Форум Украинского Конного Портала
Торговля => Отзывы о товарах для конного спорта => Тема начата: Mil от Август 18, 2014, 22:24:28
-
Извиняюсь, если такая тема уже была...
А какой материал для ваших вальтрапов предпочитаете вы? Поролон или ватин?
Какой дольше служит? Какой опрятней выглядит?
-
Поролон хорошо держит форму, но парит. Ватин более "дышащий", но форму держит откровенно плохо. Если Вы намерены шить самостоятельно, то рекомендую делать нижний слой из ватина, а верхний - из поролона.
-
А мне больше ватин нравиться, такой толстый не меньше 0,5 см толщены. Я себе шила. Так вальтрапы все не один год служат и ничего не бояться. А поролон в тряпку превратился, может качество такое.
-
А мне больше ватин нравиться, такой толстый не меньше 0,5 см толщены. Я себе шила. Так вальтрапы все не один год служат и ничего не бояться.
+1000. Все прекрасно с ватином, если ватин был нормальный (лучше чистошерстяной). Есть вальтрапы, которым больше 10 лет (эксплуатировались интенсивно, не на полочке лежали). Вид уже непарадный, конечно (от стирок внешняя ткань поблекла), но функцию свою исполняют исправно.
Поролон на спину (и вообще куда-либо) - издевательство над лошадью. Себе ж его не кладете, все "дышащее" и "влагоотводящее" себе купить стараетесь...
-
Издевательство над лошадью - это неправильно подогнанное и одетое седло и корявая задница :) Если всадник знает, что делать с собственной задницей на спине у лошади и седло подходит - роль вальтрапа очень сильно теряется. Ватин, безусловно натуральный, но очень тяжелый и абсолютно не держит форму, вдобавок несколько лет вальтрап служить не может и не должен, представьте сколько гадости за это время он впитает, + какие-нибудь жуки-клещи и т.п. поскольку он натуральный. Поролон в современной жизни имеет СТОЛЬКО модификаций с различными свойствами, какие и не снились простенькому ватину. Он идеально держит форму, легкий и невесомый. По отношению к себе лично - посмотрите из чего сейчас делают самые дорогие ортопедические матрацы - ага, из поролона. Всевозможные ортопедические пояса, корсеты и т.п. - поролон. Из чего сделаны дорогие вальтрапы ведущих производителей - не из ватина, однозначно. На спину лошади непосредственно ложится натуральная ткань, а наполнитель - синтетика, кроме поролона еще используется синтепон, но он немного сложнее в производстве, так как хуже держит форму. Хотите полностью все натуральное на спину - для этого есть меховушки, как маленькие пады, так и полностью меховые вальтрапы.
А служить годами не должны ни вальтрапы, ни меховушки, это как минимум негигиенично, и свойства амортизационные и влагоотводящие теряются за определенное время эксплуатации.
Ну и добавьте к свойствам натурального наполнителя - хлор при обработке хлопка, всевозможные болезни типа чесотки и прочих клещей у овец или химикаты для их обработки - вы правда думаете, что это лучше, чем синтезированные абсолютно чистые волокна с заданными необходимыми свойствами?
Покупайте вальтрап на год-год с небольшим, подберите подходящую амуницию и будет вам счастье :)
-
А меховушки за 500 грн тоже каждый год покупать? :sarcastic: Как раз их и не постирать толком и попробуй высуши.
Ватин не такой уж тяжелый, не путайте с войлоком. Он может быть так же тоньше поролона. А о матрацах - самые дорогие ортопедических их конского волоса (натуральное, а?)
И вальтрапы вовремя стирать, и правильно хранить и никакие клещи и жучки им не страшны. С ваших слов можно подумать, что у вас в шкафу в джинцах тоже жучки заводяться. :hehe:
-
Ватин, безусловно натуральный, но очень тяжелый и абсолютно не держит форму, вдобавок несколько лет вальтрап служить не может и не должен, представьте сколько гадости за это время он впитает, + какие-нибудь жуки-клещи и т.п. поскольку он натуральный.
