Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: лисица от Декабрь 08, 2014, 13:03:16
-
Собственно вопрос такой, какие существуют методики и школы работы с лошадью. Преимущества и недостатки, и вовсе какая то структура (так всего сейчас много что впору запутаться)
Кратко о каждом (ну как то так, возникла тогда-то основана тем- то основные принципы такие-то)
-
Джеймс филлис-основатель выездки,жил в 12веке,его школу применяют до сих пор ведущие спортсмены.
Есть книга джеймса филлиса основы верховой езды и основы выездки.можно найти очень много в инете.
Венская школа верховой езды-школо была основана в 12веке, и сохранилась в том же виде до наших дней,работает только в вене,раз в неделю дают театрализованное представление,очень жесткий набор.тоже можно много почитать и посмотреть в инете.
Патти парелли-американский конник,он работает с лошадьми без амуниции,основываясь на знаниях о естественном поведении лошадей,очень интересное современное направление.
Извените ссылки не умею давать.
-
Еще очень рекомендую поискать книгу салли свифт навыки центрированной езды, она преподает основы езды на лошади за счет равновесия и балланса, автор сама была инвалидом,и стала ходить благодаря лошадям.
-
Татьяна77, вы бы хоть информацию как-то проверяли, какой 12 век?? :8): В 12 веке у народа забавы попроще были, чем школы выездки. А Филлис жил в 19, если мне память не изменяет. Да и выездка в виде относительно приближенном к современному, появилась в 17 веке.
Венская школа верховой езды-школо была основана в 12веке, и сохранилась в том же виде до наших дней,работает только в вене,раз в неделю дают театрализованное представление,очень жесткий набор.тоже можно много почитать и посмотреть в инете.
Это далеко не венская школа, это Испанская школа верховой езды в Вене. Она так и называется Spanish riding school.
Сложная эта тема, на самом деле. Нет какой-то единой общепризнанной классификации методик и школ. Во-первых, школ и методик чего? Выездки, конкура, других видов спорта и не только? Выездка вот условно разделяется на спортивную и классическую, и то, многие из мастеров не разделяют её вообще. Если уже исходить из этой классификации, то в свою очередь в классической можно выделить испанскую, французскую, португальскую школы, в спортивной немецкую, голландскую, американскую и так далее.
Методика натуральных отношений тоже одним Парелли не заканчивается, есть еще куча схожих направлений.
-
Уточняю информацию:
Джеймс филлис родился в 1834 году
А о венской школе и о выездке вообще есть данные уже с 1574 года.
А венская или испанская -это в принципе одно и тоже, я написала человеку так,как можно найти информацию в инете,там инфы много.а у вас если есть информация,лучше дате ссылочку,чтоб человеку было проще искать.
-
А венская или испанская -это в принципе одно и тоже
Вообще-то ни разу не одно и то же, венской школы как таковой нет и не было.
А о венской школе и о выездке вообще есть данные уже с 1574 года.
В том виде, в котором она находится сейчас, Испанская школа существует всего лишь с 19 века. О выездке данные есть еще со времен Ксенофонта (который жил в Древней Греции), но в относительно приближенном к современности виде, она стала существовать лишь с 17 века. О какой выездке могла идти речь в 12 столетии, когда использовались исключительно тяжелые лошади и на всадниках было по 100 кг доспехов? Выездка и понадобилась лишь когда на смену этим самым доспехам пришли шпаги и огнестрельное оружение, а кавалерия из неповоротливой превратилась в маневренную.
-
Откройте историю,первые тяжеловозы были выведены в 19столетии в англии,а первые данные по выездке были уже в 1572 году,только выездка тогда была своеобразная:например ,лошадь привязывали к столбу,подвешивали на палке кота и садили на круп лошади,кот царапался,а перепуганная лошадь начинала топтаться на месте.так появилось пиаффе.это была первая выездка.знать всегда ездила на легких лошадях,общее образование знати входило обязательно умениетанцевать и ездить верхом,причем не как попало,а правильно сидеть.беднота вообще не ездила верхом.вилками еще не ели,но умение ездить верхом уже совершенствовали.
