Автор Тема: Как назвать новый Studbook спортивных лошадей?  (Прочитано 74784 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новую породу?
« Ответ #12 : Август 13, 2009, 10:24:08 »

На нынешнем этапе и Таня и Климов занимаются не созданием какой-то новой породы ( если я не права или ошиблась, они меня поправят, надеюсь ), а формированием собственного племенного состава с целью получения конкурентоспособной спортивной лошади, удовлетворяющей требованиям современного рынка. В подавляющем большинстве основу составляют украинские верховые матки, многие из которых записаны в ГПК УВП. Количество т.н. "беспородных" помесей, откровенно говоря мизерно, для того, чтобы вести речь о работе по созданию новой породы, да и в перспективе, необходимое количество качественных маток наберется лет через 10.

Лошади, рожденные у Тани и Климова, украинскими регистратором украинской ГПК не признаются, поскольку от нелицензированных жеребцов, так?  Вестфальцами и голландцами они также не будут признаны (в связи с проблемой контроля достоверности происхождения в украинской породе), так?  Но куда-то и Климов и Таня и будущие хозяева этих жеребят захотят их записать, тоже ведь верно?  Не хочется же, чтобы победителем Чемпионата Украины или этапа Кубка мира была бепешка?  И заводчику неприятно, тщательнейшим образом подобрав жеребца к матке, потратив на это тысячи и тысячи евро, много собственного времени и нервных клеток, получить в результате бепешку...   Так что, появление нового регистра - неотвратимо.

Количество помесей уже немаленькое и будет только расти и в абсолютном и в относительном выражении.  И в хорошее время конзаводы и, особенно, фермочки, с "лицензированными" жеребцами были затоварены малоинтересными жеребятами, а сейчас, благодя кризису, вообще лягут.  Либо на мясо все посдают, либо от голода будет падеж.   Выживет только "помесной" молодняк с ферм трезвомыслящих заводчиков, который и в кризис будет востребован, хоть, может, и за меньшую, чем заводчику хотелось бы, цену... 

И это вопрос ближайшего года-двух, всего лишь.  Украинской породы просто физически не будет существовать через далекие 10 лет, если в ближайшее время не изменятся правила допуска жеребцов и регистрации жеребят от проверенных и признанных по качеству европейских жеребцов.



Оффлайн Таn-iln

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Когда орлы молчат, болтают попугаи.
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новую породу?
« Ответ #13 : Август 13, 2009, 17:39:14 »
Думаю, здесь приемлемо говорить не о новой породе, которая, кстати сказать, ни кем не планировалась и ни кем не создается, а о создании студбука спортивных лошадей, рожденных на Украине, существующего по принципам, например, Zangersheide. Для этого организация, уполномоченная заводчиками вести подобный студбук, должна как минимум, оповестить общественность о своих намерениях, рассказать о принципах, методике и планах своей работы. А название придумать не проблема, вот сделать из него бренд - задачка посложне :)
Вот  мы и оповещаем... Планы работы, методику, цели разведения должны выбирать и решать сами коневладельцы. Сейчас мы запускаем  первый этап - это регистрация поголовья, анализ, и,основное,  объединение сил конезаводчиков для создания конкуреной продукции. 

Оффлайн Таn-iln

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Когда орлы молчат, болтают попугаи.
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новую породу?
« Ответ #14 : Август 13, 2009, 17:56:20 »
немного непонятно о каких лошадях и о какого масштаба племенных хозяйств идет речь? если хозяйство серьезно занимается СЕЛЕКЦИОННО-ПЛЕМЕННОЙ работой по лошадям определенной породы, руководствуется основными направлениями селекционной деятельности в этой породе, представляет своих лошадей на керунги и рабочие испытания, регистрирует лошадей в студбуках, то какого рода проблемы могут быть у этих хозяйств относительно признания лошадей, которых они выращивают в породе, которой они посвящают свою деятельность?
если же конезаводчик руководствуется исключительно своим чутьем и слышать не хочет о правилах и законах селекционно-племенной работы, работая жеребцом, который задешево подвернулся под руку, но зато - "очень красивый" (с его,коневладельца,  субъективной точки зрения) .... работает на кобылах, которые опять же подбирались неизвестно как .... то разве можно определить тип принадлежности таких лошадей с тем, чтобы была образована новая порода?
мне кажеться обиженых здесь быть не может...есть племенные лошади, а есть помесные лошади, которые также кстати имеют право на участие в керунгах, рабочих испытаниях, соревнованиях любого класса.... зачем же создавать новую породу? тут со своей национальной породой разобраться бы да порядок более или менее навести  :yes:
ИМХО
А кто определяет основное направление при работе с УВП? И регистрируються ли у нас лошади в  ГПК или просто ведёться публикация материалов поданных для  записи?
Сейчас основное направление работы с породой диктует частное предприятие ГССТЦ КОНЕПРОМ..Ендельман считает, что нужно разводить УВП в чистоте, и главный критерий отбора - это "уникальный тип" ; и спортивные достижения - это не главное.... Государство диктует кем крыть, кого крыть,а когда рождаеться продукт "их селекционно-племенной программы" и его нехотят покупать, т.к. красота без здоровья и рабочей продуктивности стоит немного, чиновники и наука разводят руками...