Из чего сделаны дорогие вальтрапы ведущих производителей - не из ватина, однозначно.
А служить годами не должны ни вальтрапы, ни меховушки, это как минимум негигиенично, и свойства амортизационные и влагоотводящие теряются за определенное время эксплуатации.
Ну и добавьте к свойствам натурального наполнителя - хлор при обработке хлопка, всевозможные болезни типа чесотки и прочих клещей у овец или химикаты для их обработки - вы правда думаете, что это лучше, чем синтезированные абсолютно чистые волокна с заданными необходимыми свойствами?
При самой красивой заднице и правильном седле роль вальтрапа не уменьшается ничуть. Амортизации от него не жду, а вот не парить спину и отводить влагу - обязан, для того и кладется. Уж не знаю, что это у Вас за ватин и как Вы за ним неухаживаете, что он у Вас и тяжелый, и с клещами, и влагу не отводит, и форму не держит, и все это в течение всего лишь года. Мне вальтрапы шьют мастерицы с нормально приделанными руками, так что ни одной из описанных Вами проблем мне встречать не приходилось. Все прекрасно пот впитывают, стираются что вручную, что в машине многократно, и формы (которая вообще от качества кроя и пошива зависит, а не от наполнителя) при этом не теряют.
Нравится поролон и синтетика и вальтряпки закупать в оптовых количествах - вперед, это Ваш личный выбор. Но вот так сходу гнобить материал, лучше которого только натуральный войлок (да-да из овечьей шерсти, никак не синтетический) - наводит на мысль о необходимости толкнуть партийку залежавшихся вальтряпок с поролоном. Не?h:DD
Ну, и напоследок: конкретно "дорогие вальтрапы ведущих производителей" дорогие совсем не потому, что они намного (или хоть чем-то) по гигиеническим или эксплуатационным характеристикам лучше вальтрапов индпошива. О стоимости бренда в конечной цене товара слыхали что-нибудь? h:yes:
-
Вау, сколько гнева и негодования, это ж не та тема, где бьются лбами. :yes:
Summer, Unikka а можно вам интимный вопрос задать - а какие гигиенические прокладки вы предпочтете - ватные, натуральные (советские а-ля подушка между ног - кто помнит?) или синтетические тоненькие ароматизированные и очень хорошо впитывающие? Единственный побочный эффект при применении современных гигиенических средств(не помню как называется сей синдром) вызван слишком длительным его применением, из хлопка, кстати. И какие подгузники для вашего малыша, если таковой есть, вы предпочтете - натуральные марлевые, обернутые клеенкой или фирменные синтетические? Я ведь не обсуждаю грязь и старость ваших вальтрапов - я просто пытаюсь донести, что современные технологии это не всегда зло, я рассуждаю с точки зрения человека, проработавшего некоторое количество лет с волокнами как натурального так и синтетического происхождения и доподлинно знаю какое сырье используется для ватина, хлопкового и шерстяного. Конский волос используется исключительно при производстве специальной прокладки при пошиве мужских эксклюзивных костюмов, он очень грубый, он создает каркас для мужественной груди, моду на такие пиджаки в СССР ввел Брежнев, ему нужна была такая мощная полочка пиджака, чтобы награды держались :) Матрац из него - жесть жесточайшая и колючая. Но сейчас и этот вид прокладочного материала(их, кстати шло 32 вида на один пиджак) канул в лету, с синтетикой проще, можно создать любую модификацию любой жесткости и драпируемости.
Топикстартер спросил - что лучше, я ответила, покажите мне пожалуйста хотя бы один вальтрап из ватина любого из известных производителей, или они, бездари до сих пор не поняли из чего правильные вальтрапы надо шить ? :) Так - патентуйте срочно и продайте им свою идею - и будет вам счастье :)
-
А, да, я не толкаю тряпки с поролоном или без, и против войлока ничего не имею, отличный амортизатор - только не постирать его часто, да и не делают его уже, ну а в качестве наполнителя для вальтрапа его и представить невозможно.
-
tess, уж никакого гнева и негодования не показывала, а только высказала свое мнение.