-
татьяна77... при всем уважении... у меня нет слов... ваши опусы безумно информативны... жгите еще.
(и да простят меня иные чтецы...)
Просто в качестве ликбеза - "тяжелые лошади" и "тяжеловозы" (даже не вдаваясь в историю их выведения и разведения) - это две большие разницы в понятиях, как говорят в Одессе. Посмотрите информацию хотя бы о Норикийцах (на вскидку, сразу).
-
Откройте историю,первые тяжеловозы были выведены в 19столетии в англии,а первые данные по выездке были уже в 1572 году,только выездка тогда была своеобразная:например ,лошадь привязывали к столбу,подвешивали на палке кота и садили на круп лошади,кот царапался,а перепуганная лошадь начинала топтаться на месте.так появилось пиаффе.это была первая выездка.знать всегда ездила на легких лошадях,общее образование знати входило обязательно умениетанцевать и ездить верхом,причем не как попало,а правильно сидеть.беднота вообще не ездила верхом.вилками еще не ели,но умение ездить верхом уже совершенствовали.
(http://www.indog.ru/forum/images/smilies/Cherna-facepalm.gif)
Это откуда Вы взяли?
Тренер, с детьми ж работает!
-
Вообще,тема действительно сложная....что вы понимаете под понятием школы,например,многие ссылаются на учение филиса,но по настоящему правильно работают по филису единицы у нас в стране.а там,каждый тренер делает так,как он сам понимает,и как у него получается.и так можно взять любую школу.и потом филис описывает работу с лошадьми,т.е.обучение лошади,при условии ,что всадник имеет правильную посадку. Салли свифт учит ездить всадника,ее образные системы помогают сесть в седло, а пати парелли изучает поведение лошадей,и учит работать с лошадьми основываясь на этих знаниях.причем насколько я знаю,сейчас его уроки можно купить только за деньги.но если обьединить эти три школы,получиться бомба.
-
многие ссылаются на учение филиса
Можете по имени назвать кто сегодня ссылается на Филлиса?
-
Вы мне обьясните как ссылки скидывать,я вам скину,откуда я это взяла.
Причем тут дети?
Лучшеб помогли человеку найти интересующую информацию,чем спорить от нечего делать,а там пусть сам решает что ему нужно,а что нет.я надеялась,что я тоже узнаю что-то новое на этой страничке,но видимо не узнаю,нет здесь никого,ктобы дал интересную информацию.
-
Откройте историю,первые тяжеловозы были выведены в 19столетии в англии,а первые данные по выездке были уже в 1572 году,только выездка тогда была своеобразная:например ,лошадь привязывали к столбу,подвешивали на палке кота и садили на круп лошади,кот царапался,а перепуганная лошадь начинала топтаться на месте.так появилось пиаффе.это была первая выездка.знать всегда ездила на легких лошадях,общее образование знати входило обязательно умениетанцевать и ездить верхом,причем не как попало,а правильно сидеть.беднота вообще не ездила верхом.вилками еще не ели,но умение ездить верхом уже совершенствовали.
Ёлки палки, где ж вы такую неортодоксальную информацию берете? :sarcastic:
Знать еще как ездила на тяжелых лошадях, хотя бы потому, что в Средневековье боевой конь стоил бешеных денеХ и никакой крестьянин себе его позволить не мог. Точно так же как полный набор доспехов, сквайров (которые бы всё это добро одевали-снимали), и еще всяких ништяков. И кавалерия долго время была исключительно привилегией аристократов.
По поводу тяжеловозов. Я вам открою секрет - львиная доля всех пород в том виде, в которых мы их знаем сейчас, как раз и были выведены в 19, а некоторые даже (о ужас!) в 20 столетии. Что абсолютно не означает, что до этого времени лошадей подобного типа не существовало в принципе. На ком, по вашему, крестьяне плуги таскали да урожай забирали с полей?