Оффлайн Alex_@

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1182
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новую породу?
« Ответ #15 : Август 13, 2009, 20:09:52 »


Сейчас основное направление работы с породой диктует частное предприятие ГССТЦ КОНЕПРОМ..Ендельман считает, что нужно разводить УВП в чистоте, и главный критерий отбора - это "уникальный тип" ; и спортивные достижения - это не главное.... Государство диктует кем крыть, кого крыть,а когда рождаеться продукт "их селекционно-племенной программы" и его нехотят покупать, т.к. красота без здоровья и рабочей продуктивности стоит немного, чиновники и наука разводят руками...

Ну для начала не Ендельман а Ендельмак, и уж Вы уважаемая Татьяна, прекрасно это знаете.



Теперь далее по тексту. Можно увидеть или услышать где и каким образом Конепром "диктует" кому кого крыть????
То что считает лично Ендельмак - это его личное дело, и он имеет право на свое мнение точно также как и Вы.
Теперь далее, каким хозяйствам государство диктует кем крыть? Можно озвучить клички навязываемых жеребцов, и главное кому они навязываются.

Я не могу понять откуда Вы лично взяли такую информацию. Почему Вы не услышали то что было сказано Ендельмаком на последнем собрании атестационной комисии, о том, что следует открыть ГПК на время для жеребцов исходных пород, а также о регистрации  в ГПК украинской верховой породы потомков от жеребцов лицензированых в Европе (с чем я допустим не совсем согласна). Вы еще скажите что Вы этого не слышали  :sarcastic:

P.S. Татьяна, Вы же позиционируете себя как знатока нормативно-правовой документации, что же за проколы такие? Или Вы там читатете и вникаете только в те пункты которые нужны Вашей личной частной организации АСРКСУ?
Я понимаю, большинство людей здесь на форуме не имеют возможности ознакамливаться с нормативно-правовой документацией в полном объеме, но не нужно уж так открыто делать всех дураками. Ведь к регистрации в ГПК Конепром не имеет нималейшего отношения, и Вы прекрасно об этом усведомлены. Селекционную програму до 2011 года писал тоже не Конепром.
У Вас есть личная неприязнь к руководству этой организации, но зачем же вешать чужие промахи на Конепром?

Оффлайн lara

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1663
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новую породу?
« Ответ #16 : Август 14, 2009, 05:41:52 »
было сказано Ендельмаком на последнем собрании атестационной комисии, о том, что следует открыть ГПК на время для жеребцов исходных пород, а также о регистрации  в ГПК украинской верховой породы потомков от жеребцов лицензированых в Европе

пункты которые нужны Вашей личной частной организации АСРКСУ?
...к регистрации в ГПК Конепром не имеет нималейшего отношения...

Селекционную програму до 2011 года писал тоже не Конепром.

Украинская ГПК и сейчас не закрыта для жеребцов (и даже кобыл) исходных пород. Другое дело, что ИЖ УААН не признает исходной породой, например, бельгийскую полукровную, представитель которой может быть получен от двух "исходных" голштинов.
Думаю, если бы все коневодческие организации работали на уровне и с энергией недавно созданной АСРКСУ (которая занимается в том числе очень нужным и полезным расширением кругозора наших конезаводчиков), то в украинском коннозаводстве было бы намного меньше проблем.
Странно, однако, что ведя базу данных по украинской верховой породе, Конепром не имеет ни малейшего отношения к регистрации в ГПК. Зачем же ему вести эту базу? И почему, будучи Головным сервисно-селекционным центром по коневодству и конному спорту (ратующим за сохранение УВП), Конепром не принимал участия в написании селекционной программы по работе с данной породой?

