Форум Украинского Конного Портала

Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: tigra от Май 07, 2009, 15:48:18

Название: Шпат
Отправлено: tigra от Май 07, 2009, 15:48:18
Подскажите плиз, кто сталкивался, какие прогнозы, чем лечили.
Нашли у 6-летней кобылы, предположительно шпат скакательного сустава на задней. Рентген пока проблематичен, по возможности сделаем. Сейчас обострение, ногу бережет. Прописали хионат. Какие могут быть побочные эффекты и эффекты вообще?
Название: Re: Шпат
Отправлено: Summer от Май 08, 2009, 11:59:56
Подскажите плиз, кто сталкивался, какие прогнозы, чем лечили.
Нашли у 6-летней кобылы, предположительно шпат скакательного сустава на задней. Рентген пока проблематичен, по возможности сделаем. Сейчас обострение, ногу бережет. Прописали хионат. Какие могут быть побочные эффекты и эффекты вообще?

Эффективно поможет только укол определенного противовоспалительного в сам сустав.  Плюс, если врач посчитает нужным - курс Адеквана, но Адекван - это только поддержка...

Если уколоть в самом начале процесса и прямо в точку, лошадь может восстановиться до полной работоспособности (есть пример - лошадь ходит маршруты 110 и по лесам хозяина катает; но беречь и поддерживать нужно).  В противном случае - хромота может продолжаться годами, пока не произойдет анкилоз в пораженном суставе.  У молодой лошади это может занять много времени.

Хионат - всего лишь поддерживающая терапия.  Проблему не устранит, увы.  И уколоть в скакательный, тоже увы, у нас практически некому.
Название: Re: Шпат
Отправлено: tigra от Май 08, 2009, 12:55:46
Стоп, а что может устранить?
Как мне сказали, хионат поможет восстановить хоть немного суставную жидкость в суставе,
и колоть надо кеналог (противовоспалительный ? гормон) плюс хионат.
И поможет ли только снять воспаление, если суставной жидкости недостаток, а болеть перестанет - носиться начнет?
Что такое адекван? Это протиивовоспалительное?
И вообще что делать с лошадью в плане нагрузки (сейчас, пока хромает, шагает на корде по 20 мин с попытками подрывов в рысь и ходит в табуне)?
Уколоть в сустав мне уже два человека обещали, но первого уже наверно прозеваю, ибо тупо не достану до 9 мая хионат:(
Название: Re: Шпат
Отправлено: Tunchik от Май 08, 2009, 13:26:41
амп. 5мл. Действующее вещество: глюкозаминогликан. Препарат для лечения хромот у лошадей, вызванных травмами или дегенеративными заболеваниями суставов (артрозами), и острых тенденитов поверхностного пальцевого сгибателя. В здоровом хряще синтез и разрушение хряща находятся в равновесии, при дегенеративных заболеваниях суставов этот баланс смещается в сторону разрушения. Как результат, идет потеря мукополисахаридов, являющихся основой в строении хрящевой ткани. Разрушение хрящевой ткани прогрессирует до тех пор, пока процесс становится необратимым. Адекван по составу аналогичен мукополисахаридам хрящей и откладывается в хрящевых тканях; он является потенциальным ингибитором лизосомальных ферментов и стимулирует метаболизм хондроцитов и синовиальных клеток; подавляет развитие и прогресс дегенеративных суставных заболеваний. Адекван в значительной степени улучшает способность хрящей противостоять стрессу и ведет к сохранению нормальной функции суставов.

Название: Re: Шпат
Отправлено: Г@р@ж от Май 08, 2009, 14:44:06
Тунчик, снимаю шляпу!  :sarcastic:
А анкилоз что такое?
Название: Re: Шпат
Отправлено: Tunchik от Май 08, 2009, 14:48:03
Г@р@ж, гугл рулит  :sarcastic:
Анкилоз - неподвижность сустава как исход произошедших в нем патологических процессов. Наиболее частые причины анкилоза сустава – воспалительные процессы, тяжелые открытые травмы сустава или внутрисуставные переломы костей, сопровождающиеся разрушением суставных поверхностей. Способствует возникновению анкилоза сустава и длительное пребывание конечности в гипсовой повязке. Результатом всех этих процессов является дегенерация хрящевого покрова суставных поверхностей с разрастанием соединительной фиброзной (фиброзный анкилоз) или костной (костный анкилоз) ткани.
Название: Re: Шпат
Отправлено: Г@р@ж от Май 08, 2009, 15:11:24
А вот тут нипанятна, Тунчик...

