Автор Тема: Начата работа по созданию новых спортивных пород  (Прочитано 21282 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Таn-iln

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Когда орлы молчат, болтают попугаи.
    • Просмотр профиля
Подавать заявку можно уже сейчас.

Положение по Студбуку как проект конечно существует. Но он должен быть рассмотрен и утвержден Общим собранием соавторов.
Там много организационных моментов - оценка кобыл, жеребцов, премирование и т.п.
Программа требует рассмотрения и корректировки с реалиями нашего времени и наших (соавторов) целей на ближайшие 5 лет..

Всем,кто подаст заявку на соавторство - проект будет отослан по почте..


Оффлайн pony

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 140
    • Просмотр профиля
наконец-то хоть кто-то вспомнил в нашей стране, что  существуют пони не только в формате шетлендов h:hi:

Оффлайн Ирина Ткачева

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1003
    • Просмотр профиля
Для начала нужно лошадей породных хотя-бы зарегистрировать в соответствующих породных союзах.

Оффлайн Sergienko_Stable

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1292
  • продажа спортивных лошадей в #Sergienko_Stable
    • Просмотр профиля
тема конечно очень важная, своевременная и правильная.
У меня вот какой вопрос. Если завтра зарегистрируется еще одна (две, восемь) общественных организаций, котрые начнут работу в том же направлении? Где окажутся ВСЕ зарегистрированные ними союзы и лошади?
Сдается мне, что без плотной грамотной связки с государством, все телодвижения в столь важном направлении, медленно, но уверенно сойдут на нет ....
Идея классная, но не закончилось бы как всегда ...

Оффлайн Таn-iln

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Когда орлы молчат, болтают попугаи.
    • Просмотр профиля
Именно при плотной грамотной связки с Министерством мы имеем то,что имеем с УВП, а грамотность Министерства сводиться к запрету мелкому коневладельцу (1-5 гол.) заниматься племенным коневодством и в отказе в переаттестации жеребцам,которые куплены частниками.
Если возникнет много союзов, то появиться много кёрингов, соревнований и выводок молодняка.
А как судьба Союзов зависит только от коневладельцев и их желания иметь свою породу.
А мнение Министерства меняется по несколько раз в год ;)

Оффлайн Sergienko_Stable

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1292
  • продажа спортивных лошадей в #Sergienko_Stable
    • Просмотр профиля
Я могу понять "обурення бездіяльністю, або недостатньо професійною діяльністю Міністерства", но и в ситуации полной анархии при наличии ассоциаций, объединений, концернов и пр. мы тоже были ... лично мне там не понравилось ... Имхо - если Министерство, то одно, если общественная организация объединяющая коневладельцев, то тоже одна .... причем организация признаная и Министерством и международными племенными союзами, и ФКСУ ... иначе получается только пустое сотрясание воздуха... более того, Ваши реально классные идеи всегда будут использоваться и перехватываться другими людьми и организациями

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Я могу понять "обурення бездіяльністю, або недостатньо професійною діяльністю Міністерства", но и в ситуации полной анархии при наличии ассоциаций, объединений, концернов и пр. мы тоже были ... лично мне там не понравилось ... Имхо - если Министерство, то одно, если общественная организация объединяющая коневладельцев, то тоже одна .... причем организация признаная и Министерством и международными племенными союзами, и ФКСУ ... иначе получается только пустое сотрясание воздуха... более того, Ваши реально классные идеи всегда будут использоваться и перехватываться другими людьми и организациями

Лично Вам никто не мешает создать свою общественную организацию и сколько Вашей душе угодно (пре-?)смыкать ее с/перед Минсельхозом и любыми другими министерствами и ведомствами.  Однако осмелюсь предположить, что владельцев с таким же настроем наберется тройка-пяток. 

Вот ответьте на вопрос: ЗАЧЕМ признание Министерства организации?  Вот "Конепром" однозначно был признан Министерством.  НУ И ЧТО?  Что в том полезного для породы и/или для владельцев лошадей этой породы?

Подавляющее большинство прогрессивных владельцев не считают для себя нужным, чтобы их "признавало" Министерство.  Ибо никакого толку от признания нет, а от непризнания ничего не меняется.  Отсюда и появляется необходимость в отдельном регистре для рожденных в Украине лошадей и с регулированием, не зависящим от госчиновников.  Вот удивительно, как же это собачники-кошатники себя вполне нормально без опеки какого-либо Министерства чувствуют, ведут племенную работу и достигают успеха?

Для сведения: "международных племенных союзов" в природе не существует.  А для признания породы (регистра) международной ассоциацией породных союзов не имеет значения, прикладывает ли к породе руку госчиновник или нет.  Имеет значение только достоверность племенного учета (которая силами государства или окологосударственных учреждений в Украине не обеспечена, к слову).  А для этого государство вовсе не нужно.  Нужна только воля самих владельцев лошадей и система тестирования на происхождение, установленная и обеспеченная требованиями организации владельцев.

Ваше "не понравилась анархия" - результат отсутствия у Вас ясного понимания статуса конкретных "ассоциаций, объединений и конецернов".  Вы просто не смогли/не захотели разобраться, что все они были и есть просто частными бюджетососущими лавочками конкретных людей и их задачи были и остаются совершенно отличными от задач общественной организации, созданной реальными коннозаводчиками и владельцами.




   

Оффлайн lara

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1663
    • Просмотр профиля
Вот ответьте на вопрос: ЗАЧЕМ признание Министерства организации? Подавляющее большинство прогрессивных владельцев не считают для себя нужным, чтобы их "признавало" Министерство.  Ибо никакого толку от признания нет, а от непризнания ничего не меняется.  Отсюда и появляется необходимость в отдельном регистре для рожденных в Украине лошадей и с регулированием, не зависящим от госчиновников.  Вот удивительно, как же это собачники-кошатники себя вполне нормально без опеки какого-либо Министерства чувствуют, ведут племенную работу и достигают успеха?
Вообще-то это международное требование:
РЕШЕНИЕ КОМИССИИ  от 11 июня 1992, устанавливающее критерии для утверждения или признания организаций и объединений, ведущих или создающих  племенные книги для зарегистрированных лошадиных (92/353/EEC)
КОМИССИЯ ЕВРОПЕЙСКОГО СООБЩЕСТВА
Принимая во внимание Договор об учреждении Европейского экономического сообщества,
Принимая во внимание Директиву Совета 90/427/EEC от 26 июня 1990 года о зоотехнических и генеалогических условиях, регулирующих торговлю лошадиными внутри Сообщества (1), и, в частности, статьи 4 (2) (частей),
В то время как во всех государствах-членах "Племенные книги ведутся или созданы либо организациями или объединениями, или официальными ведомствами; а, следовательно, необходимо заложить критерии для утверждения или признания указанных организаций и объединений;
Между тем, в соответствии со статьей 4 (1) (а) Директивы 90/427/EEC, изложенные критерии должны обеспечить, чтобы утвержденными или признанными организациями или объединениями соблюдались принципы, изложенные в организации или ассоциации, которая ведет Племенную книгу  происхождения породы;
...
Организация или ассоциация, соответствующая определенным критериям и имеющая определенные цели, в то же время должна быть официально утвержденной или признанной властями государства, на которое распространяется ее деятельность;"
Компетентной властью в данном случае является Минагрополитики  (и продовольствия) Украины, т.к. лошади, в отличие от кошек и собак, относятся к виду животных, на который распространяется Закон Украины "О племенном деле в животноводстве".
Цитировать
Для сведения: "международных племенных союзов" в природе не существует.
Существует Всемирная федерация по разведению спортивных лошадей - WBFSH, которая  является основным связующим звеном между организациями по разведению спортивных лошадей (породными племенными союзами - Студбуками) и Международной федерацией конного спорта (FEI).
Требования WBFSH и европейского законодательства унифицированы.