Оффлайн коневласник

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1013
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новую породу?
« Ответ #17 : Август 15, 2009, 13:00:36 »
 ;) информация к размышлению:
В Германии, для которой характерна федеративная государственная система, головной организацией по коневодству и конному спорту, является основанная ещё в 1905 году Федерация конного спорта (FN) со штаб-квартирой в Варендорфе. В ее функции входит координация, содействие развитию и представление интересов коневодческих союзов во всех вопросах, касающихся разведения, содержания, подготовки и использования лошадей. Эти функции выполняются посредством разработки федерального и европейского законодательства в области коневодства и конного спорта, создания единых требований и инструкций (правил испытаний, положений о племенных объединениях, инструкций и рекомендаций по подготовке и испытаниям), сбора и анализа результатов конноспортивных турниров и селекционных мероприятий, организации и проведения определения племенной ценности производящего состава, членства в национальных и международных организациях и комиссиях.
Отдел селекции Федерации конного спорта объединяет различные региональные (ганноверский, вестфальский, бранденбургский и др.) и общегерманские (тракененский, арабский и др.) объединения заводчиков. В данном контексте следует упомянуть, что уже в 1975 году была сформулирована единая общегерманская цель разведения в полукровном коневодстве. В рамках ее каждый из двадцати семи племенных союзов выработал свое определение цели селекции с большей или меньшей дифференциацией критериев отбора.
В 2003 году произошло существенное организационно-политическое изменение в деятельности племенных союзов. В рамках Европейского Союза все племенные объединения получили задание идентифицировать свои популяции с так называемыми "исходными племенными книгами". Это требование европейского законодательства должно служить цели приведения к единообразию многочисленных, зачастую мелких, племенных объединений и закрепления "авторских прав" на ту или иную породу. Что касается немецких полукровных пород, многими специалистами высказывалось мнение о необходимости объединить все их в племенную книгу немецкой верховой породы. К сожалению, к общему решению племенные союзы не пришли. Особое сопротивление такой консолидации оказали крупные племенные союзы (ольденбургский, ганноверский, вестфальский), которые были заинтересованы в сохранении самостоятельности и уникальности собственных пород и соответствующей такому статусу независимости в селекционной политике.
Таким образом, и на сегодняшний момент сохраняется положение, когда Федерация конного спорта объединяет целый ряд самостоятельных племенных организаций, каждая из которых ответственна за ведение той или иной "исходной племенной книги". Федерация конного спорта поддерживает и координирует эту работу посредством опубликования рамочных условий их функционирования. В частности Федерация конного спорта в соответствии с новым Положением о племенном союзе сформулировала общую племенную цель для германского верхового коневодства: "Селекция направлена на получение благородной правильной лошади длинных линий, здоровой и способной к воспроизводству, с эластичными движениями и большим захватом пространства, которая на основе своего темперамента, характера и способности к работе под седлом пригодна к любому виду верхового использования"

  :yes: 
информация в числе прочих очень интересных и полезных материалов размещена на официальном сайте Русс Тракен... как по мне сайт довольно любопытен, врочем, как и сама организация, которая наполняет его материалами, тем, что здесь грамотно объединена информация по лошадям одной конкретной породы (селекционые линии и семейства, жеребцы производители аттестованые в данной породе в разных странах мира, оценка производителей по качеству потомства (экстерьер, прыжковые и двигательные качества), информация по исходным породам и по породав в которую тракены вливались как исходники - в т.ч. и по УВП) ... здесь даже опубликованы результаты только что прошедших Всеукраинских испытаний молодых спортивных лошадей! Например мне очень приятно, что 3-х летний жеребенок он нашего УВП засветился (пусть пока только в короткой сводке новостей) на специализированном сайте огромной конной державы! А многие ли наши Интернет ресурсы и СМИ уделили внимание событию прошедшему в Чутово? И кому на руку это молчание и отсутсвие связки между селикционерами, школами по спортивной подготовке, потенциальным коневладельцем, государством!
вот скажите, при всем уважении к действующим приватным, ощественным и гос. организациям в сфере селекции и племенного дела в Украине, есть ли в нашей стране нечто подобное? я имею ввиду системность подхода в формировании породы, ее продвижения на рынок, информирования коневладельцев, прозрачность и доступность нормативных докментов....

