Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: koneprom от Сентябрь 29, 2008, 08:16:24
-
ВНИМАНИЕ КОННОЗАВОДЧИКОВ И КОНЕВЛАДЕЛЬЦЕВ!
ГОСУДАРСТВЕННАЯ АТТЕСТАЦИЯ ЖЕРЕБЦОВ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ
ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ НА 2009 ГОД
Заявки принимаются в ГССТЦ "Конепром" по адресу:
Киев, Панаса Мирного 28, к. 55.
Тел. для справок: 8 044 288 80 75
(http://koneprom.pp.net.ua/_ph/33/2/499230610.jpg)
Даты и место проведения по породам:
Украинская верховая - 21-23 октября 2008 года ( срок подачи заявок до 01.10.2008)
Место проведения: КСК "Магнат", п. Чубинское
Торийская - 16-17 сентября 2008 года ( срок подачи заявок до 01.09.2008)
Место проведения: Мирогощанский аграрный колледж, Ровенская область.
Гуцульская - 19-21 сентября 2008 года ( срок подачи заявок до 01.09.2008)
Место проведения: НВ асоциация "Племконецентр", Закарпатская обл.
Другие породы - 07 ноября 2008 года ( срок подачи заявок до 15.10.2008)
Место проведения: Киев
koneprom, у нас большими буквами писать название темы запрещено
Модератор
-
Перечень документов необходимых для подачи жеребца на аттестацию
Для жеребцов которые аттестовываются первый раз:
1. Заявка; http://koneprom.pp.net.ua/Zayava.doc (http://koneprom.pp.net.ua/Zayava.doc)
2. Форма 1-к ( Карточка племенного жеребца) и подробная информация о его спортивной продуктивности ( результаты выступлений если таковые есть) http://koneprom.pp.net.ua/Formi/1-k.doc (http://koneprom.pp.net.ua/Formi/1-k.doc)
Для импортных жеребцов:
1. Копия сертификата о происхождении
Для жеребцов-производителей котрые уже были аттестованы:
1. Информация о племенном использовании за последний год.
-
Оценка и атестация жеребцов верховых пород на базе КСК "Магнат" будет проходить 22 октября 2008 года, начало в 10-00. %|
-
Сколько заявлено жеребцов на аттестацию?
-
по последним данным - 28.
-
Тимчасові правила проведення атестації жеребців української верхової та західноєвропейських напівкровних верхових порід для племінного використання
1.Загальні положення
1.1.Атестація жеребців базується на оцінці за комплексом ознак: тип, екстер’єр, проміри, спортивна роботоздатність. При подачі заявки власник вказує спортивну спеціалізацію коня (виїздка або конкур).
1.2.На виводці жеребців оцінюють за типом, екстер’єром. На випробуваннях – за руховими та стрибковими якостями. Оцінка проводиться за 10 бальною шкалою.
1.3.Для атестації для племінного використання жеребець має бути оцінений у середньому не нижче 7 балів, і не менше 6 балів за кожну з ознак. Жеребці західно-европейських порід які атестовуються для української верхової породи повинні бути оцінені в середньому не нижче 8 балів.
1.4.Перед початком Оцінки все поголів’я коней ділять на групи в залежності від породи та віку. Після цього кожному коню присвоюється індивідуальний номер, який визначає порядок виходу коня для оцінки комісією.
1.5.Виводка жеребців, випробування їх за руховими та стрибковими якостями проводиться у критому манежі. Показ коней на виводці здійснюється в руках. Показ коней при оцінці довжини кроків здійснюється в руках або під сідлом (за бажанням власника). Оцінка стилю рухів та стрибкових якостей – здійснюється на свободі. З кіньми на манежі працюють досвідчені тренери, які виконують команди головного експерта.
2.Порядок проведення оцінки для коней спеціалізації - виїздка:
2.1. Виводка (оцінка екстер’єру, типу, зняття промірів)
2.2. Оцінка рухових якостей:
а) Оцінка довжини кроку кроком та риссю ( в руках або під сідлом на дистанції 25 м)
б) Оцінка стилю рухів - ритмічність, еластичність, парадність ( в манежі на свободі кроком, риссю, галопом)
3. Порядок проведення оцінки для коней спеціалізації - конкур:
3.1 Виводка (оцінка екстер’єру, типу, зняття промірів)
3.2. Оцінка рухових якостей. Оцінка стилю рухів - ритмічність, еластичність, парадність ( в манежі на свободі кроком, риссю, галопом)
3.3.Оцінка стрибкових якостей
4. Вимоги до коней, що представлені для Оцінки
4.1. До експертної оцінки допускаються жеребці 3-х років і старше, які записані самі, або їх батьки до книги племінних коней відповідно породи, що пройшли заводський або спортивний тренінг, підготовлені до показу на виводці та випробуваннях.
4.2. Коні мають бути оповоджені, спокійно стояти на оглядовому майданчику, вільно рухатися в поводу кроком та риссю, підготовлені до подолання перешкод у шпрингартені без вершника ( для коней спеціалізації конкур) , виміряні за основними промірами (висота в холці, коса довжина тулуба, обхват грудей та п’ясті ).
4.3. Кінь має бути вичищений, грива та хвіст розчесані або заплетені, копита – розчищені, вимиті та змазані.
4.4. Показ коней дозволяється лише на уздечці, правильно підігнаній та чистій. Допускається використання допоміжних засобів захисту кінцівок (бинти, нагавки, колокола) – за виключенням виводки.
4.5. Перед початком Оцінки коні мають пройти ветеринарний огляд.
4.6. Жеребцям, які за результатами виводки, оцінки рухових та стрибкових якостей набирають необхідний для атестації бал – обов’язково робляться рентгенологічні знімки передніх і задніх кінцівок.
5. Експертна комісія, завдання та порядок роботи
5.1.Експертна комісія оцінює коней за комплексом ознак ( типом, екстер’єром, промірами, спортивними якостями) та визначає кращих жеребців по вікових групах та породах, і виділяє ремонтне поголів’я. Результати оцінки оформлюються зведеним протоколом.
5.2. Склад експертної комісії:
- Голова комісії
- Заступник голови
- Члени комісії
5.2.Експертна комісія оцінює кожного коня та заповнює індивідуальний протокол.
5.3.Голова комісії оголошує індивідуальний номер коня, керує порядком проведення Оцінки та діями виводчиків.
6. Оцінка типу та екстер’єру
6.1.Оцінка типу та екстер’єру здійснюється на спеціальній площадці (без додаткових засобів захисту кінцівок). Виводчик ставить в зоотехнічну стійку коня безгривою стороною, навпроти комісії. Після зупинки виводчик робить крок вперед, повертається навколо осі і займає позицію перед конем. Повід утримується обома руками.
6.2.Експерти оцінюють гармонійність будови тіла, вираженість типу породи, кістяк, статі, відзначають недоліки та вади.
6.3.Експерти проводять оцінку коня по типу, екстер’єру по 10-бальній шкалі ( додаток 2) в особистому протоколі.
7. Випробування рухових якостей
7.1. Оцінка ширини кроку кроком та риссю ( в руках або під сідлом на дистанції 25 м)
7.1.1.Проводиться під сідлом або в руках (за бажанням власника). Вершник або виводчик повинен провести коня прямолінійно вздовж стінки манежу по розміченій доріжці довжиною 25 метрів. Використання мартингалів, шпрунтів, розв’язок – не допускається.
7.1.2.Учасник повинен подолати контрольну дистанцію двома алюрами (крок та рись). Надається одна розминочна спроба та по три залікових на кожен алюр.
7.1.3.Старт приймають з середини протилежної стінки, в разі збою штраф не нараховують, спробу не повторюють. Залік – по кращому результату.
7.1.4.Кількість кроків переводять в бали за шкалою (додаток 3) сумують та ділять на два.
7.2. Оцінка стилю рухів - ритмічність, еластичність, парадність (в манежі на свободі кроком, риссю, галопом)
7.2.1.У манеж кінь виводиться кроком і проводиться по колу манежу. Оцінка якості руху кроком, риссю і галопом проводиться на свободі (мал.1)
7.2.2.При оцінці руху враховується: величина захвату простору, збалансованість руху кінцівок в усіх суглобах, прямолінійність, здатність коня утримувати себе в повітрі (висота ходу), імпульс руху, положення шиї і можливість її утримувати в природному положенні під час руху, розтягнутість, міру згинання кінцівок, красоту і парадність руху кінцівок, гармонійність руху.
7.2.3. Оцінка за рухові якості на свободі вираховується шляхом додавання балів за кожен з алюрів ( крок, рись, галоп) та діленням цієї суми на три. ( додаток 3)
8. Випробування стрибкових якостей
8.1. Оцінка та показ стрибкових якостей проводиться в манежі з огородженим з однієї сторони коридором. На протилежній стороні встановлюються три перешкоди і одна підказка у вигляді жерді. Висота основної перешкоди змінюється за командою головного експерта, але не повинна перевищувати 140 см для коней 3-х років, та 150 см для коней 4-х років і старше.
8.2.Оцінка стрибкових якостей складається з показників сили, техніки стрибка і темпераменту коня. Підсумкову оцінку стрибкових якостей визначають діленням суми балів за оцінку силових якостей, техніки стрибка і темпераменту на три.
8.3.Силові якості оцінюють за шкалою згідно з додатком.
8.4.Виводчик в поводу проводить коня по коридору і підводить до першої підказки, потім відпускає коня в зворотньому напрямку. За готовністю виводчик спрямовує коня на перешкоди. Необхідність закінчення показу визначає голова комісії. У випадку непідготовленості коня до подолання перешкод, або надмірного його нервування експерт має право припинити проходження конем випробувань.
8.5. Для визначення техніки і стилю стрибка враховуються наступні показники: техніка стрибка (стиль), сила стрибка, збалансованість руху, активність задніх кінцівок, еластичність руху кінцівок, спини та попереку, характер виносу передніх і задніх кінцівок. Оцінку за техніку стрибка коня визначають за ступенем відхилення голови, шиї та кінцівок від ідеальної моделі, віднімаючи від максимально можливої оцінки ( 10 балів) штрафні бали за кожну з характеристик (Додаток 4)
8.6. Підсумкову оцінку стрибкових якостей коня визначають шляхом складання балів за силові якості, стиль ( техніку) стрибка та темперамент і діленням на три. ( додаток 1)
9. Результати експертної оцінки
9.1.По закінченню показу оголошуються результати експертної оцінки. Визначаються переможці та призери. Готуються пропозиції по атестації та подальшому використанню у племінній роботі кращих за результатами Оцінки жеребців.
9.2. Загальна оцінка для коней спеціалізації виїздка дорівнює: сумі балів за оцінку екстер’єру, оцінку довжини кроку, оцінку стилю рухів розділеної на три. Загальна оцінка для коней спеціалізації конкур дорівнює: сумі балів за оцінку екстер’єру, оцінку стилю рухів, оцінку стрибкових якостей розділеної на три.
Додаток 1
Коні у віці 3 років Коні у віці 4 років і старше
Висота перешкоди, см Оцінка, балів Висота перешкоди, см Оцінка, балів
140 15 150 15
130 11 140 11
120 8 130 8
110 6 120 6
100 5 110 5
Примітка: Оцінку знижують на 1 бал за кожне зачеплення; на 2 бали за порушення контрольної перешкоди.
Додаток 2
Шкала оцінки коней за типом та екстер’єром
Вираз типу та статей екстер’єру Оцінка, балів
Відмінно 9-10
Добре 7-8
Задовільно 5-6
Недостатньо 3-4
Додаток 3
Шкала оцінки жеребців за руховими якостями
( контрольна дистанція 25 м).
Показник випробувань Оцінка, балів
10 9 8 7 6 5
Кількість кроків:
На вільному кроці 25 26 27 28 39 30 і більше
На максимально широкій рисі 14 15 16 17 18 19 і більше
Додаток 4
Шкала штрафних балів за відхилення від ідеальної моделі стрибка ( стиль та техніка)
Показник Штрафні бали
Шия схилена недостатньо -1
Шия на рівні спини або дещо нижче лінії спини -2
Шия вище лінії спини -3
Передпліччя на рівні горизонталі -1
Передпліччя нижче горизонталі -2
Передпліччя схилене вниз -3
П’ястки висять, кут з передпліччям близько 90 * -2
П’ястки схилені, кут з передпліччям 45 * -1
-
Ждем результатов аттестации :)
-
У нас отестовали троих жеребцов из пяти... что уже не плохо!!! 8)
Но вот чего я не поняла, да и чесно не только я, а многие зрители, заводчики, мы стояли просто в растеренности, почему не дали лицензию Лейпцигу..? Возможно прольет кто нибудь свет на эту ситуацию?
-
Мы тоже в шоке, он реально был один из лучших, а может и лучший... По движениям ему точно раных небыло, да и прыжок именно его мне запомнился больше всего.
Может конепром прокоментирует...
-
Предворительные результаты атестации. окончательные - после ренгенов и заседания комисии 7 ноября.
№ жереб-ця Кличка Власник Тип Екстер'єр Проміри Роботоздатність Cума Середня оцінка Результати оцінки
1 Алмаз – руд, 2005 (Зєфір – Аорта) АФ «Агрокомплекс» Дніпропетровська обл.
