Форум Украинского Конного Портала

Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: s_w_a от Март 14, 2008, 16:57:29

Название: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: s_w_a от Март 14, 2008, 16:57:29
Все вокруг мечтают о тракенах, ганноверах, арабах, ахалтеках.
А ведь у нас создана наша родная порода, лучше которой просто не существует!
Лебединость тела, летящее движение, добронравность, элегантность, да можно перечислять очень долго.
Ведь в Олимпиадах побеждали, за границу вывозили. А теперь плюются, извините.
ПОЧЕМУ? Что произошло?
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Black Unicorn от Март 14, 2008, 17:03:17
Цитировать
А ведь у нас создана наша родная порода, лучше которой просто не существует!
Ну, во-первых, это кому как.
Цитировать
Ведь в Олимпиадах побеждали, за границу вывозили. А теперь плюются, извините.
ПОЧЕМУ? Что произошло?
Развал "Совка", вот что произошло...Лучшие представители породы были вывезены за границу, многие успешно записаны как те же ганноверы и тракены, сейчас перспектиные жеребята и молодняк (хоть они и очень редки) быстро продаются в ту же Германию, Россию...Не хватает квалифицированых кадров, что бы граммотно подготовить лошадь, да и условия на большинстве наших конюшен оставляют желать лучшего.
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: s_w_a от Март 14, 2008, 17:13:30
А для работы с другими породами хватает и специалистов, и условий?
И молодняка не так уж и мало. В восточном регионе конзаводы затаренные стоят.
Чем украинцы хуже других пород?
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Elite F от Март 14, 2008, 17:14:44
скажу так: подготовленная, выезженная лошадь УВП ценилась, ценится и будет цениться.
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: s_w_a от Март 14, 2008, 17:17:52
Так почему на нее нет спроса?
Какой уровень подготовки нужен? Какие критерии вообще к лошади применять?
Какуя лошадь украинской породы вы бы купили и для чего?
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Black Unicorn от Март 14, 2008, 17:32:26
Цитировать
А для работы с другими породами хватает и специалистов, и условий?
И молодняка не так уж и мало. В восточном регионе конзаводы затаренные стоят.
Чем украинцы хуже других пород?
Говоря про условия, я имела в виду, что с теми же немецкими породами на их родине ведется гораздо более квалифицированая и правильная работа, чем у нас. И сейчас в мировой выездке, конкуре, троеборье большая часть лошадей именно ганноверы, вестафальцы, тракены и т.д. Поэтому большинство людей предпочитает доверится провереной "марке", так сказать, которая прекрасно зарекомендовала себя в спорте.
Молодняк молодняку рознь. Среди огромного поголовья вряд ли найдется больше 10 потенциальных спортивных лошадей высокого класса.
Чем хуже? Да многим. Если немцы в свои породы вкладывались по максимум, занимались полноценной селекцией, то что делали мы? Продавали лучших лошадей в Германию, Россию и другие страны (в осномнов Европы). А с тем генофондом, который остался, вряд ли можно в полной мере возродить УВП.
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Unison от Март 14, 2008, 17:49:04
ценится УВП наша, хоть породе и есть куда стремиться и улучшаться. И, слава Богу, появились люди, которым эти лошади не безразличны, и они готовы заниматься этим вопросом.
У нас в заводах есть хороший молодняк, правда, в прямой пропорции с нехорошим, и, как по мне, нужно стремиться к тому, чтоб процентное соотношение было в пользу качественного поголовья.
Вот на днях были старты по выездке, судили межд. судьи, которые сказали, что у нас ЕСТЬ классные лошади, но нет подготовки профессиональной, нет тренерской базы для всадников. соответственно, подготовка молодых лошадей тоже хромает.

Что касается ганноверов, вестфальцев, то, безусловно, эти породы перспективнее в спорте, потому как подход к вопросу коневодства там гораздо продуманнее. Но, мне кажется, что многие наши люди очень глубоко заблуждаются, думая, что основная наша проблема - это отсутствие украинских молодых звёзд и именно поэтому едут за границу покупать немцев с шикарными спортивными родословными, будучи убеждёнными, что папа-Донерхалл - это залог великого спорт. будущего. Только вот к хорошей лошади ещё должен прилагаться подход профессиональный и грамотный, которым, к сожалению, похвастаться могут далеко не все. Очень много классных украинцев ушло за границу и во времена союза, и сейчас уходят на продажу за границу под любителей, так и не выступав здесь. Моё мнение - если взяться за породу, она покажет ещё своё!