Оффлайн Nina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2237
  • Свободный художник
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новую породу?
« Ответ #18 : Август 15, 2009, 13:50:21 »
  есть ли в нашей стране нечто подобное? я имею ввиду системность подхода в формировании породы, ее продвижения на рынок, информирования коневладельцев, прозрачность и доступность нормативных докментов....
Однозначно, нет!

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новую породу?
« Ответ #19 : Август 16, 2009, 13:58:47 »
[Почему Вы не услышали то что было сказано Ендельмаком на последнем собрании атестационной комисии, о том, что следует открыть ГПК на время для жеребцов исходных пород, а также о регистрации  в ГПК украинской верховой породы потомков от жеребцов лицензированых в Европе

..........

Я понимаю, большинство людей здесь на форуме не имеют возможности ознакамливаться с нормативно-правовой документацией в полном объеме,


Ну и где результат сказанного?  Допуск таких жеребцов и потомства уже закреплен в той самой нормативно-правовой документации?

Кстати, вот почему бы Главному Селекционно племенному центру не озаботиться доведением до сведения широких кругов коннозаводческой и конноспортивной общественности (читай - владельцев тех самых УВП) этой самой документации?   

Оффлайн koneprom

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новую породу?
« Ответ #20 : Август 17, 2009, 08:21:02 »
Уважаемые коллеги!
Мне бы не хотелось обсуждать пустые обвинения в адрес ГССТЦ "Конепром". Просто не интересно.
Суть вопроса:
Есть уникальная по типу, экстерьеру и генетике украинская верховая порода лошадей. Создана она в свое время на лучшем европейском материале, поступившем в СССР в счет репарации после ІІ Мировой войны и плюс крови орлово-растопчинца. Уничтожить многолетний труд – легко, а восстановить эту породу будет невозможно, так как нет уже ни тех тракенов, венгров, ч/к, русских верховых лошадей.
Задача государства проста и очевидна  – помочь и поддержать  тех коневладельцев, которые этим занимаются сохранением и улучшением национальной породы.
Для этой цели есть 3 рычага:
- деньги госбюджета ( которых все меньше и меньше)
- положение о записи в ГПК
- информационная поддержка
Несмотря на мизерные объемы племенного поголовья, задача его сохранения вполне осуществима.
Этим (без "нажима") занимается ряд хозяйств по известной много лет схеме (разведение в себе а также прилитие крови исходных пород).
Прилитие примерно 25-35%.
Так было, и так есть. Никто никому не диктует как работать в коневодстве.
Параллельно – есть коннезаводчики, которые пытаются работать импортными жеребцами на разных матках.
В принципе это нормально. Объединившись в ассоциацию собственники такого поголовья могут творить что угодно, в том числе создавать новую породу, вести свою племенную книгу и т.д. Никто никому не мешает это делать.
Я не хочу обсуждать перспективы такой работы , все это уже было.
Желающие тратить деньги имеют на это право. Никто, нигде и никаких препятствий им не чинит ( в том числе мифические чиновники).
Правда перед тем как обсуждать название породы, ее для начала необходимо создать (Специалисты понимают о чем я говорю, так как знают какой это кропотливый и тяжелый труд.)
Желаю успеха.

П.И.Эндельмак.


P.S.  Честно, я бы за такую задачу не взялся, это очень и очень сложно. Если у меня допустим есть деньги, то я бы поехал в страну ЕС, посмотрел N-ное количество лошадей, и купили бы из них 1-2 головы. Это в разы дешевле нежели разводить метисов в Украине.
Улучшать человека обезьяной – задача слишком проблематичная и сомнительная.

