Чоловіки та жінки. Стосунки ;)

[Чтотыделаешьпрекрати]

А почему мать воспитывает? Воспитывает СЕМЬЯ. И влияние общества и социума тоже не следует преуменьшать.

а у Макса тоже легкое раздвоение личности) как надо порадеть за то, что отец тоже важен - так вроде как отец воспитатель наравне с мамой. А как надо крайнего найтить - так воспитывает вроде мама сама одна

Личности у нас есть красивые и разные на форуме) И к феминисткам их всех относить я бы не рискнула. И бороться за свои права мужикм тоже есть за что, при желании - но это уже совсем другая история)

[Garmata]

Всем малчать, ща рэзать будут -))))

[Чтотыделаешьпрекрати]

шо, неужели матку рэзать??

[Dobi]

Мах, ти вважаєш, що жінки не хочуть іти в бізнес? Їх туди не пускають! Кому пропонують керівні посади? Чоловікам. Навіть якщо їх досвід роботи менший, ніж у жінки. Кому підвищують зарплати? чоловікам. Кому дають службові машини? Теж чоловікам.

Досить багато жінок хочуть і намагаються іти в бізнес, політику і т.д., і деяким це навіть вдається, але їм для цього доводиться докладати в надцять разів більше зусиль, чим чоловікам, і витрачати в надцять разів більше нервів, щоби туди потрапити і постійно доводити, що ти там на своєму місці.

Ті жінки, що бажають йти в бізнес вони йдуть не дивлячись ні на які перешкоди і не завжди їм потрібно докласти зусиль більше ніж чоловікам. Керевні посади і жінкам пропонуть якщо вони дійсно можуть справлятись з поставленою задачею, он Ася тому приклад, зарплати у нас підвищують якщо кажеш що звільняєшся і тебе цим умовляють залишитись, чи дійсно планово по всій фірмі і немає різниці якої ти статі. Службові машини дають тим кому вони дійсно потрібні також стать не має різниці. Зараз головне мати бажання знгання і впевненість у своїх силах тоді різниці статі немає, можливості однакові.

[Max T]

Макс, отвечаю в последни раз, т.к. не люблю дискутировать, когда человек не готов слышать, сорри.

Я-то готов слышать, но мои аргументы - не готовы . Ася, как ты заставишь поменять отношение к женщинам? Не права, а отношение? Приняв закон: "Запрещается скептически относится к женщинам"  ? Вот как? Кроме того, чтобы делом изменить это самое отношение? Твои предложения?

Кстати, женщины, не обижайтесь, но по поводу "мужчины-головы и женщины-шеи, голова смотрит туда, куда шея повернёт" у настоящих мужиков есть небольшое продолжение. Просто они его предпочитают не говорить  

просим-просим)

Мужчина - голова. Женщина - шея. Голова смотрит туда, куда шея повернёт. Шея повернёт туда, куда голова подумает.

Мах, ти вважаєш, що жінки не хочуть іти в бізнес? Їх туди не пускають! Кому пропонують керівні посади? Чоловікам. Навіть якщо їх досвід роботи менший, ніж у жінки. Кому підвищують зарплати? чоловікам. Кому дають службові машини? Теж чоловікам.

"Не пускають"   ! Кат, а кого в бізнес пускають?   В бізнес потрібно прориватися з бійкою, там нікого не очікують з сіллю та караваєм. А щоб отримати керівну посаду, потрібно спочатку добре попрацювати на нижчіх посадах. Зараз, на щастя, на роботі важливій фах та здібності, а не стать. І зарплати підвищують за фах, і машини дають згідно посади. Я бачив жінок, що не намагалися розвиватися - й залишалися працювати тестершами. А були й жінки-керівники, і з "великою платнею та машинами" (у двох з них я працював підлеглим). Так що не розповідай мені ті міфи, що феміністки самі собі вигадали.

Досить багато жінок хочуть і намагаються іти в бізнес, політику і т.д., і деяким це навіть вдається, але їм для цього доводиться докладати в надцять разів більше зусиль, чим чоловікам, і витрачати в надцять разів більше нервів, щоби туди потрапити і постійно доводити, що ти там на своєму місці.

Та невже  ? А як ти порівнювала?

а у Макса тоже легкое раздвоение личности) как надо порадеть за то, что отец тоже важен - так вроде как отец воспитатель наравне с мамой. А как надо крайнего найтить - так воспитывает вроде мама сама одна

Нет тут раздвоения, тут одно вытекает из второго. Я этот пример привёл к тому, что если б в воспитании принимали бы одинаковое участие и папа, и мама - не было бы перекосов, женщина сама бы по другому смотрела на себя и своё место в жизни. А пока воспитывает мама (и пока она сражается за то, чтобы единолично воспитывать, а отец пусть будет "добытчиком" в семье) - то так всё и будет оставаться. На мужчину будут смотреть, как на "добытчика" и основного работающего, а на женщину - как на домохозяйку, чей удел - "выгодно жениться".