6,73 6,93 7,00 8,33 28,98 7,25 Атестований
2 Арбат – гн., 2005 (Рітм-1051 Амбіція) 7,23 6,98 7,00 7,25 28,45 7,11 Атестований
4 Бон Бонапарт- т.гн., 2005 (Бонапарт – Канарєйка) Пв Кищук О.Є. 6,27 6,61 10,00 6,89 29,78 7,45 Атестований
6 Космодром – т.гн. 2005 (Дуплєт – Куранта) Деркульський к.з. № 63 Луганська обл. 7,59 7,41 10,00 7,97 32,97 8,24 Атестований
7 Мускат – т.гн. 2005 (Сенатор-Молнія) ФГ «Егор» Черкаська обл. 7,95 7,45 7,00 7,70 30,11 7,53 Атестований
10 Топаз – т.гн. 2005 (Образєц-Технологія) ГССТЦ «Конепром» м Київ 8,55 7,80 7,00 8,34 31,68 7,92 Атестований
13 Мун Рей – гн. 2005 (Корнет Оболенский – Комтессе) ТОВ «Жашківська кінно-спортивна школа»Черкаська обл.
8,00 7,83 8,00 8,59 32,42 8,10 Атестований
14 Кейп Таун –гн., 2005 (Кюдам де Ревел – Принцеса) 7,32 7,26 7,00 8,50 30,09 7,52 не атестований
15 Гавр – руд. 2004 (Грохот – Ганка) АФ «Агрокомплекс» Дніпропетровська обл.
7,23 6,91 7,00 6,64 27,78 6,94 не атестований
17 Паріж – гн., 2004 (Рубін – Позиція) 7,45 6,85 6,00 7,30 27,61 6,90 не атестований
18 Флагман – т.гн. 2004 (Мохок – Фахта) ГССТЦ «Конепром» м Київ 7,73 7,00 8,00 7,82 30,55 7,64 Атестований
19 Хмєльнік – т.-гн. 2004 (Клівер – Хорта) ПВ Клімов А.В. 8,82 7,98 8,00 7,88 32,67 8,17 Атестований
20 Купідон – сір. 2004 (Корнет Оболенский – Сура) ТОВ «Жашківська кінно-спортивна школа»Черкаська обл. 7,86 8,18 9,00 8,89 33,93 8,48 Атестований
21 Гепард – руд. 2003 (Промах – Гекта) АФ «Агрокомплекс» Дніпропетровська обл. 7,55 6,83 7,00 8,08 29,45 7,36 Атестований
24 Холдінг – руд. 2003 (Гіпюр – Хонда) Харківська державна зооветеринарна академія 6,95 6,82 9,00 6,85 29,62 7,40 Атестований
25 Орбіт – руд. 1999 (Торранс – Орбіта) ПВ Кищук О.Є. 7,86 7,43 6,00 6,63 27,92 6,98 не атестований
28 Морфеоз – гн., 1999 (Халлінг – Вілані) Дніпропетровський к.з. №65 8,05 7,39 10,00 8,36 33,79 8,45 Атестований
30 Конкістадор – гн. 2005 (Цесано – Наомеджик) Пв Вінниченко С.О. 8,05 7,75 7,00 8,51 31,31 7,83 не атестований
31 Лейпціг – гн., 2005 (Лансер ІІ – Політіка) ПВ Бабенко В.Р. 8,05 7,75 6,00 8,18 29,97 7,49 не атестований
-
Да, это как фигурное катание или художественная гимнастика... мнений море... к судьям претензии... хотя в их професионализме ни кто не сомневается... а ясности ноль... :glare:
-
А движения у Лейпцига действительно нечто... я влюбилась :blush:
И прыжок, взлетал как будто с крыльями... и преземлялся беззвучно... правда я смотрела с такого ракурса из каторого техничность и правильность оценить крайне сложно, но вот сила прыжка, да КОЛОСАЛЬНАЯ! :yes:
-
31 Лейпціг – гн., 2005 (Лансер ІІ – Політіка)
Он от Ланцера ll или Ланцера lll ??? В протоколе было написано что третий, а тут второй?
-
Да, это как фигурное катание или художественная гимнастика... мнений море...
Причем тут мнения?! Профессионалы должны принимать решения, исходя не из мнений (своих или чужих), а из фактов. Соответствует экстерьер лошади требованиям к производителю? Соответствуют движения и прыжок этим требованиям? Зоотехния - вполне точная наука. Ишаком покроешь - кашлака получишь.
к судьям претензии... хотя в их професионализме ни кто не сомневается... а ясности ноль...
Отчего же ясности - ноль? Вполне ясно, что в профессионализме аттестационной комиссии сомневаться не приходится. Но лишь потому, что там им и не пахло. Люди, аттестовавшие Бон Бонапарта и Хмельника и не аттестовавшие Лейпцига и Конкистадора - как бы это помягче - не совсем компетентны в оценке лошадей, тем более - для разведения. Или не совсем зрячие. Или смотрели не на лошадей, а в потолок (и оттуда же брали оценки). В любом случае, свою работу они выполнили НЕпрофессионально.
-
А помоему Хмельник очень в типе УВП... проблема с задом... ну так если это травма, детям она не передастса. А по кровям(родословной) его ну ни как нельзя отнести к ишакам, лошакам, и прочим кашлакам... тут вы несколько перегнули палку. У меня лично больше недоумения вызвало премирование Флагмана(ведь у него явный размет) да и движения не самые нарядне и качественные... а ведь он атестовался в специализации выездка...
А про Лейпцига, почему у него по промерам такая низкая оценка - 6 ? он мне не показался очень уж мелким и плоским...да и работоспособность могли оценить выше...
Кстати , у комисии вроде были претензии к движениям Гепарда :shocked:, что мне тоже не понятно, особенно на фоне премирования Флагмана, Хмельника...
-
я ни в коем случае не хочу ставить под сомнение профессионализм судейской комиссии, хотя бы потому, что я сама никаким боком не касаюсь коневодства, но мнение относительно аттестаций у нас в стране у меня всё-таки сформировалось. В большинстве своём аттестовывают того, кого нужно аттестовать. Владельцы Конкистадора, видно, не очень были заинтересованы в получении лицензии - они её не получили. Хотя в качестве лошади сомневаться как-то несерьёзно. Именно поэтому мне гораздо интереснее смотреть соревнования на свободе, где за редким исключением оценивание качеств лошади абсолютно справедливо.
Что касается Флагмана, то лошадь хорошая, с хорошими движениями, но на аттестации не показал и десятой части своего потенциала. За что аттестовали - другой вопрос.
-
Морфеоз например в руках тоже ни чего не показал... а вот когда отпустили... :glad:
тут я судьям очень признательна, что его движения они оценивали исключительно на свободе, закрыв глаза на о что было в руках... :sarcastic:
Возвращаясь к Лейпцигу, этот конь и в руках прыгал как мячик, обещая превосходные движения на свободе! :yes:
-
А помоему Хмельник очень в типе УВП... проблема с задом... ну так если это травма, детям она не передастса.
"Если" - ключевое здесь слово. Кто-то может достоверно доказать, что откляченный зад Хмельника - результат именно травмы и потому, действительно, его дети и внуки не будут такими же инвалидами уже в 3 года? Версию про травму (в виде наводящего вопроса) выдвинул один из членов комиссии. Причем ему пришлось пару раз повторить вопрос, поскольку до выводчицы медленно доходило, каков правильный ответ.
Пока нет результатов рентгена позвоночника и УЗИ окружающих тканей и заключения комиссии ветеринаров о стопроцентно травматическом происхождении дефекта лошади, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ люди не могут аттестовать такого коня для разведения. А заключения такого в ближайший исторический срок не дождаться, по той простой причине, что в Украине нет соответствующих аппаратов.
А по кровям(родословной) его ну ни как нельзя отнести к ишакам, лошакам, и прочим кашлакам...
Родословная у него хорошая. И как картинка в статике он выглядит в типе породы и очень похож на отца. Но родословная - всего лишь бумажка. На ней не поскачешь. Тем более, к олимпийским медалям.
-
В большинстве своём аттестовывают того, кого нужно аттестовать.
Вот кому эти ишаки с лицензией "нужны"? ХозяевАм, чтоб бумажку на стену повесить и хозяйству считаться племрепродуктором? Потребителям - точно не нужны. Они однозначно будут брать жеребят от нелицензированных Лейпцигов.
Владельцы Конкистадора, видно, не очень были заинтересованы в получении лицензии - они её не получили.
В том-то и беда. Заинтересованными в аттестации действительно качественных лошадей должны быть именно члены комиссии. Это ж именно они, типа, специалисты в разведении, самые супер-пупер авторитеты в нашем коннозаводстве и великие селекционеры. И именно их задача - улучшать качество УВП и ее конкурентоспособность. Их за это на должностях держат и зарплату платят. А они вредительством занимаются - эту самую УВП окончательно гробят. Еще максимум пять лет и совсем не останется лошадей в орлово-ростопчинском типе. Просто вымрут от старости. И будут вместо них лишь рыжие тракеноподобные особи с документами УВП и спортивными способностями русских тракенов украинской селекции (в лучшем случае).
Вот и получается, что именно владельцы лошадей типа Конкистадора - чистые любители, как правило - гораздо профессиональнее в вопросе выбора качественных лошадей, чем как бы профессионалы из аттестационной комиссии.
Именно поэтому мне гораздо интереснее смотреть соревнования на свободе, где за редким исключением оценивание качеств лошади абсолютно справедливо.
Судят-то немцы. Для них слово "репутация" - не пустой звук.
-
:rolf: "Я просто плакалъ весь". Впечатления от керунга тракенов, один к одному!
-
Мне почему-то кажется, что Лейпцига аттестую решением комиссии после окончательного заседания, как в прошлую аттеставоли Кординала от Корнета :)
-
однозначно будут брать жеребят от нелицензированных Лейпцигов.
Заинтересованными в аттестации действительно качественных лошадей должны быть именно члены комиссии.
задача - улучшать качество УВП и ее конкурентоспособность.
Кстати о лицензии жеребцов западноевропейских пород для УВП... даже с этой самой лицензией им не просто внести свой вклад в улучшение УВП... слышала как предсавитель Жашкова рассказывал нашему начкону, что на прошлой атестации лицензию получил Коперфильд( очень классный конь, больше всех понравился мне на весеннем керунге) , так вот за весь год к ним ни разу, ни кто из наших заводчиков УВП не обратился ни за спермой, ни по поводу случки...
Помоему есть о чем задуматься...
-
Да потому что Коперфильд, как и Атака только хороший спортивный конь и точка. Жашков ведь тоже им не кроет :)
-
А зачем с лицензией было морочиться?!
Кстати, спрашивать ведь не стыдно :yes:, чем отличается хороший спортивный конь от хорошего коня прозводителя? Я понимаю что хорший спортивный конь может не передавать свои таланты потомству( в силу неконсолидированности родословной по классности например или по другим причинам), но как это определить не получив хотя б несколько ставок от него? И то не факт что потенциал коня сразу раскроется... как пример (правда довольно давний и не из верхового , а из рысистого конезаводста) это "золотой кросс" Бубенчик-Воин в разведении орловского рысака, Бубенчик дал 14 рысаков класса 2,15 и резвее, и 13 из них от дочерей Воина, а на других матках он показывал себя как посредственный производитель... и кстати этот золотой кросс обнаружили далеко не сразу... ;)
-
А зачем с лицензией было марочиться?!
Жашков - имеет племенной статус и за каждого атестованного жеребца получил из бюджета по 25 тис.грн.
-
Кстати о лицензии жеребцов западноевропейских пород для УВП... даже с этой самой лицензией им не просто внести свой вклад в улучшение УВП... слышала как предсавитель Жашкова рассказывал нашему начкону, что на прошлой атестации лицензию получил Коперфильд( очень классный конь, больше всех понравился мне на весеннем керунге) , так вот за весь год к ним ни разу, ни кто из наших заводчиков УВП не обратился ни за спермой, ни по поводу случки...
У меня информация другая... Что в Жашков как раз обращались не далее как этой весной по поводу покрыть кобылу (совсем не дворняжку, заметьте) их жеребцом и был получен категоричный отлуп в духе "посторонних не кроем, только своих". Пусть обращался не Александрийский к/з и не Лозовая, но все же нормальный человек с лошадью из цивилизованной конюшни. И с деньгами за случку проблем не было бы, он готов был за качественного жеребца платить...
Так что, и владельцам кобыл нелегко заполучить Жашковских жеребцов для своих кобыл...
-
Кстати, спрашивать ведь не стыдно :yes:, чем отличается хороший спортивный конь от хорошего коня прозводителя? Я понимаю что хорший спортивный конь может не передавать свои таланты потомству( в силу неконсолидированности родословной по классности например или по другим причинам), но как это определить не получив хотя б несколько ставок от него?
Конь может хорошо бегать и прыгать, но иметь недостатки экстерьера. Или поведения. Для конкура легкий размет, или бочковатость задних, скажем, не критичны, а для производителя - серьезнейший порок. И так во всем: ушки маловаты/великоваты, затылка особого нет, лысина на морде и чулки на ногах, ростиком не особо вышел, общее впечатление не так чтоб уж очень, грубоват... И так полдня можно перечислять.:)))) Производитель должен выглядеть так, чтоб уже при первом взгляде не возникало сомнений, что да, вот это - производитель, а не рядовой, пусть и хороший в целом, жеребец...
-
Совершенно верно. :yes:
На ряду с остальными сыновьями Корнета, он по многим параметрам в проиграше.
А когда есть альтернатива более перспективная, выбор падет именно на неё.