И еще стоит вспомнить о изначальном назначении вальтрапа - никаких амортизирующих функций он не выполнял, это был кусок ткани. ;) Это в наше время его подстроили с помощью новейших технологий и брендовых фирм под это.
Вальтра́п ( итал. gualdrappa) — толстое суконное покрывало под седлом.[1]. Вальтрапы могут изготавливаться из хлопчатобумажной ткани, меха и других материалов.
-
Дык потому и толстое, чтобы амортизировать :) иначе зачем? В советские годы, чтобы не пачкать войлочный потник, под него стелили фланелевую пеленку, то есть тонкую ткань, это был сущий кошмар, она постоянно сбивалась, сползала и скатывалась в складки. А мокрый потник не просыхал в холодное время года до следующего дня, приходилось одевать мокрым. Зато было все натуральным :).
Зачем изобретать велосипед, если уже все давно разработано, проверено и оправдано? Сейчас даже самые лучшие седла натуральным не набивают, хотя традиционно для этого использовали шерсть, для самых дешевых вариантов, конский волос для подороже, еще использовали мох и растительные волокна, а сейчас - воздух и синтетику. А для определенных видов конного спорта вообще все меняют на синтетику, к примеру в пробегах и скачках стоит задача максимально облегчить вес амуниции и повысить износостойкость, и все это на благо лошади, в первую очередь. Чем биотановая уздечка хуже кожаной? Чем плохо легкое синтетическое седло - тот же Винтек? И почему вальтрапы должны быть тяжелыми и долго сохнущими, согласитесь - любой ватин однозначно тяжелее и дольше сохнет любой вспененной синтетики? И ногавки - о ужас - тоже из поролона изнутри. Зачем, если не для амортизации? Мех, конечно, натуральнее и лучше, но он совсем не практичен и сложен в уходе, да и недешев, поэтому меховушки и одевают на вальтрап, используя исключительно амортизационные свойства, хотя мех имеет еще и потоотводящие свойства и разогревающие.
И еще - вот если на одну и ту же лошадь, под одного и того же всадника, на одну и ту же работу одеть один день поролоновый вальтрап, а другой день ватиновый, что, прям в этот день лошадь потеть будет меньше? :)
-
Мой тренер - человек советской школы, много рассказывал, как у них все было. Все практически сами шили-делали, никто кроме самих всадников о лошадях не думал. И да была пеленка, потник, коженная крышка. И сейчас эта пеленка усовершенствовалась, мутировала в современный вальтрап.
Эт сейчас все в магазине купить можно. И таки да, амортизацию лучше оставить меховушкам, гелькам и падам. А вальтрап нынче больше как украшение. И уж не знаю, из какого там его ватина шьют, что он долго сохнет. И, кстати, в магазинах видела только поролоновые вальтрапы, или синтепоновые. А из ватина, как правило, шью сами (или под заказ). Ватин идет скорее, как более дешевый вариант, тогда как поролон (хороший или специальный) стоит немалых денег.
-
Дык потому и толстое, чтобы амортизировать :) иначе зачем?
Для того щоб порятувати шкіряні сідла від впливу їдкого кінського поту, бо були часи, коли хороше сідло коштувало дорожче, ніж кінь)
І то, ще на початку-в середині минулого століття багато хто продовжував класти сідло прямо на спину.
Про амортизацію і кінський комфорт почали думати порівняно недавно)
-
Может быть и так. Особенно ценили седла на диком Западе, зачастую седло передавалось от отца к сыну, и если ковбойская лошадь удирала с седлом, главное было - спасти седло, а не лошадь, и стоило седло зачастую дороже лошади. Может поэтому и сейчас под вестерновские седла в основном используются войлочные пады, в силу традиций, или потому что для многочасовой езды на рабочей лошади, войлочный толстый потник - лучшее решение. А об амортизации все таки думали, только потому, что рабочая лошадь со сбитой в мясо спиной выбывала на некоторое время из строя, а полочные седла не всегда были с обтянутыми кожей или войлоком полками, думаю, что полки могли быть и просто деревянными.