Отсюда я поняла, что анкилоз ждут, как облегчение:
В противном случае - хромота может продолжаться годами, пока не произойдет анкилоз в пораженном суставе.  У молодой лошади это может занять много времени.

А у тебя анкилоз - труба!  :hehe:
Так как?
Название: Re: Шпат
Отправлено: Tunchik от Май 08, 2009, 15:41:51
Мне не очень понятно, что именно Summer имела в виду, поскольку в той литературе, что у меня под рукой, под анкилозом понимается именно патология, когда сустав зафиксирован в согнутом положении. Возможно, имелось в виду, что пораженные сочленения могут соединиться вместе при постоянной нагрузке или в результате хирургического вмешательства. И тогда лошадь считается здоровой, хромота исчезает. Только я не уверена, что такое соединение можно назвать анкилозом.  :8):
Название: Re: Шпат
Отправлено: Dara от Май 08, 2009, 19:00:22
Действительно, часто при шпате у прогулочных и просто любимых лошадей (не путать со спортивными) - анкилоза ждут, как избавления! Даже специально делают операции по надпиливанию продольных желобков по поверхности сустава для более быстрого их заполнения костной тканью и окостенения самого сустава.
Дело в том, что скакательный сустав крайне сложный по строению и под анкилозом подразумевают окостенение одного из суставов скакательного... При этом частичная подвижность - достаточная для нормального функционирования ноги лошади хобби-класса - сохраняется.
Почему же ждут анкилоза и даже пытаються ускорить его? Причина проста - при полном анкилозе пораженного сустава пропадает боль. То есть механически сгибание сустава затруднего, но физически - лошадь не ощущает боли, ее хромота - просто механическая, вот и все...
В то время - как при шпате - болезненность в период вослений крайне высокая.

tigra
Напишите мне в личку - шпат, это мой "конек"...
Название: Re: Шпат
Отправлено: Destrie от Май 08, 2009, 19:02:30
завист от того где этот самый анкилоз


при шпате лошадь регулярно и систематически работают (каждый день)
разминая шагом не мене 20 мин  далее средние нагрузки ,но  без резвых аллюров
прыгать не советуют

она со временем расхаживается или хромает одинаково  все 20 мин
Название: Re: Шпат
Отправлено: Dara от Май 08, 2009, 19:04:32
Destrie

Не путайте - все зависит от того, какая именно степень шпата и в каком именно из суставов скакательного...
При некоторых поражениях болезненность настолько высока - что надо быть полным садистом, чтобы давать средние нагрузки лошади с такими проблемами...
Название: Re: Шпат
Отправлено: Destrie от Май 08, 2009, 19:10:02
Dara имела в виду вариант расхаживаемого шпата

не думаю что tigra   будет гонять лошадь с жуткой хромотой
Название: Re: Шпат
Отправлено: tigra от Май 09, 2009, 10:57:16
Так она, зараза, хромает, а потом подрявает галопом на корде или ядреной такой прибавленной рысью с таким выездковым махом, что слюни текут!!! а потом опять переходит на легкую рысь и типа опять хромает. Постоянной хромоты нет, на шагу почти ровно. А когда стоит, ногу поджимает - болит.
Название: Re: Шпат
Отправлено: Destrie от Май 09, 2009, 22:12:25
то есть премежающаяся хромота
бежит\идет нормально потом бац захромало ?


