Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: Сэйва от Июнь 28, 2008, 13:17:40
-
Трижды венчаный чистокровный жеребец Нижинский (сын Норсерн Дэнсера). Может, кто-то что-то знает о его детях? Кто и как себя проявил? Насколько вообще удачны от него были жеребята?
Если у кого-то есть фото, буду очень признательна.
-
Нижинский - сын Норсерн Дансера (Northern Dancer), победителя Preakness Stakes и Kentucky Derby, и выигравшей Queen’s Plate Флэминг Пейдж (Flaming Page).
(http://www.davidmillerart.co.uk/f54d8960.jpg)
Этот жеребец дал достаточно высококлассных скакунов, прекрасно выступавших на европейских и американских дорожках:
Ламматарра (Lammatarra), победитель Epsom Derby 1995 года, а также King George VI and Queen Elizabeth Diamond Stakes и Prix de l’Arc de Triumph
(http://www.horseworld.ru/images/salvage/2002_05_epsom_03.jpg)
Двойной дербист Шахрастани (Shahrastani)
(http://www.allanbloodlines.com/pics/Shahpics.jpg)
(http://www.davidmillerart.co.uk/f5067960.jpg)
Победитель Epsom Derby 1992 года Голден Флик (Golden Fleece)
Шадид (Shadeed), выигравший в 1985 году Irish 2000 Guineas
(http://img.dailymail.co.uk/i/pix//2007/04_03/shadeed_468x358.jpg)
(http://www.scottishmultimedia.co.uk/RacingArt/shadeed.jpg)
Победитель Kentucky Derby 1986 года Фердинанд (Ferdinand).
(http://z.about.com/d/horseracing/1/0/1/_/ferdinand.jpg)
За время своего заводского использования (пал Нижинский в 1992 году) король скачек дал победителей практически на всех дистанциях по любому типу дорожки, хотя специалисты отмечают определенное тяготение его потомства к классическим дистанциям...
Вас интересуют только дети Нижинского, или и более отдаленные потомки?
-
ух, какой ёмкий ответ!
очень понравился его сын Фердинанд (Ferdinand)
-
Еще немного порылась в сових архивах и продолжу -:)
Вот еще одна из фото Нижинского (мне очень нравится)
(http://www.albatrozbloodstock.net/admin/library/Horses%20of%20the%20Century%20-%20Nijinsky.jpg)
(http://www.vicstallions.com.au/photos/legion%20family%20info/nijinsky_s.jpg)
А вот продолжение по его детям:
Жеребец Caerleon - чемпион Франции 3-х лет, выиграл первую группу Prix du Jockey Club, а также International Stakes, Leading sire in Great Britain & Ireland
(http://www.albatrozbloodstock.net/admin/library/Leading%20Sires%20UK%20-%20Caerleon.jpg)
Green Dancer
(http://www.stallions.com.au/images/photos/Senor_Pete.jpg)
Royal Academy
(http://www.stallions.com.au/images/photos/Royal_Academy.jpg)
Seattle Dancer
(http://thelongestlistofthelongeststuffatthelongestdomainnameatlonglast.com/images/seattle.JPG)
Sky Classic
(http://www.canadianhorseracinghalloffame.com/thoroughbred/images/SkyClassic.jpg)
Все эти жеребцы были неоднократными победителями традиционных призов (если надо, я для каждого распишу, что он выигрывал)...
Вообще дети Нижинского были востребованы как производители. Так, только на октябрь 1989 года дети Нижинского выиграли более 36 миллионов долларов. Стоимость случки с его сыновьями - Грин Дансером и Шадидом в это же время составляла соответственно 45 и 50 тысяч долларов. За годы заводского использования Нижинский дал более 120 победителей призов категории "стейкс" и практически не опускался в рейтинговом списке производителей ниже 15 места.
-
И еще из запасников :smile3:
Видео - Эпсомское Дерби - 1970!
Можно увидеть поразительный потенциал Нижинского!!!
http://www.youtube.com/watch?v=XipBbUZejuY
-
спасибо за видео :)
яркая и уверенная победа!
-
Dara, огромнейшее спасибо за такой ёмкий ответ с фото! И за бесценную информацию! Интересуют не только дети, дальнейшие потомки тоже, если есть что-то и по ним.
У меня жеребёнок - внук Нижинского. Вот решила покопаться и найти что-то о его знаменитом дедушке и родственниках.
Пы.Сы. Из потомства очень понравился Royal Academy. Мой тип лошадей.
-
В Донецкой области продуцирует на ч/к и тракененских матках внук Нижинского - Дон Ор.
Родословная здесь http://www.trk-base.com/horse.php?screen=1&id=26233
-
Silver Foal
Потомков очень много -:) Вы хоть скажите кличку отца Вашего жеребенка - я по нему Вам раскажу -:))))
-
Надеюсь Silver Foal не побьет меня палками, за то что отвечу за неё, :hehe: кличка отца её жеребенка Samood (Лозовской к.з.)
самой не терпится узнать побольше об этом жеребце :smile3:
-
Я тоже, надеюсь, не побьет -:)
Единственный вопрос - Вы уверены, что отец жеребенка - это Samood?
Где был куплен жеребенок? Я читала официальное заключение ДНК экспертизы о том, что Samood в 1995 годубыл отправлен в Австралию под кличкой Dubai Excellence...
-
Для сравнения
Это Dubai Excellence
(http://www.galopsport.dk/billeder_2005/dubai_excellence_1.jpg)
Это фото типа Самуда, сделанное в 2007 году в Украине
(http://koneprom.pp.net.ua/_ph/8/2/611695744.jpg)
В то время как настоящий Самуд был (и есть) темно-гнедой... Поищу фото...