а вот у меня встречный вопрос. недавно общалась с человеком по поводу аттестованных жеребцов УВП и была глубоко удивлена тем, что у нас лицензия автоматически повышает цену лошади и делает саму лошадь более интересной для покупателя. Я с этим в корне не согласилась. в Европе - да. Один из аттестованных вестфальских жеребцов 5и лет, которым я интересовалась, стоил 250 000 евро. Но за границей лицензия говорит о перспективах лошади, разве не так? А в Украине? Далеко не всегда.
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Dofina от Март 14, 2008, 21:44:20
Я по аналогии с Россией и после разговора, а затем чтения на форуме (на проконях) мнения этого заводчика, просто постараюсь по памяти передать все то, что сказала она. Потому что считаю, что она права на 200%... Т.е. я просто перескажу ранее слышанно-читанное...
Как выращивается эта самая мегаперспективная по нашим стандартам УВП?!
Никто сейчас не говорит о тренинге! Выращивание "на подножном корму в табуне" на пастбище?! Да кто вообще сейчас из наших местных "селекционеров" знает, как готовится гармотное правильное пастбище для выращивания чемпионов? Что это пастбище должно быть сеянным, что грунт нужно кормить, а траву - регулярно поливать, что должна быть "система" пастбищ, которая меняется по мере проедания и восстанавливается затем по всем правилам агро-науки? Только грамотный выпас с правильно подобранными подкормками - это нонсенс у нас. Скажите кому-то из наших нынешних "фермеров", что самое правильное - это искусственное, как ни странно, выращивание (кормление в леваде концентратом и кошенной, опять же - сеянной, зеленкой и сеном. Они пошлют нас... мм... далеко, в общем...
Хотя ведь, по-сути, и лошадь-то чемпион - это искусственно созданая лошадь.
А состояние конюшен, в которых рождаются и растут наши спорт-надежды?! Сырость, грязь, темень... Куча бацилл. Там бы жеребенку просто выжить!
Потом - должен же быть выбор! Сколько у нас идет под мега-супер-пупер жеребца кобыл за всю его жизнь? 10? 20? А за границей - 1000, 2000, а то и 5000! А теперь простая математика - где будет круче выбор молодняка? И если "наш" офигенный жерб на дал в ставку "звезду", то ведь это мало кто поймет, но не потому что он, жереб, фиговый, а потому что выбора НЕТ! Из 2000 найдется пара-тройка мега-звезд, а из 10-20?  :rolf: :cry: Когда они взойдут? Да и кому их раскрывать?
А спортсмены наши? Таланты, а не просто середнячки? У них есть выбор? Сколько в год они имеют возможность посмотреть молодняка? (не рахитов-недокормышей, а качественного?) 1, 2, 5 голов? И из чего им тогда выбирать готовить тех самых звезд?