может это обострение чего то старого...
Название: Re: Шпат
Отправлено: Сэйва от Май 10, 2009, 19:53:45
я лично вообще никакой жутко криминальной хромоты не вижу. Она подволакивает ногу на рыси, галопом носится, как ошпаренная. На шагу тоже слегка подволакивает. Но мне кажется, что, когда расхаживается, хромота меньше.
Я очень явно увидела хромоту, когда делали тест на шпат. Тогда она просто чуть ли не падала на зад.
А что, шпатных лошадей не работают и не двигают?
Название: Re: Шпат
Отправлено: Dara от Май 11, 2009, 05:56:02
Silver Foal

Как я уже писала выше - все зависит от степени шпата, от того, в какой фазе он сейчас находится и в каком именно суставе скакательного...
Лошадей с хроническим шпатом в стадии ремисии при должном поддерживающем лечении конечно же, двигают... И шагом, и рысью (галопом мало).
Если у лошади шпат в стадии обострения - то необходимо проводить лечение и лошадь двигать исключительно шагом - но по-многу и ежедневно!

tigra

Я правильно понимаю - что Вы отталкиваетесь только от пробы на шпат? Рентгенов у Вас нет?
Также необходимы следующие тесты:
Хромота более выражена при движении по мягкому грунту или по жесткому (по прямой)?
При движении на корде - хромота сильнее, когда больная нога внутренняя или наружная?
При тесте на шпат через сколько шагов активной рыси хромота пропадает или уменшается до стандартного "подволакивания"?
Нужны тесты на обе задние ноги и информация про хромоту и время исчезновения хромоты по каждой ноге...
Какие нагрузки несет лошадь, порода?
Какое кормление получает? В какой кондиции находится?
Было бы здорово сделать биохимию крови - не только по стандартным показателям - но и по содержанию фосфора и кальция в крови - это очень важно.
Название: Re: Шпат
Отправлено: Garmata от Май 11, 2009, 07:41:06
Я очень явно увидела хромоту, когда делали тест на шпат. Тогда она просто чуть ли не падала на зад.

а как выглядит тест на шпат?
Название: Re: Шпат
Отправлено: Сэйва от Май 12, 2009, 10:07:27
Один чел держит лошадь, другой поднимает ногу, сгибая её во всех суставах. И держит в таком положении 40-60 секунд. Затем быстро отпускает, и лошадь высылают в рысь. Ну и смотрят на хромоту...
Название: Re: Шпат
Отправлено: Dara от Май 12, 2009, 11:37:14
Silver Foal

Немножко дополню - ногу сгибают максимально "под лошадь" вертикально - не вынося ее ни назад, ни в сторону (то есть не так, как для расчистки/осмотра копыта).
При этом лошадь ставится в прямом положении на твердую бетонную/асфальтовую прямолинейную ровную дорожку достаточной длины.
После того, как ногу подержали в таком положении не менее 60 сек - нога отпускается и лошадь сразу же высылается в прямолинейную рысь (в идеале она не должна сделать более одного шага шагом)...
Название: Re: Шпат
Отправлено: tigra от Май 12, 2009, 18:50:09
По порядку:
Рентгена пока нет, по возможности постараюсь сделать.
Хромает примерно одинаково на твердом и мягком грунте. На шагу почти ровно, но у нее шаг сам по себе корявый. На рыси легкой может не хромать вообще или легко, на широкой - по нервному состоянию. Когда психует - задом работает совершенно ровно и активно, если нет, то может одной ногой не догнать вторую, как бы не успеть перенести вес.
Хромота более выражена, когда больная нога снаружи.
Часто стоит с поджатой зад. правой, по которой проблема. Но в последние дни видела, что поджимает иногда левую. Теперь думаю: это правая меньше болит, или начинает болеть левая больше правой? :8):
Тест надо будет повторить, не считали шаги. Причем по прямой она тогда после блокады меньше тала хромать, а на опилках - полностью та же хромота.
По кондициям - жиреет, зараза, уже концентраты некуда сбавлять, по полгарнца ест.
Шагаю, немного рысю на корде. Думаю, что лучше немного легкл порысить, чем пошагать с прыжками в воздухе на различных комбинациях конечностей.
По хионату - стремно без точного определения проблемы так сразу в сустав. Он хуже не сделает?
Название: Re: Шпат
Отправлено: Dara от Май 12, 2009, 18:56:53
tigra
Необходим регтген.
Почему Вы решили - что это именно шпат? Можете поподробнее про блокады - какие именно делались (куда, сколько, по какой технологии и чем).
То, что поджимает то одну, то вторую ногу в спокойном состоянии - нормально, если нет явно выраженных болей...