Про пиаффе даже не знаю стоит ли комментировать :sarcastic: нет, я, конечно, верю, что подобный гений мог найтись, у нас народ и не такое в состоянии придумать, но как-то при наличии пиляров и хлыстов смысл подвешивать кота от меня немного ускользает.
Насчет того, что беднота не ездила верхом. Все мы знаем как некоторые хвастаются - а вот я у деда в селе скакал! Почему вы думаете, что люди сейчас сильно отличаются? Лошади в селе были всегда. И на них всегда такие вот любители рассекали. В каком оно виде все было это уже второй вопрос, но категорично заявлять, что кто-то там вообще не ездил верхом в то время, когда это был основной способ передвижения, я бы не стала.
-
Хочу сказать,что в веках я действительно путалась всегда,1500год я не знаю какой это век.
Но лепецианов ,например,разводили ужев 1580году.а венская школа и испанская школа это действительно одно и тоже,потому как испанская школа сейчас существует в вене,в том виде,в каком она была еще тогда.
А в средние века действительно были тяжелые рыцарские лошади(дестриэ),они были жутко дорогие,но использовались они очень недолго,так как были не поворотливы,и кроме того рыцари стали использовать в бою простых лошадей,чтобы не рисковать дорогими лошадьми,а рыцарские лошади использовались исключительно для турниров. еще тогда были легкие лошади для дам и детей.
А по поводу того,что беднота не ездила верхом,скажу что ездила,но речь идет об обучении,о школе,о полученных знаниях,за которые беднота не могла заплатить,ездили конечно как умели,без седла.
-
Нет, это все-таки не одно и то же, нигде в официальных и компетентных источниках (я имею в виду не брошюрки для туристов) вы не найдете название венская школы верховой езды. Так как если бы эта школа находилась в любом другом городе, то она по прежнему называлась бы Испанской (свое название она получила от породы лошадей, которых в ней изначально использовали и которые участвовали в формировании липпицианов), а вот венской быть уже не могла бы. Обычная логическая цепочка
-
Повторяю: испанская школа в городе вена.
И если в интернете вы наберете испанская школа верховой езды или венская школа верховой езды,то вам выдадут информацию одну и ту же по испанско-венской школе(извените за бредовое сочетание).
А по истории хочу добавить,что уже с 1385 года существуют дамские седла и дамские лошади,которые специально выезжались для дам,а значит уже существовала своеобразная выездка лошадей.
-
От тільки доки не з'явився сучасний зразок дамського сідла (з рогами), то жінки верхи на конях не їздили у звичному розумінні слова. В тих перших сідлах можна було сидіти тільки як на табуреті, і створене воно було для того, щоб паж (грум, конюший чи як там ця посада тоді називалась) міг би привести в пункт Х (турнір там, чи полювання) коня кроком у поводу і тримати, доки жінка з такого "табурета" спостерігала, як їздять чоловіки)) Це не потребувало якоїсь особливої виїздки, просто спокійного коня.
Сідла з одним рогом, які, принаймні, дозволяли жінці самій тримати повід, з'явились десь у 16ст., але все ще не давали повної свободи руху, тому про особливу виїздку теж не йдеться, а вже нормальні сідла, які давали змогу хоча б їздити всіма алюрами, з'явились аж у 19ст.
-
Хотелось бы внести ясность в дискуссию про кота, пиаффе и пиляры.
Позволю себе процитировать фразу из книги Аллы Бегуновой "В звонком топоте копыт..."
"Если твоя лошадь ОСТАНОВИТСЯ или ПОПЯТИТСЯ, ставь за ней человека с длинной палкой, к которой привязан злой кот животом вверх так, чтобы он мог свободно пользоваться своими когтями и зубами. Человек должен прижимать кота к бедрам строптивой лошади так, чтобы кот мог ее кусать и царапать..." - это цитата из наставления для всадников, написанного современником Гризо Блюндевилем.
