Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))

[Arhara]

  Уважаемая Poni, так как Вы пишете у меня в дневнике, то я как бы имею полное право к Вам обращаться. Вас беспокоит то, что люди со мной дискутируют - да! нужно срочно написать, что это полная фигня и выразить публично свое мнение. Это как я должна воспринимать по Вашему? Это открытое неуважение, и оскорбляет меня. Мы с Вами не знакомы. Что за манера общения вообще? Почему Вы столь уверенны, что Вашими устами "глаголет истинна"?
  И Вы так авторитетно указываете, на какую тему можно общаться, на какую нельзя...
  Вы сами о сборе что знаете? Или Вы полностью отрицаете сбор?
  Длинная шея у лошади имеет большое влияние на ее баланс и равновесие. Неужели Вы не видели как на свободе лошади сами собираются перед атакой, в игре, перед случкой, во время знакомства, при опасности... Как по Вашему, зачем лошади сгибают шею в затылке в таких ситуациях?
  Я тоже перечитала кучу информации, пересмотрела сотни видео. Имею свой опыт. Имею свою точку зрения по этому поводу. Угадайте, почему я ее не навязываю так как Вы свою?
  И открою Вам еще одну тайну сгибания в затылке. Лошадь без оголовья сама может регулировать степень своего сбора.
  И как бонус - правильное положение головы решает кучу дисциплинарных проблем при работе в руках. Это игривые щипки, напирания, бочение... И так же дает лошади возможность сконцентрироваться перед выполнением следующего упражнения.
  Я уважаю методику вперед и вниз. Если не ошибаюсь, Вы активно несете ее в массы. (поправьте, если я не права) Это нужно и полезно. Но если лошадь будет работать под всадником. У меня совершенно иные цели и задачи.
  Просили примет - вот Вам Гонза на Гансе:

  На счет остальных мастеров, скажу что работают они с иберийскими лошадьми, которые "рождены в сборе". Имеют некий набор врожденных качеств. Они широкие, коротконогие, с высоким выходом мускулистой шеи. И легко выполняют пассажи-пиаффе. Я так понимаю, их этому даже не учат.
  И даже если Вы не признаете все мое мои аргументы, если у Вас стойкое отрицание пользы сгибания шеи в затылке - просто согласитесь, что такое положение головы очень красиво смотрится. Вы как фотограф, не можете это не замечать.
  При всем уважении к Вам, я тоже не согласна со многим, что пропагандируете Вы. Но я же не влажу так по хамски в Ваши диалоги и открыто не выставляю Вас дилетантом. Хотя могла бы
  Прошу Вас банально уважать чужую точку зрения по любому поводу. В моих глазах Вы потеряли всю свою "значимость". Хотя до этого момента я еще сохраняла надежду наладить с Вами контакт.

[Poni]

  Уважаемая Poni, так как Вы пишете у меня в дневнике, то я как бы имею полное право к Вам обращаться.

Угу. А я, в свою очередь, имею право вам не отвечать 

Вас беспокоит то, что люди со мной дискутируют - да! нужно срочно написать, что это полная фигня и выразить публично свое мнение. Это как я должна воспринимать по Вашему? Это открытое неуважение, и оскорбляет меня. Мы с Вами не знакомы. Что за манера общения вообще?

До полной фигни еще далеко. Думаю вы способны на большее  Воспринимать вы вольны что угодно как угодно. Манера у меня, другие не дадут соврать, обычно более чем вежливая.

Почему Вы столь уверенны, что Вашими устами "глаголет истинна"?

Я ни в чем не увереНа и не считаю истиНой свои слова. Откуда вы это взяли. Это лишь мнение. Возможно оно так раздражает вас, т.к. не похоже на ваше?

  И Вы так авторитетно указываете, на какую тему можно общаться, на какую нельзя...

А где я указывала, что вы должны советоваться со мной в вопросе выборе тем? Ткните носом.

  Вы сами о сборе что знаете? Или Вы полностью отрицаете сбор?

О сборе что-то знаю. Отчитываться не буду. Отрицать сбор - это как вообще? 

  Длинная шея у лошади имеет большое влияние на ее баланс и равновесие. Неужели Вы не видели как на свободе лошади сами собираются перед атакой, в игре, перед случкой, во время знакомства, при опасности... Как по Вашему, зачем лошади сгибают шею в затылке в таких ситуациях?