Оффлайн Ирина Ткачева

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1003
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новую породу?
« Ответ #21 : Август 17, 2009, 11:14:07 »
Удивительно, до чего доводит мания величия - непременно хочется стать Творцом, причем чужими руками! Вместо того, чтобы набираться ума и опыта, начинаем создавать виртуальные породы. А может вспомнить студенческие годы и для начала перелистать учебники или хотя бы у старших спросить - тех начконов, которые породу создавали, "а правильно ли я мыслю?" Не в обиду частным коневладельцам - сейчас каждый, кто имеет десяток кобыл, воображает себя графом Орловым или профессором Кулешовым, ну это ладно - их можно понять, но как могут говорить о создании породы люди, которые в жизни хомячка не вырастили, этого не понимаю. Выше упомянуто, что ганноверский и вестфальский союзы отказываются обезличивать свои породы - полностью поддерживаю! Каждая страна заботится о чистоте своей породы - это национальный генофонд, достояние, бренд. Почему же обязательно нужно обхаять свое и начинать сомнительные эксперименты? Это приведет к тому, что каждый денежный мешок будет иметь свою собственную племенную книгу. И неужели вы думаете, что дети Грибальди начнут у нас плясать так же как в Европе, без заботливых конюхов, опытных тренеров, талантливых спортсменов? Для того, чтобы породу изобретать, надо немало пота пролить и крови своей попортить и навоза погрести, а еще знаний и опыта вагон иметь. Ведь кинологи не идут на улицу, не собирают дворняг в подворотнях и покрыв их каким-нибудь пит-булем не сообщают в экстазе - "длинноносая украинская!" Давайте учится и работать, и знаний набираться, а не заниматься ерундой. Что же касается помесного поголовья - во всех странах ведется регистр спортивных и прогулочных лошадей - и то не каждый метис туда попадает. Не следует упрощать систему контроля, иначе наразводим такого, что стыдно будет.

Оффлайн lara

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1663
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новую породу?
« Ответ #22 : Август 18, 2009, 05:44:52 »
Есть уникальная по типу, экстерьеру и генетике украинская верховая порода лошадей. Создана она в свое время на лучшем европейском материале, поступившем в СССР в счет репарации после ІІ Мировой войны и плюс крови орлово-растопчинца. Уничтожить многолетний труд – легко, а восстановить эту породу будет невозможно, так как нет уже ни тех тракенов, венгров, ч/к, русских верховых лошадей.
Задача государства проста и очевидна  – помочь и поддержать  тех коневладельцев, которые этим занимаются сохранением и улучшением национальной породы.
Для этой цели есть 3 рычага:
- деньги госбюджета ( которых все меньше и меньше)
- положение о записи в ГПК
- информационная поддержка

В том-то и дело, что "нет уже ни тех тракенов, венгров, ч/к, русских верховых" - западное спортивное коневодство ушло далеко вперед, требования к спортивным лошадям изменились, и сегодня, чего греха таить, украинская верховая не отвечает этим требованиям. А те экземпляры, что более или менее отвечали и могли повлиять на прогресс породы, были проданы за границу. Ведь не случайно сегодня в Конепроме нет достойных представителей породы уровня "Большого приза".
Вопрос о генетической уникальности УВП тоже неоднозначен - при создании "русской верховой" собирались УВП с кровью тех же орлово-ростопчинцев.
Вопрос: что (какие уникальные качества) сохранять и что и каким образом улучшать? Почему сегодня даже отечественный покупатель предпочитает купить спортивную лошадь за границей? И есть ли экономическая целесообразность в сохранении того, что отечественному потребителю не нужно?

Оффлайн Ирина Ткачева

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1003
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новую породу?
« Ответ #23 : Август 18, 2009, 06:27:52 »
Спортивная лошадь - это не только генетика и селекция. Создание лошади начинается с выращивания кобылы-матери, дальше - подбор родительской пары, кормление и содержание жеребой кобылы, процесс рождения жеребенка и правильный уход в первые часы его жизни, воспитание в руках, снова кормление и содержание и тренинг, который сделает из стригуна настоящего спортсмена. Вся эта система до мелочей соблюдается в Европе - это настолько кропотливый ежеминутный труд, что для нашего менталитета не всегда понятно. Да еще прибавьте то, что из-за нехватки работников в заводах практически не проводятся заводские и межзаводские испытания, на каком основании оценивать жеребят по спортивной работоспособности? Поэтому и проще купить за "бугром" готовую спортивную лошадь, приученную к труду с детства, чем воспитывать самому. Вот и получается, что прекрасный отечественный генофонд (который тоже нужно понимать и уметь разглядеть в жеребенке в первые часы его жизни) с легкой руки "великих специалистов"  входит в разряд "никудышного", хотя те же "специалисты" только-только научились "отличать гриву от хвоста", но вовсю рассуждают о великих материях.