-
Да,да,марина поняла,где это описано.
-
Вообще тема шикарнейшая. Я думаю уместно будет рассмотреть такие вопросы:
1. В чем разница между классической и спортивной выездкой?
2. Когда на территории Украины появилась мода на пристегивание железа к подпруге?
Хочу заметить, что например, в Одессе, по меньшей мере до перестройки такого не практиковалось. В конце шестидесятых в прокате использовался шпрунт (соединявший КАПСУЛЬ и подпругу), но это был единичный случай, обусловленный темпераментом и посттравматическими особенностями анатомии лошади.
3. Когда и откуда пришла мода предпочитать работу выездковых лошадей на строевой рыси, вплоть до использования ее в манежных ездах.
4. Использование в отечественной школе внутреннего шенкеля как оси поворота, а наружного - для посыла. А в зарубежных методиках - наоборот (см. книгу Эриха Эзе "Конный спорт". Об этом же пишет в своем дневнике пользователь bettel, описывая свои тренировки с зарубежным тренером)
5. Следует еще отметить несправедливо забытое ныне использование вольтижировки и вольных упражнений в обучении начинающих всадников. Примером является , по меньшей мере, одесский прокат, в котором тренер Валентин Иванович Марычев, будучи уже очень пожилым человеком, сам показывал мальчикам упражнения и луганская школа, где тренер-старуха говорила детям:"Вы должны на лошади жить, а не сидеть дрючком."
Я думаю, постепенно обсуждая эти и подобные вопросы, можно будет коллективно систематизировать существующие в стране и за рубежом методики работы с лошадьми и всадниками)
-
Еще следует обязательно упомянуть методику, предложенную генералом Петром Красновым, описанную им в книге "Выездка молодой казачьей лошади за четыре месяца". Необходимость разработки этой методики была вызвана тем, что во время боевых действий часто возникали ситуации, когда казак не мог ехать на чужой лошади, потому что каждая лошадь слушала только определенные команды, которым учил ее хозяин.
Поэтому для того, чтобы все военные могли ездить на любой армейской лошади, генералом была проделана эта работа.
Главное отличие методики Краснова в том, что при сборе он требует только подведения зада, при этом лошадь не обязана сдавать в затылке. Это отличие обусловлено тем, что казаки в основном ездили на лошадях местных пород, имеющих короткую и толстую шею и короткий затылок, и эти лошади физически не могли опустить в сборе нос вниз.
-
Чи не занадто грандіозна замашка - обговорити абсолютно весь світовий досвід роботи з кіньми в одній темі? :8):
Пам'ятаю, сама тільки тема про відмінності "класичної" виїздки від "спортивної" (в лапках, бо поняття і досі розмиті) розкачалась на 50+ сторінок за короткий час.
Про історію і основні принципи різних шкіл у різних дисциплінах (ім'я яким - легіон) талмуди можна писати. (Якщо, звичайно, в когось виявиться стільки вільного часу і натхнення, щоб робити це на форумі).
Це не моя справа, звичайно, але мені здається, що легше було б отримати цінні відповіді і зав'язати цікаву дискусію, якщо спершу самому ознайомитися з питанням, хоча б у загальних рисах, а потім розпитувати про конкретні нюанси чи, там, особистий досвід і ставлення інших :scratch:. А то наразі виходить щось типу "скомпілюйте і напишіть для мене громаду інформації з такого-то предмету, починаючи з часів, коли Земля була розпеченою кулькою" :).
-
Не знаю,я думаю,что тема действительно интересная,и если у кого есть желание покопаться ,открыть для себя что-то интересное,и выложить для других,то почему и нет.