Так что не порода у нас мало ценится - ценить ее просто некому, да так ценить - чтоб по достоинству...  :(
Хорошо, что есть надежда, что все же мир меняется.  :yes: Дожить бы.
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: s_w_a от Март 15, 2008, 07:46:41
Поверьте, наши коннозаводчики подкованы не хуже западных по поводу кормовой базы и вопросов разведения и выращвания. И применяли бы свои знания на деле с большим удовольствием.
Но в настоящее время над нами висит "дамоклов меч" - безденежье. Им бы сейчас выжить и сохранить поголовье.
А получается, что отличных лошадей по безнадеге продают за бесценок под любителей, а спортсмены, которые могут подтвердить класс лошади, покупают за бешенные деньги забугорных.
Разве это правильно?
А не лучше ли недокупить 1 голову из-зи бугра, и взять 2-3 за эти деньги у нас. И выборка увеличится, и порода поднимется в рейтингах, и спортсмены смогут "попробовать" украинца.
Ручаюсь, в заводах есть "самородки", и в немалом количестве.
Только кому захочется искать?
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Black Unicorn от Март 15, 2008, 09:18:46
Есть люди, которые не только хотят искать, но и ищут. Но действительно классный лошадей, которые могли бы на должном уровне составить конкуренцию тем же ганноверам, тракенам очень и очень мало. И готовяться они не один год, и изначально содержатся должны на качественных кормах и в нормальном месте. Дофина все очень правильно написала.
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Unison от Март 15, 2008, 13:01:16
Дофа, да, в сравнении с европейскими породами у нас да, плачевно мизерное количество хорошего молодняка, но он есть. И перспективы у породы есть, только нужно ею заниматься, и заниматься разумно. у Гусаровой украинцы - очень классные и перспективные лошади, на оболони есть очень хорошие украинцы. Да, можно на пальцах пересчитать, но зачем сравнивать масштабы европейского коневодства и нашего? у нас в него элементарно не инвестируют, и, как результат - большинство жеребят растут в тёмных, сырых и старых конюшнях.
Не слышала, чтоб украинской породой плевались. И за границей этих лошадей покупают и потом перепродают за немалые деньги, и у нас есть много ценителей увп. Тот же Писаренко - у него три выездковые классные лошади от Ареала, один из которых весьма успешно выступил в Испании, учитывая то, что он вообще вывозится третий раз в жизни. Первые два - Кубок Киева. Он породу отстаивает и старается развивать. Другое дело, что есть много украинцев низкого качества, т.к. ферм много и коневодство не контролируется должным образом.
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: AllA от Март 15, 2008, 15:45:39
Поверьте, наши коннозаводчики подкованы не хуже западных по поводу кормовой базы и вопросов разведения и выращвания. И применяли бы свои знания на деле с большим удовольствием.
Но в настоящее время над нами висит "дамоклов меч" - безденежье. Им бы сейчас выжить и сохранить поголовье.



(http://i042.radikal.ru/0803/a3/5e1994e9ee4a.gif)

Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Катерина от Март 17, 2008, 06:17:20
К сожалению, чаще всего встречается принцип в любом животноводстве Украины - "Чтобы корова меньше ела и давала больше молока - её нужно больше доить и меньше кормить".
Кадры то есть, но нет системы общегосударственной с проверками. Частники делают чё хотят, а государственные предприятия просто пытаются выжить...
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Summer от Март 17, 2008, 15:36:53
Поверьте, наши коннозаводчики подкованы не хуже западных по поводу кормовой базы и вопросов разведения и выращвания. И применяли бы свои знания на деле с большим удовольствием.
Но в настоящее время над нами висит "дамоклов меч" - безденежье. Им бы сейчас выжить и сохранить поголовье.


Безденежье у них, потому что: (1) даже то, что имеют, продавать не умеют и не хотят учиться это делать и (2) продавать им нечего.  Нет у них лошадей.  Есть покоцанные уже в 2 года кашлатки 165 см максимум с собачими движениями, поскольку движений у их родителей - дедов отродясь не бывало, и с чекушным темпераментом (что далеко не каждому нашему "профессиональному спортсмену" по зубам). 

А получается, что отличных лошадей по безнадеге продают за бесценок под любителей,   
Отличную лошадь всегда можно продать за хорошие деньги, что и делают.  Просто "бесценок" идет в кассу завода, а разница между "бесценком" и реально заплаченной суммой - в карман.

а спортсмены, которые могут подтвердить класс лошади, покупают за бешенные деньги забугорных.
Разве это правильно?


С точки зрения спортсмена и его спонсора - да.  Забугорный молодняк отселекционирован так, что на него только сесть надо и стопы-повороты приделать (что с покладистым забугорным характером, на который тоже идет селекция, в отличие от УВП - дело несложное).  Движения, прыжок, сила и координация - все это у лошади уже есть с рождения.  Плюс, папы-мамы отбирались на племя после рентгенов и испытаний, т.е. здоровье у коня тоже заложено, какое современным УВП и не снилось.  Спортсмену остается только не сломать коня, а уж он, даже не напрягаясь, всех УВП, увы, обскачет.   Инвестор, таким образом, купил себе не сборник болезней (которые в наших условиях еще попопробуй вылечи, а для начала - диагностируй), а турнирного коня, который и инвестору и спортсмену регулярно призы возит, а не в растраты на бесконечные уколы-притирки-примочки вводит.  Кто лучшие лошади прошлого нашего конкурного сезона? Все до одного - импортированные немцы - французы.  И это все - по детским высотам до 130-140!  Покажите пальцем хоть одного современного УВП, который способен хотя бы просто дойти до конца современного маршрута 150 на международных соревнованиях, не говоря уж о чистом его прохождении.

А не лучше ли недокупить 1 голову из-зи бугра, и взять 2-3 за эти деньги у нас.

