Форум Украинского Конного Портала

Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: Ирина Ткачева от Октябрь 22, 2010, 14:26:37

Название: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Ирина Ткачева от Октябрь 22, 2010, 14:26:37
В этом году организация аттестации жеребцов-производителей побила все рекорды по секретности и завуалированности. Некой организацией втихаря сфабрикованы приказы и подсунуты на подпись руководству. Из комиссии почему-то исключены ведущие специалисты, введены люди, которые к процессу аттестации и селекции не имеют отношения. Никаких совещаний по данному вопросу проведено не было, ведущие по породам селекционные центры в процесс вовлечены не были. Что будет дальше и какими приказами нас "порадуют" снова - остается секретом...
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Катерина от Октябрь 22, 2010, 14:28:45
Прикольно. Теперь всё так будет делаться, а я думала, что "катиться" дальше некуда...
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Alex_@ от Октябрь 22, 2010, 15:09:05
Что будет дальше и какими приказами нас "порадуют" снова - остается секретом...

Ну одним сегодня уже порадовали, который о ликвидации. Так что не все так плохо  h:wink
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: bondi от Октябрь 22, 2010, 16:46:54
А чему нужно радоваться? Поясните пожалуйста.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Татьяна "Status" от Октябрь 22, 2010, 17:06:54
Цитировать
Ну одним сегодня уже порадовали, который о ликвидации.

Может ознакомите массы?  ;)
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Alex_@ от Октябрь 22, 2010, 19:40:07
bondi, Status

Терпение, господа, терпение,  (С)
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: bondi от Октябрь 23, 2010, 14:54:29
Какие мы все загадочные....
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Татьяна "Status" от Октябрь 25, 2010, 05:40:13
Цитировать
Ну одним сегодня уже порадовали

Да уж мало хорошего в этом приказе в предверии аттестации.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Татьяна "Status" от Октябрь 29, 2010, 16:33:27
Что-то никто не хочет писать о том, что аттестация все же состоится.
Мероприятие будет проведено в кск Магнат 6-7 ноября.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: mala-mut от Октябрь 30, 2010, 09:32:39
Ты ж писала что на апрель перенесли!!!  :8): Сумашедший дом!!!
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Ирина Ткачева от Октябрь 30, 2010, 11:08:32
Действительно 6-7 ноября. Только опять все в большом секрете.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Tunchik от Октябрь 30, 2010, 13:13:35
А почему такое событие держится в секрете?
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Таn-iln от Октябрь 30, 2010, 13:34:13
Секрета нет - просто есть "больной" вопрос финансирования... Финансирование на животноводство (в т.ч. на коневодство) запланировано на ноябрь - декабрь. А аттестация обычно проводиться у нас в октябре - начало ноября. В пятницу Министерство пообещало дать деньги на след.неделе... Мы в это стараемся верить и, поэтому, аттестация БУДЕТ - 6-7 ноября на КСК "Магнат".
Заявлено более 50 голов...
Оценка будет проходить в 2 этапа:
1 день - экстерьер и движение в руках;
2 день - движения на свободе и прыжки. Также возрастные жеребцы будут представлены под седлом...
Детали будут попозже...



Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Cobalt от Октябрь 30, 2010, 13:48:10
Мы опять все прогавили.... :cry: А до какого возраста можно аттестовать жеребца,подскажите пожайлуста.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Таn-iln от Октябрь 30, 2010, 14:04:00
Пока может быть полноценным жеребцом...
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Ирина Ткачева от Октябрь 30, 2010, 15:01:56
Мы в это стараемся верить и, поэтому, аттестация БУДЕТ - 6-7 ноября на КСК "Магнат".
Если МОЖНО, дайте, пожалуйста, ссылку на официальный приказ.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Татьяна "Status" от Октябрь 30, 2010, 15:48:09
Цитировать
Ты ж писала что на апрель перенесли!!!   Сумашедший дом!!!

Кать, это же два разных мероприятия  :yes:
Соревнования а технику и стиль прыжка на свободе для молодых лошадей должен был пройти в Жашкове в середине декабря. Организаторами были Петриковский к.з. Перенесли все на апрель.
Просто в теме "Соревнование лошадей на свободе" начали аттестацию обсуждать, вот и запуталась ты.

А аттестация жеребцов производителей в украинскую верховую породу, это 6-7 ноября в кск Магнат  :yes:
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: mala-mut от Ноябрь 01, 2010, 10:14:08
Ты приедешь?
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Татьяна "Status" от Ноябрь 01, 2010, 14:53:49
Обязательно!
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Таn-iln от Ноябрь 05, 2010, 11:58:32
ДЕРЖАВНА АТЕСТАЦІЯ ЖЕРЕБЦІВ, 2010

ПРОГРАМА ПРОВЕДЕННЯ

Субота – 6 листопада
   
9-30   Збори коневласників з організаційним комітетом
   на першому поверху - центральний вхід
10-00    Ветеринарний огляд. Оцінка коней на жорсткому грунті-лазарет
13-00 Перерва
   
14-00 Оцінка рухів коней в поводу (крок, рись) - критий манеж
   
Неділя – 7 листопада
   
10-00     Оцінка рухів коней на свободі - критий манеж
13-00    Перерва
   
14-00    Показ коней старшого віку під седлом - критий манеж
17-00    Оголошення результатів, нагородження

Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Ирина Ткачева от Ноябрь 05, 2010, 13:19:55
Так приказ о проведении есть или нет?
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Таn-iln от Ноябрь 05, 2010, 13:56:05
№ 712 від 4.11.2010
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Ирина Ткачева от Ноябрь 05, 2010, 14:24:12
Спасибо.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Katia от Ноябрь 05, 2010, 14:30:01
Прыжки в 10 в воскресенье?