Хочу вернуться к истории,написано,что дамские лошади выезжались таким образом,чтобы они были очень послушные,и очень спокойные,чтобы дама чувствовала себя в безопасности,т.е.уже тогда существовала элементарная выездка,т.е.воспитание послушания у лошади.дамская лошадь должна была ходить шагом и галопировать с места,так как рысью даме было неудобно сидеть.
-
Кстати на форуме есть тема,она называется классическая выездка,и там выложены неплохие статьи и видео. Правда видео посмотреть не удалось,качество не очень,...но может у кого техника покруче,смогут посмотреть. Наберите в поиске классическая выездка,форум.
-
Патти парелли-американский конник,он работает с лошадьми без амуниции,основываясь на знаниях о естественном поведении лошадей,очень интересное современное направление.
Не запутывайте людей, пожалуйста. В методике Парелли ОБЯЗАТЕЛЬНО использование железа начиная с 4-го уровня. Шпоры предлагаются по желанию. Сам Парелли почти всегда ездит на мундштуке (или пеляме, я в железе не очень разбираюсь)
-
Обсуждать разные школы в одной теме на одном форуме действительно, как минимум, нелепо. Да, и кстати, ни одну из дам, сидящей в обычном седле, нельзя причислить к школе Филлиса, какие б элементы и как бы она не исполняла. Потому как Филлис писал, что езда дамы не в дамском седле ужасна, вульгарна и отвратительна (не цитирую, пишу своими словами) и что совсем скоро дамы осознают это и будут ездить исключительно в дамских седлах :). Как видите, прогноз не сбылся :) Про кошку очень понравилось, а то тут у нас кошек развелось на конюшне, все думала как же коней без помощника на пиаффе поставить, а тут оказывается все так просто :rolf: Правда несмотря на обилие кошек вокруг, количество большепризных лошадей почему-то не увеличивается, может еще с собаками какой-нибудь трюк есть? Поделитесь, пожалуйста :)
-
А где вы нашли причисление даиских седел к школе филлиса?не нравится что-то обсуждать,не обсуждайте,вас насильно не заставляют кнопки нажимать.
-
А вот по патти парелли я бы действительно хотела узнать больше,потому как конкретно о нем ничего не читала,а то что слышала,,могло быть неточным,но видела как работает с лошадьми одна женщина по его методам,мне очень понравилось.
-
Интересная тема и столько бреда написали. У людей реально в голове каша.
Про классику уже СТОЛЬКО написано всего было, что не вижу смысла тратить кучу времени и перепечатывать.
Именно Школ классической выездки сейчас в мире 4:
Венская, Испанская, Французская (Сомюр) и Португальская.
Для чего нырять в историю и обращаться к учениям Филлиса, Гериньера, Плювинеля, Боше и т.д. я не совсем понимаю.
Но можно и так, why not.
Ещё я не совсем понимаю, в теме ведётся речь о выездке именно? Или вообще о любых дисциплинах?
Поому что в конкуре, наверное, тоже есть свои какие-то ответвления и методики.
И при чём тут Пат Парелли на фоне разговора о классике я вообщеее не понимаю :8):
-
Хозяин темы куда-то испарился,я думаю,что вопрос был по всем дисциплинам,раз уточнения не было.просто мне например больше интересна выездка.
Я нашла пять школ по выездке :
Португальская школа конных искусств,
Андалузская школа конных искусств,
Испанская высшая школа верховой езды в вене,
Национальная школа верховой езды в cadre noir,
Академия конных искусств в версале.
Причем некоторые школы не ограничиваются только выездкой,указано,чтоученики этих школ добились высоких результатов в конкуре.
-
Всем огромное спасибо ,хозяин никуда ну почти ни куда не испарился, :max:интересуют в основном дисциплины выездки однако хочется узнать и о направлениях Парелли, Рашида, Монти Робертса (эти НХ отличаются друг от друга или вытекают один из другого, и школы ли это )А еще интересует Марио Люраши...( А про кошек на палке читала, имеет вернее имела место такая дичь :sarcastic:)