Не лучше.  См. причины выше.  Это не тот случай, когда количество переходит в качество.
 
Ручаюсь, в заводах есть "самородки", и в немалом количестве.
Только кому захочется искать?


Завод-кличка? Хоть одного, что на равных посоревнуется с Шалимар и Карино по 130см?  Про лошадей олимпийского уровня даже не говорю...

Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Summer от Март 17, 2008, 15:51:03
[ у Гусаровой украинцы - очень классные и перспективные лошади,

Тот же Писаренко - у него три выездковые классные лошади от Ареала, один из которых весьма успешно выступил в Испании, учитывая то, что он вообще вывозится третий раз в жизни. Первые два - Кубок Киева. Он породу отстаивает и старается развивать. Другое дело, что есть много украинцев низкого качества, т.к. ферм много и коневодство не контролируется должным образом.


Писаренко и без контроля понимает, что (1) крыть надо не любым тузиком, а жеребцом, дающим хороших жеребят, (2) крыть не каждую машку, которая никуда больше не сгодилась, а отличную по себе кобылу с хорошим происхождением, и (3) и жеребых кобыл, и молодняк надо хорошо кормить, много двигать и правильно расчищать с первых месяцев жизни жеребенка.

И то, даже у Писаренка на данный момент всего 3 лошади спортивного (в условиях Украины) уровня из УВП.

Пока остальные заводчики УВП будут продолжать крыть машек тузиками и кормить потомство гнилой соломой в загаженных бетонных конюшнях, не будет среди УВП чемпионов...
 
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Unison от Март 17, 2008, 16:16:36
Писаренко и без контроля понимает, что (1) крыть надо не любым тузиком, а жеребцом, дающим хороших жеребят, (2) крыть не каждую машку, которая никуда больше не сгодилась, а отличную по себе кобылу с хорошим происхождением, и (3) и жеребых кобыл, и молодняк надо хорошо кормить, много двигать и правильно расчищать с первых месяцев жизни жеребенка.

ну и замечательно, что есть такие люди, которые понимают, КАК нужно заниматься разведением и занимаются им, и, как результат - имеют хороших представителей.

Нет у них лошадей. Есть покоцанные уже в 2 года кашлатки 165 см максимум с собачими движениями, поскольку движений у их родителей - дедов отродясь не бывало, и с чекушным темпераментом (что далеко не каждому нашему "профессиональному спортсмену" по зубам). 

У кого "у них"? у всех заводчиков УВП? Я бы не обобщала так всех лошадей "собачьими движениями", потому как много лет подряд выездковые лошади продаются в ту же Германию, в Россию, и оттуда перепродаются за весьма большие деньги. У каких родителей движений нету? У Ареала нет движений? у Кварца? у голштинского Робинзона, который дал практически всем своим детям в укаринской породе хорошие данные? Как раз масса робинзоновских детей уехала за границу.

Я не стану спорить относительно прыжковых данных УВП - в этом плане они сильно уступают немцам, и нужно будет очень сильно потрудиться, чтоб вытянуть породу на уровень 130 и выше. И по поводу того, что бОльшая часть того, что стоит в заводах сейчас - это хоббики, и по поводу того, что продавать наши заводчики не умеют, желая не то, чтоб отбить, а и заработать на каждом коне качеством ниже среднего, а как итог - накапливают в конюшнях этого низкопробного молодняка несчетное количество.

А вот выездка может хвастаться украинцами - в этом я не сомневаюсь, потому как задатки есть. Но для этого нужно немного мозгов, инвестиций и времени.
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Elite F от Март 17, 2008, 17:22:52
поправка:
Робинзон - вестфалец.

"хоббиков" делаем мы сами своими руками, бросая молодняк сразу под детей, которые "ни бу, ни му". и гробя на "безымянных" высотах, несогласованно с разумным подходом к тренировкам.
у всех лошадей УВП, которых видела у себя, прыжки уровня 140 минимум, но опять-таки: тренинг, знания/умения спортсмена (а там же и деятельность, профессионализм тренеров) - и все это вкупе показывает нам весь негатив.

