Форум Украинского Конного Портала

Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: farrier от Февраль 26, 2015, 03:10:50

Название: balance
Отправлено: farrier от Февраль 26, 2015, 03:10:50
Кто-нибудь может мне объяснить, что такое балансе копыта? Насколько это важно для лошади,  как его добиться и существует ли он на самом деле?
Название: balance
Отправлено: Алльо:) от Февраль 26, 2015, 03:43:22
це - Ідеал. Його немає, але до нього треба прагнути (під час кожної розчистки)! h:DD
Название: balance
Отправлено: farrier от Февраль 26, 2015, 04:06:08
Если нет того, до чего треба прагнути, то как же это сделать?
Название: balance
Отправлено: tess от Февраль 26, 2015, 04:45:13
Да просто добиться того, чтобы лошадь при данных ей природой копытах(их формой, размером, положением и т.п.) могла комфортно передвигаться данными ей природой аллюрами на данных ей природой ногах. И все. :yes: Привести это все в соответствие друг с другом и есть добиться баланса, как видите, все очень просто :)
Название: balance
Отправлено: farrier от Февраль 26, 2015, 06:04:30
Цитировать
Привести это все в соответствие друг с другом и есть добиться баланса, как видите, все очень просто :)       

 что привести в соответствие и с чем?  tess, я задал вопрос о копытах, а мы уже перешли к конечностям; не спешите. Давайте вначале разберемся с балансом копыт, который так часто упоминается во многих текстах. Что это такое и есть ли "оно"?
Название: balance
Отправлено: tess от Февраль 26, 2015, 07:04:14
Если исходить из значения слова баланс, то есть равновесие, то подразумеваем что что-то должно быть уравновешено с чем-то(то есть соответствовать чему-то). Есть два варианта - первый - достижение идеального соотношения разных частей копыта друг к другу, а именно канонически правильного угла копытной стенки по отношению к земле, угла венчика, соотношения площади стрелки к подошве, параллельности стенок и т.д. и т.п. Второй вариант - достижение идеального соотношения копыт с индивидуальными особенностями лошади, а именно поставом конечностей, состоянию здоровья(сухожилия, костные изменения и т.д. и т.п.). То есть при определенных индивидуальных особенностях допускается отклонение в некоторых канонически принятых величинах, а именно высоте пяток, угол наклона венчика и пр.в угоду комфорта лошади.
Есть многочисленные сторонники как первого, так и второго варианта, и все готовы отстаивать свою точку зрения с самыми весомыми аргументами до хрипоты, и пеной у рта  :yes:
Давайте выскажемся, конструктивно, я свое мнение озвучила - правильный баланс в моем понимании характеризуется равновесием индивидуальных особенностей копыт, конечностей, состояния лошади, позволяющим комфортно двигаться лошади теми аллюрами, которые характерны для данной породы или данного состояния лошади. При изменении каких-то составляющих, целью достижения равновесия или баланса должен быть комфорт данной лошади. Ну как-то так.
Ваши мнения?     
Название: balance
Отправлено: Aшka от Февраль 26, 2015, 07:50:33
У Лидии Невзоровой по балансу копыт хорошие статьи  (картинки появятся сегодня чуть позже)

http://forum.trec.org.ua/topic/17-referat-po-kopytam-stremlenie-k-balansu-chast-1/ (http://forum.trec.org.ua/topic/17-referat-po-kopytam-stremlenie-k-balansu-chast-1/)

http://forum.trec.org.ua/forum/25-kopyta-loshadi/ (http://forum.trec.org.ua/forum/25-kopyta-loshadi/)
Название: balance
Отправлено: farrier от Февраль 26, 2015, 08:39:57
Если мы сделаем то, чего делать нельзя, а именно -  рассмотрим копыто как отдельную единицу, без всякой связи с конечностью, то для нахождения баланса (а это будет центр тяжести копыта), потребуется интегральное исчисление, а не грубая обработка рашпилем по наитию. Но рассматривать копыто отдельно от конечности, постановка которой диктует ему форму, нельзя. Значит и понятие баланса копыта - это заведомая чушь. Но если ковать не копыто, а лошадь, то понятие баланса приобретает смысл. Какой? Помогите мне ответить на этот вопрос, но только с помощью законов физики, механики, логики, наконец, не прибегая к бездоказательному многословию.
Что касается статьи Лидии Невзоровой "Копыта: стремление к балансу." , то не буду останавливаться на всех ее опусах, достаточно сказать, что она путает положение оси пальцевых костей с балансом. А по большому счету все ее " исследования", это mix из западных публикаций в переводе на русский язык.
Название: balance
Отправлено: Garmata от Февраль 26, 2015, 08:52:06
А по большому счету все ее " исследования", это mix из западных публикаций в переводе на русский язык.