Да, да, я помню у Глебыча рассуждения на эту тему. Но только вы пропустили важное - ОСНОВАНИЕ шеи. Это раз и второе - вы говорите о движении лошади на свободе, а сбор как состояние необходимо лошади, чтобы нести всадника и не просто нести, а сохранять при этом баланс, равновесие и не испытывать дискомфорта. Впрочем, на эту тему сейчас столько информации, что не узнал ее только ленивый.

  Я тоже перечитала кучу информации, пересмотрела сотни видео. Имею свой опыт. Имею свою точку зрения по этому поводу. Угадайте, почему я ее не навязываю так как Вы свою?

А какую навязываю я? И когда я уже успела это сделать?

  И открою Вам еще одну тайну сгибания в затылке. Лошадь без оголовья сама может регулировать степень своего сбора.

Видите,это как раз то, что я и говорила - сбором вы считаете положение затылка лошади. Потому что оголовье может контролировать только эту часть тела коня. Тогда как сбором является другое состояние лошади. И затылок в данном случае - это завершающая часть, вишенка на торте. Если бы оголовье имело такую силу, то не нужны были бы долгие программы обучения, тренеры, мастер-классы и прочее. Надел оголовье и сделал сбор. По-вашему - скрутил лошади шею. И тут уже не важно, сделано это при помощи железа или лошадь приучена по команде тянуться за вкусняшкой к груди.

Я уважаю методику вперед и вниз. Если не ошибаюсь, Вы активно несете ее в массы. (поправьте, если я не права) Это нужно и полезно. Но если лошадь будет работать под всадником. У меня совершенно иные цели и задачи.

Это методика? Кто бы мог подумать! А откуда вы взяли, что я считаю это методикой и, тем более, несу ее в массы?
Вперед-вниз - это просто один из способов показать лошади возможности ее тела. Лошадь при таком положении расслабляет спину. учится ею амортизировать, учится искать контакт с рукой всадника, если это под седлом и это одно из промежуточных упражнений для обучения лошади заднему равновесию. Которое, в свою очередь, может перейти к обучению нести себя с сборе. А может и не перейти. Смотря в каком направлении будет обучаться лошадь и какие цели и задачи будет ставить перед собой человек, который с конем работает.

  Просили примет - вот Вам Гонза на Гансе:

Коня зовут Гастон
И по каким признакам вы тут определили сбор? И что вообще сбором считаете?

  На счет остальных мастеров, скажу что работают они с иберийскими лошадьми, которые "рождены в сборе". Имеют некий набор врожденных качеств. Они широкие, коротконогие, с высоким выходом мускулистой шеи. И легко выполняют пассажи-пиаффе. Я так понимаю, их этому даже не учат.

Да? Легко выполняют? Родились, может, с этим умением? А Лоренцо он тоже с иберийскими лошадьми работает? Можно хоть одно фото его коня в сборе?

  И даже если Вы не признаете все мое мои аргументы, если у Вас стойкое отрицание пользы сгибания шеи в затылке - просто согласитесь, что такое положение головы очень красиво смотрится. Вы как фотограф, не можете это не замечать.

А вы не приписывайте мне того, что я не говорила. Польза сгибания лошади в любых суставах и сочленениях очевидна. Это способствует сохранению гибкости суставов и сочленений. Вопросы красоты мы опустим. Это слишком субъективные понятия.

  При всем уважении к Вам, я тоже не согласна со многим, что пропагандируете Вы. Но я же не влажу так по хамски в Ваши диалоги и открыто не выставляю Вас дилетантом. Хотя могла бы

Могли бы - отлично! МОжете считать, что я попросила вас это сделать!

  Прошу Вас банально уважать чужую точку зрения по любому поводу. В моих глазах Вы потеряли всю свою "значимость". Хотя до этого момента я еще сохраняла надежду наладить с Вами контакт.

Знаете, если я была значима для вас как человек, который несет в массы "методику вперед и вниз", то оно и к лучшему 

[Black Unicorn]

На счет остальных мастеров, скажу что работают они с иберийскими лошадьми, которые "рождены в сборе". Имеют некий набор врожденных качеств. Они широкие, коротконогие, с высоким выходом мускулистой шеи. И легко выполняют пассажи-пиаффе. Я так понимаю, их этому даже не учат.

Ну не средние ж века, работают со всеми лошадьми, которых им дают частники или заводы. У Ани Беран в работе достаточно и полукровных лошадей. Родриго работает со всеми породами, в Москве у него тренируется девушка с тинкером, хотя казалось бы где тинкер, а где выездка. Да, иберийцы стояли у истоков классики и всего того, что мы сейчас знаем как выездку, да, какие-то элементы им даются проще чем, к примеру, длинным массивным лошадям, но какие-то, наоборот, хуже. К примеру их диванные аллюры это признак слабых, неактивных спин и включить эти спины в работу это та еще задача. И уж точно никто из них не рождается со знанием пассажа и пиаффе  Естественно, их этому тоже учат. И не у всех, кстати, идет оно как по маслу. Это я как хозяйка лузитано и как человек, который дружит и знает многих владельцев иберийских лошадей, говорю.