-
Да... а немцы ему на керунге 1 место дали... да и мне как "потребителю-любителю" на тот момент он понравился больше всех... да и сейчас, пересматриваю фотографии и очень он мне симпатичен... плюс просматривая видио - его прыжок и в самом деле отличный, очень сильный и техничный... такой прыжок присущ далеко не всем Жашковским лошадям...
А насчет
Конь может хорошо бегать и прыгать, но иметь недостатки экстерьера. Или поведения. Для конкура легкий размет, или бочковатость задних, скажем, не критичны, а для производителя - серьезнейший порок. И так во всем: ушки маловаты/великоваты, затылка особого нет, лысина на морде и чулки на ногах, ростиком не особо вышел, общее впечатление не так чтоб уж очень, грубоват... И так полдня можно перечислять.:)))) Производитель должен выглядеть так, чтоб уже при первом взгляде не возникало сомнений, что да, вот это - производитель, а не рядовой, пусть и хороший в целом, жеребец...
[/color]
то что вы думаете насчет Холдинга, который кстати тоже получил лицензию..? Прыгает то он хорошо, а вот тип... :8):
А разметик у Флагмана был, а он мало того что атестовался как производитель, направление выездка, так еще и премию дали... ;)
-
то что вы думаете насчет Холдинга, который кстати тоже получил лицензию..? Прыгает то он хорошо, а вот тип... :8):
А разметик у Флагмана был, а он мало того что атестовался как производитель, направление выездка, так еще и премию дали... ;)
Что я думаю, в моих постах выше уже изложено.:) Если давать дополнительный комментарий, то, положа руку на сердце, на этой аттестации, не в пример прошлогодней, не было ни одного уж очень впечатляющего жеребца. Получились такие себе соревнования молодых лошадей на свободе исключительно для жеребцов. Свободно можно было НИКОГО не лицензировать.
-
Полностью потдерживаю! На этой атестации не было не одной производителя ... Увы :cry:
Но если разобраться - у нас уже достаточно атестованных жеребцов и они простаивают в хозяйствах без дела
-
Люди. ау! Какая аттестация, кто кого лицензировал? Еще не аттестован ни один жеребец. Вы внимательно слушали что говорили в микрофон когда зачитывали клички? Назвали лошадей которые в среднем набрали проходной бал для аттестации, но это все еще без учета рентгена, происхождения, и разбора отдельно каждой лошади по оценкам. У жеребца может быть проходной бал ( минимальный 7 для УВП, для немцев 8), но при этом за экстерьер быть 9 а за спортивные качества 5, и среднее то 7. Но такой жеребец получить лицензию не может. Заседание аттестационной комиссии будет 7 ноября, там все и будет решаться.
Не делайте поспешных выводов. Дождитесь официальных результатов аттестации ;)
-
Люди. ау! Какая аттестация, кто кого лицензировал? Еще не аттестован ни один жеребец. Заседание аттестационной комиссии будет 7 ноября, там все и будет решаться.
Не делайте поспешных выводов. Дождитесь официальных результатов
А мы в превентивном порядке, дабы упредить болезнь, а не лечить ее потом.:)) Взбадриваем, так сказать, комиссию, чтоб усердно работала. Исходя из того, каких баллов и кому они напоставляли, да еще исходя из перспектив раздачи слонов по 25 тыс, видится это совсем нелишним. :yes:
-
:yes: (хоть и запрешены сообщения из одного смайла...)
-
да еще исходя из перспектив раздачи слонов по 25 тыс, видится это совсем нелишним. :yes:
Ну такая перспектива может быть только у хозяйсвт имеющих статус полеменного репродуктора или конного завода. Для часных владельцев - увы, деньги министерством не предусмотрены.
-
Ну такая перспектива может быть только у хозяйсвт имеющих статус полеменного репродуктора или конного завода. Для часных владельцев - увы, деньги министерством не предусмотрены.
Что говорит не в пользу Министерства. Поскольку оно не в состоянии сообразить, что лошади в племрепродукторе - такая же частная собственность, как и те, которые записаны непосредственно на физ.лицо. Или же Минсельхоз попросту дискриминирует граждан, что тоже не плюс.
-
+1
:yes:
-
Уже получены результаты ренгенов - у всех в норме, т.е. серъёзных нарушений обусловленных генетикой не обнаружено.
Будем ждать решение комисии. Заседание - 7 ноября.
-
Что говорит не в пользу Министерства. Поскольку оно не в состоянии сообразить, что лошади в племрепродукторе - такая же частная собственность, как и те, которые записаны непосредственно на физ.лицо. Или же Минсельхоз попросту дискриминирует граждан, что тоже не плюс.
Физлицо не может открыть счёт в казначействе и соотвественно и получить бюджет. И в принципе деньги дают только на "Розширення племінної бази за рахунок властного відтворення". А по закону воспроизводство лошадей - лицензированный вид дейтельности и без соотвествующих документов разводить племенное поголовье ты не имееш право (а вернее выдавать племенные документы при продаже государство не должно). Но есть куча схем - и при желании эти деньги всегда можно получить. :yes:
-
Сейчас стало известно, что КОНЕПРОМ доатестовал ЗАОЧНО (т.е. только по документам) 12 жеребцов. Я, как член комисии, отказалась подписывать этот протокол. Но большенство подписали,хотя как и яэтих жеребцов не видели. Из документов на них - только АКТ осмотра и оценки этих лошадей в начале года комисии из 5 человек. И в соответствии с эти документов допустили к атестации 3 головы. Но КОНЕПРОМ остальных то же решил вписать, как жеребцов-полипшувачив массового конярства. И соответственно, получить с бюджета деньги.
И спрашиваеться ЗАЧЕМ проводить атестацию и свозить лошадей, тратить деньги и рисковать здоровьем любимцев, если можно просто за определённую сумму решить этот вопрос с Министерством и КОНЕПРОМОМ.
И объясните мне что такое СЕЙЧАС массовое коневодство??
Всё это очень ГРУСТНО....
-
Другие породы - 07 ноября 2008 года ( срок подачи заявок до 15.10.2008)
Место проведения: Киев
Кто-нибудь может подсказать, где будет проходить аттестация 7 ноября?
Очень хочу попасть!
-
Это будет закрытое заседание в Министерстве аграрной политики. Будут розсматриваться подданые материалы. Так что попасть не получиться ;)
-
Сейчас стало известно, что КОНЕПРОМ доатестовал ЗАОЧНО (т.е. только по документам) 12 жеребцов.
Уже как-то и не удивительно. :yes: Это было бы смешно, если б не было так грустно... :aggressive:
Но КОНЕПРОМ остальных то же решил вписать, как жеребцов-полипшувачив массового конярства.
...
И объясните мне что такое СЕЙЧАС массовое коневодство??
Ну, тележных кобыл же тоже кому-то крыть надо. :sarcastic: Ведь в селе в основном мерина, жеребцов не сыскать. А дядя Вася будет собутыльникам с особенной гордостью рассказывать, что кобыла его покрыта лицензированным жеребцом, а не тузиком! Правда, колбаски из такого жеребенка немного получится (а телегу таскать, при содержании на подножном корму почти круглогодично, он вряд ли сможет). Так что, даже дядя Вася в следующий раз пройдет мимо тех жеребцов; тяжа или рысака поищет своей машке...
Ясно, что единственное перспективное направление использования этих жеребцов - скромный дерибан бюджета...
А аттестация все же нужна. :yes: Чтобы публика могла составить свое мнение и о конях, и о людях. :sarcastic:
-
Да, получить (подарить) 12 лицензий по 25 штук - не кисло, правда!
-
Народ, а в Украине оказывается появился новый журнальчик о лошадях..! :yes2: Только вот не помню названия :blush: (не бейте, 1 раз в руках держала...) Но я не о том... Там в новостях статья есть про атестацию и фотка 1... И ког б вы думали? ЛЕЙПЦИГА!!! :sarcastic: Воть!!! Зацепила эта коняка оказывается не только меня, но и репортера... жаль только не членов комисии :glare:
-
Мне почему-то кажется, что Лейпцига аттестую решением комиссии после окончательного заседания
ну как в воду глядела! :sarcastic:
(список аттестованых на сайте конепрома)
-
Уря!!! "Справедливость" восторжествовала... ндя, а некоторых парнишек прошедших по балам все таки не атестовали, интерестно почему?
-
У жеребца может быть проходной бал ( минимальный 7 для УВП, для немцев 8), но при этом за экстерьер быть 9 а за спортивные качества 5, и среднее то 7. Но такой жеребец получить лицензию не может.
Это в полне логичное и справедливое оценивание.
-
если посмотреть на оценки выложеные конепромом на 1 странице, то там ни у одного жеребца нету ниже 6 балов по любому критерию...
-
если посмотреть на оценки выложеные конепромом на 1 странице, то там ни у одного жеребца нету ниже 6 балов по любому критерию...
Зато к сожалению не дотягивают до 7 как минимум. :shock:Дело в том,посудите сами, что это будет за производитель у которого за тип и экстерьер ниже 7-7,5 баллов? ;) Плюс на собрании комиссия отдельно оценивала происхождение.
-
Koneprom, вывесите список жеребцов, которые прошли по дополнительной атестации. Приказ же уже подписан.
-
Koneprom, вывесите список жеребцов, которые прошли по дополнительной атестации. Приказ же уже подписан.
а на каком основании его здесь вешать? чтобы оправдываться?
Для начала нужно писать правильно, не двусмыслено, а то из поста
Сейчас стало известно, что КОНЕПРОМ доатестовал ЗАОЧНО (т.е. только по документам) 12 жеребцов. Я, как член комисии, отказалась подписывать этот протокол. Но большенство подписали,хотя как и яэтих жеребцов не видели. Из документов на них - только АКТ осмотра и оценки этих лошадей в начале года комисии из 5 человек. И в соответствии с эти документов допустили к атестации 3 головы. Но КОНЕПРОМ остальных то же решил вписать, как жеребцов-полипшувачив массового конярства. И соответственно, получить с бюджета деньги.
И спрашиваеться ЗАЧЕМ проводить атестацию и свозить лошадей, тратить деньги и рисковать здоровьем любимцев, если можно просто за определённую сумму решить этот вопрос с Министерством и КОНЕПРОМОМ.
И объясните мне что такое СЕЙЧАС массовое коневодство??
Всё это очень ГРУСТНО....
получается что какой-то дядька приехал в Конепром, привез торбу с деньгами, и ему за это Конепром аттестовал жеребцов.
Самим то не смешно от этого???? Аттестовывает не Конепром, а Министерство аграрной политики Украины.
-
Подал документы на жеребцов конепром, а не дядька.. Не хотите здесь вывешивать - вывесите на своём сайте. Или это проблема?
-
Подал документы на жеребцов конепром, а не дядька..
А можна было с самого начала корректно написать первый свой пост чтобы люди нормально поняли о чем идет речь? А то на другом форуме уже просят перечень лошадей и список хозяйств которым доаттестовали лошадей. И звонили мне люди уже с разных регионов Украины ( звонило 3 человека) - с предложением завезти тоброчку, и чтобы Конепром им аттестовал тоже лошадок. Это вообще нормально??????
-
А то на другом форуме уже просят перечень лошадей и список хозяйств которым доаттестовали лошадей.
А что, это государственная тайна? Или коммерческая?
И звонили мне люди уже с разных регионов Украины ( звонило 3 человека) - с предложением завезти тоброчку, и чтобы Конепром им аттестовал тоже лошадок. Это вообще нормально??????
Ну уж не из Инета эти люди про такой способ аттестации узнали, можно не сомневаться. Не нравится, что звонят с такими предложениями, так не оказывайте такую услугу. А раз оказали такую услугу кому-то, не жалуйтесь, что на нее возник спрос.
Чтоб заявить коня на аттестацию - большого ума не надо. Надо лишь уметь читать. Могли свободно отправить всех желающих "доаттестовать" почитать положение и посоветовать им дождаться аттестации в следующем году.
-
А то на другом форуме уже просят перечень лошадей и список хозяйств которым доаттестовали лошадей.
А что, это государственная тайна? Или коммерческая?
И звонили мне люди уже с разных регионов Украины ( звонило 3 человека) - с предложением завезти тоброчку, и чтобы Конепром им аттестовал тоже лошадок. Это вообще нормально??????
Ну уж не из Инета эти люди про такой способ аттестации узнали, можно не сомневаться.
Уважаемая, читайте внимательно то что пишется! В том то и дело, что Конепром никому лошадей не аттестовывал, Вы понимаете это или нет? Это Конепром подал в Министерство заявку на доатестацию своих, Конепромовских, лошадей. И их доаттестовали.
А Татьяна подала информацию на сайте в таком свете - как это ей было нужно.
Не нравится, что звонят с такими предложениями, так не оказывайте такую услугу. А раз оказали такую услугу кому-то, не жалуйтесь, что на нее возник спрос.
Еще раз повторю - Конепром никому никогда не доатестовывал лошадей, он просто физически не может этого сделать. Аттестацию проводит Министерство аграрной политики Украины.
-
Уважаемая, читайте внимательно то что пишется! В том то и дело, что Конепром никому лошадей не аттестовывал, Вы понимаете это или нет? Это Конепром подал в Министерство заявку на доатестацию своих, Конепромовских, лошадей. И их доаттестовали.
А Татьяна подала информацию на сайте в таком свете - как это ей было нужно.
И что в моём посте было не правда, Леся? А кто ходил и собирал подписи у членов комиссии??- Министерство?? И кто подал проэкт приказа и ходил визировал приказ в Министерстве, может сам Белоус???