-
:yes: я тоже читала эту историю, про путаницу жеребцов, и якобы привезли не того... но тем не менее завод кроет им и говорит что это он, и никокого недорозумения тут нет...
-
Я сильно сомневаюсь в том, что жеребец Самуд в самом деле находится сейчас на территории Украины. Тем не менее с удивлением увидела его в каталоге жеребцов, лицензированных для племенного использования на лошадях ч/к на территории Украины...
Я написала письмо администраторам студбука Саудовской Аравии и Англии для уточнения этого вопроса...
Тем не менее, если это интересно, то могу дадь информацию о месте рождении жеребца, его владельцах, тренере и жокее, который на нем скакал, а также написать, в каких скачках он принимал участие (ну и все подробности - вес, время, призовой фонд, занятое место, класс скачки, выигрыш и т.д.)...
Также могу дать характеристику его братьям и предкам по материнской линии -:)
-
Dara, а как-то можно узнать что за жеребец в Лозовой, если он не Самуд? Как-то хотелось бы точно знать, ху из наш папаня.
Информация по Самуду тоже любая интересна, потому что почему-то этот жеребец покрыт мраком со всех сторон. Я слышала уже три истории в разных интерпретациях про него.
Где-то есть кровь Самуда?
И если Вам придёт ответ из Саудовской Аравии или Англии по поводу Самуда, плиз, дайте знать в личку. Меня и правда этот вопрос интересует.
-
А можно фото "настоящего Самуда", того, что т-гнедой?
Было бы очень любопытно :smile3:
Я так понимаю, что если в Лозовой не Самуд, то там Дубаи Экселленз.
Исходя из истории с путаницей этих двух коней и фотографий, предоставленных Darой.
:unsure:
-
Скопирую сюда кусок дискуссии о Самуде с www.koneprom.pp.net.ua
Тут http://www.pedigreequery.com/samood тоже можно найти развернутую родословную. Правда там написано, что он в Австралию убыл.
Убыл, да не прибыл. Это в своем роде лошадиная "Ирония судьбы"
Эта лошадиная "Ирония судьбы", в своё время, обсуждалась на некоторых конных сайтах, в том числе и украинском. Собственно вот оно...
"сентябрь 2005 г
Пока россияне обсуждают этот вопрос, на украинских сайтах тишина... Информация с форума www.horse.ru
"Прочитала на БладХорс интереснейшую статью - уже несколько недель на сайте говорится о том, что в Австралию был куплен полубрат легендарного Дубаи Миллениума(любимого жеребца шейха Аль Мактума, павшего в первый же случной сезон), жеребец Дубаи Экселленс, от Хайест Онэ (Highest Honour) и Колорадо Дэнсер, от Шэриф Дэнсера. В итоге, по тестам ДНК отказалось, что жеребец вовсе не Дубаи Экселленс, а Самуд (Samood), сын Каэрлеона и Парк Эппиал (от Ахоноора). Дубаи Экселленс, как полагают, ошибочно попал в Украину, так как оба жеребца находились в соседних паддоках в Ньюмаркете(Великобритания), и их просто перепутали.
Weatherbys, британская организация, в ведении которой находится британский студбук, безуспешно пытается получить образец ДНК жеребца, находящегося на Украине. Все усложняется тем, что там не ведут студбук, а все чистокровные лошади, находящиеся на территории Украины, числятся в Российском студбуке. Отмечается, что человек, ответсвенный за российский студбук, на данный момент в отпуске.
Вот такая интересная ситуация. Украина вполне может оказаться случайной обладательницей ценного жеребца-производителя. Ранее на сайте говорилось, что австралийцы уже несколько раз пытались уговорить шейха продать жеребца, наконец уговорили. Хорошо, хоть тесты ДНК провели до начала случного сезона. Как теперь решится вопрос - неизвестно."
Ну и ответ
"11 сентября, во время Всеукраинских соревнований, проходивших на киевском ипподроме, президент жокей-клуба "Украина"
Василий Кильдау сказал следующее: ПРОВЕРКА информации, записанной на чипе у привезенного в Украину жеребца, ПОДТВЕРДИЛА - В УКРАИНУ ПРИВЕЗЛИ НЕ ТУ ЛОШАДЬ.
Но в результате данного инцидента рождения чистокровных жеребят особо ценного происхождения не ожидается. Ошибочно попавший в нашу страну жеребец находился в Лозовском конном заводе, где им было покрыто пять полукровных кобыл. В данный момент решается вопрос, как будет проходить обмен лошадей, оказавшихся не у своих владельцев.
"Можете считать это официальным заявлением," - завершил разговор Василий Яковлевич. "
-
Приду домой - на выходных разгребусь со своим архивом и попробую наваять внятную статью про всю эту историю...
Но сразу могу сказать, что история касается не двух жеребцов, а трех -:)))
-
как в сказке - чем дальше, тем интереснее.... 8<
-
Мда, однозначно сказочка :sarcastic:
Я уже просто сгораю от любопытства, от кого же у нас жеребёнок :sarcastic:
-
Итак :hehe:
Сначала я напишу о трех жеребцах - непосредственных героях этой истории.
SAMOOD - темно-гнедой жеребец был рожден 22 мая 1007 года в Ирландии на ферме Kildangan.
Эта ферма пренадлежит одному из крупнейших концернов по разведению и продаже чистокровной верховой лошади - Darley, хозяином которого является шейх Mohammed bin Rashid al Maktoum...
Отец - CAERLEON (о нем я уже писала в этой теме) - Чемпион Франции 3-х лет!