[Чтотыделаешьпрекрати]

А пока воспитывает мама (и пока она сражается за то, чтобы единолично воспитывать, а отец пусть будет "добытчиком" в семье)

Макс! Ты знаешь хоть одну женщину, которая стоит насмерть, но не допускает папу к процессу воспитания???
Разводы не борем, там свои тараканы.

[Max T]

А пока воспитывает мама (и пока она сражается за то, чтобы единолично воспитывать, а отец пусть будет "добытчиком" в семье)

Макс! Ты знаешь хоть одну женщину, которая стоит насмерть, но не допускает папу к процессу воспитания???
Разводы не борем, там свои тараканы.

Ну "на смерть" - это метафора, не придирайся к словам  . Я хотел сказать, что большинство женщин хотят сидеть дома и воспитывать детей, а мужчина должен их содержать.
Разводы в этом отношении тоже показательны.

[Asja]

Макс! Ты знаешь хоть одну женщину, которая стоит насмерть, но не допускает папу к процессу воспитания???
Разводы не борем, там свои тараканы.

Виля, пяць! Макс, и ты совсем запутался - начинали с того, что женщины борятся за равноправие, а не за право единолично воспитывать детей

Как изменить отношение? Только путём воспитания, пропаганды и насаждения правильных акцентов в обществе. И всяческие акции и демнострации тут тоже не самый худший вариант. Весь вопрос в  том, что если мы говорим сейчас про якобы феминистическое движение "Фемина" или как оно там у нас называется , то это просто откровенные дуры, ИМХО. Ну или очень хитровымученные, я ещё не определилась толком Очень интересен вопрос, откуда у них бюджеты. А бюджеты есть, эт я знаю не по наслышке
Но это уже другой вопрос - почему у нас в стране всё через одно место делается в принципе Вопрос крайне риторический, согласись

[Kat]

Зараз, на щастя, на роботі важливій фах та здібності, а не стать.

Зараз головне мати бажання знгання і впевненість у своїх силах тоді різниці статі немає, можливості однакові.

На жаль, це все лише в теорії  

В бізнес потрібно прориватися з бійкою, там нікого не очікують з сіллю та караваєм.

Уяви, як жінкам важко прориватися з бійкою в бізнесі, якщо ти тут, у спокійному спілкуванні, не можеш вислухати наших аргументів і змінити свого ставлення.

Ася, как ты заставишь поменять отношение к женщинам? Не права, а отношение?

Не знаю, як Ася, а я вважаю, що відношення можна змінити, говорячи, що проблема існує, і повторюючи це багато разів. Хоча іноді я теж втомлююсь  

[Asja]

Я хотел сказать, что большинство женщин хотят сидеть дома и воспитывать детей, а мужчина должен их содержать.

Где брал статистику, позволь поинтересоваться? Или это высказывание - исключительно результат твоего восприятия действительности?

[Asja]

Кать, как раз писала именно это

[Max T]

Виля, пяць! Макс, и ты совсем запутался - начинали с того, что женщины борятся за равноправие, а не за право единолично воспитывать детей

См. выше  :

Нет тут раздвоения, тут одно вытекает из второго. Я этот пример привёл к тому, что если б в воспитании принимали бы одинаковое участие и папа, и мама - не было бы перекосов, женщина сама бы по другому смотрела на себя и своё место в жизни. А пока воспитывает мама (и пока она сражается за то, чтобы единолично воспитывать, а отец пусть будет "добытчиком" в семье) - то так всё и будет оставаться. На мужчину будут смотреть, как на "добытчика" и основного работающего, а на женщину - как на домохозяйку, чей удел - "выгодно жениться".

Как изменить отношение? Только путём воспитания, пропаганды и насаждения правильных акцентов в обществе. И всяческие акции и демнострации тут тоже не самый худший вариант.

Про воспитание - согласен, и уже написал выше, что мешает этому. По поводу пропаганды и демонстраций - неубедительно как-то. С трудом могу себе представить демонстрацию, на транспарантах которой будут надписи вроде: "Пожимай руку женщине - она тоже как мужик", "Не предлагай выйти женщине замуж для решения жилищного вопроса - на всех мужиков с квартирами не хватит!"  По-моему, делом доказать всё ж убедительнее будет.

Я хотел сказать, что большинство женщин хотят сидеть дома и воспитывать детей, а мужчина должен их содержать.

Где брал статистику, позволь поинтересоваться? Или это высказывание - исключительно результат твоего восприятия действительности?

Та хотя б с этого форума  .