Автор Тема: Лошади увп от аттестованных и неаттестованных жеребцов  (Прочитано 34254 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Timbuktu

  • Гость
Не всіх, а тих, що можуть мати позитивний вплив на породу. Можливо, склалося хибне враження, що я закликаю всіх напівкровок записувати як УВП. Це не так. І справді, є спортивні помісі, чиє призначення - показувати гідні результати "тут і тепер". Вони й не мусять бути племінними, а спортсмену і власнику загалом усе одно, яку породу їм запишуть у документах (якщо це, звісно, не питання престижу). А з іншого боку, є помірковане вливання свіжої крові, що грунтується на аналізі родоводів, якості нащадків тощо, і спрямоване воно на майбутнє породи, а не тільки на спортивні результати потомків першого покоління.
 
При этом совершенно не обязательно тащить в Украину жеребца мирового класса уровня Тотиласа, достаточно предоставить документы подтверждающие  право собственности на генетический материал и соответствующую заявку.

А ось за цю інформацію дуже вдячна. Щиро кажучи, цього я не знала, а точніше - не була впевнена. Фактично, це те, що я хотіла почути :). Дозвольте ще тільки уточнити. Заявку повинен надавати виключно власник коня? Якщо кінь у співвласності (наприклад, власник коня - синдикат), то хто мусить подавати заявку? А лошата, народжені до того, як коня атестували, так і вважатимуться потомками неатестованого жеребця? Можна в приват, бо питання вже виходять за рамки чисто гіпотетичних і стають суто практичними...


Оффлайн RusTrak

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1223
    • Просмотр профиля
А з іншого боку, є помірковане вливання свіжої крові, що грунтується на аналізі родоводів, якості нащадків тощо, і спрямоване воно на майбутнє породи, а не тільки на спортивні результати потомків першого покоління.

 :yes: Я думаю, для этого и существует процедура отбора (аттестации, лицензирования етс.). И для каждой породы она своя. Не факт, что прямо все зарубежные известные лошади подойдут для вливания в увп.

Кстати, на эту тему была дискуссия еще вот здесь https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=4103.0 почитайте, там обсуждались и вопросы прилития крови, и вопросы "куда писать то, что не увп"....

По конкретным вопросам аттестации, я думаю, Вам стоит спрашивать не на форуме, а у тех, кто ней непосредственно занимается, напр. в Конепроме.

Оффлайн Alex_@

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1182
    • Просмотр профиля
Не факт, что прямо все зарубежные известные лошади подойдут для вливания в увп.


Аня +100

Это и есть ключевая фраза этой темы. :yes:

Оффлайн Tunchik

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 7175
    • Просмотр профиля
При этом совершенно не обязательно тащить в Украину жеребца мирового класса уровня Тотиласа, достаточно предоставить документы подтверждающие  право собственности на генетический материал и соответствующую заявку.
Заявку повинен надавати виключно власник коня? Якщо кінь у співвласності (наприклад, власник коня - синдикат), то хто мусить подавати заявку? А лошата, народжені до того, як коня атестували, так і вважатимуться потомками неатестованого жеребця? Можна в приват, бо питання вже виходять за рамки чисто гіпотетичних і стають суто практичними...

Можно мне ту же информацию в личку.

Оффлайн Мегрон

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 78
  • Конный завод им. М.И. Лазарева
    • Просмотр профиля
Тема очень актуальная для нынешнего положения дел!

что же получается:

УВП матка регистрированая  +  УВП жеребец зарегистрированый = УВП

УВП матка регистрированая  + УВП жеребец не зарегистрировный =  ???

УВП матка регистрированая  +  ч/к жеребец зарегистрированый = УВП

УВП матка регистрированая  +  ч/к жер.  не зарегистр.   =   ????

УВП матка регистрированая  +  западно-европ. жер.  допущеный к разведению УВП = УВП

УВП матка регистрированая  + западн.европ. жер  не допущенный к разведению =  ????

УВП матка регистрированая  +  европейск. жер. ЛИЦЕНЗИРОВАНЫЙ в Европе =  ????????????????

Оффлайн Nina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2237
  • Свободный художник
    • Просмотр профиля
Если подходить принципиально к процессу совершенствования УВП, то вместо всех вопросов следовало бы ставить НЕТ, а вот как в жизни происходит увидим, когда выйдет в свет следующий том племкниги.
Цитировать
УВП матка регистрированая  +  европейск. жер. ЛИЦЕНЗИРОВАНЫЙ в Европе =  ????????????????
А почему красным? Неужели Вы абсолютно уверены, что ВСЕ европейские производители будут необходимы в селекции УВП?

Оффлайн Мегрон

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 78
  • Конный завод им. М.И. Лазарева
    • Просмотр профиля
Если подходить принципиально к процессу совершенствования УВП, то вместо всех вопросов следовало бы ставить НЕТ, а вот как в жизни происходит увидим, когда выйдет в свет следующий том племкниги.
Цитировать
УВП матка регистрированая  +  европейск. жер. ЛИЦЕНЗИРОВАНЫЙ в Европе =  ????????????????
А почему красным? Неужели Вы абсолютно уверены, что ВСЕ европейские производители будут необходимы в селекции УВП?


Уверен что не все!!! 

Но, предпочёл бы осеменять кобылу уже провереным и лицензированым жеребцом европейским племсоюзом, чем  не имеющего эту лицензию. Это и касается и импортированых в Украину из европы жеребцов. Их родословные напичканы знаменитыми кличками их предков и по заявлению их владельцев они и есть то будуще для УВП. Но на деле 99,999%  из них не представляют цености для селекции в целом не говоря уже об УВП.


Так что лучше брать уже проверенный на деле товар, чем самим на себе ставить опыты.

Оффлайн NoName-

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 800
    • Просмотр профиля
сорри за оффтоп но я когда была в Германии слегка поинтересовалась этим вопросом, у них там были жеребцы, и я спросила все ли они атестованы, но что мне ответили нет, говорю так а зачем тогда жеребцами их держать- ответ-покупатели иногда хотят жеребцов, говорю а что будет если таким жеребцом покрыть кобылу, на что получила ответ- у жеребенка не будет плем свидетельства, без него не сделаешь паспорт, и не поедешь на соревнования...

Оффлайн Nina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2237
  • Свободный художник
    • Просмотр профиля
предпочёл бы осеменять кобылу уже провереным и лицензированым жеребцом европейским племсоюзом, чем  не имеющего эту лицензию.
Если к этому  добавить, что жеребец прошел тесты и оценен по качеству потомства, тогда однозначно. Но будет ли приплод этого жеребца украинским должна решить аттестационная комиссия.

Оффлайн Nina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2237
  • Свободный художник
    • Просмотр профиля
а что будет если таким жеребцом покрыть кобылу, на что получила ответ- у жеребенка не будет плем свидетельства, без него не сделаешь паспорт, и не поедешь на соревнования...
Вот таким простым способом европейские коннозаводчики исключили из воспроизводства весь "третий сорт- не брак", результаты уже никто и не оспаривает.

Оффлайн lara

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1663
    • Просмотр профиля
Тема очень актуальная для нынешнего положения дел!

что же получается:

УВП матка регистрированая  +  УВП жеребец зарегистрированый = УВП

УВП матка регистрированая  + УВП жеребец не зарегистрировный =  ???

УВП матка регистрированая  +  ч/к жеребец зарегистрированый = УВП

УВП матка регистрированая  +  ч/к жер.  не зарегистр.   =   ????

УВП матка регистрированая  +  западно-европ. жер.  допущеный к разведению УВП = УВП

УВП матка регистрированая  + западн.европ. жер  не допущенный к разведению =  ????
На сегодня все это не совсем так.
Согласно украинскому действующему законодательству статус лошади УВП как породной и племенной определяется следующими нормативными документами:
ІНСТРУКЦІЯ з бонітування племінних коней:
 "1.13. При визначенні належності коней до тієї чи іншої породи
керуються такими правилами:
...  1.13.1.  Для  верхових порід, що виведені шляхом простого або
складного міжпородного схрещування, враховують такі умови:
     у   родоводі  коней  української  верхової  породи  допустима
наявність   предків   угорських,   ганноверської,   тракененської,
вестфальської,  голштинської,  російської  верхової,  чистокровних
верхової  та  арабської  порід.
Помісей з неплановими породами до
складу української верхової породи не зараховують.
     Кровність за чистокровними верховою чи арабською породами або
їх сумою  не  повинна  перевищувати  3/4  загальної.  Коні з вищою
кровністю належать до категорії  висококровних,  їх  бонітують  за
шкалою відповідної породи;".
Закон про племінну справу у тваринництві:
"племінна  тварина - чистопородна або одержана за затвердженою
програмою  породного  вдосконалення  тварина,  що  зареєстрована в
державних   книгах   племінних  тварин
має  племінну  (генетичну)
цінність   і   може   використовуватися   в  селекційному  процесі
відповідно  до  програм  селекції; { Абзац одинадцятий статті 1 із
змінами,  внесеними  згідно  із  Законом N 2374-VI ( 2374-17 ) від
29.06.2010 }".
И, наконец, ПОЛОЖЕННЯ про порядок проведення атестації та допуску до відтворення плідників для племінного використання :
"...1.5. Приплід,  отриманий  від  плідників,  не  допущених   до
відтворення  на  відповідний  період,  уважається неплемінним,  не
реєструється  в  державних   книгах   племінних   тварин   та   не
використовується в селекційному процесі". 

На мой взгляд, понятия племенная (лошадь) и породная не тождественны.

Урегулировать все коллизии, опять же ИМХО, может один краеугольный документ - Положение о племенной книге лошадей УВП.





Оффлайн Tunchik

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 7175
    • Просмотр профиля
     у   родоводі  коней  української  верхової  породи  допустима
наявність   предків   угорських,   ганноверської,   тракененської,
вестфальської,  голштинської,  російської  верхової,  чистокровних
верхової  та  арабської  порід.
Помісей з неплановими породами до
складу української верхової породи не зараховують.

Однако в прошлом году аттестовали в УВП трех (если не ошибаюсь) голландцев.