   

Оффлайн Sergienko_Stable

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1292
  • продажа спортивных лошадей в #Sergienko_Stable
    • Просмотр профиля
lara +100

Оффлайн Ирина Ткачева

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1003
    • Просмотр профиля
Некоторые организации, а также отдельные дамы и господа, своими амбициозными порывами просто вводят людей в заблуждение. Племенной учет есть - его просто надо соблюдать.
Селекционная программа есть - ее просто надо соблюдать.
Законы есть - их просто надо соблюдать.
Если на каждой (порой не самой образцовой) конеферме будет "создаваться" некая порода на фоне уничтожения других пород (ведь нельзя разводить сразу все), толку не будет - это опыт многих поколений с начала 17 века и до настоящего времени. Уничтожить - проще простого, создать - подвиг. И создать не простым одноразовым скрещиваем, а многолетним трудом подбора и селекции и воссоздания иногда исчезнувших уже пород. Ведь не зря во всех прогрессивных странах сейчас схватились за сохранение своих пород животных. Для сведения: в странах Европы за последние десятилетия исчезла 71 порода лошадей, в то время, как на Ближнем Востоке - все сохранились, США потеряло 8, а весь мир потерял 87 пород лошадей!!!
Ведение базы данных в компьютере - не всегда есть селекционно-племенная работа. Голословные суждения о том, что результат коневодства вот - УВП и "она нас не устраивает" всего лишь голословные суждения и собственный популизм и несостоятельность. Тот, кто сейчас хает министерство, сам не раз пытался влезть туда и, как говориться - "присосаться" к бюджету. Не получилось - пытаются "присосаться" к первому встречному лоху. Каждому свое.

Оффлайн Таn-iln

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Когда орлы молчат, болтают попугаи.
    • Просмотр профиля
Очень огорчает уровень нашего Научно-селекционного центра по коневодству, который  позволяет себе такие высказывания.. :(
И интересно, кто имеется в виду как "первый встречный лох"?

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Вот ответьте на вопрос: ЗАЧЕМ признание Министерства организации? Подавляющее большинство прогрессивных владельцев не считают для себя нужным, чтобы их "признавало" Министерство.  Ибо никакого толку от признания нет, а от непризнания ничего не меняется.  Отсюда и появляется необходимость в отдельном регистре для рожденных в Украине лошадей и с регулированием, не зависящим от госчиновников.  Вот удивительно, как же это собачники-кошатники себя вполне нормально без опеки какого-либо Министерства чувствуют, ведут племенную работу и достигают успеха?
Вообще-то это международное требование:
РЕШЕНИЕ КОМИССИИ  от 11 июня 1992, устанавливающее критерии для утверждения или признания организаций и объединений, ведущих или создающих  племенные книги для зарегистрированных лошадиных (92/353/EEC)
КОМИССИЯ ЕВРОПЕЙСКОГО СООБЩЕСТВА
..........
Цитировать
Для сведения: "международных племенных союзов" в природе не существует.
Существует Всемирная федерация по разведению спортивных лошадей - WBFSH, которая  является основным связующим звеном между организациями по разведению спортивных лошадей (породными племенными союзами - Студбуками) и Международной федерацией конного спорта (FEI).



Lara, ну вот только не надо (1) учить юриспруденции меня и (2) вводить людей в заблуждение.  Какое отношение Директивы ЕС имеют к Украине? НИКАКОГО! Мы в ЕС не состоим и состоять при моей или Вашей жизни не будем.  Так что ни эта, ни любая другая Директива ЕС сама по себе нам пока не указ.

Про WBSFH мы все прекрасно осведомлены.  Только она не является "международным племенным союзом".  А является международным объединением племенных союзов.  А это "две большие разницы".