[Arhara]

  Poni, что за лютая ненависть?)) Как у Бомбеи прям)) Вы бы по умерили свою злость, а то печень болеть будет)) Это я Вам как врач говорю))) Или как это назвать? Зависть? Ревность? Эм... месть? Потому что я лично Вам ничего плохого не сделала. Пока еще))
  Оказывается, Вы еще и педагог. Так чего же не исправили все мои опечатки?))
  Мне кажется, что Вы себя перехваливаете. Информации очень много, согласна. Но и Вы владеете далеко не всей инфой. По крайней мере о сборе точно.)
  А эти все Ваши выпады и провокации, как признак неуважения ко мне, я расцениваю как какой-то страх, что ли... Иначе зачем взрослой женщине так открыто показывать свою неприязнь к незнакомому человеку. Неуверенность, внутренняя борьба, противоречия - это все вызывает в Вас агрессивное неприятие меня, как человека, который тоже что-то знает и что-то может. Иначе бы "не ссали мне в глаза" так открыто. Уж простите за мой выражанс), но что есть, то есть.
  Зря Вы так. Только авторитет свой подрываете, выставляете себя как неадеквата. Кто к Вам обратиться после таких тирад? Это я Вам, как психолог говорю)) Будьте попроще. Не вокруг Вас конный мир крутиться. Надо бы смириться))
  Я даже извиняюсь перед Вами. Не знаю, правда, за что))) Но на всякий случай)))

  Black Unicorn, не спорю, Вам виднее) Говорю лишь с прочитанного и по наслышке. А почему Вы остановили свой выбор на лузитано? Андалузы эффектнее, но, говорят, "перегорают быстро". В смысле здоровья. Лично я про липициана мечтаю)
  Еще есть к Вам вопрос, как к владельцу фриза и полуфриза (Пинта Ваш вроде бы тоже на фризончика похож). Как у них со сбором? Читала, что лошадям, обладающим настильными высокими движениями, очень плохо дается сбор. Но фризов в выездке почему-то очень любят. С чем это связано? Знаю, в породе уже есть много подтипов, но высокие движения (вынос переда) и мягкая спина никуда не делись.)
  Кстати и пиаффе, и пассаж - природные движения лошади. Барселона, когда только приехала на конюшню, стояла привязанная и от волнения полуприсев на зад делала такое пиаффе четкое))) И это простячка!) Можете не верить, но я своими глазами видела)

[Black Unicorn]

Отлично у них со сбором, так как мы их к сбору постепенно подводили несколько лет через боковые и связки боковых, с учетом их физиологических особенностей. Когда они достигли подходящей физической формы, тогда и предложили сбор, все просто. У фризов галоп слабое место, но отнюдь не способность подводить зад. Каспар отлично держит высокий сбор, очень любит пассажировать, естественно, это вырабатывалось постепенно. А каким образом я бы на нем иначе выездкой занималась?  Да и золотое правило классиков "выездка для лошади, а не лошадь для выездки" имеет место быть. Любая лошадь может и собираться, и делать различные выездковые элементы, с поправкой на её конкретно особенности.
Я, как хозяйка, до недавнего времени 3 жеребцов, прекрасно знаю как они могут махать передами и прочим в своих аля пассажах, пиаффах, левадах и т.д. Но при чем здесь это и выполнение элемента под седлом всадника и по его команде? На свободе кони вообще могут бегать как им угодно, с задранными головами, проваленными спинами и откляченными задами, и при этом выдавать подобие элементов выездки, менять ноги и так далее, но под седлом это абсолютно другой вопрос. Мы же учим лошадей делать элементы не абы как, а правильно, так, что бы развить их физически и сохранить их форму и работоспособность до старости. Это с учетом что мы на них ездим, а я на своих лошадях езжу. И раз уж им приходится меня возить, то я стараюсь работать так, что бы им это было по возможности легко и комфортно.

Но фризов в выездке почему-то очень любят. С чем это связано? Знаю, в породе уже есть много подтипов, но высокие движения (вынос переда) и мягкая спина никуда не делись.)

Почему фризов любят в выездке? Профессиональные спортмены выступают на немцах и голландцах, фриз на крупных стартах это по-прежнему очень большая экзотика по ряду причин. Да, есть отдельные энтузиасты и селекция работает в выездковом направлении в том числе, но я бы не сказала, что их любят в выездке. Лично у меня фризы это любимая порода, а выездка это любимая дисциплина, поэтому мы ею и занимаемся. Есть определенные нюансы работы, но я вижу больших препятствий в том, что бы заниматься выездкой с фризами. Естественно, лошадь для этих целей нужно выбирать очень тщательно и учитывать кучу нюансов, но это возможно.

А почему Вы остановили свой выбор на лузитано? Андалузы эффектнее, но, говорят, "перегорают быстро". В смысле здоровья.

Я не владею информацией о "перегорании" андалузов, наоборот, по здоровью они обычно довольно неприхотливы, по крайней мере не слышала о особых проблемах со здоровьем именно у андалузов. Многие работают по сложным ездам в возрасте 10+ и 15+ лет. Естественно, все зависит от содержания. Любую лошадь можно и угробить, и успешно содержать здоровой до преклонного возраста.
Почему лузитано? Вопрос личных предпочтений. Правда, перед покупкой своего коня я всерьез задумывалась о андалузском жеребчике, был он у меня на примете, но в душу запал именно Галахад, и когда появилась реальная возможность его забрать, я сделала выбор в его пользу. Об эффектности той или иной породы судить не берусь, фризы для меня самые красивые все равно  в остальном вопрос личных предпочтений.

[Arhara]

  Black Unicorn, андалузы мне одно время очень нравились) Говорят, что они горячие очень, не щадят себя. И по этому опорно-двигательный аппарат у них "снашивается" быстрее.. Но опять же - инфа не подтверждена) Понятно, что все индивидуально и зависит от многих факторов, но как бы тенденция имеется)
  Согласна, что выполнение лошади на свободе каких-либо элементов и по команде - это две разные вещи. Никто же не спорит) Просто хотела сказать, что у иберийских лошадей это уже на уровне генетики) То же касаемо андалузов и их горячей природы. У меня от просмотренных видео впечатление, что их под седлом нужно только "зажечь" - и они будут щедро выдавать все, что могут) Но опять же, это только мое впечатление) Я их в живую-то и не видела никогда) Был у нас в городе в этом году цирк со зверями дикими)) Слоны-жирафы) И выступал там итальянский (испанский?) дядька на андалузе. Но я этот цирк не видела, слава Богу. Говорили что когда андалуз с арены выходил, с него ручьем пот тек. Правда, было лето жаркое. А выступление его длилось всего две-три минуты.

[Criminal Mind]

ОООО Блэк....может Вам будет интересен мой липпициан в выездке???

[Black Unicorn]

Criminal Mind, я вам по этому поводу написала в личку 

Говорят, что они горячие очень, не щадят себя. И по этому опорно-двигательный аппарат у них "снашивается" быстрее

Ну что значит не щадят себя? А всадник зачем сверху?  Конечно, если давать им пассажировать по полчаса, то любая лошадь будет быстрее "снашиваться". Да, эти лошади более чуткие, очень настроены на человека, поэтому сломать их легче. Но если подходить к ним с умом, то это очень приятные в общении лошади. Хотя никто не отменяет поправки на личный вкус.

[Poni]

  Poni, что за лютая ненависть?))

Для ненависти необходимо чтобы человек был для вас чем-то значим. Это условие для любых сильных чувств. Я думаю

Как у Бомбеи прям)) Вы бы по умерили свою злость, а то печень болеть будет)) Это я Вам как врач говорю))) Или как это назвать? Зависть? Ревность? Эм... месть? Потому что я лично Вам ничего плохого не сделала. Пока еще))

Как врачу, вам должны были преподавать общую психологию 

  Оказывается, Вы еще и педагог. Так чего же не исправили все мои опечатки?))

Я исправила ошибки, а не опечатки 

  Мне кажется, что Вы себя перехваливаете. Информации очень много, согласна. Но и Вы владеете далеко не всей инфой. По крайней мере о сборе точно.)

Понимаю, что писать правильно умеют не все, но читать-то можно внимательно? Где  я написала, что знаю о сборе ВСЕ? Считать, что обладаешь всей информацией по какой-либо теме - это нужно вообще быть не в ладах с логикой. Я обладаю достаточным количеством информации, как теоретической, так и полученной на практике, чтобы понять, что сбор - это не есть согнутая в затылке шея.

  А эти все Ваши выпады и провокации, как признак неуважения ко мне, я расцениваю как какой-то страх, что ли... Иначе зачем взрослой женщине так открыто показывать свою неприязнь к незнакомому человеку. Неуверенность, внутренняя борьба, противоречия - это все вызывает в Вас агрессивное неприятие меня, как человека, который тоже что-то знает и что-то может. Иначе бы "не ссали мне в глаза" так открыто. Уж простите за мой выражанс), но что есть, то есть.

Это вы серьезно? Оставим баталии о лошадях. Давайте поговорим о вас. Можете процитировать те мои слова, по которым вы сделали такие выводы?

  Зря Вы так. Только авторитет свой подрываете, выставляете себя как неадеквата. Кто к Вам обратиться после таких тирад? Это я Вам, как психолог говорю)) Будьте попроще. Не вокруг Вас конный мир крутиться. Надо бы смириться))

И вот тут я присела. Шах и мат! Психолог? Точно психолог? С дипломом? С практикой? Это психолог мне после двух моих постов подозревает меня в наличии ненависти  Это психолог пишет вот это:

Хочешь от меня диагноз? Не хватает тебе внимания мужского. Любви и ласки. Так что, ищи себе мужика хоть какого-то. Иначе от яду захлебнешься просто.

Ладно, я сдаюсь и удаляюсь. Прошу только ответить на мои вопросы:

1. А где я указывала, что вы должны советоваться со мной в вопросе выборе тем? Ткните носом.
2. Отрицать сбор - это как вообще?
3. Это методика(вперед-вниз)? А откуда вы взяли, что я считаю это методикой и, тем более, несу ее в массы?
4. И по каким признакам вы тут определили сбор? И что вообще сбором считаете?  (фото Гонзы и Гастона)
5. Фото или видео лошадей Лоренцо в сборе.

[Arhara]

  Милая Poni, милая пони)) Или как там в мультике поется?)) Постарайтесь еще раз задать свои вопросы. Только в еще более уважительной форме. Если Вам так уж сильно нужны мои ответы) Хотя всем уже ясно, что это просто очередная провокация)
  Вот берите пример с меня:
 Уважаемая Poni, за что Вы так сильно не уважаете меня и мою точку зрения? Будьте добры, объясните, что вызвало у Вас такое неподобающее обращение? Не соизволите ли Вы ответить мне, чем я Вас так сильно задела?
  Ведь я и предвидеть не могла что, Вы, воспитатель и фотограф лошадей, широко известный в узких кругах человек, имеющий многолетний запас знаний и опыта, имеете такую странную черту характера. Может быть, у Вас просто плохое настроение? Или какие-то личные проблемы, из-за которых Вы решили сбросить пар на мне... Но я, как психоаналитик, больше склоняюсь к тому, что тема Невзорова не до конца закрыта в Вашем подсознании... И тут появляюсь я, и как едкое вещество начинаю бередить Вам душу. Если так, то простите великодушно, что вызываю у Вас такие терзания и неконтролируемое поведение...

  Black Unicorn, опять же с увиденного мною на видео) Испанцы-итальянцы, как всадники тоже очень горячие и темпераментные.)) Это ведь их национальная особенность. Взрываются, орут, руками машут, но отходят быстро - это мне проживавший там знакомый рассказывал. Вспыльчивые, импульсивные. У них своя испанская школа, коррида - все дела... Лошадей там не очень-то и берегут в основной массе. Фух... уже устала повторять, что это-опять-таки-да-только-мое-личное-ничем-кроме-просмотренного-видео-необоснованная-точка-зрения))) (чтобы не вызвать на себя опять обстрелы, типа я утверждаю все безоговорочно))) И долгое время та же селекция была направлена именно на такую горячую, но чуткую к управлению и атлетичную лошадь.

[Жидобандерівка]

А мені подобається цей стиль. Хтось мусить розводити срачі, вважати всіх мудаками і ставити діагнози по аватарках. Остання хвиля банів зробила форум досить нудним місцем.

Щоб два рази не вставати: Arhara, якщо не важко, напишіть будь-ласка, чий Крим?

[Александра]

Ален, ну вот честно, меня от смеха разрывает  Хрен уже с ними: с лошадьми, сборами, табунами, Невзоровым и иже с ними, но когда Вы успели получить 1) медицинское образование; 2) психологическое образование и 3) стать психотерапевтом?  Не будете ли Вы столь любезны и не соблаговолите ли выложить сканы соответствующих документов об образовании А то мы тут дружной компанией дружно хохочем.

С уважением, Хандогина Александра Валерьевна - педагог, реабилитолог, член Украинского Союза Психотерапевтов