еще нонсенс: народ ездит на семинары, ему рассказывают как надо делать и что.. в итоге кроем лошадью со сорванной психихой "машку" нерадивую.. како было, како есть.
 ну вот, выродилось.. вроде бы и неплохой жеребенок.. ну почему опять детям даем? и если даете, то хоть объясняйте и следите за ними! (опять кричу в пустоту.. :sarcastic: :( )

(и по-моему некоторые приходят в восторг от самой идеи покрыть.. знают же, ЧТО выйдет и какого уровня. не лучше ли избегать подобной "ганебности"? и не расхлёбывать ситуацию, задавая вопрос: а почему УВП такие-сякие.. то, что есть "селекционной ошибкой"(даже не знаю как назвать) - это не УВП, и нечего считать их породистыми. обидно)
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Unison от Март 17, 2008, 17:35:11
поправка:
Робинзон - вестфалец.

описАлась.


"хоббиков" делаем мы сами своими руками, бросая молодняк сразу под детей, которые "ни бу, ни му". и гробя на "безымянных" высотах, несогласованно с разумным подходом к тренировкам.
у всех лошадей УВП, которых видела у себя, прыжки уровня 140 минимум, но опять-таки: тренинг, знания/умения спортсмена (а там же и деятельность, профессионализм тренеров) - и все это вкупе показывает нам весь негатив.


я говорила о перспективности молодняка в заводах и репродукторах, и бОльшая часть - таки хоббики-любители по своим природным прыжковым и двигательным качествам, т.к. кроют кем попало и кого попало.

А что касается остальных - да, часть этой части уходит в такой или подобный этому путь, а остатки всё-таки берутся в хороший тренинг. Поэтому подготовка и, вообще, умение видеть перспективный молодняк тоже играет роль, и немаловажную.
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Elite F от Март 17, 2008, 17:40:10

я говорила о перспективности молодняка в заводах и репродукторах, и бОльшая часть - таки хоббики-любители по своим природным прыжковым и двигательным качествам, т.к. кроют кем попало и кого попало.


это пародия на УВП и вопрос не встает о них.
хотя, помню в репортаже о Чуйкиной говорилось, что и Париж "созрел" вот только-только. может непонимающие (!) люди просто не умеют увидеть ху из ху в лошади?
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Tuluza от Март 18, 2008, 08:29:00
С точки зрения спортсмена и его спонсора - да.  Забугорный молодняк отселекционирован так, что на него только сесть надо и стопы-повороты приделать (что с покладистым забугорным характером, на который тоже идет селекция, в отличие от УВП - дело несложное).  Движения, прыжок, сила и координация - все это у лошади уже есть с рождения.  Плюс, папы-мамы отбирались на племя после рентгенов и испытаний, т.е. здоровье у коня тоже заложено, какое современным УВП и не снилось.  Спортсмену остается только не сломать коня, а уж он, даже не напрягаясь, всех УВП, увы, обскачет.   Инвестор, таким образом, купил себе не сборник болезней (которые в наших условиях еще попопробуй вылечи, а для начала - диагностируй), а турнирного коня, который и инвестору и спортсмену регулярно призы возит, а не в растраты на бесконечные уколы-притирки-примочки вводит.  Кто лучшие лошади прошлого нашего конкурного сезона? Все до одного - импортированные немцы - французы.  И это все - по детским высотам до 130-140!  Покажите пальцем хоть одного современного УВП, который способен хотя бы просто дойти до конца современного маршрута 150 на международных соревнованиях, не говоря уж о чистом его прохождении.

ППКС полный. Ключевое слово здесь "инвестор". Никто не будет поддерживать материально заведомо убыточного коня, если только он его не любит-обожает.

В выездку действительно очень и очень регулярно попадают хорошие украинцы, за счет того лошадиного и человеческого потенциала, который еще остался.
По поводу развития и продвижения украинцев на рынке не скажу ничего, ибо не знаю ни одного предприятия уровня Жашкова, который с такой же репутацией, популярностью и ценами реализовал бы украинцев.
Государство этим заниматься не будет. Частный инвестор хочет иметь гарантию качества как можно быстрее, желательно, сразу.