Тест надо будет повторить, не считали шаги. Причем по прямой она тогда после блокады меньше тала хромать, а на опилках - полностью та же хромота.
Вот это совсем непонятно! Если была сделана блокада правильно и обнаружена истинная причина хромоты - то хромота должна была исчезнуть! Если же хромота после блокады осталась - то блокадой не была выявлена причина хромоты!

Хионат Вам пока колоть не стоит - судя по всему - Вы неправильно поставили диагноз.
Название: Re: Шпат
Отправлено: Сэйва от Май 13, 2009, 08:14:44
диагноз ставил Женя Протас. Про блокады и т.д. надо у нгео уточнять.
Название: Re: Шпат
Отправлено: Dara от Май 13, 2009, 09:07:23
Silver Foal

Вряд ли Женя ошибся - беру свои слова назад.
Скорее всего - автор темы неправильно интерпретирует результаты блокады или точное описание проблемы.
Я думаю, Женя сделал назначения, рассказал о проблеме и о том - как работать лошадь, ее перспективах и т.д...

Я бы советовала прислушаться к лечащему врачу!
Название: Re: Шпат
Отправлено: Сэйва от Май 13, 2009, 13:47:00
Dara, это вы серьёзно, без подвохов? Т.е. Женя специалист, в диагнозах которого сомнений нет? Он диагноз поставил совершенно однозначно, по его словам. Лечение, конечно, рассказал. Равно, как и перспективах.
Название: Re: Шпат
Отправлено: Dara от Май 13, 2009, 20:14:11
Silver Foal
Я Евгению полностью доверяю. Высказала свое мнение исключительно искренне  :yes:
Название: Re: Шпат
Отправлено: tigra от Май 14, 2009, 05:58:53
Хм.. Так вот после блокады, уколотой в скакательный, (когда колол, сразу сказал, что кажись не попал, и долго присматривался, хотя у него шутки юмора, однако...) хромота никуда не делась, на кордепо мягкому то же самое абсолютно, а по прямой после повторного теста стало намного меньше, но не исчезло. Сразу сказал, что может и ошибаться, а позже, что абсолютно уверен.
Как работать - в зависимости от состояния. То есть три слова.
Помочь может хионат в комбинации с чем-то вроде кеналога.
Вот собственно и основной вопрос: кто пользовался, у кого были подобные случаи - помогло? Он не копейки стоит,  и не дай бог хуже сделать.
По поводу прислушаться к врачу - к сожалению, имею очень печальный опыт прислушивания, в результате которого лошади были поставлены в списки на мясо. Никаких причин не доверять Жене у меня нет, но и верить аки богу - тоже. Вдруг. Очень хотелось  бы вдруг. Женя трагически закатил глазки и сказал, что очень плохо, что она такая молодая, и смотря как все пойдет.
То есть если прислушиваться - то можно лошадку закапывать. Я бы еще повременила, чудеса - они бывают, но над ними надо много работать.
Название: Re: Шпат
Отправлено: Dara от Май 14, 2009, 06:55:34
tigra

Вы просили высказать свое мнение - я Вам его высказала. Я уже поговорила с другими очевидцами теста - они рассказали несколько другую версию хромоты и блокад. Давайте останемся каждый при своем мнении

Могу немного рассказать о шпате молодой лошади:
На Западе в последние годы часто ставят вполне официальный диагноз «артроз (остеохондроз) суставов молодой лошади». Такой диагноз в последнее десятилетие стал не редкостью для совсем молодых, еще незаезженных лошадей в возрасте 3-4-5 лет!
Основной причиной возникновения этого заболевания становится неправильное содержание и кормление молодой лошади – несбалансированность кормов и неправильная, чрезмерная дача ненужных подкормок и витаминов…
Причиной возникновения первичного OCD (остеохондроза) становится избыток в рационе фосфора по отношению к кальцию. Это часто бывает из-за слишком низкого содержания кальция в рационе или из-за переизбытка в нем фосфора. причин этому может быть несколько: скармливание отрубей, добавление на пастбища большого количества фосфорных удобрений, добавление в рацион большого количества ненужных минерально-витаминных подкормок (хотим как лучше, а получается как всегда).
Вследствие всего вышесказанного паращитовидная железа вырабатывает гормон, который вызывает переход кальция из костей в кровь – для поддержания необходимого уровня кальция в крови.
Также еще причины – неправильное строение задних ног лошади – саблистость или косолапость, излишний вес, слишком большая и интенсивная нагрузка на молодую, неокрепшую лошадь…
 