Неділя – 7 листопада
10-00     Оцінка рухів коней на свободі - критий манеж

И сколько голов заявлено?
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: bondi от Ноябрь 05, 2010, 17:26:15
40 голов
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Summer от Ноябрь 05, 2010, 18:14:43
ДЕРЖАВНА АТЕСТАЦІЯ ЖЕРЕБЦІВ, 2010

ПРОГРАМА ПРОВЕДЕННЯ

Субота – 6 листопада
   
14-00 Оцінка рухів коней в поводу (крок, рись) - критий манеж
   
Неділя – 7 листопада
   
10-00     Оцінка рухів коней на свободі - критий манеж
   
14-00    Показ коней старшого віку під седлом - критий манеж


Без прыжков????
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Alex_@ от Ноябрь 05, 2010, 19:12:11
40 голов

В смысле??? А куда еще 20 голов делись??? Зачем тогда разбивать все это действие на два дня?
Я на сборах в Миинстерстве раз пять спрашивала сколько лошадей приедет на аттестацию. Мне в руки дали список заявленых лошадей:
32 головы украинцев
26 голов другие спортивные породы.

На мой вопрос всех ли привезут, был ответ что обзванивали хозяйства - приедут все.   :heh:
Опять одни понты, Впрочем все как и ожидалось ))
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Alex_@ от Ноябрь 05, 2010, 19:14:19

Без прыжков????

Прыжки будут   :yes:, в воскресенье, просто опечатка.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Katia от Ноябрь 05, 2010, 19:28:38
Alexa,
скажите, пожалуйста, прыжки будут до обеда или после?
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Alex_@ от Ноябрь 05, 2010, 19:39:07
Насколько я помню, оговаривались прыжки до обеда, с самого утра.
Показ лошади на свободе ( движения) и сразу напрыгивание.
А затем после обеда старший возраст - под седлом.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Katia от Ноябрь 05, 2010, 19:43:07
Спасибо  :yes:
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Татьяна "Status" от Ноябрь 08, 2010, 05:43:58
Цитировать
На мой вопрос всех ли привезут, был ответ что обзванивали хозяйства - приедут все.   
Опять одни понты, Впрочем все как и ожидалось ))

Пообщавшись только с одним владельцем, узнала, что только у него 3 головы по объективным причинам привезти не смог, при том обстоятельства  так сложились непосредственно перед аттестацией. Наверняка, он такой  был не один.

В остальном - организация очень понравилась, все четко, слажено, без заминок и каких-то длительных перерывов. Зрителям скучать не пришлось. Организаторы молодцы  :yes:
Плюс очень понравилось нововведение о завершении аттестации некоторых лошадей после первого дня. Действительно сократило и силы и время для оценки более достойных лошадей.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Katia от Ноябрь 08, 2010, 07:54:38
Очень жаль, что не все приехали, кто собирался. Хотелось бы побольше автентичних украинцев увидеть.
Количество лошадей очень порадовало, особенно по сравнению с прошлым годом :yes:
Сил не хватило просмотреть всех жеребцов, комиссия за два дня, наверное, основательно устала  :8):, но все равно с нетерпением ждем публикацию результатов.

Немного фото.
Аккорд-07 (Образец-Абхазия (от Хитона)) Харьковский конзавод
(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/c/0/287/1430287/f_20074274.jpg)

Дезис-07 (Эрбий-Душечка (от Шанхая)) Деркульский конзавод
(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/c/0/287/1430287/f_20074276.jpg)

Вектор-07 (Кливер-Варта (от Такта)) Снежков - ЧВ Бархо Ю.В.
(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/c/0/287/1430287/f_20074275.jpg)

Эдгар-07 (Град-Эрудиция (от Ириса)) Харьковский конзавод
(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/c/0/287/1430287/f_20074277.jpg)

Боярыш-07 (Шаблон-Байга (от Гнева) ПП Магера, Хмельницкая область
(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/c/0/287/1430287/f_20074278.jpg)
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: RusTrak от Ноябрь 08, 2010, 08:59:45
В остальном - организация очень понравилась, все четко, слажено, без заминок и каких-то длительных перерывов. Зрителям скучать не пришлось. Организаторы молодцы  :yes:

Если бы еще результаты оглашали как заявлено, было бы вообще отлично.
Показ лошадей закончился ок. 16-20 +/-, мы прождали результатов до 17-50 и уехали так и не дождавшись. Зрителей к тому моменту осталось меньше десятка.