Еще раз повторю - Конепром никому никогда не доатестовывал лошадей, он просто физически не может этого сделать. Аттестацию проводит Министерство аграрной политики Украины.
Министерсво подписывает всё, что ему приподнисут "великие" коневоды, ни кто там особенно в суть вопроса не вникает. И не надо делать вид, что конепром просто подал документы, сложил ручки и сидел ждал, что Министр подпишет приказ. Все мы взрослые люди и понемаем, что такое бюрократия и политика.
И почему тогда Конепром не привёз тех жеребцов, которые есть в этом списке на оценку в Магнат? Они же ещё были на базе?
-
И почему тогда Конепром не привёз тех жеребцов, которые есть в этом списке на оценку в Магнат? Они же ещё были на базе?
Да потому что кроме Варианта (который не ушел в хозяйство из-за травмы плеча) - они в хозяйствах еще с весны.
-
Министерсво подписывает всё, что ему приподнисут "великие" коневоды, ни кто там особенно в суть вопроса не вникает.
В самую точку, особенно что касается получения статусов некоторым хозяйствам ( а по ходу и денег из Госбюджета по програме селекции) не без помощи работников концерна "Селекция" ( и некоторых бывших работников) ;)
-
Министерсво подписывает всё, что ему приподнисут "великие" коневоды, ни кто там особенно в суть вопроса не вникает.
В самую точку, особенно что касается получения статусов некоторым хозяйствам ( а по ходу и денег из Госбюджета по програме селекции) не без помощи работников концерна "Селекция" ( и некоторых бывших работников) ;)
И что тут такого криминального??? Помогать хозяйствам и владельцам лошадей - это прямая обязаность организаций,таких как Селекция. А у ГНПК "Селекция" - помощьхозяйствами в получении статуса и дотаций от государства на развитие животноводства - прописано как основной из видов дейтельности в статуте. Так что обращайтесь, если надо ;)
-
И что тут такого криминального??? Помогать хозяйствам и владельцам лошадей - это прямая обязаность организаций,таких как Селекция. А у ГНПК "Селекция" - помощьхозяйствами в получении статуса и дотаций от государства на развитие животноводства - прописано как основной из видов дейтельности в статуте. Так что обращайтесь, если надо ;)
Да вроде и ничего такого. Только я знаю ряд хозяйств которым была оказана такая "помощь", некоторые из этих хозяйств не просуществовали и года, и поголовье там было только на бумаге ( и Вам это было заведомо известно). И деньги некоторым хозяйствам "выбивались" - а там лошади с голоду дохли после этого, да и сейчас некоторые из них далее шагают "во имя коневодства" под прикрытием некоторых ;)
-
И что тут такого криминального??? Помогать хозяйствам и владельцам лошадей - это прямая обязаность организаций,таких как Селекция. А у ГНПК "Селекция" - помощьхозяйствами в получении статуса и дотаций от государства на развитие животноводства - прописано как основной из видов дейтельности в статуте. Так что обращайтесь, если надо ;)
Да вроде и ничего такого. Только я знаю ряд хозяйств которым была оказана такая "помощь", некоторые из этих хозяйств не просуществовали и года, и поголовье там было только на бумаге ( и Вам это было заведомо известно). И деньги некоторым хозяйствам "выбивались" - а там лошади с голоду дохли после этого, да и сейчас некоторые из них далее шагают "во имя коневодства" под прикрытием некоторых ;)
Это даже стало уже интересно. Давай факты, т.е. какие хозяйства - название, область, район. .. И список жеребцов не забудьте.
-
Это даже стало уже интересно. Давай факты, т.е. какие хозяйства - название, область, район. .
Да чего только один Агро-Инвест стоил...........затем хозяйство в Ворзеле, где лошади ни дня не стояли..........
-
Это даже стало уже интересно. Давай факты, т.е. какие хозяйства - название, область, район. .
Да чего только один Агро-Инвест стоил...........затем хозяйство в Ворзеле, где лошади ни дня не стояли..........
Это просто смешно :sarcastic:
Продолжай дальше... Я думаю не которые люди с Министерства с удовольствием узнают про эти "факты". :yes:
-
Это просто смешно :sarcastic:
Продолжай дальше... Я думаю не которые люди с Министерства с удовольствием узнают про эти "факты".
Кому смешно а кому и нет. А эти сведения прекрасно все знают :yes:
А по поводу "люди с Министерства с удовольствием узнают " - не сомневаюсь в твоей компетенции ))) Главное не сильно старайся с интерпритацией ))
-
Вы же сейчас Главная организация по украинской верховой, селекционный центр, который получил за 2007 год более 1 млн. грн. бюджетных дотаций (больше чем даже не которые ипподромы)- подымайте этот вопрос, делайте хоть что-нибудь, лишайте их статуса, проверяйте племенные хозяйства - их не так много (54).
И вернёмся к теме форума.. Леся, напоминаю, заберите свидельства про допуск жеребцов к племенному использованию в концерне "Селекция", а то получаеться они Вам уже не нужны.. главное было просто атестовать жеребцов.. ;)
-
Леся, напоминаю, заберите свидельства про допуск жеребцов к племенному использованию в концерне "Селекция", а то получаеться они Вам уже не нужны.. главное было просто атестовать жеребцов.. ;)
Я конечно прошу прощения, но кто ты такая чтобы мне напоминать об этом?
-
кхм. а можно общаться спокойно?
-
АСРКСУ
Сидеть в удобном кресле за компьютером, и поливать грязью ГССТЦ "Конепром" занятие безусловно важное, многотрудное, многократно улучшающее состояние коневодства нашей страны.
Но есть факты, а именно:
За последние годы в племенную систему коневодства Украины (в конные заводы и племенные репродукторы) переданы ( на безвозмездной основе) 34 головы жеребцов-производителей принадлежащих ГССТЦ "Конепром" ( в т.ч. Кварц, Ареал, Бутафор, Рахмаз, Балатон, Эрбий, Ахиней, Техник и т.д.)
Я не думаю, что найдется зоть один конный завод, где за последние годы не использовались жеребцы принадлежащие ГССТЦ "Конепром", и не найдется коневладельца, который сказал бы что за случку ему пришлось расплачиваться с нашей организацией.
А что сделано в этом плане Вами?
Относительно жеребцов второго состава, которых мы безвозмездно передавали в области (это 40 голов) для улучшения рабочих кобыл , раньше эта работа проводилась Госконюшнями, сейчас кроме ГССТЦ "Конепром" улучшением рабочих лошадей занимается еще 2 хозяйства на западной Украине, имеющие порядка 14 жеребцов.
Что делаете Вы в этом плане я не спрашиваю, что ж специалисту Вашего уровня мазать руки такой темой как рабочее конезаводство.
Относительно не дающего Вам спать Бюджетного финансирования.
Что бы ежегодно передать в племенную и пользовательную систему 12-17 жеребцов необходимо содержать постоянно, на известной Вам конно-спортивной Базе,порядка 70-80 голов в возрасте от 7-8 месяцев до 5 лет.
Бюджетное возмещение затрат на приобретение ( а это ежегодно 15-20 голов), доращивание и тренинг лошадей составляет 55-60% от фактических затрат. Желающим могу предоставить розшифровку.
Если жеребец не тянет на производителя и отправляется крыть рабочих кобыл из бюджета на него выплачивается 15 тыс. грн. У кого есть сомнения что здоровую молодую лошадь селекции Лозовского или Александрийского конных заводов, достаточно выезженую, сложно продать за 20-30 тыс. грн? Мы отдаем их в хозяйства бесплатно.
Относительно аттестации.
Вопрос ко всем участникам ворума - из 180 голов аттестованых в Украине жеребцов, какими Вы бы хотели крыть? Сколько из 180 используется в случке, а сколько голов тупо аттестуется для получения "бумажки"? Сколько реально есть в Украине хозяйств из которых возможно получить лошадей международного спортивного уровня?
Отдаете ли Вы себе отчет в том, что полукровное коневодство нашей страны по уровню кормления, тренинга и генетики в подавляющем большинстве хозяйств пикирует вниз.
На этом фоне аттестация производителей лишь элемент племенной работы, который за последние годы превратили в шоу, повод собачиться друг с другом, а это грустно.
Большая часть производителей, дающая интересных потомков была выявлена в 2002-2005 годах.
Когда читаешь на форуме насколько хорош либо плох жеребец Хмельник или Лейпциг у меня возникает вопрос: Где и кого ими планируют крыть?
Берем аттестацию 2007 г. Прошу ответить, где кроют жеребцы, которые мне понравились? Дипп-Пьорпл, Эмпаер, Артифекс, Копперфильд, Космос, Годольфин? Нигде к сожалению.
Из аттестованых в 2007 году украинских жеребцов реально кроют кобыл сколько?
Если мы собираемя вводить импортную систему оценки жеребцов, то почему бы не задаться вопросом: в ФРГ 89 тыс. голов полукровных кобыл, в Голландии - 44 тыс, а сколько у нас таких, "ах"- овских кобыл 150-200 голов наберется? Кому остро не хватает жеребцов-производителей?
Заканчиваю и предлагаю:
1. Прекратить обливать грязью в интернете друг друга.
2. Если кому-то нужны производители или есть таковые уровня "АХ" - пишите
3. Если возникает идея о изменении системы оценки жеребцов, об этом не нужно говорить, а необходимо оформить нормативно.
И в конце-концов, довольно нападок и разборок, приносите пользу, хотя бы тем хозяйствам которые входят в ассоциацию АСРКСУ.
С Уважением, директор ГССТЦ "Конепром" П.И.Ендельмак
-
За последние годы в племенную систему коневодства Украины (в конные заводы и племенные репродукторы) переданы ( на безвозмездной основе) 34 головы жеребцов-производителей принадлежащих ГССТЦ "Конепром"..... Я не думаю, что .... не найдется коневладельца, который сказал бы что за случку ему пришлось расплачиваться с нашей организацией.
Зачем - безвозмездно? Чем гордитесь? Что за случку с вашими жеребцами никто платить не готов, и вы их отправляете всем желающим, пусть и на халяву, лишь бы не кормить-не обслуживать-чтоб денники не занимали?
Относительно жеребцов второго состава, которых мы безвозмездно передавали в области (это 40 голов) для улучшения рабочих кобыл
И это предмет гордости? Всерьез считаете, что второсортными (при том, что и первый сорт не так уж блещет) УВПшками можно улучшить рабоче-пользовательное поголовье? В чем улучшение? Что у коней пуля в голове появится? Или что они станут более требовательны к условиям содержания и в результате просто перестанут выживать, не говоря уж о тягловой работе, учитывая что жить им предлагается исключительно на траве-соломе круглогодично?
Что бы ежегодно передать в племенную и пользовательную систему 12-17 жеребцов необходимо содержать постоянно, на известной Вам конно-спортивной Базе,порядка 70-80 голов в возрасте от 7-8 месяцев до 5 лет.
Как на "Наталке" можно вырастить нормальную лошадь, уж не говоря о производителе, если забрать туда жеребенка в 7 месяцев?! Любому нормальному человеку, даже не зоотехнику, ответ очевиден.
Если жеребец не тянет на производителя и отправляется крыть рабочих кобыл...
Если он не тянет на производителя, как им можно крыть хоть кого-нибудь? Жеребец или производитель, или не производитель. Осетрины второй свежести не бывает! (с)
У кого есть сомнения что здоровую молодую лошадь селекции Лозовского или Александрийского конных заводов, достаточно выезженую, сложно продать за 20-30 тыс. грн? Мы отдаем их в хозяйства бесплатно.
А вы вот попробуйте их все же продавать. :yes: Не надо поощрять безмозглые хозяйства, способные взять себе производителем неапробированного жеребца стоимостью максимум 30 тыс. грн., половина из которых - затраты на его подъездку. Т.е., жеребца, который по своим данным - всего лишь попокатальный хоббик. Хоббиков хозяйства наплодят и без вашей помощи. :aggressive:
Вопрос ко всем участникам ворума - из 180 голов аттестованых в Украине жеребцов, какими Вы бы хотели крыть? Сколько из 180 используется в случке, а сколько голов тупо аттестуется для получения "бумажки"?
А вы вот не профанируйте хорошую идею - аттестацию. Глядишь, и жеребцов аттестованных будет раза в 4 меньше, но зато ими можно будет таки крыть...
Сколько реально есть в Украине хозяйств из которых возможно получить лошадей международного спортивного уровня?
А их и в мире - немного. Так что, и наши 2-3 - вполне достойное количество.
Отдаете ли Вы себе отчет в том, что полукровное коневодство нашей страны по уровню кормления, тренинга и генетики в подавляющем большинстве хозяйств пикирует вниз.
Не находите, что "Конепром", со своими "благотворительными" жеребцами несет немалую степень вины за это пикирование?
На этом фоне аттестация производителей лишь элемент племенной работы, который за последние годы превратили в шоу, повод собачиться друг с другом, а это грустно.
Именно! Аттестация жеребцов в передовых коневодческих союзах и есть важнейший элемент племенной работы. А возможность всяких заочных "доаттестаций" по бумажкам у нас - и есть причина, по которой аттестация превращается в шоу и во "всего лишь"!
Берем аттестацию 2007 г. Прошу ответить, где кроют жеребцы, которые мне понравились? Дипп-Пьорпл, Эмпаер, Артифекс, Копперфильд, Космос, Годольфин? Нигде к сожалению.