Название: Re: Шпат
Отправлено: Dara от Май 14, 2009, 07:01:32
Шпат - это заболевание, которое невозможно вылечить, но при котором состояние лошади возможно стабилизировать и поддерживать работоспособность долгие годы...
Хионат - это один и действенных препаратов, но не панацея...
Он может как помочь, так и не оказать сколь-либо существенного воздействия на течение болезни.
Вместе с Хионатом Женя предложил уколоть пролонгированный кортикостероид - это стандартная схема лечения подобных проблем. После ее применения необходим отдых, исключительно шагание и легкая рысь в течении как минимум недели-второй...
Необходимо проверить и сбалансировать рацион, сделать биохимию крови на соотношение кальций/фосфор, стабилизировать работу лошади (нагрузки должны быть равномерные и стабильные - ни дня без движения!).
К сожалению - у меня была молодая лошадь с шпатом - я лечила ее долго и упорно - и в конце концов состояние ее было стабилизировано и давало возможность выступлений на соревнованиях по выездке - в ездах для молодых лошадей конь неоднократно был победителем и призером - попал в финал кубка Киева - 2007...
Название: Re: Шпат
Отправлено: Сэйва от Май 14, 2009, 07:18:27
Дара, спасибо за Ваше мнение! О Жене многие хорошо отзывались.
Просто я всегда думала, что шпат виден у совсем уж молодых лошадей, до двух лет. И ещё думала, что это врождённое...
Избыточный вес...хмм. А мог ли спровоцировать шпат тот факт, что лошадь долгое время (полгода точно) была без движения и только ела и ела. И что ела, я не знаю. И избыточный вес у неё реально есть, имхо. Особенно с учётом того, что она совершенно не работает.
Про нагрузки на молодую лошадь, это уже Лена скажет, я не в курсе, что там у неё в прошлом было.
Про тест на шпат. Я бегала туда-сюда, так что весь процесс не видела. Но точно была во время второго укола и видела результат. НА рыси по прямой кобыла вообще не хромала, имхо. Так что, думаю, Женя всё-таки попал, куда надо.
Про хионат. Слышала, что от него бывали и нехорошие последствия, хотя многим он, действительно, помог.
Название: Re: Шпат
Отправлено: Dara от Май 14, 2009, 07:32:30
Silver Foal

Причины шпата могут быть абсолютно разные!
1. Как наследственные (но и это вопрос спорный - вряд ли производители передают именно шпат, скорее всего - речь идет именно о предрасположенности к шпату, как следствие неправильного строения - чрезмерной саблистости, коровьего постава или прямых скакательных суставов).
2. Чрезмерная нагрузка на молодую лошадь
3. Неправильный рацион и кормление
4. Недостаток движения при избыточном рационе - дает лишний вес и вследствие этого увеличивает нагрузку на растущие и несформированные суставы...

Шпат может появится в любом возрасте - как раз наоборот, раньше было нонсенсом появление шпата у молодых 2-хлетних лошадей и чаще всего шпат диагностировали после чрезмерных нагрузок у турнирных лошадей, сейчас тендеция меняется в другую сторону...
И причиной все чаще становится "чрезмерная любовь и забота" владельцев о порастающем молодняке - дача лишних, а порой и вредных и абсолютно ненужных подкормок (лошадке нужны витаминчики!), усиленная кормежка (лошадка должна быть толстенькая!), недостаток движения (лошадке нельзя бегать в леваде - она может пораниться!), излишняя нагрузка на молодую лошадь (во как мой рысак "махает" в два года - это будущий чемпион!) и т.д...