Мать - PARK APPEAL - Чемпионка Англии среди кобыл 2-х лет, стратовала 5 раз и во всех скачках приходила первой. Мать Чемпионов Англии среди лошадей старшего возраста Cape Cross и Lord of Аppeal.
CAPE CROSS
(http://www.bloodhorse.com/stallion-register/images/conformation/capecross.jpg)
Samood стартовал 4 раза:
15 февраля 2001 года - в NAD AL SHEBA (ОАЭ) - выиграл скачку среди 14 участников, держался в группе лидеров, скачку закончил чистым фаворитом (1800 метров дистанция, время 1:51:32).
1 марта 2002 года - в JEBEL ALI (ОАЭ) - остался 6-м из 15 участников
28 марта 2002 года - NAD AL SHEBA (ОАЭ) - остался 10-м из 13 участников
14 ноября 2002 года - в NAD AL SHEBA (ОАЭ) - остался 6-м из шести...
К сожалению, фото Samood у меня есть только такое
(http://www.cht.net.au/UserFiles/Image/Samood.jpg)
А вот следующий жеребец:
DUBAI EXCELLENCE - темно-гнедой жеребец был рожден 2 апреля 1999 года в Англии на ферме Dalham Hall Stud.
Эта ферма также пренадлежит концерну Darley, хозяином которого является шейх Mohammed bin Rashid al Maktoum :yes:
Отец - Highest Honor - чемпион Франции среди лошадей старшего возраста в 1987 году!
(http://www.cgc-vollblut-zucht-rennen.com/HIGHES%7E1/img002.jpg)
Мать - Colorado Dancer, которая также является матерью легендарного Dubai Millennium!
Dubai Excellence скакал всего один раз:
13 сентября 2001 года - в CHEPSTOW (Великобритания) - выиграл скачку среди 11 участников (1410 метров, время 1:22:50)
После этого был перевезен в ОАЭ, в конюшни Годольфин для дальнейшего тренинга. Вскоре после этого захромал (было повреждено сухожилие) и долго восстанавливался.
В январе 2004 года владельцами было принято решение о записи жеребца на скачку в Nad Al Sheba (ОАЭ), но жеребец так и не вышел на старт по заключению ветеринарной коммисии...
На этом его скаковая карьера была завершена :cry:
И, наконец, третий участник всей этой истории:
EXPECT - гнедой жеребец, был рожден 1 января 1999 года на ферме в Кентукки (США), которая все так же пренадлежит концерну Darley, хозяином которого является шейх Mohammed bin Rashid al Maktoum :yes:
Отец - Storm Cat - один из лучших чистокровных жеребцов Северной Америки!
(http://www.horsehats.com/images/horses/storm_cat_conf.jpg)
Мать - Personal Business, неоднократная победительница скачек разного уровня, сумма выигрыша 233 000 $.
Expect скакал 9 раз.
Его первая скачка была 18 августа 2001 года в Арлингтоне (США) на дистанцию 1200 м, где он остался вротым.
Всего в Америке он скакал 4 раза - и один раз был первым.
После этого его перевезли в Арабские Эмираты (концерн Годольфин), где он скакал еще пять раз - и один раз был первым. Скаковую карьеру он закончил в конце 2003 года...
Это первая часть -:))))
P.S. Прошу прощения за неправильную фотографию - у меня почему-то категорически не вставляется фото Colorado Dancer и я после нескольких неудачных попыток случайно выбрала не тот фал и увидев появившееся изображение - не стала присматриваться и вышла из форума -:)
По поводу же фотографии (она была взята из моей папки по Colorado Dancer, отсюда и путаница) -
на ней изображен полный брат Dubai Millenium, жеребец по кличке
DAHJEE (SEEKING THE GOLD - COLORADO DANCER), 2001 г.р., на данный момент находящийся в Японии в аренде (пренадлежит концерну Годольфин)
-
Мать - Colorado Dancer, которая также является матерью легендарного Dubai Millennium!
Вот это КОБЫЛА! :shocked:
жду с нетерпение вторую часть этой интригующей истории :hehe:
-
Мать - Colorado Dancer, которая также является матерью легендарного Dubai Millennium!
Вот это КОБЫЛА!
Кобыла? :hehe: А если присмотреться? ;)
-
Мать - Colorado Dancer, которая также является матерью легендарного Dubai Millennium!
Вот это КОБЫЛА!
Кобыла? :hehe: А если присмотреться? ;)
Я вот тоже смотрела, смотрела...Странный девайс между ног у кобылы. :girl_haha:
-
Раз уж вы так далеко ушли от заявленной темы (то Нижинского), то уж тогда переименуйте плиз её (это я к автору темы обращаюсь). Чтоб люди были в курсе, что тут не только о Нижинском речь, но и о Самуде (в основном).
-
Кобыла? А если присмотреться?
Я вот тоже смотрела, смотрела...Странный девайс между ног у кобылы.
:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: мне одной подписи над фото хватило чтоб впечатлится "кобылой", а дальше как-то и не рассматривала :sarcastic:
-
P.S. Прошу прощения за неправильную фотографию - у меня почему-то категорически не вставляется фото Colorado Dancer и я после нескольких неудачных попыток случайно выбрала не тот фал и увидев появившееся изображение - не стала присматриваться и вышла из форума -:)
По поводу же фотографии (она была взята из моей папки по Colorado Dancer, отсюда и путаница) -
на ней изображен полный брат Dubai Millenium, жеребец по кличке
DAHJEE (SEEKING THE GOLD - COLORADO DANCER), 2001 г.р., на данный момент находящийся в Японии в аренде (пренадлежит концерну Годольфин)
-
Dara, ну куда же Вы пропали? Я уже извелась прямо :) Всё захожу сюда, а продолжения рассказа так и нет :(
Как говорится, на самом интересном месте... :unsure:
Что же дальше было с жеребцами? Как, куда и почему их перетасовали?