Ну и еще про "натуральность"
Ватин - для выработки ватина используют отходы текстильного производства в виде угаров и вторичного регенерированного сырья. Вбивной ватин получают, вбивая полушерстяную ватку-прочес из смеси очесов шерсти, хлопка низких сортов и штапельных волокон в разреженную хлопчатобумажную ткань, имеющую малую плотность. Промышленность вырабатывает односторонний или двусторонний вбивной ватин. Наибольшее применение в швейной промышленности находит вбивной ватин с весом 1 м2 300 г, с содержанием шерстяных волокон 30%.
Поролон (пенополиуретан) — высокопористый и упругий материал, полученный химическим путем (методом ступенчатой полимеризации диизоцианата с полиэфирами в присутствии воды и катализатора). Поролон характеризуется малым объемным весом (0,02—0,04 г/см3) и незначительной теплопроводностью.
При пошиве ватин теряет около 10%-15% своей толщины, а после 85 дней носки 40-50% в зависимости от состава, поролон в процессе пошива теряет 0%, после 85 дней носки 21%.
Вес 12 мм ватина - 400 г/м2, это самый толстый, соответственно, чтобы толщина вальтрапа была 1,5 - 1,8 см надо использовать 2-3 слоя ватина - около 1000 г/м2
вес 20 мм поролона - 360 г/м2, при тех же требованиях идет один слой.
Вот и считайте и трудозатраты, и вес, и износостойкость :)
Безусловно, теплопроводность у ватина выше, конкретно в 2-4 раза, гигроскопичность выше в 2 раза, но ни ватин, ни поролон не используются в чистом виде, они обтянуты тканью, соот-но все эти показатели субъективны. Ну а против натуральной ткани никто ж не спорит. Мой личный выбор - к спине - натуральная(хотя есть несколько вальтрапов с флисом - очень хорошо носится), а наружу - синтетика, так как она и пачкается меньше, и отстирывается легче, и не выгорает, и не линяет.
Фух, выговорилась, стоКА букОФФ - самой страшно :)
-
Я тоже замечала,что конные бренды не используют в производстве вальтрапов ватин.Везде указано-"полифилл,полиэфир,пенополиуретан".Всё это названия синтетических материалов-различного состава синтепона(бывает с шерстью) и поролона.
Я себе шью вальтрапы сама.Использую такие материалы:
верхняя ткань-коттон,плащёвка,алькантара,бархат,различные плотные мебельные ткани.
под ней тонкий слой поролона 5 милиметров. Благодаря нему вальтрап отлично держит форму и отстрочка красиво смотрится.
под ним ближе к телу слой ватина,шерстепона или силиконизированного синтепона
подкладка-хлопковая фланель,байка,флис или вафельное полотно.
Результатом довольна,кони тоже. По весу изделие получается не слишком лёгким,так как люблю декор,карманы,различные вставки. Петли для подпруги делаю плотными,дублирую кожей. Выглядит красиво и дорого,не протирается,в отличии от стропы.
-
Katiusha, когда сшито Вашими руками, не имеет значения, из какого материала, это все равно всегда классно :yes: Я тоже себе шью сама, увы на домашней машинке стегать довольно непросто, да и замысловатых рисунков не исполнишь, но зато сделаешь индивидуально, именно то, что нужно. Я для себя лямки просто не шью, я ими не пользуюсь, у меня ничего никуда не сползает, при том, что вся езда достаточно интенсивная и только в полях. Карманы в такой езде - веСЧь! А еще очень полезная штука - кусок кожи на местах, где проходит подпруга, как раз там вальтрап и истирается раньше всего. И обязательно нужен правильный крой спины, тогда и не натрет, и ляжет идеально, и топорщиться нигде не будет. И крой этот может зависеть от породы лошади, у чк и кровленых холка высокая и нужен вальтрап с высокой холкой, у рысаков холка пониже, у тяжиков и тяжикопомесных холки вообще нет. Соответственно всем нужны разные формы кроя. Плюс еще бывают очень тонкошкурные и нежные аллергики, еще поплясать надо, пока подберешь подходящие ткани и формы. А есть просто откровенно толстые, когда любой вальтрап торчит в стороны, что не вредно, но не эстетично. А еще можно слегка откорректировать положение седла, с помощью подушечек в определенных местах.