Хионат - может дать побочные эфекты (у нас было именно так), тут скрывать нечего. Но практически любой препарат может их дать. В Вашем случае необходимо взвесить все "за и против" - а аткже четко понять и представить будущее лошади - для каких целей ее покупали, дальнейшие планы, возможности и перспективы...
Название: Re: Шпат
Отправлено: Сэйва от Май 14, 2009, 08:03:10
ой, Дара, Вы прямо бальзам мне на раны льёте. Я своим подкормок не даю, толстых среди моих лошадей нет, гуляют постоянно, бегают тоже регулярно и много. Ну и не гружу я их, кроме моциона. Только вот молодой заборы сигает по 140 см, но это редко и по своему выбору :)
В общем, лезть к лошадям поменьше и приблизить их к более-менее естественным условиям (как можно больше выгула, общение с себе подобными, движение, кормёжка без особых излишеств), я правильно поняла?
Сорри за оффтоп.
Название: Re: Шпат
Отправлено: Dara от Май 14, 2009, 08:27:09
Silver Foal

Тут палка о двух концах...
Я ЗА практически круглосуточный моцион молодых лошадей, грамотную кормежку и выпас, грамотную дачу подкормок по необходимости (для этого необходимы обследования лошади ветеринаром, даже молодой, забор крови на общий и биохимию - очень часто мы не знам, что творится в организме порастающего поколения...).
То есть тут не надо бросаться из крайности в крайность - я также много видела и молодых лошадей российских степей - с пораженными ногами...

Для спортивных лошадей указанный Вами подход не совсем годится (особенно если лошадь уже имеет какие-то проблемы) - тут нужен грамотный и четко выдержанный моцион, грамотное кормление и дача необходимых подкормок или БАДов, как вариант - поддерживающая терапия...

Как пример могу привести своего возрастного жеребца - который после сильной травмы восттанавливался именно на свободном выгуле (площадка около 1,5 гектар, засеянная луговым разнотравьем без удобрений), грамотный рацион, ежедневный выгул. Обследования вета и дача необходимых подкормок. Через год я его забрала с санатория и он добросовестно отвыступал целый выездковый сезон - причем весна неплохо!
Название: Re: Шпат
Отправлено: tigra от Май 15, 2009, 07:02:03
Dara, не обижайтесь, пожалуйста, тема, собственно, создана для того, чтобы узнать мнения людей по проблеме.
Влада, ну трах-тибидох, ну как она после блокады по прямой не хромала вообще? Я с ней бежала и видела, что неровно идет. Хромота была намного меньше, но шла лошадь неровно. Равно как и по леваде носилась, у тебя - вроде совсем не хромая, а разница в следах  ног - 2 копыта.
В общем, жила кобыла год на отрубях, овсе  в стеблях и сене. Отруби не замачивались. Движение было ограничено, лето - левада 10 на 10 но тогда без навеса, то есть +45 в тени она ощущала на солнце, поэтому особо не двигалась.
последние 5 месяцев - в сарае 3 на 5, не выходя, на сырой земле. То есть причин могло быть масса.
В детстве особой разрушительной нагрузки не было - с двух лет отдали под прокат, где она научилась выкидывать деток и моциониться самостоятельно, так что по 2 часа не работала. И 45 минут не работала, если совсем честно:) Через полгода  более-менее регулярного треннинга - травма сухожилия, восстановление 2,5 месяца и еще полгода нормальной работы до продажи в село.
Хотелось бы, естественно, максимально восстановить лошадь. Максимум зла, что ей светит - любительская выездка. Прыгать не даю. Если нет, то будет себе гулять и дальше портить мне нервы, но помочь делу хотелось бы.
Сейчас ходит в леваде с табуном полдня, во второй половине - шаг на корде и по состоянию - легкая рысь.
По поставу ног - была с раннего возраста большая проблема с расчисткой, раз в полгода, копыта на задах росли наружу. Сначала вся нога была ровная, проблема только в копыте, дальше сустав стал привыкать к неправильному положению. сейчас - небольшой размет, сколько можно - выровняли, полностью - не рекомендуется, суставы привыкли.
Еще ставлю ей лечебную грязь с куяльницкого лимана на суставы. она вроде как способствует восстановлению опорно-двигательного. плюс проела гель для сустввов. Стала намного меньше хрустеть.
Наверное, попробую-таки хионат. И снова вопрос: в какой стадии  он колется? в острой, в период ремиссии, или неважно?
Название: Re: Шпат
Отправлено: Сэйва от Май 15, 2009, 11:22:47
блин, ну как по мне, она и сейчас не особо хромает. Иногда слегка потягивает зад. Причём на мой взгляд, то одну, то другую ногу.
А когда была вторая блокада, то я смотрела чётко сзади. И видела нормально бегущую лошадь. Опять же моё имхо. Я же мало соображаю в этом.
Название: Re: Шпат
Отправлено: Summer от Май 15, 2009, 16:21:29
Наверное, попробую-таки хионат. И снова вопрос: в какой стадии  он колется? в острой, в период ремиссии, или неважно?

Можно найти в инете инструкцию по применению и прочесть рекомендации производителя.  В принципе Хионат по действию - заменитель внутрисуставной жидкости, поэтому, колется чаще всего именно при хронических проблемах.  В острую стадию - на усмотрение врача. 
Название: Re: Шпат
Отправлено: tigra от Июль 21, 2009, 14:03:35
Хионат укололи внутривенно, он  не изменил ситуацию. Сейчас стало хуже.
Народ, кто слышал, при лечении артрозов и остеофитов у людей очень хороший эффект давала лазерная терапия. Применяют ли ее при лечении лошадиных артрозов? У людей применяют маленькие портативные аппараты, пробьют ли они конский сустав?
Черт, ну что-нибудь..
Название: Re: Шпат
Отправлено: Сэйва от Июль 22, 2009, 05:57:30
Хионат надо было колоть внутрисуставно.
Название: Re: Шпат
Отправлено: Summer от Июль 22, 2009, 09:04:42
Хионат укололи внутривенно, он  не изменил ситуацию. Сейчас стало хуже.
Народ, кто слышал, при лечении артрозов и остеофитов у людей очень хороший эффект давала лазерная терапия. Применяют ли ее при лечении лошадиных артрозов? У людей применяют маленькие портативные аппараты, пробьют ли они конский сустав?
Черт, ну что-нибудь..


Хуже именно после Хионата, или просто ухудшается (не улучшается) ситуация? 

Лазером - не знаю, а магнитно-волновую терапию при артрозах лошадям делают с хорошим результатом.  "Человеческим" аппаратом, в том числе.  Просто врач должен соответствующим образом настроить аппарат и хоть приблизительно понимать где у лошади в данном суставе что расположено (где щель, где кость).  Можно по сайтам ветеринарным поискать параметры нужных настроек. 
Название: Re: Шпат
Отправлено: Summer от Июль 22, 2009, 09:10:08
Хионат надо было колоть внутрисуставно.

Скорее всего, если уж в сустав, то колоть нужно было все же не Хионат, а соответствующие противовоспалительные. 

Если есть деньги и возможность привезти, попробуйте Адекван (курс 7 ампул; по одной каждые 7 дней).  Проверьте сначала, конечно, нет ли для Вашей лошади противопоказаний.
Название: Re: Шпат
Отправлено: tigra от Июль 22, 2009, 11:45:50
В сустав колоть было вообще страшно - начиталась, как лошадей после укола в сустав восстанавливали.
после хионата стало чуть лучше, но буквально на пару недель. Видимо, он чуть снял воспаление и добавил суставной жидкости, но шипы никуда не делись.
Адекван, дума, шипы тоже не уберет. А магнитно волновая - посоветуйте, плз, где ее делают, и можно ли обратиться в человеческую клинику, не покрутят пальцем у виска? Она воздействует на костные наросты?
Название: Re: Шпат
Отправлено: RusTrak от Июль 22, 2009, 12:19:57
Чипы/шипы удаляют хирургическим путем. Особенно если обломки подвижные и мешают.
ИМХО вряд ли магнитно-волновая терапия поможет, т.к. состав их доподлинно узнать Вы не сможете (т.е. если предположить что это обломки кости, то магнитно-волновая терапия кости не разрушит).
К сожалению, лошадь с артрозом поддержать в рабочем состоянии гораздо легче, чем лошадь с чипами и артрозом как следствием одновременно, особенно при невозможности эти чипы удалить.
Название: Re: Шпат
Отправлено: tigra от Июль 22, 2009, 13:19:32
Шипы не костные, по крайней мере не обломочные, края сустава ровные, а между ними два шипа, похоже на отложение солей. и судя по размеру. они там давно, а мешать начали только сейчас.. То есть малоподвижны, а то она б не ходила вообще.
Название: Re: Шпат
Отправлено: RusTrak от Июль 22, 2009, 13:34:45
При любых шипах/чипах и их состоянии лошадь может передвигаться - вплоть до того, что хромота вообще может быть не видна.
Даже отломанные чипы могут не давать картину хромоты при "удачном" их расположении внутри сустава.