Заметьте, ни один из этих жеребцов не является потомком благотворительных жеребцов "Конепрома". И их хозяин правильно делает, что не раздает их бесплатно всякому желающему. Что достается бесплатно, то не ценится.
А сколько у нас таких, "ах"- овских кобыл 150-200 голов наберется? Кому остро не хватает жеребцов-производителей?
Так зачем в этом году аттестовали (а потом еще и "доаттестовали") целую кучу, хотя рельного производителя там не было ни одного?! Лейпциг был безусловно лучшим из представленных, но и он небезупречен. Следовательно, не производитель. Остальные даже внимания не стоят.
Заканчиваю и предлагаю:
1. Прекратить обливать грязью в интернете друг друга.
Очень правильно. Дискуссия была вполне конструктивной, пока некоторые участники не кинулись честь мундира защищать.
2. Если кому-то нужны производители или есть таковые уровня "АХ" - пишите
Пока что опыт показывает, что в обеих ситуациях целесообразнее потолковать с хозяином Эмпайера...
3. Если возникает идея о изменении системы оценки жеребцов, об этом не нужно говорить, а необходимо оформить нормативно.
Все уже оформлено нормативно и нормы эти вполне красивы и достаточны. Мы говорим о том, КАК эти нормы нарушаются и заложенные в них здравые идеи извращаются. И говорить об этом нужно до тех пор, пока это безобразие не прекратится.
Тема создавалась и живет не из-за и не для "Конепрома", а из-за и для УВП. Представьте, эта порода интересна еще немалому количеству людей.
-
Зачем - безвозмездно? Чем гордитесь? Что за случку с вашими жеребцами никто платить не готов, и вы их отправляете всем желающим, пусть и на халяву, лишь бы не кормить-не обслуживать-чтоб денники не занимали?
Вы готовы платить? Обратитесь в соответствующее хозяйство и купите ( арендуйте) интерисующих Вас производителей.
И это предмет гордости? Всерьез считаете, что второсортными (при том, что и первый сорт не так уж блещет) УВПшками можно улучшить рабоче-пользовательное поголовье? В чем улучшение? Что у коней пуля в голове появится?
Кварц, Ареал, Бутафор, Рахмаз, Баллатон и др. это второсортные жеребцы?
Как на "Наталке" можно вырастить нормальную лошадь, уж не говоря о производителе, если забрать туда жеребенка в 7 месяцев?! Любому нормальному человеку, даже не зоотехнику, ответ очевиден.
Приезжайте на конно-спортивную базу "Наталка" и я с удовольствием покажу лошадей которые там выросли. Кстати, где кроме нашей КСБ собраны специалисты?
Если он не тянет на производителя, как им можно крыть хоть кого-нибудь? Жеребец или производитель, или не производитель. Осетрины второй свежести не бывает! (с)
Осетрины 2 свежести не существует, тут я согласен с Воландом, а вот высококласным жеребцом крыть рабочую кобылу, я столько не выпью :sarcastic:
А их и в мире - немного. Так что, и наши 2-3 - вполне достойное количество.
К сожалению классных жеребцов становится объективно меньше, и меньше их востребованность.
Назовите мне хозяйства в Украине, где получают лошадей международного класса - ХОЧУ.
Не находите, что "Конепром", со своими "благотворительными" жеребцами несет немалую степень вины за это пикирование?
Какой КОНЕПРОМ с благотворительными жеребцами? Пикируют хозяйства из-за развала экономики, ухудшения условий кормления, содержания, тренинга. Вы где витаете? Какие жеребцы?
Именно! Аттестация жеребцов в передовых коневодческих союзах и есть важнейший элемент племенной работы. А возможность всяких заочных "доаттестаций" по бумажкам у нас - и есть причина, по которой аттестация превращается в шоу и во "всего лишь"!
Простите, а кто начал аттестацию в 2002 году под вопли некоторых, что этого не нужно? - Конепром.
Пока что опыт показывает, что в обеих ситуациях целесообразнее потолковать с хозяином Эмпайера...
Хозяин Эмпаера очень разумный человек, реально делающий полезное дело. Сообщите пожалуйста, где будет крыть Эмпаер ( или использоваться его сперма). Это очень интересно.
Все уже оформлено нормативно и нормы эти вполне красивы и достаточны. Мы говорим о том, КАК эти нормы нарушаются и заложенные в них здравые идеи извращаются. И говорить об этом нужно до тех пор, пока это безобразие не прекратится.
Вперед! Если Вы сможете плодотворно использовать жеребцов импортной селекции - это будет очень полезно. Только использовать, а не говорить об этом.
Покажите пожалуйста нормативный документ на который Вы ссылаетесь ( действующий в Украине).
С Уваженеим П.И.Эндельмак
-
О, я смотрю Лесе из Конепрома авторитета не хватило для достойных ответов, так она "шефа" подключила, а то, что он может "подрассказать" красиво в этом никто не сомневался.
-
makimoda, давайте обойдемся без переходов на личности?
*а то, как я посмотрю, сильно похоже на вторую регистрацию АСРКСУ :pardon:
-
makimoda, давайте обойдемся без переходов на личности?
*а то, как я посмотрю, сильно похоже на вторую регистрацию АСРКСУ :pardon:
Мне вторая регистрация не нужна, что бы высказать своё мнение...
Просто эти люди (Леся и Ендельмак П.Й) уже имеют соотвествующую репутацию и кто-то просто озвучил своё отношение к ним
-
Мне вторая регистрация не нужна, что бы высказать своё мнение...
Просто эти люди (Леся и Ендельмак П.Й) уже имеют соотвествующую репутацию и кто-то просто озвучил своё отношение к ним
Ага, случайно совпало АЙ-ПИ :rolf: Детский сад, бежало-бежало и совпало ;)
Ты еще не всех назвала. Нас же в Конепроме целая команда, ты что обижаешь остальных а? ;)
-
Ага, случайно совпало АЙ-ПИ Детский сад, бежало-бежало и совпало
koneprom, ай пи у этих пользователей разные. Теперь я повторяю - можете сколько угодно вести дискуссии относительно жеребцов и состояния породы в стране (это весьма интересно читать), но без перехода на личности. Ругаться - во двор.
-
Вы готовы платить? Обратитесь в соответствующее хозяйство и купите ( арендуйте) интерисующих Вас производителей.
Все разумные хозяева кобыл и обращаются и платят за случку с хорошими жеребцами. Потому как лучше заплатить за хорошие гены, чем получить непоймичто. Стоимость покупки хорошей кобылы и качественного содержания кобылы и жеребенка до его реализации многократно превышает стоимость даже самой дорогой случки/спермы на территории Украины.
Кварц, Ареал, Бутафор, Рахмаз, Баллатон и др. это второсортные жеребцы?
Передергиваете. Речь шла о жеребцах, которых "Конепром" определяет для рабочих кобыл.
Приезжайте на конно-спортивную базу "Наталка" и я с удовольствием покажу лошадей которые там выросли.
Удобнее было бы посмотреть на них на аттестации, в сравнении с другими представленными жеребцами. Ведь были заявлены... Что ж не привезли?
Кстати, где кроме нашей КСБ собраны специалисты?
Специалисту не обязательно быть "собранным" где-то. К стоящему специалисту, если нужно его мнение, будут обращаться, даже если он наглухо окопается в отдаленном заводе. И если ему надо будет чье-то мнение, он тоже найдет способ пообщаться с соответствующим специалистом.
а вот высококласным жеребцом крыть рабочую кобылу, я столько не выпью
Крыть уродцем даже рабочую кобылу - СПЕЦИАЛИСТУ непростительно ни на трезвую, ни на пьяную голову, ни с бодуна.
Назовите мне хозяйства в Украине, где получают лошадей международного класса - ХОЧУ.
Замусоленный Хлорофил (еще советской, правда, селекции), куча проданных из Александрии лошадей (весь Питер забит ими; достойно выступали бы кони, если б молодыми не форсировались ради быстрой продажи и наживы). Жашков пресловутый.
Какой КОНЕПРОМ с благотворительными жеребцами? Пикируют хозяйства из-за развала экономики, ухудшения условий кормления, содержания, тренинга. Вы где витаете? Какие жеребцы?
Жеребцы, в основном, никакие. :aggressive:
Из-за чего развал экономики хозяйства (если отбросить набивание личного кармана директором и иже с ним)? Потому, что изначально держат 40 абы каких кобыл (при том, что прокормить нормально могут только 20), которых кроют хоббиками; имея персонал на 10 жеребят, получают ставки по 30 голов. Кто же этих диких недокормленных-недотренингованых-изначально-без-потенциала-в-серьезный спорт коней купит за нормальные деньги? Изначально нет ни отбора, ни подбора - отсюда и "развал экономики". Отобрали бы 10 кобыл, которые действительно годны в матки, покрыли бы арендованным хорошим жеребцом, кормили бы - ухаживали нормально, так и улетели бы эти жеребята еще годовиками и двухлетками за деньги куда бОльшие, чем 30 тыс. грн. Кто витает - Конепром, "хозяйства" или кто иной - трезвомыслящему человеку очевидно.
Простите, а кто начал аттестацию в 2002 году под вопли некоторых, что этого не нужно? - Конепром.
Вопрос не кто начал, а во что превратили.
Хозяин Эмпаера очень разумный человек, реально делающий полезное дело. Сообщите пожалуйста, где будет крыть Эмпаер ( или использоваться его сперма). Это очень интересно.
Полагаю, с этим вопросом надо обратиться к хозяину Эмпайера (настоящему или будущему).
Вперед! Если Вы сможете плодотворно использовать жеребцов импортной селекции - это будет очень полезно. Только использовать, а не говорить об этом.
Покажите пожалуйста нормативный документ на который Вы ссылаетесь ( действующий в Украине).
Намек на то, что аттестация - способ "защитить отечественного производителя" путем аттестации плохих жеребцов УВП и недопуска отличных импортных жеребцов? Пагубный путь, который приведет к исчезновению УВП гораздо быстрее, чем если действительно классные (а не абы какие)импортные жеребцы будут аттестоваться для разведения.
Реалии таковы, что рынок требует хороших спортивных лошадей. Поэтому, хозяева кобыл и хозяева нормальных хозяйств все равно предпочтут покрыть неаттестованным замечательным жеребцом, зная, что спортсмену (а тем более, любителю) все равно, имеет лошадь бумажки УВП или нет. Лишь бы бегала и прыгала лучше других.
Жеребята от плохих, хоть и аттестованных, жеребцов не найдут сбыта, их маток "хозяйствам" окончательно станет нечем кормить и останутся от всех - маток, аттестованных жеребцов и их жеребят - одни бумажки.
-
Все правильно. Согласен. Так где же Эмпайер будет крыть?
У меня есть несколько номеров газет "Коннозаводство и спорт" за 1905 год. И там на страницах ведется обсуждение кобыл, подобранных на случку с ГалтиМором. Очень умно и интересно. Хотя прошло более 100 лет но вопросы коннозаводства не устарели.
-
а у меня вопрос
ВЫРАНЖИРОВКА . Вывод из стада (табуна) животных, не удовлетворяющих требованиям развития по основным хозяйственно-полезным признакам. Осуществляется согласно бонитировке животных. Как правило, выранжированные животные используются в дочерних хозяйствах.
как так может быть? главное хозяйство решает, что лошадь не проходит по требованиям и в то же время ее может использовать дочернее хозяйство? как она вдруг стала удовлетворять требованиям? или они (требования) разные - у дочернего и главного хозяйства? :shocked:
-
а у меня вопрос
ВЫРАНЖИРОВКА . Вывод из стада (табуна) животных, не удовлетворяющих требованиям развития по основным хозяйственно-полезным признакам. Осуществляется согласно бонитировке животных. Как правило, выранжированные животные используются в дочерних хозяйствах.
как так может быть? главное хозяйство решает, что лошадь не проходит по требованиям и в то же время ее может использовать дочернее хозяйство? как она вдруг стала удовлетворять требованиям? или они (требования) разные - у дочернего и главного хозяйства? :shocked:
А Вы считатете что у основного конного завода и у племенного репродуктора - лошади одного уровня? ( Не спорю, есть исключения)
P.S А все лошади проданные конным заводом, судя Вашей логике являются племенным браком. Так как конные заводы продают лошадей ( в т.ч. и молодняк) - которые им не интерестны в племенном плане ( лучшее они оставляю себе в качестве саморемонта) Не спорю, есть и комерчесские случаи ( когда просто предлагаются хорошие деньги) но в основном.......
А если каждый год из ставки оставлять по 5-6 кобыл в ремонт ( при этом уже имея допустим 50 маток) то через 5-7 лет маток уже нужно "солить в банки" ( это уже будет 85 голов) так как завод не планирует настолько увеличивать основное племенное стадо. В таких случаях проводится выранжировка кобыл.
-
Все правильно. Согласен. Так где же Эмпайер будет крыть?
У меня есть несколько номеров газет "Коннозаводство и спорт" за 1905 год. И там на страницах ведется обсуждение кобыл, подобранных на случку с ГалтиМором. Очень умно и интересно. Хотя прошло более 100 лет но вопросы коннозаводства не устарели.
Так в том-то и дело. Что лошадь-то нравится. Но с самого начала было известно что в ближайшем будущем крыть украинских кобыл этот жеребец не будет. И так с половиной аттестованых жеребцов.
-
Все правильно. Согласен. Так где же Эмпайер будет крыть?