А вообще от аттестации осталось положительное впечатление, все было четко и по графику (исключая объявление результатов "лучшей 5ки" или как там планировалось). Порадовало что качество предоставленных (или отобранных?) лошадей явно выросло и в большинстве случаев лошади приехали достаточно подготовленными - в хороших кондициях, заплетенные-начищенные, приученные "к рукам" и шпринту. Были, конечно, отдельные экземпляры которые были явно не "в порядке" или не готовы к тому же напрыгиванию в шпринте и активно загонялись в оный берейторами - но таковых были единицы, и в целом впечатления от мероприятия очень положительное.
Пожалуй, это наиболее приятная аттестация за последние 3-4 года.
Единственное, не совсем понятно почему для "выездковых" лошадей была заявлена столь малая высота препятствий шпрингартена (до 1м), а также две головы которые выступают в спорте (выездка) показывались вообще без прыжков, только движения на свободе. И если по рус.верх. Изборнику доступны данные, что он выступал по МП в России, то увп Викинг вообще как-то нигде не звучал.
Т.е. методика аттестации в данном случае не совсем понятна - ИМХО либо жеребец должен аттестовываться на общих основаниях, либо похвастаться каким-то значительным результатами в спорте.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Татьяна "Status" от Ноябрь 08, 2010, 18:43:59
Тоже немного фотографиями поделюсь:

Инспектор
(http://status07.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/status07.fotoplenka/150691063/xlarge/164242504.jpg)

Нектар
(http://status07.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/status07.fotoplenka/150691063/xlarge/164242505.jpg)

Игрок
(http://status07.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/status07.fotoplenka/150691063/xlarge/164242506.jpg)

(http://status07.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/status07.fotoplenka/150691063/xlarge/164242507.jpg)

Оксфорд
(http://status07.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/status07.fotoplenka/150691063/xlarge/164242508.jpg)

Боярыш
(http://status07.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/status07.fotoplenka/150691063/xlarge/164242509.jpg)

Капитан Гранд
(http://status07.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/status07.fotoplenka/150691063/xlarge/164242510.jpg)
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Ultra от Ноябрь 08, 2010, 18:48:02
Спасибо за фото! Хотелось бы еще конечно подписи  :blush:
ПС: Как же мне нравятся вороные украинцы харьковского кз :kon24:
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Nina от Ноябрь 08, 2010, 18:59:00
Т.е. методика аттестации в данном случае не совсем понятна - ИМХО либо жеребец должен аттестовываться на общих основаниях, либо похвастаться каким-то значительным результатами в спорте.
Поддерживаю!

Status,  Rina - спасибо за фото!
Может есть у кого Купидо на последних прыжках? Я просто смотрела, а надо было попытаться снять...
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Татьяна "Status" от Ноябрь 08, 2010, 19:19:04
Ultra отредактирую и подпишу завтра, каталога под рукими нет.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Nina от Ноябрь 08, 2010, 20:01:13
Эдгар
(http://goldika.users.photofile.ru/photo/goldika/200123457/xlarge/201671841.jpg)
Бояриш
(http://goldika.users.photofile.ru/photo/goldika/200123457/xlarge/201671856.jpg)
Испанец
(http://goldika.users.photofile.ru/photo/goldika/200123457/xlarge/201671879.jpg)
Капитан Гранд
(http://goldika.users.photofile.ru/photo/goldika/200123457/xlarge/201671934.jpg)
Хазар Хан
(http://goldika.users.photofile.ru/photo/goldika/200123457/xlarge/201671832.jpg)
Эскалибур
(http://goldika.users.photofile.ru/photo/goldika/200123457/xlarge/201671921.jpg)
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Татьяна "Status" от Ноябрь 08, 2010, 20:28:28
Спасибо за экстерьерки, они просто дефицит :)

Вот такой Испанец в руках на рыси есть:

(http://status07.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/status07.fotoplenka/150691063/xlarge/164245534.jpg)
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Katia от Ноябрь 08, 2010, 20:31:11
Нина, к сожалению Купидо нет, уехала раньше.
Экстерьерные фотки супер, а я обошла кругом, никого не увидела, так и вернулась в манеж :(

И еще немного:

Инспектор-07 (Кварц-Ионика (от Аршина)), Лозовский конзавод, вл. Харьковский конзавод
(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/c/0/287/1430287/f_20077277.jpg)

Кадастр-07 (Сандрос Диамант-Кахина (от Хитона)), Лозовский конзавод, вл. Миргородский лесхоз
(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/c/0/287/1430287/f_20077278.jpg)

Оксфорд-07 (Образец - Отважная (от Вензеля)), Харьковский конзавод
(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/c/0/287/1430287/f_20077279.jpg)
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Alex_@ от Ноябрь 08, 2010, 20:32:39
Пожалуйста выложите , может есть у кого-то фото Капри?
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: mala-mut от Ноябрь 08, 2010, 20:36:14
ой... экстерьерка - это класс!!! Мы вот кофе пили, а Нина пошла и пофоткала :ok:
Думаю полная коллекция экстерьерных фотографий должна быть у АРКСУ, они приглашали какого то фотографа что бы наснимать матерьял для каталога...