-
Итак, по многочисленным просьбам, я решила продолжить эту старую тему и расставить некоторые (далеко не все!) точки над i…
Немного вводной информации написано в моих верхних постах.
История эта не о двух чистокровных жеребцах, а минимум о трех :yes:
Итак, первая лошадь – это Dubai Excellence.
Вторая – Samood
И третья – Expect
Все эти лошади были проданы в разных направлениях – но перед отправкой проходили общий карантин в паддоках порта Нью-Маркет.
И Expect, и Samood – должны были попасть в Украину, Dubai Excellence же уезжал в Австралию – где для случки с ним было записано более 80 чистокровных верховых кобыл (к слову, он был продан за более чем 300 000 долларов США, и случка с ним была озвучена в сумму 3 000 долларов США, кобылы тщательно подбирались - многим было отказано).
О регалиях и выигрышах всех этих лошадей быдо написано выше, поэтому продолжу :yes:
Кто и как перепутал лошадей – это вопрос, который никак не прояснится. Какая третья лошадь, уехавшая в Украину под кличкой Expect – мы тоже уже, наверное, не узнаем.
Expect, как уже говорилось выше – был рожден в США, а далее, после длительных путешествий – он сменил хозяина и был куплен трендепо и центром продажи лошадей Tattersalls в Великобританию. Там он попал на конюшню известного скакового тренера Mick Easterby.
Я знаю мистера Easterby и имею доступ к его сайту к личной информации. Так вот, мерин по кличке Expect стоит на его конюшне по сей день… в Качестве подтверждения моих слов вот фото с этого сайта
(http://s39.radikal.ru/i083/0909/03/f428a15bcb46.jpg)
Где четко видна надпись - 8 year old gelding (8-милетний мерин), год же продажи якобы Expect в Украину 2005, и на этот момент ему было всего 6 лет… Что же за лошадь стоит на Днепропетровском конном заводе под этой кличкой???
Им пробовали крыть – но несколько жеребят ставки 2006 и 2007 года – так и не засветились на скаковых ипподромах…
Настоящий Samood под кличкой Dubai Excellence был отправлен в Австралию, где у него была взята кровь на подтверждение происхождения после того, как у лошади не смогли найти вживленный микрочип. Ведь Dubai Excellence был чипирован одним из первых на территории Великобритании, в то время как Samood чипа не имел… Генетическую экспертизу лошадь не прошла и была отправлена назад в Великобританию. Далее мне его судьба неизвестна. Я знаю только, что как и сам Samood, так и Dubai Excellence (номер чипа которого подтвержден в Украине) закрыты для записи в студбук чистокровной верховой лошади и потомство этих лошадей никогда чистокровным признано не будет…
-
Вау...вот это история...
Dara, а можете объяснить, почему Samood и Dubai Excellence закрыты для записи в студбук чистокровной верховой лошади?
-
Irenflow
Потому что Dubai Excellence незаконно принадлежит своим нынешним владельцам и несмотря на просьбы вернуть жеребца - украинцы отказались это сделать. В то же время они попробуют потомство этой лошади записать под "папой" Samood - это генетическая "неправда".
То есть получается - что в официальном мире нет сейчас этих жеребцов, понимаете?
-
Круть, вот это история :8): :sarcastic:
Спасибо :)
-
h0.0
Потеряла челюсть. Санта-Барбара отдыхает.
Блин, там мы от Дубаи Экселленс? :8):
-
Silver Foal
Практически - да, Ваш "папа" - это Dubai Excellence
-
ну офигеть h0.0
Так нам и кличку надо опять менять? h0.0
И родословную? Или вот её нам как раз никто не поменяет? :sarcastic:
Прям не знаю, кто лучше, Самуд или Дубаи :sarcastic:
-
Silver Foal
Как бы помягче сказать - для официального чистокровного мира Ваша лошадь - беспородная.
Потомство обеих жеребцов закрыто для записи в чистокровный студбук - то есть не признается.
Вы "легитимны" только для Украины. Потому что идет прямой подлог документов и государство залицензировало жеребца с поддельной родословной.
-
для официального чистокровного мира Ваша лошадь - беспородная
да это в любом случае т.к. он не чистокровный, у него мама УВП.
но вообще это круто - поддельное происхождение одобренное государством :sarcastic:
тем не менее это не мешает Украине получать от него весьма неплохих жеребят :yes: да и за призанием приплода зарубежом наши не особо стремятся.
-
А я смогу аттестовать своего жеребца как производителя в УВП, например? Ну, вдруг мне что-то стрельнет в голову, и я решу таким развлечься.
Продолжают ли крыть этим загадочным жеребцом Самудом-Экселленсом? И почему такая тишина о его детях? И много ли их априори?
-
Silver Foal
как производителя УВП - пока можете. Вдруг через некоторое время будет принято решение о возврате Dubai Excellence законному владельцу :sarcastic:
А дети... Ну так шило в мешке не утаишь - это раз. Два - он не ценен для теплокровных верховых пород... А использовать его на ч/к смысла нет - ибо все ч/к, которые скачут за рубежом, должны иметь ДНК-тестировование :yes:
-
Если он не ценен для теплокровных верховых пород (а УВП к ним относится? ), зачем же им вообще крыли? Или уже отказались?
-
Silver Foal
Да - УВП это теплокровная порода -:)
А что с ним делать??? Samood покупался исключительно для того, чтобы крыть ч/к кобыл, при этом всем покупка (насколько я знаю) проводилась за счет государства для улучшения чистокровной породы на территории нашей страны.