И что? От этого материалы становятся менее полезными? Спасибо ей, что перевела и оформила.
Название: balance
Отправлено: farrier от Февраль 26, 2015, 09:03:18
 Garmata, я совершенно не против того, что материалы, подготовленные Лидией Невзоровой, для Вас полезны. Просто я владею английским и поэтому могу сравнивать публикации разных авторов в том же интернете. Думаю, я такой не один.
Название: balance
Отправлено: Garmata от Февраль 26, 2015, 09:16:51
Просто я владею английским и поэтому могу сравнивать публикации разных авторов в том же интернете.

Простите, а к чему тогда ваш вопрос здесь был? Провокация? "А пагаваривать?"
Название: balance
Отправлено: farrier от Февраль 26, 2015, 09:27:33
Ничего не понял.
Название: balance
Отправлено: stakantin от Февраль 26, 2015, 09:29:03
Кто-нибудь может мне объяснить, что такое балансе копыта? Насколько это важно для лошади,  как его добиться и существует ли он на самом деле?
Если сказать покороче и очень ограниченно, то это физиологически правильное положение копытной кости относительно грунта.
Если ширее, то взаимное расположение костей конечностей относительно друг друга и грунта с учетом влияния сухожилий и связок.
Соблюдение (по возмножности) дорсо-пальмарного и медиа-латерального балансов позволит "правильно" работать копытному механизму и конечностям в целом (патологии отдельно).
В принципе у Невзоровой в Балансе основа написана, но она устарела лет на пять. Ее "Практика" посвежей будет, она сильно отличается от Баланса.
Название: balance
Отправлено: Garmata от Февраль 26, 2015, 09:30:10
Ничего не понял.

На английском в интернете разве никто не пишет о балансе?
Название: balance
Отправлено: tess от Февраль 26, 2015, 09:32:42
Garmata, это Вы сразу воспринимаете все, что хоть как-то связано со словом "ковка"(в данном контексте это видимо ник farrier) как провокацию, ну или то, что не восхваляет опусы любимого автора.
На самом деле, вопрос баланса и его понимание очень объемен и интересен, и еще интереснее самостоятельно сложить свое мнение, а не использовать кем-то сложенное на основе выхваченных из контекста выжимок, пусть даже и красиво изложенное и проиллюстрированное. Давайте конструктивно, Ваше мнение, личное, Garmata, ну же, Вы ведь тоже что-то с копытами делаете - что в Вашем понимании это, на чем это основано(это не для критики, а для обмена мнениями)?
Farrier, самой стало интересно поковыряться в цифрах физико-механического обоснования баланса, поковыряюсь :) может что-то найду, тогда выложу.
Название: balance
Отправлено: farrier от Февраль 26, 2015, 09:34:46
 stakantin, Вы куете лошадей?
Название: balance
Отправлено: Garmata от Февраль 26, 2015, 09:49:42
Garmata, это Вы сразу воспринимаете все, что хоть как-то связано со словом "ковка"(в данном контексте это видимо ник farrier) как провокацию, ну или то, что не восхваляет опусы любимого автора.
На самом деле, вопрос баланса и его понимание очень объемен и интересен, и еще интереснее самостоятельно сложить свое мнение, а не использовать кем-то сложенное на основе выхваченных из контекста выжимок, пусть даже и красиво изложенное и проиллюстрированное. Давайте конструктивно, Ваше мнение, личное, Garmata, ну же, Вы ведь тоже что-то с копытами делаете - что в Вашем понимании это, на чем это основано(это не для критики, а для обмена мнениями)?
Farrier, самой стало интересно поковыряться в цифрах физико-механического обоснования баланса, поковыряюсь :) может что-то найду, тогда выложу.