Инспектор красотун!!! Я свои фотки пока даже не перебирала - некогда :glare: , но завтра -послезавтра обязательно чего нибудь добавлю...
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: tilimilitryamdiya от Ноябрь 08, 2010, 20:37:48
А Купидо аттестовали? И у кого он находится? Ответьте, пожалуйста, дилетанту.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Nina от Ноябрь 08, 2010, 20:39:44

Вот такой Испанец в руках на рыси есть:

Так динамично получилось! Жеребец классный :ok:

Нина, к сожалению Купидо нет, уехала раньше.

Жаль... а вдруг такое фото у кого-то все-таки есть - прыжок был впечатляющий, на 155
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Katia от Ноябрь 08, 2010, 20:57:15
Alex_@

вот вам Капри  ;)

Caprie-07 (L'Esprit - Romysijgje (Calvados)) Княжичи

(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/c/0/287/1430287/f_20077444.jpg)

(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/c/0/287/1430287/f_20077445.jpg)
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Alex_@ от Ноябрь 08, 2010, 21:10:27
Alex_@

вот вам Капри  ;)


Спасибо  ;)

Alex_@, просьба изоражения не "цитировать"
Модератор
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Katia от Ноябрь 08, 2010, 21:33:34
Cezar Gros-07
(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/c/0/287/1430287/f_20077287.jpg)

Хазар Хан-07
(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/c/0/287/1430287/f_20077280.jpg)

Шива-07
(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/c/0/287/1430287/f_20077281.jpg)

Нектар-06
(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/c/0/287/1430287/f_20077285.jpg)

Игрок-07
(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/c/0/287/1430287/f_20077288.jpg)

P-Trenton Z-06
(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/c/0/287/1430287/f_20077286.jpg)
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: RusTrak от Ноябрь 09, 2010, 11:11:43
Спасибо за фото!

Еще бы харьковского Оптимиста  ;)

Кстати, а результатами аттестации кто-то владеет? Вывесите, пожалуйста, в тему или дайте ссылку, где можно посмотреть.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Katia от Ноябрь 09, 2010, 19:13:55
Оптимист-07 (качество фото на движении - увы :( )

(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/c/0/287/1430287/f_20079516.jpg)

(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/c/0/287/1430287/f_20079515.jpg)
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Татьяна "Status" от Ноябрь 09, 2010, 19:23:27
Еще Оптимист в движении:

(http://status07.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/status07.fotoplenka/150691063/xlarge/164271729.jpg)
 
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Katia от Ноябрь 09, 2010, 19:26:49
Pan Am VDL-97 от Indoctro, KWPN

https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=6195.msg209090#msg209090

(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/c/0/287/1430287/f_20079546.jpg)

(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/c/0/287/1430287/f_20079547.jpg)

Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: janker от Ноябрь 09, 2010, 19:39:27
Оптимист оставил очень приятное впечатление!)
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Ultra от Ноябрь 09, 2010, 20:25:14
Pan Am VDL-97 от Indoctro, KWPN
Дейстивтельно по фоткам доставляет впечатление яркого и эластичного жеребца. Но если его будет работать тот, о ком я думаю, то ему не очень повезло, имхо
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: zubrik от Ноябрь 10, 2010, 08:04:54
Я была под большим впечатлением от Pan Am когда он выступал на свободе. Он единственный отпрыгал 1 55м. Достойно, пластично, красиво. Осталась до конца посмотреть показательный конкур на нем же. Высота 1 60м. И была разочарована. Под седлом - конь хромой на правую переднюю ногу, закидон, его постоянно сносит влево (проблема или с зубами, ртом, или со всадником). В общем пара наездник - Pan Am не оправдали ожиданий. Конь победил. Объясните почему. У меня есть свое мнение по этому поводу, но пока останусь при нем. Очень интересно узнать ваше мнение, дорогие форумчане. Есть видео, не знаю как выложить. Подскажите пожалуйста.

Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Katia от Ноябрь 10, 2010, 08:46:45
Pan Am - на свободе понравился, как и некоторые другие ;)  Под седлом не видела.
А Купидо разве не прыгал 155?
Видео лучше выложить на youtube или какой-то подобный ресурс и дать ссылку.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Alex_@ от Ноябрь 10, 2010, 08:50:35
Конь победил. Объясните почему. У меня есть свое мнение по этому поводу, но пока останусь при нем. Очень интересно узнать ваше мнение, дорогие форумчане.
Я прошу прощения победил что и где?

Если Вы о том что его награждали - так это просто приз зрительских симпатий от АСРКСУ и не более.  ;)
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Alex_@ от Ноябрь 10, 2010, 08:51:55
Я была под большим впечатлением от Pan Am когда он выступал на свободе. Он единственный отпрыгал 1 55м. Достойно, пластично, красиво.

Здесь Вы ошибаетесь. Он не единственный прыгал эту высоту.  ;)
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Alex_@ от Ноябрь 10, 2010, 08:57:04
Список жеребцов которые по решению комиссии рекомендованы к лицензированию.

Нектар
Едгар
Ескалибур
Оптимист
Инспектор
Тугрик
Изборник
Аккорд
Оксфорд
Боярыш
Испанец
Пан Ам
Капитан Гранд
Хазар Хан
Капри
Аскольд
Конг Сан
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Ultra от Ноябрь 10, 2010, 13:02:16
Под седлом - конь хромой на правую переднюю ногу, закидон, его постоянно сносит влево (проблема или с зубами, ртом, или со всадником). В общем пара наездник - Pan Am не оправдали ожиданий.
В общем все как и ожидалось, а кто всадник? Грустно за коня конечно.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Ирина Ткачева от Ноябрь 10, 2010, 13:16:08
Ведь из 3-х голландцев был аттестован только Pan Am. Все-таки пропихнули двух других заморышей. Они-то уж точно "внесут" весомый вклад в селекцию УВП...
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Alex_@ от Ноябрь 10, 2010, 13:39:10
Ведь из 3-х голландцев был аттестован только Pan Am. Все-таки пропихнули двух других заморышей. Они-то уж точно "внесут" весомый вклад в селекцию УВП...

Откуда такая информация ??   :8): :8):

Капитан Гранд учавствовал в выводке! И никто никого не пропихивал  :glare:.

А жеребец Капри также единогласно комиссией был рекомендован к аттестации.  :yes:

И об этом было объявлено! Клички всех жеребцов которых я написала - объявлялись в микрофон, что эти лошади аттестованы.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Ирина Ткачева от Ноябрь 10, 2010, 15:00:25
Да уж... :krut:
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Alex_@ от Ноябрь 10, 2010, 20:23:42
Да уж... :krut:

В смысле?  Ира, почему такая реакция? Я ничего не понимаю........
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: test2 от Ноябрь 10, 2010, 21:51:47
 Я вот смотрю на разговор и думаю что критика конечно это супер но те кто критикует очевидно сами ничего хорошегоорганизовать не способны!
Кроме того даже в самых смелых мысях не могут себе позволить обладать теми лошадьми которых критикуют!
Что касается Украинской породы так ей ни то что добавить ее надо извести а затем завести новую основанную на кровях запада на их силе и здоровье а не разводить картинистых поторочек с изрядно поршивым здоровьем. И уж кого наверно и пропихивали так украинских поторочек а вот немецких и гол. коней судили довольно строго! Радоваться надочто люди коней таких ввозят. :glad: :glad: :glad:
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Tunchik от Ноябрь 10, 2010, 21:59:09
Ой, мамочки... Просто слов нет. Как же у нас любят все западное и не умеют ценить свое.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: NoName- от Ноябрь 10, 2010, 22:01:17
Ой, мамочки... Просто слов нет. Как же у нас любят все западное и не умеют ценить свое.

Тунч ты права, вот только одно смущает, отбора то серьезного действительно нет...а в западном между прочим тоже нужно уметь покопаться...
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Tunchik от Ноябрь 10, 2010, 22:08:23
Ну, в общем-то уже не раз говорилось о том, что к нам привозят западную выбраковку и втюхивают как супер-пупер. Я не против прилития крови, я даже за, но приливать тоже нужно уметь, а если действовать по принципу "все наше - фуфло, все западное - круть", то страшно представить до чего можно доприливаться :(
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: NoName- от Ноябрь 10, 2010, 22:18:29
ага учитывая что у них там поторочек страшных хромых тоже хватает :glare:  Тут в данном случае я имею ввиду лучших жеребцов Европы, таких например как Пилот, Доннерхал, Вельтмейер... и т.д. которые стопроцентно проверены и надцать раз атестованы...таких по-моему можно безоговорочно использовать

P.S.:Только у нас таких как Шокемьоле нет пожалуй, чтоб Тотилосов покупать :sarcastic: и условий для таких коней тоже нет
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Tunchik от Ноябрь 10, 2010, 22:20:55
Тут в данном случае я имею ввиду лучших жеребцов Европы, таких например как Пилот, Доннерхал, Вельтмейер... и т.д. которые стопроцентно проверены и надцать раз атестованы...таких по-моему можно безоговорочно использовать
Это нам грозит только в виде искусственного осеменения, в котором тоже куча нюансов.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Ирина Ткачева от Ноябрь 11, 2010, 07:44:20
Что касается Украинской породы так ей ни то что добавить ее надо извести
Я примерно вот об этом, Леся.  :krut:
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Cobalt от Ноябрь 11, 2010, 07:48:43
У нас растет внук Доннерхала и сын нашей украинской мамки.Думаю такие как он смогут добавить лучшего в нашу породу....только надо все делать с умом,грамотно.А извести породу....."ломать не строить" :8):
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Ирина Ткачева от Ноябрь 11, 2010, 07:52:18
Радоваться надочто люди коней таких ввозят.
Завозят - на здоровье. Удивляться и радоваться особо нечему.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: jammin от Ноябрь 11, 2010, 11:09:55
Под седлом - конь хромой на правую переднюю ногу, закидон, его постоянно сносит влево (проблема или с зубами, ртом, или со всадником). В общем пара наездник - Pan Am не оправдали ожиданий.



Хотя этот конь на меня тоже впечатления большого не произвел, но "закидона" не было. Всадник не попадал в расчет с поворота, поэтому остановил его перед барьером.
А храмоту заметили наверное все :(
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: jammin от Ноябрь 11, 2010, 11:11:46
Ведь из 3-х голландцев был аттестован только Pan Am.