Ну это уже немного офф-топ, а то сейчас меня обвинят не только в толкании тряпок, а и в рекламе самошива :)
-
Ну это вы загнули, что у тяжей и рысаков нет холки. На чем же по вашему держиться упряжь? У меня лошадь полутяж, так у нее такая холка, что ни одно спортивное седло не подходит, только полочное. Вторая из помеси рысака, и тоже с холкой хорошей. А вот чисто верховая, так у нее почти ее незаметно, и сидеть на ней без седла удобно.
Я тоже себе шью вальтрапы, и из поролона, и ватина тоже. Так ватин мне удобнее, и легче с ним. А после использование на лошади, вальтрапы с ватином обтягиваються и принимают форму спины.
-
Мой тренер - человек советской школы, много рассказывал, как у них все было. Все практически сами шили-делали, никто кроме самих всадников о лошадях не думал. И да была пеленка, потник, коженная крышка. И сейчас эта пеленка усовершенствовалась, мутировала в современный вальтрап.
Эт сейчас все в магазине купить можно. И таки да, амортизацию лучше оставить меховушкам, гелькам и падам. А вальтрап нынче больше как украшение. И уж не знаю, из какого там его ватина шьют, что он долго сохнет. И, кстати, в магазинах видела только поролоновые вальтрапы, или синтепоновые. А из ватина, как правило, шью сами (или под заказ). Ватин идет скорее, как более дешевый вариант, тогда как поролон (хороший или специальный) стоит немалых денег.
Позвольте не согласится с ценовой политикой шерстяного ватина он намного дороже всяких поролонов, синтапонов, силиконов и даже полушерстяного и хб ватина.
Сравните сами на сегодняшний день метр шерстяного ватина небольшой плотности,( плотность-сотка,)стоит почти 70 грн. А шерстепона от 105 грн до 160 грн/метр. На вальтрап нужно минимум два метра чтобы получился хотя бы демисезонный вариант уже только наполнителя по себестоимости на 140 грн, а паралона нужно метрдвадцать, то есть лист двадцатка всего 30грн.
Вот и соотношение 140 к 30-ти. И что дешевле получается? А сколько работы с простегиванием попробуйте дома, кто хоть что- то шьет прострочить пару строчекии с обычным ватином и с кусочком поролончика и мне ненужно будет доказывать что быстрее удобнее и ровнее прошить. А цена поролоновых и синтапоновых импортных вальтрапов действительно зависит от бренда и дизайна. Поролон и синтапон всемирно признан дешевый экономично выгодным материалом для разного рода пошива и применения.
Чем дешевле материал и чем дороже реализация тем больше заработают денег люди разного рода участвующие в этих продажах или цепочка людей, все получат свой откатик и люди смогут купить товар потому что относительно недорого. Если подсчитать к примеру себестоимость хб вальтрапа с поролоном без оплаты на труд,то получается его стоимость по нашим ценам от 80 до 150 грн в зависимости от толщины самого поролона и его естественно цены и это без отделки и вышивки. Уверенна что с Китая намного дешевле получается, где и заказывают все брендовые компании чтобы можно было зарабатывать хорошие деньги. И того уже привезенный на Украину продается гривен за 300 в среднем, а то и больше. Так вот, если брендовые фирмы начнут шить из шерстяного ватина, то такие вальтрапы у нас уже будут иметь цену как минимум 1500-2000 грн.а то и больше, если будет хоть какая то отделка или вышивка.
Вот и ответ вам, не можете купить натуральное качественное и красивое, покупайте качественное и красивое, но с синтетикой, и всем хорошо, все довольны и продавцы и покупатели.
И можно спорить по этому поводу сколько угодно, все будут по своему правы. Каждый преследует свою цель: продавец хочет подороже продать- побольше заработать, а покупатель подешевле купить.
Хотя наша работа на Украине совсем обесценилась, скоро не в Китай пойдут на спец заказы а на Украину.:facepalm::(