Когда интересовалась этой проблемой, читала на одном из конных форумов что в Германии якобы есть препарат, который колется в сустав и растворяет шипы. Более детально не углублялась в этот вопрос. Возможно это Ваш случай? Если это не обломок кости, допустим.

А что говорит врач (врачи)? Вы консультировались со всеми доступными украинскими врачами?


Название: Re: Шпат
Отправлено: tigra от Июль 22, 2009, 14:01:24
Все говорили колоть хионат. Один - внутрисуставно, один - внутривенно. Сказали, теоретически состояние должно улучшится, гарантий никто не давал.
препарат, растворяющий чипы - очень интересно, только, наверное, очень дорого?
Людям хорошо помогает лазерная, интересно, применял ли кто-нибудь ее на лошадях? Вроде лечат даже пяточные шпоры, то есть те же шипы..
Название: Re: Шпат
Отправлено: Summer от Июль 23, 2009, 13:48:07
Все говорили колоть хионат. Один - внутрисуставно, один - внутривенно. Сказали, теоретически состояние должно улучшится, гарантий никто не давал.
препарат, растворяющий чипы - очень интересно, только, наверное, очень дорого?
Людям хорошо помогает лазерная, интересно, применял ли кто-нибудь ее на лошадях? Вроде лечат даже пяточные шпоры, то есть те же шипы..

Сколько их "всех" у нас есть?   Три с половиной конских ветврача на всю страну, из которых лишь один, может, пару раз за жизнь, колол в скакательный?:(((  Ну что они Вам скажут, кроме "Хионата" (который не устраняет проблем, а только смягчает симптомы)?! 

Ищите выход на консультацию по снимкам у европейского врача. Нет выходов на специалистов в Германии или Франции, то обратитесь в "Новый век" в Москве - там говорящий по-русски доктор, долго работавший в Германии. 

Если знаете языки - ройте ветеринарную литературу в Инете.  Там очень много полезного есть.  С фотографиями, прогнозами, схемами и методиками лечения...
Название: Re: Шпат
Отправлено: RusTrak от Июль 23, 2009, 14:13:56
Гм, я собственно, мысль к тому и подводила, что озвучено в предыдущем посту Summer.
Искать экзотические пути решения конкретной проблемы на непрофильному форуме затея сомнительная.... ИМХО

Мне кажется, что стоит
1) проконсультироваться со всеми доступными 3,5 (с) украинскими врачами, послушать все идеи, что они выскажут - опыта у них всяко поболее чем у форумчан
Одно время в Украину приезжали на консультации инностранные врачи - узнать бывают ли они сейчас и когда планируют бывать, организовать консультацию
2) проконсультироваться с "россиянами" - Новый Век или Отрада - в обоих клиниках инностранные врачи, но русско-говорящий персонал
3) искать помощи в зарубежных клиниках или самостоятельно изучать материалы, как озвучено Summer

где то так...
Название: Re: Шпат
Отправлено: tigra от Июль 23, 2009, 15:11:49
Эх, что я и пытаюсь. В свое время по сухожлиям перелопатила столько, что можно лечить без квалификации врача, щас вот по шпату.
Гадство, при ограниченных финансовых возможностях остается только инет, так везде общие фразы, никакой конкретики. Пробуем щас ультразвук. Начали курс.
Из наших получится максимум в Киев свозить, и то только снимки хренового качества. Интересно. почем консультация у Геруна, Левицкого..
Реально страшно навредить еще. По работе тоже единых рекомендаций нет - работать, несмотря на боль, или поставить..Так если срастется, а идет, видимо, быстрыми темпами..