У меня есть несколько номеров газет "Коннозаводство и спорт" за 1905 год. И там на страницах ведется обсуждение кобыл, подобранных на случку с ГалтиМором. Очень умно и интересно. Хотя прошло более 100 лет но вопросы коннозаводства не устарели.
Так в том-то и дело. Что лошадь-то нравится. Но с самого начала было известно что в ближайшем будущем крыть украинских кобыл этот жеребец не будет. И так с половиной аттестованых жеребцов.
Так в том-то и дело, что "Конепрому" надо купить одного-двух-трех классных жеребцов (в Украине или в Европе) вместо табуна УВП отъемышей и их-то и предлагать для случки или осеменения свежей или мороженой спермой. За плату. При условии, что Конепром перестанет содержать табун хоббиков и массу персонала для их обслуживания, денег хватит и на покупку хороших жеребцов и на разумную цену за случку/осеменение, доступную заводчикам УВП.
-
Так решайте этот вопрос поскорее - ведь скоро случная кампания. Вам это должно быть под силу - для этого вы там и работаете. Продайте табун и купите хоть одного классного. На Жашковском сайте фото Эмпайра с травмированной передней ногой. Может они сделали б скидку вам как авторитетной организации.
-
Это список аттестованных жеребцов, которые не были представлены для аттестации на КСК "Магнат", но получили допуск
(http://s54.radikal.ru/i143/0811/a4/b1ea2879d335.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i161/0811/dc/8bdd565daedf.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
:shock: :shock: :shock:
Особенно интересно в списке присутствие Бруклина, кот-й продан заграницу, если я ничего не путаю.
-
А когда он был продан?
-
В начале лета вроде бы....
-
Если это правда, то это уже становиться интересно
-
Хм... Помню Эбонита еще на прошлой аттестации, где он успешно провалился.
После этого он был продан, и вроде бы в частные руки... Смысл аттестовывать, ведь ЧВ не получают 25 тыс....
-
Смысл аттестовывать, ведь ЧВ не получают 25 тыс....
Наверное, есть смысл. Мало ли кто чего не получает :glare:
-
Хм... Помню Эбонита еще на прошлой аттестации, где он успешно провалился.
После этого он был продан, и вроде бы в частные руки... Смысл аттестовывать, ведь ЧВ не получают 25 тыс....
А вы заметили срок на который он аттестовуеться.. И продан в реале, не значит продан по бумагам ;)
-
И продан в реале, не значит продан по бумагам ;)
Я даже больше скажу - если по бумагам жеребец, это ещё не значит, что жеребец на самом деле :sarcastic: Так что и такое у нас бывает, как оказалось - мерин аттестовывается как жеребец-производитель. :rolf:
А вообще, это грустно всё конечно - бюджет государственный деребанят куда ни глянь :(
-
За бюджет конечно обидно, но ещё более обидно за УВП.. Вот так приходит новый человек в коневодство, ему продадут "аттестованого" жеребца и маток от так же "аттестованого" производителя, а потом их деток девать не куда.. И получаеться, что приюты для лошадей скоро надо будет строить как раз для таких случаев.. Обидно и за лошадей в первую очередь, они ведь не виноваты...
-
Для Хомяк
Выранжировка и выбраковка - разные вещи
-
Со всего вышеперечисленного списка лично знакома с Мокубом, работала с ним в начале заездки - рослый, хороший экстерьер, но неизвестно как он себя покажет в спорте. Разве жеребец может быть аттестованым только по внешним данным и происхождению? Если я ничего не путаю (по крайней мере во всем цивилизованном мире так) он должен еще и проявить себя на тестах? А Мокуба только год тому заездили, ни в каких соревнованиях он еще не принимал участие
-
А ему и не обязательно быть заезженным, что бы показать свои природные данные - на свободе. Это уж потом все от людей зависит.
-
А ему и не обязательно быть заезженным, что бы показать свои природные данные - на свободе. Это уж потом все от людей зависит.
Аттестация - как раз такое место, где можно показать эти самые природные данные. Даже нужно. Но, видно, показаться на публике - это ниже достоинства всех вышеуказанных коней и их хозяев. Да и понятно: дерибанить сподручнее в кулуарах... :aggressive:
-
Ничего - время и рынок все расставят на свои места. Уже кто дискридитировал себя в подложных документах с происхождением лошадей или "навешал кому то лапши на уши", или засветился в других махинациях, или "толкает" некачественных лошадей - все, к ним люди не едут, т.к. конный мир тесен и слухи быстро расходятся. Те конные заводы, которые раньше "гремели" теперь переполнены ненужными лошадьми. И пусть молодняк будет хоть от Маркузи, а дохнет и чахнет еще быстрее чем от УВП производителей.
-
Summer
Жеребцы, в основном, никакие.
Из-за чего развал экономики хозяйства (если отбросить набивание личного кармана директором и иже с ним)? Потому, что изначально держат 40 абы каких кобыл (при том, что прокормить нормально могут только 20), которых кроют хоббиками; имея персонал на 10 жеребят, получают ставки по 30 голов. Кто же этих диких недокормленных-недотренингованых-изначально-без-потенциала-в-серьезный спорт коней купит за нормальные деньги? Изначально нет ни отбора, ни подбора - отсюда и "развал экономики". Отобрали бы 10 кобыл, которые действительно годны в матки, покрыли бы арендованным хорошим жеребцом, кормили бы - ухаживали нормально, так и улетели бы эти жеребята еще годовиками и двухлетками за деньги куда бОльшие, чем 30 тыс. грн. Кто витает - Конепром, "хозяйства" или кто иной - трезвомыслящему человеку очевидно.
Коннозаводство, в экономике госконзавода составляет лишь 10-15%, остальное это растениеводство, крупный рогатый скот, свиоводство и т.д. Валится хозяйство в целом и тянет за собой коневодство, не зависимо от качества племенных маток и жеребцов.
Намек на то, что аттестация - способ "защитить отечественного производителя" путем аттестации плохих жеребцов УВП и недопуска отличных импортных жеребцов? Пагубный путь, который приведет к исчезновению УВП гораздо быстрее, чем если действительно классные (а не абы какие)импортные жеребцы будут аттестоваться для разведения.
Реалии таковы, что рынок требует хороших спортивных лошадей. Поэтому, хозяева кобыл и хозяева нормальных хозяйств все равно предпочтут покрыть неаттестованным замечательным жеребцом, зная, что спортсмену (а тем более, любителю) все равно, имеет лошадь бумажки УВП или нет. Лишь бы бегала и прыгала лучше других.
Жеребята от плохих, хоть и аттестованных, жеребцов не найдут сбыта, их маток "хозяйствам" окончательно станет нечем кормить и останутся от всех - маток, аттестованных жеребцов и их жеребят - одни бумажки.
Не ищите подтекста, не пытайтесь "защищать" отечественного производителя. Тот, кто будет использовать по настоящему классных жеребцов что УВП, что импортной селекции - будет в выиграше если ему повезет в подборах.
-
Так в том-то и дело, что "Конепрому" надо купить одного-двух-трех классных жеребцов (в Украине или в Европе) вместо табуна УВП отъемышей и их-то и предлагать для случки или осеменения свежей или мороженой спермой. За плату. При условии, что Конепром перестанет содержать табун хоббиков и массу персонала для их обслуживания, денег хватит и на покупку хороших жеребцов и на разумную цену за случку/осеменение, доступную заводчикам УВП.
Уважаемые форумчане, еще раз сообщаем: жеребцов и спермы самых лучших Украинских и импортных хватает. Платите и пользуйтесь. Качество лошадей которые стоят на балансе "Конепрома" - вопрос "Конепрома". Жеребцов "Конепрома" - никто никому не навязывает.
-
Это список аттестованных жеребцов, которые не были представлены для аттестации на КСК "Магнат", но получили допуск
Для того, что бы прекратить тему аттестации и той грязи которая месится вокруг этого вопроса:
!! голов оценено 1 классом и "допущено до відтворення" - 9 из этих жеребцов отправлены в облплемобъединения для пользования на рабочих кобылах. При этом жеребцы находятся на балансе "Конепрома".
3 жеребца допущены к племенному использованию, тоесть в племенных хозяйствах, 2 из них отправлены в племенные репродукторы, оставаясь опять же собственностью "Конепрома"
-
как так может быть? главное хозяйство решает, что лошадь не проходит по требованиям и в то же время ее может использовать дочернее хозяйство? как она вдруг стала удовлетворять требованиям? или они (требования) разные - у дочернего и главного хозяйства? :shocked:
Из хозяйства выранжировно 7 кобыл. Их либо заберут любители для своих целей либо сдадут на мясо. никакого интереса "конепрома" в этом нет. Будет жалко если лошади перережут горло, предварительно проломив лоб молотом. Поэтому мы подключились к теме.
-
Хм... Помню Эбонита еще на прошлой аттестации, где он успешно провалился.
После этого он был продан, и вроде бы в частные руки... Смысл аттестовывать, ведь ЧВ не получают 25 тыс....
Для начала. Эбонит - УВП.
Относительно разговоров о том, что из бюджета выплачиваются деньги, как премия за аттестацию. ЭТО ОЧЕРЕДНАЯ ЛОЖЬ!
Если хозяйство увеличивает собственное. принадлежащее ему поголовье племенных жеребцов, кобыл (коров, быков, ит.д.), то это хозяйство может претендовать на бюджетные деньги для "розширення власної племінної бази" но никак не на аттестацию. Вы разницу улавливаете?
Если Вы продали аттестованного жеребца, то на бюджетные деньги Вы претендовать не можете автоматичесски
Тоесть, если Вы аттестовали жеребца, получили бюджетные деньги на "розширення власної племінної бази", а потом его продали, то Вы фактичесски украли полученные бюджетные денги.
Если Вы аттестовали жеребца, то Вы имеете полное и законное право его продавать, но бюджеьных денег по этому животному Вы получить не сможете.
Кстати, Эбонит и Бруклин допускались как жеребцы для товарных а не племенных хозяйств.
Специально для АСРКСУ
Бруклин продан на полном официозе по всем необходимым документам. Бюджетные деньги на Бруклина и Эбонита НЕ ЗАКРЫВАЛИСЬ. Дураков влазить в финансовые нарушения нет.
За бюджет конечно обидно, но ещё более обидно за УВП.. Вот так приходит новый человек в коневодство, ему продадут "аттестованого" жеребца и маток от так же "аттестованого" производителя, а потом их деток девать не куда.. И получаеться, что приюты для лошадей скоро надо будет строить как раз для таких случаев.. Обидно и за лошадей в первую очередь, они ведь не виноваты...
Если в коневодство приходит новый человек, то ему необходимо решить где и за какие деньги покупать поголовье, и кого он выберет в качестве менеджера... От этого выбора и зависит успешность его начинаний.
С Уважением П.И.Эндельмак
-
Относительно разговоров о том, что из бюджета выплачиваются деньги, как премия за аттестацию. ЭТО ОЧЕРЕДНАЯ ЛОЖЬ!
а племхозяйства получают дотации "за" племенных маток/жеребцов?
-
а племхозяйства получают дотации "за" племенных маток/жеребцов?
Деньги выплачиваются на:
1. Придбання державними підприємствами за імпортом племінних генетичних ресурсів особливо високої цінності (сперма, жеребці, кобили)
2. Придбання державними підприємствами племінних генетичних ресурсів вітчизняного походження особливо високої цінності (жеребці-плідники, кобили, жеребчики, кобилки)
3. Утримання (збереження) племінних тварин, випробування коней, проведення парування (штучного осіменіння) кобил у кінних заводах. ( збереження та утримання племінних кобил, жеребців-плідників, плідне парування (штучне осіменіння) 1 голови кобил, одержання та вирощування до 6-місячного віку лошат, випробування коней) . Это касается конных заводов. племрепродукторов, селекционных центров
4. Розширення власної племінної бази підприємства за рахунок вирощування (відтворення) племінних тварин ( жеребці класу Еліта, жеребці 1 класу, кобили).
-
читала, читала эту тему - решила зарегиться и поинтересоваться. Если конь по кличке Бруклин был продан в начале лета, как указом от 6го ноября 2008 г. он мог быть дополнительно аттестован? Если коня то уже и нет, как говорят, - даже в Украине. Объясните.
-
читала, читала эту тему - решила зарегиться и поинтересоваться. Если конь по кличке Бруклин был продан в начале лета, как указом от 6го ноября 2008 г. он мог быть дополнительно аттестован? Если коня то уже и нет, как говорят, - даже в Украине. Объясните.
А ВЫ внимательно еще разок прочитайте всю тему и все станет понятно. В кратце объясню:
В феврале месяце этого года экспертная комиссия была на базе ГССТЦ "Конепром". Была выводка жеребцов. Представлено было 13 голов жеребцов. Был сложен акт экспертной оценки. И подана рекомендация на доатестацию 11 голов. Из них три - как жеребцы-производители для племенных репродукторов, и 9 голов как жеребцы 1 класса для товарного коневодства. На основании акта был составлен протокол. А уже на основании протокола готовился приказ министерства на доатестацию. Приказ был подписан в октябре, а Бруклина уже не исключали из него, так как пришлось бы переделывать полностью акт и протокол.
-
[ Была выводка жеребцов. Представлено было 13 голов жеребцов. Был сложен акт экспертной оценки. И подана рекомендация на доатестацию 11 голов. Из них три - как жеребцы-производители для племенных репродукторов, и 9 голов как жеребцы 1 класса для товарного коневодства. На основании акта был составлен протокол. А уже на основании протокола готовился приказ министерства на доатестацию. Приказ был подписан в октябре, а Бруклина уже не исключали из него, так как пришлось бы переделывать полностью акт и протокол.