Извините, но Капри и Кон Сонг тоже KWPN.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Ultra от Ноябрь 11, 2010, 16:05:56
Список жеребцов которые по решению комиссии рекомендованы к лицензированию.

Нектар
Едгар
Ескалибур
Оптимист
Инспектор
Тугрик
Изборник
Аккорд
Оксфорд
Боярыш
Испанец
Пан Ам
Капитан Гранд
Хазар Хан
Капри
Аскольд
Конг Сан
Будет ли полная информация об этих жеребцах с экстерьерными фотографиями на сайте конепрома?
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Tunchik от Ноябрь 11, 2010, 17:19:52
Я, наверное, что-то пропустила. А голландцев можно аттестовывать для УВП?
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Nina от Ноябрь 11, 2010, 17:35:42
Если нельзя, но очень хочется, то можно  :sarcastic:
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Ирина Ткачева от Ноябрь 12, 2010, 12:39:09
А голландцев можно аттестовывать для УВП?
По действующему на сегодня законодательству - нельзя.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Summer от Ноябрь 12, 2010, 16:24:53
А голландцев можно аттестовывать для УВП?
По действующему на сегодня законодательству - нельзя.

Все же лучше (полезнее для породы) голландец (Пан Ам), чем тугрики и хазарханы...

Что, плохих сыновей от Сандро Хита получили?  И от этого будут не хуже (только лучше - еще и прыгать будут, а не только бегать).
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Alex_@ от Ноябрь 12, 2010, 19:23:37
А голландцев можно аттестовывать для УВП?
По действующему на сегодня законодательству - нельзя.

Все же лучше (полезнее для породы) голландец (Пан Ам), чем тугрики и хазарханы...

Что, плохих сыновей от Сандро Хита получили?  И от этого будут не хуже (только лучше - еще и прыгать будут, а не только бегать).

Вы случайно не родственница Ванги? Такие пророчества делаете......... h:D
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Джоник от Ноябрь 12, 2010, 20:43:52
А есть еще какие-нибудь фотографии с сего мероприятия?  ;)
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Alex_@ от Ноябрь 12, 2010, 22:35:17

Что, плохих сыновей от Сандро Хита получили?  И от этого будут не хуже (только лучше - еще и прыгать будут, а не только бегать).

Я наверное что-то пропустила...... А что в Украине уже Сандро Хит крыл??  h0.0
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Татьяна "Status" от Ноябрь 14, 2010, 16:55:52
Слепила небольшое видео, оно же слайд-шоу из фотографий, сделанных на аттестации.
Оно даст небольшое представление о прошедшем мероприятии.

Тут - http://video.yandex.ru/users/status07/view/4/
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Ирина Ткачева от Ноябрь 15, 2010, 07:50:37
Да, Сандоро Хита перепутали с Сандроз Диамантом.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Ирина Ткачева от Ноябрь 15, 2010, 07:56:30
А голландцев можно аттестовывать для УВП?
По действующему на сегодня законодательству - нельзя.
Все же лучше (полезнее для породы) голландец (Пан Ам), чем тугрики и хазарханы...
Я не против Пан Ама, хотя и он не совсем в типе нашей породы. Двух других голландцев не стоило аттестовывать. И в любом случае, законы надо соблюдать, а в законе сегодня прописано "допускаются жеребцы исходных пород". Вступит в силу другой закон - будем соблюдать его.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: lara от Ноябрь 15, 2010, 08:12:28
Я не против Пан Ама, хотя и он не совсем в типе нашей породы.
...в любом случае, законы надо соблюдать, а в законе сегодня прописано "допускаются жеребцы исходных пород".
Устаревшие законы нужно вовремя менять.
"Исходные породы" - понятие довольно условное. Тот же Пан Ам - сын голштинского (исходной породы) Индоктро, а чисто "голландской" крови в нем - 1/8.

Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Адажио от Ноябрь 15, 2010, 09:26:36
Ну что ж,время покажет,кто чего из них наплодит...Время всех рассудит,только,жаль,потом ,если что,по попе некому будет надавать за лицензии...
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: mala-mut от Ноябрь 15, 2010, 09:40:24
Слепила небольшое видео, оно же слайд-шоу из фотографий, сделанных на аттестации.
Оно даст небольшое представление о прошедшем мероприятии.

Тут - http://video.yandex.ru/users/status07/view/4/

Тань, отличный проэкт у тебя получился!!! Просто супер!!!
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Alex_@ от Ноябрь 15, 2010, 09:51:37
Ну что ж,время покажет,кто чего из них наплодит...Время всех рассудит,только,жаль,потом ,если что,по попе некому будет надавать за лицензии...

Вы извините конечно. но "по попе" как Вы выразились нужно давать не тем кто лицензирует, а тем кто подбирает к тем или инным жеребцам в подбор кобыл.
Ведь с одними кобылами жеребец может дать ах, а с другими - не выше первого класса.
И таких примеров много, когда из одного завода в другой жеребец перекидывался как что-то не нужное. А потом на других матках этот жеребец давал ряд жеребцов производителей.
И еще. Лицензия для жеребца - это всего лишь допуск к разведению. а не гарантия его качества как производителя.
Мы предполагаем - а Бог располагает. Это особенно касается молодых жеребцов. мы можем только предполагать и надеяться что он передаст свои лучшие качества потомкам, а как там будет на самом деле - покажет время.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Адажио от Ноябрь 15, 2010, 09:59:43
Алекс,я имела в виду-на лицензию надейся,а сам не плошай)))О подборе лошадей я с Вами целиком и полностью согласна,тем более,что многих достойных производителей запороли неподходящими кобылами или банальным недокормом их жеребят((((
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Таn-iln от Ноябрь 18, 2010, 17:11:51
Результаты экспертной оценки жеребцов, которые были допущены до аттестации здесь http://www.equisvit.org/?c=news
Окончательный список жеребцов будет известен после рассмотрения результатов рентгенов ....и утвержден приказом Министерства аграрной политики Украины
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Таn-iln от Апрель 21, 2011, 17:59:33
Наконец-то стали известны результаты аттестации 2010 года.
Список жеребцов можно посмотреть на сайте АСРКСУ
http://www.equisvit.org/?c=perelik

После появления этого приказа появилось много вопросов.. Один из основных - почему чистокровный жеребец Генерал вписан в украинскую верховую породу???

Как нам устно объяснили, что он не предоставил документа (паспорта) про регистрацию его в ГПК чистокровной верховой породы. Поэтому он не ЧК, но и в ГПК украинской верховой он не зарегистрирован ...Тогда Генерал получается породой "не визначена".
Теперь это определение породности очень точно охарактеризовала состояние регистрации лошадей в Украине ..

Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Nina от Апрель 21, 2011, 18:12:37
Генерал записан в красный том признанной ГПК чистокровной верховой породы ВНИИК, у него есть номер по ГПК 0064-2, сдан биологический материал ( волос ) на ДНК, он есть в базе ВНИИК, на него был выдан чистокровный паспорт, чему есть свидетель-исполнитель. Если Украине этот жеребец не нужен как ч/к - это ее проблемы!
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Dara от Апрель 21, 2011, 18:18:04
А можно скромно поинтересоваться - а кто допускает у нас к использованию лошадей орловской рысистой породы?
и как этот допуск может отличаться от допуска ВНИИК - держателя племенной книги орловцев?  ;)
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Nina от Апрель 21, 2011, 18:23:04
Я так поняла из разговоров, что "непризнанные" ( неаттестованные ) орловцы, как и ч/к, как и тракены просто не получают в Украине племенной статус - племенное свидетельство и дотацию, но записанные в иностранные племкниги, менее орловцами ( ч/к, тракенами ) от этого не становятся.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Dara от Апрель 21, 2011, 18:25:25
Смешно - ибо орловская рысистая, порода, зарегистрированная в россии... И как Украина может диктовать свои условия в допуске этих лошадей?..
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Татьяна "Status" от Апрель 21, 2011, 18:26:21
15 лет работал жеребец в нашей породе, а его потомки и за рубежом, и на 18 году жизни не угодным некомпитентному Жокей клубу стал.
  
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Nina от Апрель 21, 2011, 18:27:11
"Было бы смешно, если бы не было так грустно" (с)
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Таn-iln от Апрель 21, 2011, 18:32:06
В соответствии с Законом Украины... лошади ведь разводятся на Украине..

Это и есть казусы нашей системы!
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Ashtwing от Апрель 21, 2011, 18:43:54
АСРКСУ, я Вам еще 1 казус рассказать могу: у меня русский рысак, прошел ДНК экспертизу, оба родителя записаны в ГПК во ВНИИКе, а на Украине конь считается "порода невизначена", потому как Украина плем. книгу по рысакам не ведет, и чтобы в идентификационном паспорте написали, что у меня таки рысак нужно сначала во ВНИИК коня зарегистрировавший. А представитель ВНИИК мне сообщил, что русских рысаков с Украины они принципиально не регистрируют... Так что страна у нас таки да - уникальная
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Nina от Апрель 21, 2011, 18:49:21
В соответствии с Законом Украины... лошади ведь разводятся на Украине..

Это и есть казусы нашей системы!
А рожденных в Украине голландцев, вестфальцев, ганноверов тоже придется в Украине аттестовывать, или все же это право принадлежит соответствующим европейским Союзам? Нет конечно, их студбуки нам не указ, нам самим деньги нужны :sarcastic:
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Таn-iln от Апрель 21, 2011, 19:03:55
АСРКСУ, я Вам еще 1 казус рассказать могу: у меня русский рысак, прошел ДНК экспертизу, оба родителя записаны в ГПК во ВНИИКе, а на Украине конь считается "порода невизначена", потому как Украина плем. книгу по рысакам не ведет, и чтобы в идентификационном паспорте написали, что у меня таки рысак нужно сначала во ВНИИК коня зарегистрировавший. А представитель ВНИИК мне сообщил, что русских рысаков с Украины они принципиально не регистрируют... Так что страна у нас таки да - уникальная

Когда Ползунова приезжала последний раз на Украину, она очень удивлялась почему мы давно уже не ведём свою Племенную книгу по "так называемой" русской рысистой породе.. Хотя разве это порода?! Это же просто меж породная помесь  ;). Которую почему-то не побоятся называть породой. (это к вопросу об украинской спортивной).
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Таn-iln от Апрель 21, 2011, 19:07:56
В соответствии с Законом Украины... лошади ведь разводятся на Украине..

Это и есть казусы нашей системы!
А рожденных в Украине голландцев, вестфальцев, ганноверов тоже придется в Украине аттестовывать, или все же это право принадлежит соответствующим европейским Союзам? Нет конечно, их студбуки нам не указ, нам самим деньги нужны :sarcastic:
Та да, по нашему Закону должны допускать соответствующем приказом.. ;)
Полный маразм! И он крепчает!!
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Таn-iln от Апрель 21, 2011, 19:09:41
15 лет работал жеребец в нашей породе, а его потомки и за рубежом, и на 18 году жизни не угодным некомпитентному Жокей клубу стал.
  
А вот про это мы и спросим в соответствующем обращении в Министерство.
Ответ вывесим на сайте АСРКСУ.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Татьяна "Status" от Апрель 21, 2011, 19:19:46
А о чем собственно спрашивать собираемся?
Имеет ли право продуцировать в УВП чистокровный жеребец имеющий регистрацию с чистокровном ГПК?
Ответ очевиден.
Работал, работает и будет работать в не зависимости от того кому и чего там хочется заинтересованным лицам.


Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Таn-iln от Апрель 21, 2011, 19:23:04
Нет..  Как и почему Генерал поменял породу?
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Татьяна "Status" от Апрель 21, 2011, 19:38:51
Цитировать
Как нам устно объяснили, что он не зарегистрирован в ГПК по чистокровным

Это получается - "люди кажуть..." (с) :8):
Специалисты, работающие в области коневодства, должны операться на совсем другие источники.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Nina от Апрель 21, 2011, 19:40:08
А он ее не менял. Можете считать это ошибкой, опечаткой, фальсификацией, злым умыслом. Но для того, чтобы так заявить должны быть веские основания, где они? Может Вам бабушка надвое сказала? :sarcastic:
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Таn-iln от Апрель 22, 2011, 05:18:27
А он ее не менял. Можете считать это ошибкой, опечаткой, фальсификацией, злым умыслом. Но для того, чтобы так заявить должны быть веские основания, где они? Может Вам бабушка надвое сказала? :sarcastic:
Нормативные документы не терпят опечаток... Если ошиблись - пусть вносят изменения.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Татьяна "Status" от Апрель 22, 2011, 05:40:33
Вчера я дала запрос во ВНИИК о чистокровном жеребце Генерале.

Их ответ - жеребец имеет регистрацию в племенной книге, внесен так же в электронную базу ВНИИК http://www.base.ruhorses.ru/horses/horses.php?FindFieldCaption=%CA%EB%E8%F7%EA%E0&FindText=%C3%E5%ED%E5%F0%E0%EB&Including=frombegin&CurrFile=window_config_37.ini&letter=195&TabField=NAME

Генерал представитель английской чистокровной верховой породы.

Люди заявляющие подобное о столь уважаемом жеребце, только подписались в собственной некомпетентности.
 
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Ирина Ткачева от Апрель 22, 2011, 05:49:10
Опять начинается куриная возня. Самое интересное, что о своих ошибках и опечатках никто не вспоминает.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: lara от Апрель 22, 2011, 05:52:49
Номативные документы не терпят опечаток... Если ошиблись - пусть вносят изменения.
Приказ об аттестации жеребцов-производителей - не нормативный документ. Скорее всего, таки да, ошиблись:(http://i063.radikal.ru/1104/82/5c1f949e0f6f.jpg)
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: lara от Апрель 22, 2011, 05:57:18
...русский рысак, прошел ДНК экспертизу, оба родителя записаны в ГПК во ВНИИКе, а на Украине конь считается "порода невизначена"...
Можно в "личку" поподробнее, о ком речь?
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Таn-iln от Апрель 22, 2011, 06:44:38
Наказ — офіційний документ, нормативно-правовий акт, у якому викладається розпорядження, постанова і тому подібне владного, військового начальника, посадової особи, керівника установи, підприємства, організації тощо.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: lara от Апрель 22, 2011, 08:04:52
Нормати́вно-правови́й а́кт — офіційний письмовий документ, прийнятий уповноваженим на це суб'єктом нормотворення у визначеній законодавством формі та за встановленою законодавством процедурою, спрямований на регулювання суспільних відносин, що містить норми права, має неперсоніфікований характер і розрахований на неодноразове застосування.

Іншими словами, нормативно-правовий акт — це документ, прийнятий у визначеному порядку компетентним державним органом, у якому містяться норми права.

В любом случае, насчет Генерала ошибочка вышла :yes:.


Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: Ирина Ткачева от Апрель 22, 2011, 13:41:46
Прошу, имейте честь и совесть, не трогать в интернете известных лошадей грязными лапами в своих корыстный целях. Их происхождение всем известно и не вызывает сомнения.
Название: Re: Аттестация жеребцов-производителей-2010
Отправлено: lara от Апрель 26, 2011, 05:24:09
 :shocked:
Цитировать
Основные правила (форума)

На форуме должна соблюдаться дружественная атмосфера, поэтому мы призываем участников форума проявлять максимум уважения друг к другу и быть терпимыми к мнению окружающих.
+1