Поэтому некоторое время жеребца пробовали использовать по назначению - покрыли ч/к кобыл - потом поняли, что с подтверждением происхождения ничего не выгорит (а сначало-то сколько радости был - таааакой жеребец в руки попался - никто ж тогда не думал, что настоящие владельцы так "жестко" поступят), потом рыпнулись туда-сюда (деньги-то государственные - вот и пришлось хоть для какой-то породы лошадь аттестовывать)... Ну а потом - что ж им крыть, что в УВП им улучшать - какие качества?...
-
что в УВП им улучшать - какие качества?...
Скорость? :sarcastic:
-
Так не красиво поступили наши...Наверное все-таки права поговорка про наш народ "сам не гам, і другому не дам" Имея в руках такого жеребца, никак не можем его использовать, но все равно не отдадим..
Dara , спасибо Вам за все объяснения!:)
-
Dara, от меня тоже огромное спасибо! Что посоветуете с родословной? Ничего не поднимать и не менять? Та пусть и остаётся от Самуда? Я думаю, вряд ли кто-то поменяет, хотя, как Вы сказали, шила в мешке не утаишь...
-
Silver Foal
конечно, ничего не менять! Да вы и не сможете ничего поменять - официально в Украину ввезен именно Samood.
-
Я так и думала. А можно, пожалуйста, ссылочку какую-то на родословную Dubai Excellence? Хоть посмотреть, на что истинный папаня похож...
-
Вот
http://www.pedigreequery.com/dubai+excellence (http://www.pedigreequery.com/dubai+excellence)
Прекрасная родословная :yes:
-
Samood покупался исключительно для того, чтобы крыть ч/к кобыл, при этом всем покупка (насколько я знаю) проводилась за счет государства для улучшения чистокровной породы на территории нашей страны.
Немного не верно. Самуд и еще 3 ганноверских жеребца были приобретены для использования в государственных конных заводах. Зачем им покупать лошадь для поддержки "чужой" породы? ;) Он приобретался все же для украинской верховой. На сегодняшний день с классными чистокровными в стране дефицит.
Ну а потом - что ж им крыть, что в УВП им улучшать - какие качества?...
От ЧК нужна кровность! Любой верховой породе всегда нужна доливка хорошего ЧК, которая придает лошади стандартный "набор качеств" требуемых от ЧК.
п.с. недавно довелось наблюдать несколько голов от Самуда на украинских кобылах - очень понравились.
И он продожает работать производителем.
Так не красиво поступили наши...
по нашему :sarcastic:
-
Таня
Все возможно :yes: Кучерук вез жеребца под ч/к кобыл. Что официально решалось - сказать сложно.
По поводу ч/к жеребцов и кровности - далеко не каждый ч/к жеребец подходит для прилития в теплокровные породы. Крыть просто жеребцом только потому, что он чистокровный - большая ошибка (Вы же сами это отлично понимаете).
Только некоторые высококласные жеребцы подходят для прилития в теплокровные породы - и это действительно яркие представители, которые подходят как по рабочим качествам, так и по наследуемым признакам, так и по экстерьеру...
Далеко (очень далеко!)не каждый классный на ч/к матках производитель оставит хоть что-то приличное в теплокровных породах лошадей...
Пока что о классности детей Dubai Excellence говорить рано - никакой работоспособности они не показали...
-
Чистокровные жеребцы приобретались как раз для улучшения отечественного чистокровного поголовья.
Институтом животноводтсва УААН были разработаны рекомендации по использованию этих жеребцов в конных заводах как государственных так и частных.Самуд и Лааек - в Онуфриевский к.з., Мудамер - Деркульский, Морфей - Днепропетровкий, Експект - к.з "Миллениум".
-
Самуд и Лааек - в Онуфриевский к.з., Мудамер - Деркульский, Морфей - Днепропетровкий, Експект - к.з "Миллениум".
Как же Самуд (Дубаи) оказался в Лозовой? :8):
-
Silver Foal
Ну а куда его девать-то??? На ч/к кобылах он работать не может, государственные деньги потрачены... Вот и лицензировали его для УВП и кроют помаленьку - типа, деньги отбивают :sarcastic:
-
Ну не надо уж так... Лозовая г... не использует.
Ведь упамянутым ранее Экспертом с аналогичными проблемами вообще не кроют, даже увп...
Не хотели бы Самудом крыть - не крыли.
-
Ну не надо уж так... Лозовая г... не использует.
Ну да, ну да - Лозовской к-з только родословные липовые "рисует" :sarcastic: А так - отличное хозяйство :sarcastic: (не умаляя заслуг хозяйства в разведении как УВП, так и орловской рысистой - там действительно получены достойнейшие представители этих пород! Ради правды все-таки хотелось бы упомянуть несколько, ммм, "нечистоплотное" разведение...)
Но это уже совсем другая песня история
П.С. Лозовской к-з дал немало прекрасных лошадей!!! Я с этим не спорю. Я всего-лишь указала на их иногда странный подбор пар как по породе, так и по происхождению... Которое потом ДНК экспертизой не подтверждается...
-
Скажем так, есть ряд племенных субьектов которые на столько лидирую по умышленному "рисованию племенных" что куда той Лозовой браться, в сравнении с ними этот завод "стирильнаый".
И в этом заводе было получено БОЛЬШИНСТВО достойнейших представителей породы и в отличии от других хозяйств, где "рисуют" от души и ничего толкового родить не могут.
-
Мне вот тоже стало интересно узнать конкретные клички лозовских лошадей с липовыми родословными. В заводе ежегодно рождается ок. 50-и только верховых жеребят и такие высказывания совершенно бездоказательно наводят тень на все поголовье. Лично я уверена, что Лозовая один из самых чистых в плане происхождения верховых заводов, по крайней мере таковым был при мне.