Да я вообще-то не настолько хорошо английский знаю, поэтому и читаю жалкие опусы Невзоровой вместо авторов в оригинале :sarcastic: Вот, пока вы не сказали, не знала, что farrier - это кузнец -)
У вас ко мне личные чувства теперь? -)
Название: balance
Отправлено: Garmata от Февраль 26, 2015, 10:53:43
Блин, я не доперла... Это ж рекламный ход к будущему семинару. От дурнэ я.
Название: balance
Отправлено: stakantin от Февраль 26, 2015, 20:54:22
stakantin, Вы куете лошадей?
Только расчищаю
Название: balance
Отправлено: stakantin от Февраль 26, 2015, 21:00:38
На самом деле, вопрос баланса и его понимание очень объемен и интересен
И ооочень противоречив. Я даже читал одну статью где автор утверждал, что лошадь не должна ходить с пятки, а ставить копытно плоско.
Название: balance
Отправлено: tess от Февраль 26, 2015, 21:07:52
А что именно рекламный ход - напрячь Вас выучить одно английское слово? Да я прям горжусь собой :) Семинар будет, но он не платный, и не о балансе, поэтому каГ Бэ даже узреть страшно зверский доход от такого дерзкого и коварного плана рекламного пиара не могу :)
Garmata так все таки - в чем Ваш секрет баланса копыт Вашей лошади?

ЗЫ - А опусы Невзоровой жалкими именно Вы назвали, тоже скрытый черный пиар? :) 
Название: balance
Отправлено: tess от Февраль 26, 2015, 21:13:20
Поэтому и интересен, потому что противоречий много. И, кстати, примеров, когда копыто и рассматривается и делается отдельно от лошади масса, и есть "спецы" которые зарабатывают на таком обслуживании и владельцы, которые в восторге от такой работы. Вот только ветеринаров, довольных такой работой не наблюдается :)
Название: balance
Отправлено: farrier от Февраль 26, 2015, 23:26:16
Цитировать
От дурнэ я.
, очень ценю вашу самокритичность, Garmata, но к семинару ковалей не имею никакого отношения, хотя бы потому, что живу у Тихого Океана, в г.Уссурийске.
Название: balance
Отправлено: Garmata от Февраль 27, 2015, 07:35:27
Цитировать
От дурнэ я.
, очень ценю вашу самокритичность, Garmata, но к семинару ковалей не имею никакого отношения, хотя бы потому, что живу у Тихого Океана, в г.Уссурийске.

Вопрос вы задаете странно. Это выглядит не как "я не знаю, хочу узнать", а как "я знаю, но хочу послушать, что вы скажете".
Название: balance
Отправлено: farrier от Февраль 27, 2015, 10:07:53
Знал бы, так  не спрашивал. По вопросу баланса каждый вправе иметь свое мнение, но доказательное.
Название: balance
Отправлено: Garmata от Февраль 27, 2015, 10:13:18
Знал бы, так  не спрашивал.

В таком случае непонятно, откуда у вас взялись аргументы для того, чтобы отмести статьи Невзоровой.
Название: balance
Отправлено: farrier от Февраль 27, 2015, 10:34:22
Garmata, рассуждения Лидии Невзоровой о балансе - это словоблудие. Применить на практике это невозможно. Кто кует коней, тот меня поймет. А главный ее постулат -" ковка и баланс несовместимы". Поневоле голова пойдет кругом. А если вы приверженец ,"босоногих" лошадей, поясните, пожалуйста, как можно добиться баланса  без дополнительных приспособлений типа подковы.
Название: balance
Отправлено: Garmata от Февраль 27, 2015, 10:38:12
Garmata, рассуждения Лидии Невзоровой о балансе - это словоблудие. Применить на практике это невозможно. Кто кует коней, тот меня поймет. А главный ее постулат -" ковка и баланс несовместимы".