 :(

Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Рысачка от Апрель 04, 2008, 12:39:44
Да уж!Все проблемы что касаются УВП,делают сами люди,государство не выделяют деньги на развитие нашей породы...что можно говорить о животных,если людей не могут обеспечить!Конечно если жеребёнок в утробе кобылы сидит голодный,а после рождения стоит в навозе ,по ТРИ месяца не выгуливаясь!То что-ж тогда за лошадки растут??И некоторые зоотехники и селикционеры гордятся такой работой!И когда смотришь не этих беззащитных животных так сердце замирает... :shocked:Вот у меня молодой жеребец УВП,хороших кровей,с хорошим ростом,пропорциями!И некоторые говорят мне кастрировать его,мол УВП никому не нужна,сейчас немци всем нужны!Так в Германии и лошади ихние бегают вон как,потому-что как уже говорилось уровень спортсменов не тот что в Украине.Украинская верховая ценилась,ценится и будет цениться,только не у нас,а там ,в той же Германии! :smile3:
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Nina от Июнь 15, 2008, 11:50:04
Украинская верховая ценилась,ценится и будет цениться,только не у нас,а там ,в той же Германии! :smile3:

Далеко ходить не надо :smile3: В России на Этапе кубка мира по выездке/Командном Чемпионате России победу в Большом призе и Кюре  одержал украинский верховой Дах ( Хорезм - Доблесть), рожденный в Лозовском конном заводе   :chapping:. Выступает он уже много лет под седлом Полины Крот. И это его не первый успех.
http://www.equestrian.ru/events/2303&subsection=results
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: vova-amurov от Июнь 18, 2008, 11:12:57
Вчера по телеку Ю.Мельник сказал, что Украина будет экспортировать в Европу, и в частности в Германию - мед, рыбу и живых лошадей на мясо. Т.к. табунного коневодства на Украине нет, то ясно, что основу составят племенные УВП.
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Эне Бердыева от Июнь 18, 2008, 21:58:24
В Украине нет такого кол-ва УВП чтоб экспортировать на мясо. А мясное коневодство есть - на этикетках так и написано "конина". И - к сожалению - лошадей больше, чем тех, кто может и хочет их достойно содержать...
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: коневласник от Июнь 19, 2008, 05:37:02
а что, Украина не ценит одну только УВП? а тренеров по конному спорту. работающих за сущие копейки в бюджетке - Украина ценит и любит? А лошади в коммунальных школах - Вы думаете Украина о них знает, помнит и вообще каким то образом проникается их судьбой? ....

Вы возмущены!  %| я лично, да! и только потому, что у нас в стране - Украин несколько! Одна Украина - ненька, с хорошими людьми..  профессионалами своего дела, небезразличными ко всему, что они делают (и к лошадям в том числе)..
и Украина другая - офицально ОЧЕНЬ правильная и ориентированная на наше с Вами благо, развитие здорового образа жизни наших детей, улучшение национальной породы лошадей... :glare: а, де факто, - слепо-глухо-немая верхушка депутатиков и управленцев всех уровней, нацеленых исключительно на "РОСКРАДАНТО"!!!

я уверена - это не оффтоп!!!
это причино-следственные связи о которых НАДО шуметь. кричать... которые надо ломать, выстраивая качественно новые отношение к стране, людям и как. итог - и к национальной породе лошадей то же..
А УВП, они уже сейчас себя показывают, и не только в выездке.... просто выездка раньше попала за рубеж... конкуристы свой толчок в развити получили не так давно... за границу тоже не так давно начали ездить, и совсем недавно начали брать в профессиональный тренинг немцев... все еще в процессе..
УВП, по моему очень субъективному мнению, - очень стабильные и сильные лошади.. они хороши в тренинге - если тренинг правильный... при условии грамотной селекции (которая собственно и позволила Германии выйти на передовые позици, и на обустройство которой ей же - Германии потребовался не один десяток лет), наличии продвинутого спортивного и конного рынка и маркетинговой политики на развитие этих сегментов, - Украинцы (УВП) просто обречены на успех! я так думаю!

Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Эне Бердыева от Июнь 19, 2008, 06:43:02
Так не только Вы, коневласник, так думаете.
Вчера беседовала в "Лесниках" с представителем одного из хозяйств, ранее много лет отдавшего работе в Вашей школе. Он и сказал: копейки, которые получаем из бюджета, приходится размазывать на все поголовье, что есть в хозяйстве. Я бы сократил половину маток - оставил бы только лучшую половину, но смог бы их в два раза качественее обслужить. А "немцы" в наших условиях ничего хорошего не дают,  через несколько месяцев после покупки их не отличишь от очень средней лошади УВП...
Надеюсь, владельцы, занимающиеся западными породами и создавшие своим питомцам те условия, в которых они выращиваются и содержутся в той же Германии, понимают - речь шла не о них.
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: vova-amurov от Июнь 19, 2008, 08:24:30
 Вчера мне дали информацию, что на конематку государство выделяет дотацию 1000 грн. Я поехал в район и все узнал: вышло постановление Агропрома, что действительно за каждую, сданную на гос. мясокомбинат конематку выделяется 1000 грн.
 И уже приезжали руководители конных заводов за растолкованием этого документа.
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Homak от Июнь 19, 2008, 08:34:41
да как-то дотация и сдать на мясокомбинат - разные вещи...
дотацию гос-во да, дает.. (цифр и пр не знаю)
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Эне Бердыева от Июнь 19, 2008, 09:37:44
Не понятно, о каком документе вы говорите. Если о дотации - то в год вывделяется 2 тыс грн. на матку.
Если о мясокомбинате - то это минимальная стоимость конской туши.
Но государство не выделяет дотации за здачу потоловья на мясокомбинат.
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: vova-amurov от Июнь 19, 2008, 19:25:07
Вот именно за сдачу на мясо к закупочной цене дается еще отдельно премия в размере 1000 грн. В каждом сельсовете есть такое обьявление - что бы стимулировать людей к выращиванию мяса, т.к. мясокомбинаты простаивают.
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Эне Бердыева от Июнь 19, 2008, 20:00:04
У нас не висит.
Случаем, не ВЫ их развешиваете?

Кстати, о высказывании Мельника:
ПРОСМОТР НОВОСТИ  12.06.2008 08:15   
 
Украина может экспортировать в значительном количестве в Европу яйца и молоко. Об этом заявил министр аграрной политики Юрий Мельник в ходе международной конференции "Украина на пути к Европе - риски и возможности для агропромышленного сектора".

По его словам, на сегодняшний день Украина экспортирует в страны ЕС только мед, рыбу и коней на убой. Яйца и молоко, по словам Ю.Мельника, Украина также сможет экспортировать, если комиссия ЕС, проверяющая в Украине качество этих продуктов, даст на это согласие.

Во только трансляция этих слов на разных сайтах отличается: в других источниках говорится о продаже живых лошадей.
 
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: коневласник от Июнь 21, 2008, 20:19:40
кстати, не о мясе.. об УВП - не знаю уж кто на ком, но сумчанин сегодня на ЧУ (конкур) по молодым лошадям на шестилетней  кобыле (УВП) занял третье место... занял бы возможно и более высокие места ибо выступал на нескольких лошадях, если бы государству было бы не все равно на каком спортивном поле тренируются эти лошади.. и речь даже не в том, что его пора менять, а в том - что оно КОЛОССАЛЬНО отличается от того, что есть в Лисниках, Проциве, Донецке и пр. местах, где и проходят основные Украинсике и международные старты... у нас на этом ЧУ после первого дня захромала одна лошадь, после второго - вторая...  :cry:

и еще - государство еще очень внимательно к молодым лошадям, участвующим в Чемпионатах, - так спортсмены на них выступающие (впрочем как и юноши с юниорами в их ЧУ) приезжают, поселяются и питаются за счет коммандирующих организаций ( а коммандирующие организации - ВАЩЕ ничего финансово не могут). Все остальные - за счет министерства. А дети и спортсмены на молодых лошадях в складчину едут на официальные старты. Это просто СУПЕР :rolf: так держать!
судя по логике управленцев - молодые лошади (а УВП тем более)  и молодые спортсмены  расти могут ТОЛЬКО в спортанских условиях!
и главное, - не стыдно никому
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Sonches от Август 21, 2008, 18:15:40
Странно... Очень хорошие лошади. У нас на КСК стоит Украинская Верховая Арктика, прыгает в цеом не плохо (см. результаты некоторых конкуров на сайте) так что не имею никакого представления. Так же еще одна наша Украинская Верховая пару лет назад заняла треть место на чемпионате Украины... (Лихая) так что я очень ценю и уважаю эту породу)))
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: s_w_a от Сентябрь 08, 2008, 18:10:22
Самое странное, что украинцы уходят и работают за бугор. А у нас они почему-то не считаются перспективными.
Знаю , что только в Питере и только снежковских сейчас 24 головы.
В Германии в одном... как у них это называется? в земле, короче, 4головы.
И высоко оценены. И люди ими довольны...
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Таn-iln от Январь 27, 2009, 15:42:33
Проблема в том,что наши коневладельцы, которые занимаються разведением украинской верховой ни копейки не тратят на рекламу своей продукции.
Если в других странах - это шоу, кёринги, показ кобыл,  то у нас - это максимум межзаводские испытания.
Любой товар требует хорошей рекламной компании.
Ну и, конечно, низкий уровень ведения селекционно-племенной работы.
Просмотрела 6 том ГПК и была в шоке - там данные только до 2005 года. Анализ породы состоянием на 2004 год. Правда, у нас ГПК выдаёться раз в 4 года, а как проверять молодняк 2005 года рождения - не известно..
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Татьяна "Status" от Январь 27, 2009, 16:10:53
Согласна, отсуствие рекламы - двигателя торговли, породе явно не хватает.
Хотя тут уже не хватает небольшой инициативной круппы, которая сможет это организовать. А ЧВ и племенные хозяйства явно поддержат инициативу и внесут финансовую лепту.
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: vova-amurov от Январь 27, 2009, 16:33:51
Я тоже общался с давними знакомыми, тоже владельцами лошадей и они говорили, что была идея устроить керунг кобыл УВП. Вроде как в Магнате. Но все заглохло и больше ничего не слышно на эту тему.
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Таn-iln от Январь 27, 2009, 17:03:22
Идея была, и я была инициатор. НО, когда возник вопрос- кто возмёт на себя основные организационые расходы и кто привезёт лошадей на 100 %, - все желающие почему-то пропали или говорят так " может я привезу одну-две, если получиться...". Но быть основным реальным спонсором некто не хочет. А если это не нужно производителям продукции, то для кого это проводить?
Если  есть желающие поучаствовать и профинансировать такое мероприятие - пишите.
Всё организуем на высшем уровне.
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Татьяна "Status" от Январь 27, 2009, 17:48:36
Думаю, тут финансирование на себя не возьмет один человек. Времена сейчас не те. Да и мало таких хозяйств, которые могут привезти 20-30 кобыл своих (ведь в первую очередь для себя организовывать будут), а за меньше - смысл тратится...

Тут скорее нужно установить фиксированную оплату за участие, и из этих финансов исходить.
Предпологаю, что участников будет по началу не много, и этих сборов не хватит даже на аренду манежа... 
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Таn-iln от Январь 27, 2009, 18:16:06
Вот в этом и проблема.
КСК "Магнат" согласен предоставить манеж, плати только за аренду денников как на соревнованиях.
Но есть затраты организационные - это музыка, дипломы, призовой фонд, командировочные и плата судьям, оплата их проживания, реклама и т.п.
Эти затраты должны на себя и взять основные участники этих соревнований.
И даже если мы установим плату за участие, и будем рассчитывать на эти средства - где гарантия, что все приедут? а за всё придёться платить...
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Татьяна "Status" от Январь 27, 2009, 18:26:40
Предоплата... ???
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Таn-iln от Январь 27, 2009, 18:33:21
Но есть же фиксированная сумма затрат, которая не зависит от количества участников.
Например, музыка стоит порядка 1000 у.е. день, гостиница - 600 грн. день, ну и т.п.
Тогда стартовые должны быть гривень 500-700..
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: Unikka от Январь 27, 2009, 22:01:38
Реклама? :sarcastic: Мы, пожалуй, может делать себе только негативную рекламу. Чето я в новостях ни разу не слышала, чтобы про Украину сказали что-то хорошое.

Ясинский кажеться занимался разведением УВП. Зная его историю, начинаешь понимаешь почему УВП не ценятся и почему на керунг такой заводчик не поедет. А ведь он показывая лошадей хвалился их родословными, хотя глядя на тех несчасных сильно сомневаешься, что эти лошади вообще когда-нибудь после такого побежат быстрее, чем шагом.
Ведь как у нас бывает, молодняк предоставлен сам себе, гуляет, ломает ноги, жрет все подряд.
Людей которые занимаются разведением в достойных условиях единицы.
Название: Re: Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?
Отправлено: vova-amurov от Январь 28, 2009, 11:44:37
Да, затевать это дело не стоит. Одно дело поболтать, а другое сделать. Очень дорогостоящая дорога. Даже если личный батман, и то дорого. Менты зверствуют, штрафы растут. У нас большая страна и проехать 1000 км. по нашим колдобинам не легко - после поездки обрывается амартизатор у батмана. Так что все выливается в копейку.