-
Nina, ну вот выходит, что все жеребята от Самуда имеют липовые родословные :)
Никто не подскажет, где можно вообще на потомство от Самуда посмотреть? Ну, помимо моего жеребёнка, конечно. Мой меня пока очень устраивает :)
-
Нет, жеребята от Самуда с нормальными родословными, Лозовая выдает племки такие которые официально признаны государством. Со стороны конного завода все сделано правильно и по закону.
Не нужно путать - Самуд это чк жеребец, допущенный в разведение укр. верх. породы, записан в ГПК и был ввезен государством. И официально на Украине именно этот жеребец. И выше крыши никто не прыгнет. Истина одна. И обсуждение на форуме ситуацию не изменит.
-
Таня
Это неправильный подход - доказать то, что Самуд - это не Самуд - дело недели. И государство должно было взять на себя функцию подтверждения родословной ввезенной лошади. Ведь австралийцы захотели убедиться - что к ним привези именно того коня, которого они покупали.
И государственные чиновники, и Лозовской к-з знают, что конь чипирован и номер чипа - совпадает с номером чипа абсолютно другого коня.
Это - убожеская политика, одно из звеньев упаднического коннозаводсва на территории нашей страны.
-
Silver Foal
Да - УВП это теплокровная порода -:)
ПОЛУКРОВНАЯ. :aggressive:
-
Нет, жеребята от Самуда с нормальными родословными, Лозовая выдает племки такие которые официально признаны государством. Со стороны конного завода все сделано правильно и по закону.
Истина одна.
Истина - одна. И она в том, что выдаются липовые родословные, поскольку прекрасно известно и доказано, что используемый жеребец - не Самуд.
И по закону это - подделка документов. :yes: Уголовная ответственность.
И причинение государству вреда в крупном размере, кстати, поскольку все УВП жеребята от него, с абсолютно любой точки зрения - бэпэшки, как бы прекрасны по себе они ни были. В разведение им - нельзя. На чемпионат мира для молодых лошадей - нельзя. Удел их - хоббиками в лесах и на кубках водокачки. Из племенной деятельности (для которой госсредства и выделялись) эти лошади должны быть исключены. То, что это не сделано до сих пор и неизвестно когда будет сделано - лишнее доказательство величия ума :sarcastic:и (не)способности видеть дальше собственного носа "спецыялистов" соответствующих заводов а также заведующих племкнигой УВП. О моральных качествах действующих лиц даже говорить не приходится.
Про обман покупателей и прочая, и прочая, можно долго писать...
-
И причинение государству вреда в крупном размере
- ага, самим госудорством :rolf:
Веселите как всегда изрядно :sarcastic:
-
И причинение государству вреда в крупном размере
- ага, самим госудорством :rolf:
Веселите как всегда изрядно :sarcastic:
Ну какое ж это государство? Это за взятки купленные пара чиновников. Так у нас всегда и везде. А вот страдает престиж украинской конной отрасли. Позор-то какой...
"Бесславные ублюдки-2" :sarcastic: :sarcastic:
-
Tuluza жеребец этот ввезен государством и используется самим госудорством. Никто никого не подкупает.
А вот мне очень хотелось бы таким же образом порассуждать о ранее упомянутом жеребце Эксперте, с аналогичной проблемой (что-то мы его все упустили). Ведь в Днепропетровском к.з. по любому было от него что-то получено, и явно дети нынче в аналогичными докуменами.
....
Сейчас почему-то вспомнился вывезенный из Украины жеребец Волшебник, который успешно прыгал и был аттестован в несколько союзов... Врятли его происхождение могли проверить, подтвердить...
-
Тань, вы меня извините, но государство большое. А (может я и ошибаюсь, но) решение явно принималось Минагрополитики и конкретными совершенно людьми. Если покупали за бюджетные деньги, - вообще здорово. Интересно, почему пошли на скандал и жеребца не вернули (может быть потому, что деньги были заплачены а настоящего Самуда не нашли или не согласились обменять). В любом случае - кто проводил переговоры о возврате/обмене и кто участвовал с английской и с украинской стороны? О каких суммах шла речь? Почему все закончилось так, как закончилось?
"Государство" это очень общее и абстрактное понятие. За ним весьма выгодно и удобно прятаться и прикрываться разным людям.
-
Tuluza
Таня
Жеребца согласны были обменять - сам шейх писал прошение о его возврате...
Но наши быстро посчитали выгоду именно от этого жеребца - ах, как будут скакать дети! (мечты, мечты...) - ведь Екселленс на порядок (на два порядка!!!) лучше Самуда!!!
А эти уроды иностранцы бац - и закрыли племкнигу... Бац, и после полугодичных уговоров у горячих арабских принцев взыграл норов и они "подарили" жереба Украине - мол, делайте теперь с закрытым для ГПК ч/к что хотите... А тут оказалось - что делать-то с ним, при обязательном ДНК тестировании для всех зарубежных скачек - и нечего...
Ненормальная это ситуация - Summer +1
-
мда...
не ту страну назвали Гондурасом... :8):
-
мда...
не ту страну назвали Гондурасом... :8):
;)
5 страниц фантазй.В 2004 г в Украину были импортированы 5 ЧК и 3 полукровных производителя.
То, что Самуда перепутали в Англии при погрузке представители ПРОДАВЦА,выяснилось в 2005,
когда вокруг этой покупки бушевал скандал. КМ того времени послал...,далеко МИН АПК с проектом
распоряжения о безналоговом и безпошлинном размене лошадьми на границе.
Детектива в этой истории нет, только дурь.
.
-
Здравствуйте. Очень заинтересовала эта тема. Сама лично была на Лозовском конном заводе и видела так называемого Самуда. Была весной 2009 года, в мае. В деннике видела не высокого гнедого жеребца =) Очень хочется узнать, действительно ли Самуда нет вообще, или его просто нет на Лозовском. А может это очередные сплетни? Я запуталась...(((
-
Ophelia, на второй странице Дара очень подробно расписала историю, кто есть кто. Почитайте.
-
И в итоге? Кто все таки стоит на Лозовском?
-
Ну, там же чёрным по белому написано, что по ошибке привезли супержеребца в Украину, наши не захотели возвращать, и его вычеркнули из студбука. Поэтому какими бы опупенными не были его потомки, у них нет возможности себя показать.
-
Ophelia, в Лозовой стоит Дубаи Экселленс.
Берта, настоящий Самуд тоже якобы очень и очень неплох :yes: А потомство Дубаи Экселленс вполне может себя проявить и даже быть аттестовано, но только на Украине.
-
Извините может конечно иже слишком поздно но очень хотелось спросить. Из прочитаной истории я так и не поняла где сам Самуд, ну который настоящий?
-
Он кажется уже пал на необьятных просторах украинского хобби класса конярства h0.0
-
Должен быть в Австралии, куда отвезли, где чип на нем искали, да ж?
-
Должен быть в Австралии, куда отвезли, где чип на нем искали, да ж?
Так его вернули)))
А Дубаи Екселленс -нет)
-
А чего наши не вернули? Те ж вернули!
-
А чего наши не вернули? Те ж вернули!
Австралийский грузополучатель вернул Самуда в Англию, откуда его отправляли, а не в Украину. Из Англии Самуд МОГ БЫ приехать в Украину, при условии, что Украина вернула бы Дубаи Экселленс.
-
А чего наши не вернули? Те ж вернули!
Австралийский грузополучатель вернул Самуда в Англию, откуда его отправляли, а не в Украину. Из Англии Самуд МОГ БЫ приехать в Украину, при условии, что Украина вернула бы Дубаи Экселленс.
Ни знаю... В Лозовском мне рассказывали, что Самуда таки вернули в Украину и даже им крыли)))
-
А чего наши не вернули? Те ж вернули!
Австралийский грузополучатель вернул Самуда в Англию, откуда его отправляли, а не в Украину. Из Англии Самуд МОГ БЫ приехать в Украину, при условии, что Украина вернула бы Дубаи Экселленс.
Ни знаю... В Лозовском мне рассказывали, что Самуда таки вернули в Украину и даже им крыли)))
Очень интересно. И как же его завезли (как на таможне офомляли, как на баланс брали), если у них уже по документам Самуда был завезен и стоял Дубаи Екселленс?
-
В нестоль далёком прошлом на територию Украины лошади завозились очень просто--подседлались на територии Р.Ф.,и росседлались в неньке Украине,аналогично и вывозились... h:DD
-
А чего наши не вернули? Те ж вернули!
Австралийский грузополучатель вернул Самуда в Англию, откуда его отправляли, а не в Украину. Из Англии Самуд МОГ БЫ приехать в Украину, при условии, что Украина вернула бы Дубаи Экселленс.
Ни знаю... В Лозовском мне рассказывали, что Самуда таки вернули в Украину и даже им крыли)))
Очень интересно. И как же его завезли (как на таможне офомляли, как на баланс брали), если у них уже по документам Самуда был завезен и стоял Дубаи Екселленс?
Подсказать адрес и телефон Лозовского? Типа Самуд там стоял, а тот который на самом деле Самуд, был получен и куда-то упрятан некой леди, которая (опять-таки со слов) нынче имеет срок за всю эту махинацию.
-
Самуд у нас папа или Дубай мне все равно, но знаю одно - Эдик(Эдельвейс) у нас - это подарок. Очень умную, трудолюбивую, способную отдаться на все 100 лошадь нужно поискать или очень долго воспитывать в ней такие качества. Эдельвейс родился таким... h:hi:
-
как все сложно.... интрига....
завтра буду в Лозовой - полюбопытствую...
-
Ну, просто Санта-Барбара!
а тот который на самом деле Самуд, был получен и куда-то упрятан некой леди, которая (опять-таки со слов) нынче имеет срок за всю эту махинацию.
по некоторым слухам, не упрятан, а застрелен той самой леди, за что и мотает...
-
Блин,точно Санта-Барбара :8): Хотя очень занимательная история,на одном дыхании перечитала.
Ну что же,Украина это Украина,и как бы не было печально,но этим все сказано
-
Блин,точно Санта-Барбара :8): Хотя очень занимательная история,на одном дыхании перечитала.
Ну что же,Украина это Украина,и как бы не было печально,но этим все сказано
Да ладно Вам, причем здесь Украина или не Украина! Как говорил Глеб Жеглов - в Европе воруют не меньше нашего - просто ловят чаще.
-
Читала как-то документ в инете, попался просто, может найду, что Самуда одно время "Жокей Клуб" передал К.К., Стоял там производителем)))
а от "некой леди", сейчас во Львове даже к скачкам лошадей не допускают, типа ворованные и без документов!