Ааа, усе понятно. Вопросов больше не имею.
Название: balance
Отправлено: farrier от Февраль 27, 2015, 11:13:01
Garmata, вероятно вы меня не понимаете. Расчистка копыта, как ее ни назови, - школьная, классическая, натуральная, - это основа, фундамент для подготовки копыта к эксплуатации. И лишь только затем ковка, по необходимости. Как добиться баланса конечности только расчисткой? Поясните, пожалуйста!
Название: balance
Отправлено: stakantin от Февраль 27, 2015, 21:43:07
Знал бы, так  не спрашивал. По вопросу баланса каждый вправе иметь свое мнение, но доказательное.
Простите, но мнение индивида может быть только субъективное. Доказательство же должно быть объективно. Основываться на исследованиях.
По этому КАЖДЫЙ не может иметь свое доказательное мнение.
Название: balance
Отправлено: stakantin от Февраль 27, 2015, 21:46:59
как можно добиться баланса  без дополнительных приспособлений типа подковы.
При отсутствии патологий - легко.
С патологиями сложнее в 10 раз, а с подковами в 100
Название: balance
Отправлено: farrier от Февраль 28, 2015, 05:52:57
Если суждение, выражающее оценку механического явления, т.е. баланса, не имеет доказательств, то его можно отнести к трепу.
  - При отсутствии патологий - легко.
С патологиями сложнее в 10 раз, а с подковами в 100 -

Я считаю, что форум создавался вовсе не для обмена сплетнями. Человек всегда должен отвечать за свои слова и поступки. Или я не прав?
 Если Вы Stakantin, не можете защитить свое мнение доказательствами хотя бы и не ваших исследований, то грош цена вашему мнению.
Название: balance
Отправлено: Алльо:) от Февраль 28, 2015, 08:36:01
При отсутствии патологий - легко.
С патологиями сложнее в 10 раз, а с подковами в 100
+1


Я считаю, что форум создавался вовсе не для обмена сплетнями.
І вже точно не для того, щоб Ви брали на себе права модерування "пліток".

