от коновода до директора / Замечательные Специалисты и Очень Хорошие Люди/ :yes:
-
А еще? Украина одна из крупнейших стран Европы, а профессионалов раз-два и обчелся :(
-
А еще? Украина одна из крупнейших стран Европы, а профессионалов раз-два и обчелся :(
Лимаревский конный завод,Стрелецкий конный завод и т.д. работают - Замечательные Специалисты и Очень Хорошие Люди!!! :yes:
-
А кто еще из стран европы (кроме основных лидеров) может встать хотя бы на наш уровень??? а???
Сколько можно всё видеть и выставлять в черном цвете?
Сколько мировых стран лидеров в данной отрасли - две, три? а мы уже получаем лошадей их уровня!!!
Мы занимаем уверенную позицию среди всех стран мира, и можем похвастаться таким поголовьем выращеный с "основной проблемой - нет профессионалов" (с) что многим странам не снилось.
Мы позади себя оставляем длинный список передовых государств которые значительно нам уступают в развитии коневодства, включая могучую Россию, там только один Романтикер чего стоит :sarcastic:
-
а мы уже получаем лошадей их уровня!!!
Ну и где же наше олимпийское золото с последней олимпиады? На украинских лошадях, с украинскими спортсменами, воспитанных украинскими тренерами?
-
Ashtwing те лошади которых мы видим сейчас на олимпиаде, это работа селекционеров годов 1994-1999,
а не сегодняшнего дня, что собственно и обсуждается.
А про страны Европы нашего уровня (кроме лидеров) все молчат? Гляди ка, не так уж мы и плохи :)
-
Ну и где же наше олимпийское золото с последней олимпиады? На украинских лошадях, с украинскими спортсменами, воспитанных украинскими тренерами?
а где олимпийское золото с последней олимпиады - на лошадях, со спортсменами, воспитанных тренерами - из СНГ?
при Союзе - были свои лошади,свои спортсмены и свои тренеры...итог : олимпийское золото...
а может времена новые, только работать по старым правилам :blush:
как по нотам...
-
А про страны Европы нашего уровня (кроме двух лидеров) все молчат? Гляди ка, не так уж плох наш уровень :)
+1
-
мы уже получаем лошадей их уровня!!!
Им как минимум, надо сначала вырости :) Но это случится намного быстрее, чем создадутся и совпадут многие другие условия такого успеха. Почему бы Вам, Ashtwing,
не спросить себя: " А готов ли я достойно выступить на ближайшей Олимпиаде за Украину?" Или Вас больше порадует олимпийское золото, которого добилась команда легионеров, воспитанная чужими тренерами, выступающая на чужих лошадях?
И вот что я Вам скажу - хаять всегда легче, чем что-то полезное сделать самому.
-
Им как минимум, надо сначала вырости
Да любую лошадь нужно как минимум выростить, а вот получить стоящую не каждый может.
Многим странам это даётся сложнее и ростят лошадей классом ниже...
-
Или Вас больше порадует олимпийское золото, которого добилась команда легионеров, воспитанная чужими тренерами, выступающая на чужих лошадях?
Нет, нет, нет, и еще раз нет! Меня такая ситуация только расстраивает. Да у нас БЫЛИ высококлассные лошади-спортсмены-тренера и как следствие победы на олимпиадах. А потом наших лошадей всеми правдами и неправдами вывозили за границу, потому что это были ДЕЙСТВИТЕЛЬНО высококлассные лошади и на них был спрос.
И вот чтобы у нас и дальше выращивались (а не время от времени получались в еденичных экземплярах) хорошие лошади, нужно навести порядок в том хаосе, который царит в нашей современной конно-спортивной индустрии (я имею в виду не только само разведение лошадей). И данная тема как раз об этом.
-
Коневодство во все века и во всех странах было зеркальным отражением экономической ситуации в стране. И наше время не исключение - посмотрите на уровень коневодства в любой стране и сразу становится ясно как в этой стране живут люди. НО судя по ажиотажу в этой теме, у нас в коневодстве основная проблема в том, что нам не хватает студбуков.
Помню было несколько периодов заметной финансовой поддержки государства развития отечественного, именно украинского конезаводства. Но, к сожалению, не все использовали эти средства по назначению. Кроме всего остального, этим "разбазариванием" были упущены моменты, когда можно было поднять УВП на более высокий уровень.
А про специалистов скажу следующее - такая уж повелась тенденция, что во многих сферах "сидят" вроде и спецы, но не на своём месте или вообще люди "не оттуда", а потенциальные двигатели прогресса занимаются не профилем, т.к. места уже заняты... Вот и подавались к "частникам", которые как только почуяли запах лошади, начинают затыкать рот и связывать руки подчинённым, мол и сами уже разбираемся. Поголовье однозначно "подпорченное".
В любом случае, регистрировать нужно, дабы можно было найти ценные "ниточки", которые при содействии руководствующего органа централизованно рекомендовать к размножению, подступая к цели - вывести современную, но украинскую лошадь.
Те, кто учился на зооинженеров, скорее всего изучали породы различных с.-х. животных и обратил внимание, что в России (ещё при СССР) были выведены массы пород простым скрещиванием двух иностранных пород на территории СССР или одной иностранной и одной российской, накоплены поголовья и зарегистрированы новые породы, но они как были так и остались (если уже не только в литературе) всё же неконкурентноспособными и невостребованными. Если скрестить УВП и самую "фильдиперсовую" на сегодняшний день породу, то должного эффекта это не даст. Самые лучшие породы были выведены сложным скрещиванием с жёстким отбором на всех этапах проверки поголовья. А просто наплодить потомков привезённых не совсем кондиционных по их стандартам (а лучшее нам не продадут) - много ума не надо.
-
Наведем порядок - появится спрос на лошадей. Будет эффективная система учета поголовья, по которой можно отследить происхождение лошади, ее спортивную карьеру, карьеру ее потомков - будут покупатели-спонсоры-инвесторы. Появится и возможность улучшить породу, и показывать достойные результаты в спорте
-
Так и да не могу не согласиться, что главное в любом деле - чтоб им занимались профессионалы. И в этой теме не раз задавался вопрос, каким же опытом, знаниями, быть может образованием обладают те, кто тут так грромко всё и вся хаит и собирается "наводить порядок". Может в том-то и проблема не только нашего коневодство, но и всей страны - громко кричат, всё хаят,а сами-то.....
-
Не подумайте, что я себя тут жалею (наверное, пива перебрала :fool:), просто обидно заниматься ерундой с заработанным "кровью и потом" дипломом магистра зооинженерии по специализации коневодство, желанием работать не ради наживы, а ради блага коневодства РОДИНЫ. В Гос. структуру не возьмут, а к частникам не сунусь уже... Эх, если б вы знали, почему сорвалась работа зоотехником в Чутово... а там мои любимые "дипломные" лошади...
От темы реально отошли, но в споре рождается истина. Я только "ЗА" регистрацию лошадей - только более профессиональную, чем у меня выходит с моим шеттиком...
-
Я только "ЗА" регистрацию лошадей - только более профессиональную, чем у меня выходит с моим шеттиком...
Можно поконкретнее, что Вам кажется непрофессиональным при регистрации Вашего "шеттика"?
-
И вот чтобы у нас и дальше выращивались (а не время от времени получались в еденичных экземплярах) хорошие лошади,
как Мурланд’с Тотилас ?
-
Такие как Игрок, Ихор, Шквал...
-
Такие как Игрок, Ихор, Шквал...
да-да...Супер - Лошади! :ok:
по сути...классные лошади в любой породе-это штучные экземпляры ;) а в УВП их достаточно много /классных лошадей/ ;)
-
по сути...классные лошади в любой породе-это штучные экземпляры а в УВП их достаточно много /классных лошадей/
+1 :yes:
Повторюсь: немцы за любое г... рожденное у них горой стоят, а мы лучшее свое ниже плинтуса опускаем, и перед немцами не забываем шляпу снять :glare:
Никак мы не можем изменить общественную спихологию - их заслуги должны работать на нас, точнее мы их должны использовать во благо себе, а не заглядывать им в рот.
-
Никак мы не можем изменить общественную спихологию - их заслуги должны работать на нас, точнее мы их должны использовать во благо себе, а не заглядывать им в рот.
точно :yes:
-
нужно навести порядок в том хаосе, который царит в нашей современной конно-спортивной индустрии (я имею в виду не только само разведение лошадей). И данная тема как раз об этом.
нужно навести порядок :)
один из факторов : во многих странах-распространение и массовость в конно-спортивной индустрии (от пони-клубов и т.д.) ;)
а у нас... :nu_nu:
-
Нина, Таня
+1
-
Нина, Таня
+1
:glad:Господа! 16 страниц!
Предположим, Вы владелец кобылы. Ее отец -ганновер,старой селекции СССР не зарегистрированый
ганнов. союзом, мать,- тракенка без регистрации. Перед Вами выбор: 1- кобыла записывается в доп.
раздел племкниги УВП, кроется жер.УВП и ее приплод может,если он соответствует требованиям,
писаться в основной раздел
2-Вы кроете кобылу лицензированным жер. европейской спорт. породы , договариваетесь с одним из
европейских союзов о регистации, и продолжаете разведение тут лошадей той или иной европейской породы. Тут и нужна организация - оригинатор в Украине,которая договорится с евро-
пейским породным союзом,осуществит действия по регистации ваших лошадей и т д
Все это стоит денег,зато у Вас будет НАСТОЯЩИЙ пасторт лошади Вашей селекции . Вот и все.