-
Представьте как обидно за этих лошадей! Люди намутили историю темную - а потенциальные чемпионы теперь будут где-то в прокатах.... :(
-
искала в Инете договор оренды жеребца производителя ...а нашла вот что:
МІНІСТЕРСТВО АГРАРНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
Н А К А З
13.01.2011 N 10
Про передачу жеребця для племінного використання
в парувальній кампанії
Відповідно до Закону України "Про оренду державного та
комунального майна", з метою поліпшення племінних і
продуктивних якостей коней чистокровної верхової породи,
ефективного використання племінних (генетичних) ресурсів
зарубіжної селекції та враховуючи клопотання Асоціації по
розведенню та скачках чистокровних верхових коней "Жокей-Клуб
"Україна" Володарського району Донецької області, Н А К А З У Ю:
1. Погодитись з пропозицією Голови ради Асоціації по
розведенню та скачках чистокровних верхових коней "Жокей-Клуб
"Україна" Згари К.К. щодо передачі в оренду жеребця-плідника
Самуда (паспорт IRE N 1069250) приватному підприємству "Кінний
завод "Міленіум".
2. Державному підприємству "Лозівський кінний завод N 124"
передати на правах оренди приватному підприємству "Кінний завод
"Міленіум" Володарського району Донецької області жеребця Самуда
(паспорт IRE N 1069250) на період парувальної кампанії 2011-2012
років.
3. Департаменту ринків тваринництва з Головною державною
племінною інспекцією (Пищолка В.А.) та Департаменту економіки та
управління державною власністю (БойкоО.В.) забезпечити
приймання-передачу жеребця відповідно до чинного законодавства та
постійний контроль за ефективним використанням державного майна.
4. Скасувати, як такий, що нереалізований наказ Міністерства
аграрної політики України від 14.06.2010 N 320
"Про передачу жеребця для племінного використання в парувальній
компанії"".
5. Контроль за виконанням наказу залишаю за собою.
Заступник Міністра,
голова комісії з проведення
реорганізації Міністерства
аграрної політики України І.В.Якубович
ссылка http://spravedlivist.in.ua/zakon.php?law=11-02-13/1070
-
ух ты.... а стоит в Лозовой - сама видела...
и жеребят мне типа от самуда показывали...
-
Самуд в Лозовой уже лет 10 стоит, и что?
А Н А К А З от 13.01.2011. Может и передавали, да не передали, или уже вернули.
-
ага, только Самуд в Лозовой - вороной масти......
-
Кроме масти там еще чип наверняка есть. И прочитали его неоднократно, и сверили, и волосы на ДНК отправили, а тайна все еще покрыта мраком.
-
а говорили, что Самуда застрелили.
где правда?
-
Я что-то тоже не понимаю, где правда, где нет. Самуд вообще жив? :unsure:
-
Когда покупала коня, не думала о его родословной, но спустя какое-то время стало интересно - начала наводить справки, взрыла интернет. Не думала, что такая загадочная история относительно нашего происхождения может выплыть наружу!
Могу сказать, что один из замечательных (пусть и не признанных официально) потомков Самуда-Дубая обитает теперь в России)) Есть еще здесь владельцы жеребят от этого жеребца? Если да - отзовитесь, пожалуйста, очень интересно увидеть наших братьев и сестер по крови и узнать об их судьбе!
-
Ееесть :la_la: Я обзвонив знакомых о помощи в спасении лошадей из Лозовского к/з, нашла хозяюшку гнедому Эдльвейсу. Он живет в Полтаве. И он от Самуда!
-
Ееесть :la_la: Я обзвонив знакомых о помощи в спасении лошадей из Лозовского к/з, нашла хозяюшку гнедому Эдльвейсу. Он живет в Полтаве. И он от Самуда!
Спасибо, что откликнулись))) А у меня есть еще информация по Пасьянсу, нашему полному брату (тоже Парма-Самуд), он, к сожалению, пал вскорости после приезда в новый дом...((( как говорят, возможно, тому виной травмы полученные при погрузке... Очень уж дикие коники, к коневозу никак не приученные((
-
Есть еще кобылка Винница ч/к,от Изобретательницы и Самуда, сейчас где то в Донецкой области.В том году выиграла сабантуй в Киеве.
-
Ееесть :la_la: Я обзвонив знакомых о помощи в спасении лошадей из Лозовского к/з, нашла хозяюшку гнедому Эдльвейсу. Он живет в Полтаве. И он от Самуда!
Спасибо, что откликнулись))) А у меня есть еще информация по Пасьянсу, нашему полному брату (тоже Парма-Самуд), он, к сожалению, пал вскорости после приезда в новый дом...((( как говорят, возможно, тому виной травмы полученные при погрузке... Очень уж дикие коники, к коневозу никак не приученные((
Ой как жаль! Хороший конь был, я его помню...Зеленых лугов...Да, детектив Френсиса какой-то...((
-
и опять-таки возникает все тот же назойливый вопрос.....
и чип читали, и волосы на ДНК пучками дергали.... ну все не соответствует....
а идентификационный паспорт выдали именно как на Самуда.....
и плевать на все несоответствия...
-
http://www.pravo-kiev.com/analitika/zachem-pasport-konyu-chipizatsiya-zhivotny-h-v-ukraine-za-i-protiv
Зачем паспорт коню: чипизация животных в Украине — «за» и «против» на примере Самуда / Дубай Экселленса.
-
Эта статья - перекрученная правда.
Когда привезли лошадей, а том, что лошадей перепутали узнали почти сразу.
Теперь нашли "козла отпущения"...
-
точно-точно...
и вроде как представитель европейского жокей-клуба приезжал.
дабі решить сей конфликт.
но его вроде как вежливо послали...
-
В Донецкой области продуцирует на ч/к и тракененских матках внук Нижинского - Дон Ор.
Родословная здесь http://www.trk-base.com/horse.php?screen=1&id=26233
Можно подробнее о Дон Оре?
-
У нас в Кировограде стоял Дон Ор, по себе был хорош, и потомство давал неплохое,правда скакали посредственно,но стабильно( 2,3) по платным ( по Ростову-НА - Дону)