А почему тогда в приказе 14 голов?
-
а племхозяйства получают дотации "за" племенных маток/жеребцов?
Деньги выплачиваются на:
1. Придбання державними підприємствами за імпортом племінних генетичних ресурсів особливо високої цінності (сперма, жеребці, кобили)
2. Придбання державними підприємствами племінних генетичних ресурсів вітчизняного походження особливо високої цінності (жеребці-плідники, кобили, жеребчики, кобилки)
3. Утримання (збереження) племінних тварин, випробування коней, проведення парування (штучного осіменіння) кобил у кінних заводах. ( збереження та утримання племінних кобил, жеребців-плідників, плідне парування (штучне осіменіння) 1 голови кобил, одержання та вирощування до 6-місячного віку лошат, випробування коней) . Это касается конных заводов. племрепродукторов, селекционных центров
4. Розширення власної племінної бази підприємства за рахунок вирощування (відтворення) племінних тварин ( жеребці класу Еліта, жеребці 1 класу, кобили).
и забыли также:
здешевлення реализації (придбанння) племінних (генетичних) ресурсів вітчизнянного походження:
Розмір:
жеребці-плідники, за умови внесення до Каталогу жеребців для відтворення маточного погололівя - 15 тис.грн.
-
Обсуждение подобное не будет иметь никогда логического окончания, т.к. у каждой организации есть свои вИдения на этот счет. И никто никого не переспорит, пока не придет единый умный руководитель, заинтересованный в развитии УВП.
Если на самом деле под ником Конепром отписывается Эндельмак П.И.
то подобное интонация, в которой ведется даилог не совсем идет к лицу руководителя такого уровня.
На Вашем месте я б не позволила себе "огрызаться" на нападения со стороны, ведь Вы у "руля", что еще доказывать нужно?
Просто наладьте работу правильно, и не тратьте много времени на форум, тут и Леся неплохо справляется.
-
Пока был "у руля" Калантар, тогда и был порядок. Конных хозяйств было меньше, но зато все контролировалось с высоты: какого жеребца куда поставить, или поменять. Вся документация велась. А когда ждали начальство с Киева, то конзавод готовился к выводке. А сейчас что хочу, то и ворочу.
-
То было другое время - плановая социалистическая экономика. И у УВП не было конкурентов на внутреннем рынке.
-
А почему тогда в приказе 14 голов?
Прошу прощения - 14 (11+3). Я просто считала на автомате по лошадям которые уже ушли в хозяйства.
-
Обсуждение подобное не будет иметь никогда логического окончания, т.к. у каждой организации есть свои вИдения на этот счет.
Зачем обсуждению завершаться? Форум - еще с древнеримских времен - именно место для обмена мнениями. Обсуждения могут быть очень полезны, чтобы показать организациям, которые не видят дальше своего носа, что есть решения более эффективные и достойные. Пока есть проблемы, наличие их обсуждения - бесспорно нужно!
И никто никого не переспорит, пока не придет единый умный руководитель, заинтересованный в развитии УВП.
Не будет умного-единого-заинтересованного (в развитиии УВП) руководителя. Никогда. Есть и будет реальность: рынок и законы рынка в действии, потребители и производители. Сумевшие вырастить конкурентноспособных УВП производители - выживут. Остальные - лесом.
Те, кто выживут - они и продлят существование УВП, но только если их суммарное поголовье будет достаточно для существования породы с биологической точки зрения. Поэтому, и надо добиваться, чтобы конкурентноспособных производителей (и организаций и жеребцов) УВП было как можно больше...
-
Никогда не говори никогда :)
Не будьте столь котегоричны в высказываниях.
-
Никогда не говори никогда :)
Не будьте столь котегоричны в высказываниях.
Ну, что единый может появиться - допускаю, много ума не надо. Сделали же соседи НКС... Но вот что он еще и разумным и заинтересованным в развитии породы будет - это фантастика.
-
Не правду Вы тут пишите! У вас акт был составлен на доаттестацию 3 голов, а 11 голов это вы сами придумали дописать (товарное коневодство-хохма). С племенными толку нет. Не смешите народ. :sarcastic:
-
makimoda, в каждом Вашем сообщении есть кнопка Изменить - правый верхний угол. не надо новый ответ размещать, редактируйте ошибки если есть таковые
-
Статья про аттестацию жеребцов
http://equisvit.org/?c=publications
Статья готовилась в декабре прошлого года
-
К слову о государственной аттестации жеребцов-производителей.
К сожалению многие из обсуждаемых тем перешли в разряд "исторических" дискуссий, а именно:
1. Гуцульская порода.
Электронной базы данных ( да и книжной) – нет, т.е. неизвестно сколько гуцульских кобыл и гуцульских гуцульские ли они в принципе.
О какой аттестации производителей может идти речь?
Где найти эксперта, досконально знающего гуцульскую породу и способного отличить типичного гуцула от горной лошадки из соседнего села?
-
2. Торийская порода.
Страна собственник породы – Эстония.
В Украине примерно 80-100 кобыл. Если аттестация производителей кому-то нужна, то желающим необходимо везти жеребцов в Эстонию, либо договариваться о приезде эстонской комиссии в Украину.
Т.Е. аттестация импортных пород – это тема тех хозяйств, которые разводят эту породу на Украине, но никак не государства.
Утрируя, так можно дойти и до аттестации ахалтекинцев, фризов и т.д.
-
3. Чистокровная верховая орловская рысистая.
Украина не есть страной – оригинатором по этим породам.
Если у человека есть жеребец ч/к, то автоматически он замыкается на Англии через Россию, Чехию или другую страну уполномоченную собственником породы. Т.е. куда девать результаты украинской аттестации?
То же самое и с орловским рысаком.
Например: куплен в России жеребец орл. рыс. породы, записан в ГПК в разделе жеребцов-поизводителей. Допустим украинская аттестационная комиссия считает что этот жеребец низкого качества и не должен быть аттестован. Что дальше? уда девать это мнение? Ведь жеребец уже признан производителем уполномоченными структурами страны собственника породы. То есть этого жеребца можно использовать в орл. рыс . породе в любой стране, в т.ч. и на Украине – автоматически!
-
В качестве резюме по торийцам, ч/к, орловцам и т.д.
Если очень хочется руководить, аттестовывать или не аттестовывать в т.ч., то делать это можно в рамках ассоциаций, а не на государственном уровне.
Относительно гуцульской породы. Усторм – племенная база ( ГПК) и племенной учет, вечером – аттестация, но не наоборот.
-
Относительно многострадальной украинской верховой и других полукровных спортивных пород – немного позже.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ;)
-
3. Чистокровная верховая орловская рысистая.
Украина не есть страной – оригинатором по этим породам.
Если у человека есть жеребец ч/к, то автоматически он замыкается на Англии через Россию, Чехию или другую страну уполномоченную собственником породы. Т.е. куда девать результаты украинской аттестации?
То же самое и с орловским рысаком.
Например: куплен в России жеребец орл. рыс. породы, записан в ГПК в разделе жеребцов-поизводителей. Допустим украинская аттестационная комиссия считает что этот жеребец низкого качества и не должен быть аттестован. Что дальше? уда девать это мнение? Ведь жеребец уже признан производителем уполномоченными структурами страны собственника породы. То есть этого жеребца можно использовать в орл. рыс . породе в любой стране, в т.ч. и на Украине – автоматически!
Категорически не согласна! Поскольку породы разводятся в Украине, то и решать, кто из жеребцов устраивает по своим качествам, а кто нет, нужно в Украине. Значит, и результаты "украинской аттестации" нужно применять в Украине к местным частям пород. То же, по-моему, относится к торийской породе и, если численность лошадей будет достаточно большой, к ахалтекинской и другим породам. Если владельцы обращаются в уполномоченные государством организации, значит нуждаются в компетентной оценке своих жеребцов.
-
Категорически не согласна! Поскольку породы разводятся в Украине, то и решать, кто из жеребцов устраивает по своим качествам, а кто нет, нужно в Украине. Значит, и результаты "украинской аттестации" нужно применять в Украине к местным частям пород. То же, по-моему, относится к торийской породе и, если численность лошадей будет достаточно большой, к ахалтекинской и другим породам. Если владельцы обращаются в уполномоченные государством организации, значит нуждаются в компетентной оценке своих жеребцов.
Вы можете соглашаться, а можете не соглашаться - это Ваше право. Но для начала - почитайте международное законодательство. Там четко и ястно прописано - порода, это интелектуальная собственность страны, которая эту породу запатентировала. А дальше, читайте правила внесения животных в Хэнд буки, и Вам все сразу станет ясно, и не будет никаких противоречий.
-
Поскольку породы разводятся в Украине, то и решать, кто из жеребцов устраивает по своим качествам, а кто нет, нужно в Украине.
Если животные не имеют оригинальных паспортов, и их потомство не регистрируется в соответствующем союзе ( например вестфальском, ганноверском, ну и т.д.) то такие животные не разводятся - а РАЗМНОЖАЮТСЯ на територии Украины. А это, уж извините, ооочень разные вещи.
-
Значит, и результаты "украинской аттестации" нужно применять в Украине к местным частям пород.
И я не согласна - но по другой причине :sarcastic:
Если лошадь будет записана только в студбуки украинские - это так, фигня...
Основной держатель ГПК по орловцам - это Россия. Если лошадь не прошла ИХ ДНК-тестирование и не записана в ИХ ГПК - она во всем остальном мире орловской рысистой не считается, а считается - безпородной. Вот и вся арифметика.
И в бегах импортных тоже участия принимать не может - ибо, неустановленной породы :sarcastic:
-
Если лошадь будет записана только в студбуки украинские - это так, фигня...
А что я не правильно написала? Я написала тоже самое )))) Ведь в Украине ведется ГПК только по двум породам (УВП и новоалександровский тяжеловоз) ну и еще возможно в скором времени продолжат вести ГПК по гуцулам. ВСЕ!!!!! Регистрировать лошадей других пород Украина не может , так как не имеет на то полномочий от стран оригинаторов пород.
-
Alex_@
Я про несогласна - не на твое сообщение написала, а на то - что было повыше :yes: Вот и путаница получилась :tong:
Теперь согласна полностью +1! :yes:
-
Категорически не согласна! Поскольку породы разводятся в Украине, то и решать, кто из жеребцов устраивает по своим качествам, а кто нет, нужно в Украине. Значит, и результаты "украинской аттестации" нужно применять в Украине к местным частям пород. То же, по-моему, относится к торийской породе и, если численность лошадей будет достаточно большой, к ахалтекинской и другим породам. Если владельцы обращаются в уполномоченные государством организации, значит нуждаются в компетентной оценке своих жеребцов.
"Местными частями" несвойственных Украине пород должны заведовать "местные" (в каждой стране, где порода разводится) породные ассоциации коннозаводчиков этой породы, работающие по правилам "материнской" племенной книги (генерального студбука в стране-оригинаторе). Эта схема работает, например, в арабской породе. Никто не мешает то же самое сделать для орловцев, торийцев, чк и тракенов, разводимых в Украине.
Если исходить из того, как умопомрачительно "компетентно" наши "уполномоченные государством организации" оценивают жеребцов для украинской породы, то даже представлять себе не хочу, насколько "компетентно" они зарулят процессом племенного отбора ахалтекинцев, фризов, арабов, дончаков, андалузов, владимирских тяжеловозов и прочих пород, вообще никогда в Украине не разводившихся. Особенно весело будет демострировать племенным союзам результаты "компетентной оценки" нашими чиновниками вестфальцев, голштинов, тракенов и прочих европейских полукровных пород.
-
Если животные не имеют оригинальных паспортов, и их потомство не регистрируется в соответствующем союзе ( например вестфальском, ганноверском, ну и т.д.) то такие животные не разводятся - а РАЗМНОЖАЮТСЯ на територии Украины. А это, уж извините, ооочень разные вещи.
Регистрация лошадей в племенных книгах - это совершенно другая тема. Речь шла об аттестации жеребцов. Учитывая, что Украина имеет популяцию лошадей (часть породы/части пород), отвечающих требованиям для регистрации в плем. книгах стран происхождения пород (даже не записанных в плем. книги), и по этой части породы/частям пород ведется племенной учет, то эти лошади именно разводятся, а не размножаются. Отбор и аттестация жеребцов для разведения - это внутренний вопрос каждого коневодческого хозяйства и каждой страны.
Другое дело, что давно следует навести порядок с записью в племенные книги лошадей преимущественного числа пород, разводящихся в Украине.
неужели сложно просмотреть свой ответ и отредактировать цитату? :(
Homak
-
Отбор и аттестация жеребцов для разведения - это внутренний вопрос каждого коневодческого хозяйства и каждой страны.
Внутренним вопросом коневодческого хозяйства является только ВЫБОР жеребцов для своих кобыл из числа аттестованных жеребцов.
А вот ОТБОР и АТТЕСТАЦИЯ/ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ для племенного использования в конкретной породе - это дело исключительно племенного союза (породной ассоциации). В некоторых странах в племенном деле ограниченно участвуют и гос.органы (как во Франции), но они следят только за достоверностью происхождения, отсутствием пороков и соответствием жеребца породным требованиям (которые определяются все же породной ассоциацией).