Название: balance
Отправлено: Marmeladina от Март 01, 2015, 12:38:06
Этот вопрос интересует Вас чисто теоретически? Или с практической точки зрения? У Вас есть лошади? Для чего Вы их используете?
Название: balance
Отправлено: farrier от Март 01, 2015, 13:11:08
Marmeladina, своих лошадей у меня нет, но я расчищаю и кую лошадей частных владельцев. От качества работы зависит благосостояние лошади и мой заработок. Вам знакомо слово конкуренция? Поэтому я должен, даже обязан не только получать знания, но и применять их на практике.
Название: balance
Отправлено: Marmeladina от Март 01, 2015, 14:45:20
Понимаю. Радует что Вы интересуетесь и совершенствуетесь. Если сможете найти доступную в понимании литературу, скиньте ссылку, если не сложно. Рассчищаю сама своих лошадей, ковать не умею, не хватает знаний
Название: balance
Отправлено: farrier от Март 02, 2015, 02:39:19
Marmeladina,проверьте личное сообщение.
Название: balance
Отправлено: farrier от Март 09, 2015, 08:55:52
Похоже, что тема о балансе копыт тихо заглохла. Жаркие споры, статьи и даже книги посвящаются этому вопросу, но однозначного ответа, что это такое, до сих пор нет. Последнее на чем мы остановились, это признание того, что нельзя рассматривать копыто отдельно от конечности. Постановка конечности определяет форму копыта, а управляет этим процессом сила тяжести. Это закон природы, если хотите - постулат.
  Если скелет конечности закладывается в утробе матери по генетической программе, то его окончательное формирование происходит уже после рождения жеребенка и продолжается примерно до 3-х лет. Чаще всего в этот период встречаются угловые деформации суставов, связанные с неравномерным ростом эпифизарных пластин длинных костей, что объясняется прежде всего плохим кормлением жеребых кобыл. Угловые деформации порождают скручивание костей или спиральные деформации, то что мы называем разметом и косолапостью. Реже встречаются осевые деформации.
  Угловые деформации могут исправляться спонтанно весом самого жеребенка во время его взросления или принудительно в результате воздействия на пластины роста костей человеком. Но если происходит осевое смещение костей, как правило в запястном суставе, то его исправит невозможно, по крайней мере сегодня.
  Когда молодая лошадь с букетом таких отклонений от идеальной постановки ног переходит во взрослое состояние, то сторонники "босоногих" лошадей утверждают, что с помощью расчистки копыт можно добиться гармонии между копытом и конечностью, между связками, поддерживающими суставы, сухожилиями сгибателями и разгибателями. Гармония в данном случае будет означать равномерное распределение веса на копыто. Ну, что же, за доказательствами обратимся к физике.
(http://img.ii4.ru/thumbs/2015/03/09/578467_005.jpg) (http://www.ii4.ru/image-578467.html)
А вот как это выглядит в действительности.
(http://img.ii4.ru/thumbs/2015/03/09/578469_571b2669f4a6.jpg) (http://www.ii4.ru/image-578469.html) Угловая деформация.
(http://img.ii4.ru/thumbs/2015/03/09/578470_FK151heQ.jpg) (http://www.ii4.ru/image-578470.html) Осевая деформация.
 В обоих случаях в большей степени нагружается одна из боковых стенок копыта. Эта стенка под действием веса лошади может стать отвесной и даже подвернуться. В то время как противоположная стенка приобретает так называемый клеш. Можно ли в таких случаях добиться равномерного распределения веса на копыто с помощью расчистки? Вряд ли, скорее - нет. В какой-то степени это помогает сделать подкова, которая подгоняется так, что одна ее ветвь слегка выступает за прямую стенку копыта. Подкова создает дополнительную опору для
конечности и слегка смещает направление весовой нагрузки. Проблема неравномерного распределения веса остается, хотя и уменьшается, как говорят маскируется.
 А теперь в самое время вспомнить, что куют лошадь вовсе не для достижения баланса, а для защиты копыта от травм, чрезмерного истирания и повышения сцепления с грунтом. То есть для тех же целей, что и 2000 лет тому назад. Ни ковкой, ни расчисткой постановку ног изменить нельзя. Разумная ковка продлевает срок службы конечности и копыта, но изменения, которые накапливаются однажды могут привести к хромоте.Какой можно сделать вывод? Если вы приобретаете лошадь, то обращайте внимание на постановку ног. А если вы лошадей разводите - следите за их ногами с рождения. Такие выводы я сделал на основании собственного опыта.
Баланс, же по моему мнению, это всего лишь термин, который используют вет. врачи и кузнецы для описания взаимного расположения конечности, копыта и подковы.
Какие будут мнения?
Название: balance
Отправлено: sergeyant8 от Март 09, 2015, 18:44:50
А разве баланс копыта без подков не существует?  Он только существует когда лошадь куют на подковы  Константин?
Название: balance
Отправлено: farrier от Март 09, 2015, 22:32:26
Цитировать
А разве баланс копыта без подков не существует?  Он только существует когда лошадь куют на подковы  Константин?
,  конечно существует. При идеальной постановке конечностей, когда направление веса лошади совпадает с направлением силы тяжести. Тогда конечности у  лошади опускаются к земле перпендикулярно.
Название: balance
Отправлено: farrier от Март 09, 2015, 23:43:43
Но как только лошадь начинает движение, про статический баланс можно забыть, если не сказать крепче.
Название: balance
Отправлено: sergeyant8 от Март 10, 2015, 00:04:34
Коль вы говорите, так пренебрегая о балансе копыта, тогда ответь мне на такой вопрос.
Главные функции пальца лошади? И если вы правильно ответите тогда вам станет ясен баланс копыта.
Название: balance
Отправлено: farrier от Март 10, 2015, 04:20:23
Уважаемый sergeyant8, кроме статического баланса в ковальской практике применяется понятие динамического баланса, цель которого обеспечить полет копыта без травмирования конечностей. Наверняка Вы слышали выражение наездников: "рысак чист на ходу". Статический  и динамический  баланс не всегда совпадают.
  Многие беды происходят от того, что лошадь, попав в руки человека, перестала двигаться естественным для нее образом. Она возит на себе всадника, тянет груз, перемещается не свойственными ей аллюрами. И не нужно удивляться, что конечности лошади могут когда- нибудь отказать. Вот и занимается человек поисками баланса, чтобы избежать вынужденного простоя животного из-за хромоты.
  А пальцехождение у лошади сформировалось благодаря типу ее пищеварения. ( Тапиров вспоминать не будем.)
Название: balance
Отправлено: sergeyant8 от Март 10, 2015, 08:45:55
Если вы затрудняйтесь назвать функции пальца лошади, то я вам позвольте назову. Это много времени не займёт. Их всего 4.
1.Обеспечение поддержки скелета.
2.Обеспечение защиты внутренних  структур копыта.
3. Прокачивание крови.
4. Обеспечение амортизации.
Оптимальное выполнение этих функции и есть баланс копыта. Хоть опорного или динамического.
К примеру 1 пункт. Оптимально лошадь стоит на четырёх конечностях, на которой ложится вся масса тела. На двух она не может, а на трёх она может, но ей не удобно. По той части что животное симметричное. Это касается 4 х конечностей.
Что касается одной конечности, то получается так; Опора конечности происходит на три фаланги, которые образуют сильный,  стабильный ствол на которой тоже ложится вся масса тела.
Опора с фаланг  передаётся на специальное образование в виде пластины, которая называется ламина, которая очень чувствительна к давлению и на её и роговую стенку. Малейшее увеличение давление на ламину вызывает боль, которая проявляется в виде хромоты.
Контуры фаланг образуют соответствие суставных поверхностей, однако дополнительная стабильность придаётся большим количеством связок и сухожилий. Каждая отдельная связка стабилизирует отдельный участок пальцевого сустава. Вот теперь мы коснулись угловых деформаций. Угловые деформации определяются двумя терминами валгус и варус, Для простого определения угловой деформации - это искривление конечности в сторону в латеральную или медиальную. Теперь представляйте что происходит с суставом, когда он анатомически нарушен. Одна половина испытывает на себя через мерную нагрузку, другая растянута. Распределение силы тяжести происходит только через одну половину сустава, который со временем быстро выходит из строя, 
Только правильная конечность, без потери конфигурации может противостоять силам различной направленности. Представляйте какие силы воздействуют на сустав во время резкого поворота лошади, или при приземление лошади во время конкура.
Это только я обрисовал одну функцию. Нельзя баланс лошади рассматривать как в покое, так и отдельно в динамике. Всё это связано в гармонии, по той причине что это живое существо, а не стол.






 





































































Название: balance
Отправлено: farrier от Март 10, 2015, 11:10:22
[quote Нельзя баланс лошади рассматривать как в покое, так и отдельно в динамике. Всё это связано в гармонии, по той причине что это живое существо, а не стол.][/quote] Я не сомневаюсь в том, что Вы опытный ветеринар, но расчистка и ковка лошадей явно не в вашей компетенции.
Название: balance
Отправлено: sergeyant8 от Март 10, 2015, 13:06:20
Верно, но по роду своей профессии я так же тщательно изучаю, как и вы Константин. А вы не сердитесь на меня. А просто спокойно сядьте и подумайте. Сравните свои знания с другими и в них есть доля правды. Я попробовал по простому обьяснить, что баланс это не вымысел и он необходим. Для меня он как маячок, который мне показывает:
1. Что произошло?.
2.Что может произойти?
3. Что я могу сделать или нет?
Вот вам пример: Стирание зацепов на задних конечностях, даёт мне полное основание подозревать болезнь седалищного нерва на обоих задних конечностях.
Если лошадь при хромоте ставит копыто на зацеп, а потом на пятку. даёт мне полное основание подозревать или наминку или заболевание челночного блока.
Если лошадь не хромает отмечаются при движение частые спотыкание, стерт зацеп, отмечается тугоподвижность суставов пальца, то я могу полностью утверждать о развитие артритов в суставов.
Вот и выходит, что я так же должен досконально изучать ковальское дело как и вы.

Название: balance
Отправлено: farrier от Март 10, 2015, 13:53:10
Я не вет., но думаю, что умение строить причинно-следственные связи на основании собранного анамнеза предполагает глубокое знание физиологии и анатомии животного. Слово баланс в этом контексте, это слово-паразит, ИМХО.
Название: balance
Отправлено: sergeyant8 от Март 10, 2015, 18:12:42
Я не вет., но думаю, что умение строить причинно-следственные связи на основании собранного анамнеза предполагает глубокое знание физиологии и анатомии животного. В этом у нас между тобой и мной большая разница. Потому для тебя слово баланс звучит чистой болтавнёй, для меня нет. Вот вам вопрос, как для супер современного коваля.
Попробуйте дать характеристику элементам амортизационным свойствам копыта. Какую то часть вопроса я осветил в первом пункте, который называется * Обеспечение поддержки скелета*. Ведь вы супер современные коваля должны знать это  на отлично? Не которые из Вас пишут на своих визитках чин КОВАЛЬ ОРТОПЕД..
Название: balance
Отправлено: stakantin от Март 10, 2015, 19:59:11
Какая хорошая тема, и как паскудно она испорчена словоблудием :(

Farrier, Вы сюда пришли узнать что-то новое или рассказать что-то новое?
Название: balance
Отправлено: sergeyant8 от Март 10, 2015, 21:36:12
Но коль я не дождался ответа, то освещу и этот вопрос.
1. Первым источником амортизационных свойств является хрящевая ткань суставов и расположенных под ней субхондральных костных формирований пальца, которые смягчают воздействие сил.
2. Множественные связки, соединяющие кости  и латеральные хрящи (копытные) позволяет  обеспечивают стабильность суставов и их эластичность. Степень эластичной деформации позволяет этим структурам так же противостоять воздействующим на сустав силам.
3.Ламине так же является элементом амортизации пальца, так как она осуществляет соединение между поверхностью третьей фаланги и стенки копыта. Такое впечатление как будто третья фаланга висит в воздухе. Вот это указанное образование несёт огромные нагрузки в период опоры конечности. А вы уверяйте что баланс требуется только во время движения.
4. Так как ламина имеет хорошую васкулизацию, а сосудистые ткани способны  сжиматься в большей степени, это так же играет в поглощении воздействующих сил на копыта.
5. Стрелка и копытный мякиш, так же вовлечены в процесс амортизации. Эпителий стрелки имеет гораздо больше содержание воды, ( более 50%) чем рог в других участках копыта. Что обеспечивает очень большую эластичность.
Очень близко к стрелке, в более пяточной части расположен пальцевый мякиш. Его микроскопическая структура  это  месиво коллагеновых, эластичных волокон,  жировой ткани, участков фиброхряща находящимся между латеральными копытными хрящами. В период опоры на пальцевый мякиш воздействует сила от второй фаланги с одной стороны и и плоскости опоры копыт с другой. Силы воздействия на мякиш передаются на латеральные копытные хрящи и этим так же частично гасятся.
Всё это происходит одновременно с работой амортизации стрелки, копытного мякиша, а так же копытных боковых хрящей. Я умышленно разделил функции каждой части, что бы дать понять тебе какую они играют  роль в отдельности.
6. Не меньшую роль в амортизации копыта играет хорошая подвижность в пяточной области. По пробуй подними и подвигай за пяточные части копыта в разные направления и ты убедишься в хорошей подвижности.
Название: balance
Отправлено: farrier от Март 10, 2015, 23:36:51
Я задал вопрос на который не получил ясного ответа. Был вынужден поделиться своим мнением. Меня же обвиняют в словоблудии и в ответ предлагают лекции по функциям пальца лошади и амортизационным свойствам копыта. (А почему не по композитам?) Кто-нибудь еще может принять участие в полемике?
Название: balance
Отправлено: sergeyant8 от Март 12, 2015, 17:02:14
Константин, разве ты это хорошо знал? У меня появились большие сомнения. Вот поэтому  вступая с тобой в полемику я попробую тебе описать третью функцию, которая называется, как ты помнишь * Обеспечение защиты внутренних структур копыта. Заметь я поведаю тебе этот материал, который даже не совпадает с Невзоровой Л. Конечно без сомнения я уверен часть этого материала ты знаешь. Но можешь что то новенькое мелькнёт у меня, которое без сомнения ты возьмёшь к себе  для своей эрудиции.
Да, к стати, на счёт лекции. В моём понятии лекция это палка. С помощью которой вгоняют знания в головы студентам. Но ты же не студент.
1. Ороговевшие стенки копыта предохраняют от травмирования более глубокие жизненно важные образования.
2. Роговая стенка копыта, подошва и стрелка поддерживают влажность лежащих под ними структур и предохраняют от воздействия на них предметов с острыми неровными поверхностями ( гвозди, камни).
3. Подвижность рогового башмака уменьшает воздействие внутренних сил на разных стадиях движения. Важность стабильности рогового башмака настолько становится очевидной, когда образуются трещины на нём и это приводит к хромоте в связи черезмерным движением роговых стенок с обеих сторон от трещины.
4. Stratum cornium продуцирует новые клетки производящие новою роговую стенку.
5. Роговая стенка затвердевает благодаря кератину, вырабатываемому кератиноцитами  эпидермального эпителия
Эпидермальные слои по строению во многом отличаются от эпидермального слоя кожи. Они видоизменены и позволяют противостоять внешним и внутренним силам. Имеются три слоя копытной стенки:
а. Startum tectorium-  Её ещё называют глазурь. Она образуется от сосочков основания кожи венчика и очень  хорошо заметна у молодняка в виде плёнки на копытном роге. Но к сожалению с возрастом постепенно стирается. Главная её функция удерживать влагу.
b. Stratum corneum- самый массивный твёрдый рог копытного башмака. Он пигментирован и от него зависит цвет копыта. Он с трудом режется ножом, что я думаю ты убедился на практике, плохо  набухает в воде. Этот слой продуцируется  производящим слоем основания венчика и в виде трубочек растёт вниз к подошве. Этот слой в основном несёт функцию опоры и защиты глубоко лежащих частей конечности.
г. Stratum lattelatum-листочковый слой. Он образуется так же от венчика и опускается вдоль копыта до подошвы. Оро говевший слой листочков значительно мягче выше указанного слоя и служат креплением с листочками основы кожи копыта для удержания третьей фаланги ( копытной кости).  Именно этот механизм  является основным амортизационным и в тоже время защитным для копытной кости.
д..Строение слоёв подошвы я думаю ты сам прочтёшь.
Но что интересно,  что механизм заживление ран копыта зависит от базального слоя эпидермальной пластины, который находится в основание венчика и ламине. Именно они вырабатывая ороговевающие клетки, которые поступают в участок дефекта, при травме копыта вниз  от венчика или от ламины, наплывая на него и заполняя его. К тому же эти клетки очень нежны, за счёт продуцируемого жидкого кератина, но достигнув дефекта по неведомым ещё науки причинам в месте дефекта они быстро ороговевают ( затвердевает кератин) и тем самым восполняют повреждённый рог. Согласись как гениально всё сделано. Дефект скажем кожи заживляется совершенно по другому механизму. Позволь мне дружок напомнить тебе, как это происходит.
1. Сперва идёт немедленный ответ, суть которого в следущем: резкое сужение сосудов, то есть гемостаз. Следущая реакция коагуляции с выделением коллагена и агрегации тромбоцитов. Следущая стадия образования сети фибрина в углубление раны.
2. Воспалительная фаза. Она характеризуется хемотаксисом ( это выброс за пределы кровеносного сосуда нейтрофилов, макрофагов, которые продвигаются вдоль нитей фибрина. Затем происходит фагоцитоз бактерий нейтрофилами и макрофагами с образованием дружок гноя. Что характерно тут же вырабатываются макрофагами протеолитические ферменты которые очищают рану от некроза и остатков разложенных бактериальных тел. Гениально друг , скажи а?
3. Пролиферативная фаза она характеризуется образованием новой сосудистой сети за счёт возникновения  капилляров окружённых фибробластами, которые синтезируют коллаген на дне раны. И что здорово по поверхности этих капилляров  с краёв раны наползает новый эпителий, который при смыкание образует рубец. Сравни теперь эти два процесса заживления. Не правда мой друг здорово придумано?
Не сердись дружок, что тебе написал со временем мы подойдём  к сути,  есть баланс копыта или нет. Всему свой срок.
Название: balance
Отправлено: stakantin от Март 12, 2015, 19:49:56
А как же стратум медиум? Пропустили? Или оставили на потом?
Название: balance
Отправлено: stakantin от Март 12, 2015, 20:02:42
и амортизационным свойствам копыта. (А почему не по композитам?)
Баланс и амортизационные свойства копыта взаимосвязаны.
Например, у некоторых есть мнение что копытная кость должна быть паралельна земле если смотреть сбоку. Вот здесь и важно подумать об амортизационных свойствах. В покое, допустим, кость будет параллельна. Но что с ней случиться при нагрузке? Галлоп, приземление после прыжка? Пальцевый мякиш продавиться и кость опуститься. Последствия - сами понимаете.
По этому зря вы так противитесь информации. Я читаю даже самые казалось бы абсурдные статьи, ведь в них может быть и польза.
Название: balance
Отправлено: stakantin от Март 12, 2015, 20:22:07
г. Stratum lattelatum-листочковый слой.
очепяточка.
Lamellatum
Название: balance
Отправлено: farrier от Март 13, 2015, 02:35:19
Sergeyant8, уже не в духовную прелесть ли вы впали?
Название: balance
Отправлено: An от Март 16, 2015, 14:05:59
farrier, потрудитесь уважать собеседников, даже если с их мнением Вы не согласны.