-
Поскольку большинство владельцев не исконно украинских пород лошадей не состоит в племенных породных союзах соответствующих пород, но при этом является субъектами племенного дела в животноводстве, то вопрос отбора и аттестации жеребцов-производителей встает перед данными владельцами и страной.
-
А вот ОТБОР и АТТЕСТАЦИЯ/ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ для племенного использования в конкретной породе - это дело исключительно племенного союза (породной ассоциации).
Поскольку большинство владельцев не исконно украинских пород лошадей не состоит в племенных породных союзах соответствующих пород, но при этом является субъектами племенного дела в животноводстве, то вопрос отбора и аттестации жеребцов-производителей встает перед данными владельцами и страной.
-
lara
Я, например, являюсь владельцем жеребца, основателем породы которого является Россия. У меня лицензия и подтверждающие документы - именно Российские, и плЮвала я на украинских "селекционеров" и украинское "лицензирование"...
Вы не правы - вон в России и других странах уже оччееень большие проблемы с допуском лошадей рысистых пород к традиционным (большим) призам. Во первых - русских рысаков не допускают без тестирования крови, во вторых - без тестирования крови и записи в российский ГПК орловцев вообще не допускают к бегам в закрытых орловских призах...
И во Франции не допускают, и в Польше, и в Чехии, и в Финляндии, и в Прибалтике...
А то, что у нас наразводили - орловцами назвать стыдно...
-
lara
Я, например, являюсь владельцем жеребца, основателем породы которого является Россия. У меня лицензия и подтверждающие документы - именно Российские, и плЮвала я на украинских "селекционеров" и украинское "лицензирование"...
"...оччееень большие проблемы с допуском лошадей рысистых пород к традиционным (большим) призам."
А то, что у нас наразводили - орловцами назвать стыдно...
Dara, Вы, очевидно, не являетесь субъектом племенного дела в животноводстве. Поэтому, можете использовать своего жеребца, как Вам вздумается. Но, если Вы захотите получить на свое занятие коневодством государственную поддержку, то Ваш жеребец должен будет пройти государственную аттестацию (или, если Вашего жеребца захочет использовать кто-либо из субъектов племенного дела в животноводстве).
Проблемы с допуском к традиционным призам вызваны не только "не записью" в племенные книги, но и конкретными Правилами испытаний (которые Россия выписала, естественно, с учетом интересов своих коневладельцев).
Что касается орловцев, то в Украине сосредоточена ценная часть породы. Именно поэтому (учитывая, что генофонд породы ограничен) Россия согласна бесплатно регистрировать украинских орловцев в своей плем. книге (не знаю, правда, относится ли это и к генетической экспертизе).
-
Dara, Вы, очевидно, не являетесь субъектом племенного дела в животноводстве. Поэтому, можете использовать своего жеребца, как Вам вздумается. Но, если Вы захотите получить на свое занятие коневодством государственную поддержку, то Ваш жеребец должен будет пройти государственную аттестацию (или, если Вашего жеребца захочет использовать кто-либо из субъектов племенного дела в животноводстве).
Проблемы с допуском к традиционным призам вызваны не только "не записью" в племенные книги, но и конкретными Правилами испытаний (которые Россия выписала, естественно, с учетом интересов своих коневладельцев).
Если мне не изменяет память, то государственная поддержка в виде дотаций на поголовье в Украине выделяется на УВП и новоалександровских тяжеловозов (за гуцулов не буду говорить, не уверена). На рысаков, как уже было замечено, все докумены ведёт Россия и уже там, в соответствующих инстанциях, решают вопрос о допуске того или иного жеребца в разведение. То же, в какой то мере, относится и к тракенам. Посему имея на руках все необходимые документы "от туда" она действительно может использовать своего жеребца как ей вздумается, не заморачиваясь с аттестацией в Украине. Тем более что для рысаков основным критерием допуска в разведение является финишный столб, а не всякие там оценки экстерьера, движения и прыжки на свободе.
Кстати, в России, в Прилепском конном заводе (если я не ошибаюсь), занимаются разведением лошадей.... украинской верховой породы. Но при этом их лошади вообще не фиксируются в нашем ГПК, жеребцы не проходят аттестацию. По всем правилам эти лошади не могут быть УВП. Собственно ситуация в этом к/з с УВП - это ситуация с лошадьми ганноверской и голштинской породы, разводимых в Украине, только в миниатюре.
-
Дотации у нас могут получать все зарегистрированные субъекты независимо от породы. Даже Жашков на вестфальцев получает поддержку, тысяч этак 200...
-
На рысаков, как уже было замечено, все докумены ведёт Россия и уже там, в соответствующих инстанциях, решают вопрос о допуске того или иного жеребца в разведение.
Тем более что для рысаков основным критерием допуска в разведение является финишный столб, а не всякие там оценки экстерьера...
Россия ведет все документы и сотрудничает с украинскими владельцами только по орловской рысистой породе, регистрируя в племенной книге всех породных лошадей с подтвержденным происхождением. При этом она (Россия) не имела и не имеет отношения (и не претендует) к аттестации жеребцов рысистых пород в Украине.
Финишный столб не является единственным критерием даже при отборе лошадей чистокровной верховой породы.
Для орловских же рысаков (для которых проводятся выводки и ринги) высокая экспертная оценка за тип и экстерьер может стать решающей при назначении в производящий состав.
-
lara
Простите, какие Правила испытаний в России? У них есть несколько закрытых призов для лошадей, рожденных в России - но и только.
О каком разведении орловской рысистой мы можем говорить - если орловцы Лозовского к-з не подтверждают свое происхождение, прибыв на бега в Москву?
Вы видели тех орловцев?..
Как может считаться орловцем лошадь - не имеющая генетической экспертизы? И не записанная в общую ГПК?
Senny Привела очень правильный пример с УВП в России - что-то никто не хочет, чтобы там каждое хозяйство "чего-то разводило" и потом гордо это именовало Украиской верховой... :yes:
Знаете, это как пример с "немецкой овчаркой народной селекции" - ее прадед "служил" в погранвойсках, а бабушка была похожа на немца - "точно так же ушки стояли и чепрак был"... А потом потомок - рахитичный недомерок с порочно-трусливой психикой...
-
При этом она (Россия) не имела и не имеет отношения (и не претендует) к аттестации жеребцов рысистых пород в Украине.
У меня лошадь имеет сертификат российского ВНИИКа, и потомки моего жеребца, полученные на украинских матках - будут записаны в российскую ГПК (ессно, если матки тоже у них записаны и подтвердили происхождение). Я тоже не претендую на аттестацию в Украину - видела я ее - обнять и плакать. :sarcastic:
Орловцы украинской селекции нигде в мире орловцами не считаются... Это Вам ни о чем не говорит?..
Финишный столб не является единственным критерием даже при отборе лошадей чистокровной верховой породы.
Для орловских же рысаков (для которых проводятся выводки и ринги) высокая экспертная оценка за тип и экстерьер может стать решающей при назначении в производящий состав.
Вот не хотела бы я - чтобы производителем становился орловец, хороший по типу - но абсолютно безногий и нерезвый. Мы что - болонок выводим?
-
Вот не хотела бы я - чтобы производителем становился орловец, хороший по типу - но абсолютно безногий и нерезвый. Мы что - болонок выводим?
В идеале, безногий-то и не должен бы на выводке хорошие оценки получать...
А селекция орловцев все же должна быть и на тип тоже. Иначе, получится менее резвый, серенький, со щетками, но по виду американец...
Граф Орлов концепцию породы ведь определил как "И в подводу..." (т.е., работоспособность) "...и под воеводу" (т.е., нарядность). И вывел ее именно такой. Нам "выводить" уже ничего не надо, осталось только правильно разводить.:)))
-
Summer
Я с вами полностью согласна! Отбор должен идти как по резвости, так и по типу и экстерьерной правильности и нарядности.
Я очень и очень не согласна с концептом:
"орловских же рысаков (для которых проводятся выводки и ринги) высокая экспертная оценка за тип и экстерьер может стать решающей при назначении в производящий состав"...
Еще раз проведу аналогии с собачками (сорри, но и они у меня есть :hehe:)
Сейчас в современном собаководстве разведение разделилось на шоу-собачек и рабочих... Это когда на немцев без слез не взглянешь, а борзая вообще не понимает - что такое заяц и куда за ним надо бежать... Так не надо сводить и конезаводство именно к этому. Производитель должен быть как экстерьерным, типичным и правильным, так и работоспособным. должно быть и то, и то!
П.С. А еще проверенным по происхождению, потомству и записан в ГПК -:)))
-
lara
О каком разведении орловской рысистой мы можем говорить - если орловцы Лозовского к-з не подтверждают свое происхождение, прибыв на бега в Москву?
Вы видели тех орловцев?..
Как может считаться орловцем лошадь - не имеющая генетической экспертизы? И не записанная в общую ГПК?
Senny Привела очень правильный пример с УВП в России - что-то никто не хочет, чтобы там каждое хозяйство "чего-то разводило" и потом гордо это именовало Украиской верховой... :yes:
Тем не менее, достаточно много орловцев Лозовского конного завода записано в ГПК, продано в Россию, а фото Импорта висело во ВНИИКе на видном месте (а может, и сейчас висит). На последней выводке на Киевском ипподроме лучшим был признан Эсминец, рожденный в Лозовском к/з. Кроме того, украинская популяция орловцев не ограничивается Лозовским к/з (успехи которого в орловском коннозаводстве связаны с Дубовиком В.И.), есть еще великолепная Дубровка и резвое потомство Кабула-Уклона в Запорожском к/з, значительно улучшенное дубровским Абатуром. Не говоря уже о "Комышанском" и "Шахтере". Так что, "мы видели тех орловцев" - с удовольствием.
Вышеупомянутые хозяйства, а также и "Шаболат", все же записывают своих лошадей в российскую племенную книгу.
К сожалению, мало положительного можно сказать о Лимаревке, где много лет нет нормальных условий для содержания и выращивания лошадей.
Насчет примера Senny, я, например, совсем не против чтобы украинскую верховую разводили и в России, наоборот, считаю это международным признанием нашей породы :hehe:.
-
lara
Вы сами ответили на свой вопрос - хозяйства, которые серьезно ведут орловскую рысистую породу - записывают ее в ГПК России ;)
У Лозовского к-з были и есть несомненные успехи (за это, действительно, спасибо Дубовику) - но есть и проколы. В Москве некоторые лошади их разведения не подтвердили свое происхождение, некоторые же имеют явные следы метизации с верховыми породами...
-
В нашей стране немало орловцев с таким происхождением и типом, каких и в России уже не найдешь, и по резвости мало уступают - каждый год рекорды СНГ - это о чем-то говорит! А то, что "признает - не признает" - это чисто меркантильные вопросы - платишь - признаем, не платишь - до свиданья. А рысаки у нас есть и будут, пока нам это интересно.
-
подскажите пожалуйста где можно посмотреть видео с последней аттестации... плиз :unsure:
-
видео с последней аттестации... плиз :unsure:
http://www.equisvit.org/?c=events
-
А что слышно об аттестации в этом году?
Будет ли проводиться, где, когда?
-
Да :yes: Есть ли уже утвержденные даты и место проведения? а то если никто не хочет принимать, мы можем предложить свою площадку для проведения мероприятия ;)
-
уже наверное можно озвучить даты и место проведения? Региональные управления уже уведомлены. Будем рады предоставленной информации :yes:
-
Да :yes: Есть ли уже утвержденные даты и место проведения? а то если никто не хочет принимать, мы можем предложить свою площадку для проведения мероприятия ;)
Подавайте заявку на место проведение в Департамент животноводства МинАПУ.
-
уже наверное можно озвучить даты и место проведения? Региональные управления уже уведомлены. Будем рады предоставленной информации :yes:
Региональные управления оповещены, наверное, о предстоящей переаттестации субъектов племенного дела (ФКСО, обратите внимание). По аттестации жеребцов пока-что принимаются только заявки. Официально дата и место проведения пока неизвестны.
-
не, не, не ... именно по срокам аттестации жеребцов-производителей :yes:
-
irch, могли бы Вы для всех интересующихся выложить здесь на чье имя, по какому адресу нужно оформить заявку. плиз!
+ полное название департамента
+, если можно, контактные лица и телефоны ... пли, плиз, плиз h:hi:
и форма заявочки (может кто в первый раз собирается с мыслями и надеждами) ;)
Какова процедура? Подаем заявку. Дальше? Ждем ответа или узнаем даты, заказываем конеместо и приезжаем?
Например, хотим подать на лицензирование сына ч/к Фиксатора (на украинской матке) 2003 года. Стоит ли? Что нужно (промеры, родословная, спортивные результаты).
-
Наказ МінАП Украины № 457 від 30.07.2010 «Про проведення у 2010 році атестації жеребців-плідників для племінного використання»
до 1 вересня 2010 року – для коней ваговозних та гуцульської порід;
до 1 жовтня 2010 року – для коней української верхової та інших верхових порід, що допущені для використання в українській верховій породі;
до 15 жовтня 2010 року – для коней інших порід пород.
Адреса подання заяв:
01001, м. Київ, вул. Хрещатик, 24, Міністерство аграрної політики України
Департамент ринків тваринництва з Головною державною племінною інспекцією
ФКСО, заявку на место проведения подавайте в виде обычного письма на своем фирменном бланке от имени директора.
-
Форму заявки и перечень необходимых документов можно скачать по следующей ссылке : www.equisvit.org
-
Спасибо :yes: