«Назад в будущее», или несколько слов в защиту лошадей отече

[Dolgana]

о каких вообще ценных кадрах, способных на глубокий и вдумчивый анализ чьих бы то ни было родословных можно говорить. вот я выпускница сх университета. ЗООИНЖЕНЕР. даже может как то и звучит но: нас не учили анализировать родословные, совершать на их основании отбор и подбор по определенным критериям. нас к лошади-то подводили раза 3 от силы. вот дети это - лошадка. у нее 4 ноги и хвост. давайте ее палочкой померяем в холке, ленточкой померяем в груди и обмотаем ножку. а дома вы посчитаете индексы и принесете. а на лекциях мы бесконечно слушали истории пород, особенно арабской и орловской рысистой. и по мелочи по всему остальному. ну типы содержания может быть еще. и это печально. сами преподы тоже либо не имеют достаточных знаний, либо уже тупо не хотят париться и кого-то чему-то учить.
Кстати, про русскую верховую тоже можно говорить, что это англотракен большей частью.

[Dolgana]

А так статья интересная, да. Автору спасибо.

[Katj@]

Продолжаю общение от имени автора.
Что меня с Вами роднит, так это то что я тоже "фефочка". Я не претендую на звание селекционера, писателя, знатока ..., хотя и связан с лошадьми.  Крик души. "За Державу обидно". Что касается утраченного потенциала - многого действительно уже не вернешь. Однако, повторюсь - пока остаются лошади, остается потенциал. Племенная ценность того, что мы имеем на сегодняшний день, гораздо выше чем у того, с чего начинали голландцы и бельгийцы. Например: вне всякого сомнения выдающийся голландский Ниммердор. Из голландского в его родословной - 1/16 гронингена - жеребец Палладин (без указания года рождения, масти, фото и т.д., однако прилагается его родословная, изучив которую можно увидеть инбридинг на некоего Гамбо в степени lll-lll. Обратите внимание на Гамбо- видимо чем-то подобным был и Палладин http://www.allbreedpedigree.com/gambo. Уж не это ли запрыгало? Не исключено, что восполнять утраченное прийдется за счет прилития крови высокопродуктивных западноевропейских жеребцов - но делать это нужно грамотно, дозированно, с учетом множества факторов,  а не путем поглотительного скрещивания - чему на сегодняшний день и подвергаются оставшиеся крохи УВП. С экономической точки зрения это возможно и выгоднее - это более продаваемо (...папа  - Numero Uno - обморок - очнулся - купил...). А насколько это правильно? Улучшать украинскую лошадь, имеющую англо-арабо-тракененскую основу жеребцами имеющими  основу упряжную, (например Дарко - внук гельдерлендской кобылы) - процесс обратный тому, который шел в цивилизованном европейском коннозаводстве. Гораздо правильнее было бы покрыть полную сестру Дарко - скажем Шаблоном (образно). Это мое субъективное мнение. Использование Квазимодо SF и др. европейских жеребцов на тракененских кобылах в Кировском конзаводе себя не оправдало. Руководство Кировского конзавода это признало - и это факт.

[Melody]

Однако руководство Кировского было очень признательно руководству одной донбасской украинской племфермы, которое предоставило им на время производителя западноевропейских кровей. Говорят, такая удача, такая удача, если есть возможность, надо брать - это ж такие крови! Тем более, спортсмены просют. Было у меня такое видео, жаль, не сохранилось.

[elena anto]

А породу, ну и кличку заодно, этого жеребца западных кровей, случайно не подскажете?
Если чистокровный классный (что  такое классный, я здесь принципиально объяснять не буду) - разве это плохо,  хоть в Кировский, хоть на украинских кобыл?
Или также тракен, других кровей, например. Или не совсем других, но!!! Вы вообще-то слышали об эффекте гетерозиса, в том числе есть эффект гетерозиса географического( из разных мест происхождения и выращивания).

[elena anto]

В 80-е годы Немцы взяли на случку из Кировского завода жеребца Эола, сына Остряка, а взамен дали Фальстаффа. Договор обмена  был на один случной сезон, но немцы продержали Эола то ли два, то ли 3 года, не помню. А наши Фальстаффа очень ограниченно использовали , а потом локти кусали так как дети Фальстаффа оказались сильными прыгунами.
Думаю, эффукт гетерозиса в данном случае также имел место.
Прошу простить что не называю клички детей Фальстаффа, очень уж много лет прошло - не помню. Одного только назову _ Эфир!

[AllA]

вообще-то слышали об эффекте гетерозиса, в том числе есть эффект гетерозиса географического( из разных мест происхождения и выращивания).

слышали))
да...в тч раньше была система ротации жеребцов производителей между хозяйствами...

[Nina]

А еще раньше была административно-командная система и плановое народное хозяйство    Но, к сожалению так и не удалось создать технологию  жесткого отбора и объективной оценки потенциальных производителей и маток по спортивным качествам.

[elena anto]

Вот-вот, именно плановое народное хозяйство
Напланировали....что страну развалили....ну и коневодство в том числе.
Так что современные зоотехники, как по-моему, не должны уповать на некий селекционный центр, который спланирует и укажет, какую кобылу каким жеребцом покрыть. (утрирую, конечно )....
А вот основы разведения, отбора и подбора, изучение и анализ родословных  -  это уж сам Бог велел. И читать, читать, читать....анализировать....и в том числе такие статьи, как вышеназванная . И, простите, не выяснять отношения, кто фифачка, а кто дурак в энной степени......

[Melody]

И, простите, не выяснять отношения, кто фифачка, а кто дурак в энной степени......
Да тут, вроде, таким и не занимаются. Все, что было сказано, как раз по делу. 


elena anto
А породу, ну и кличку заодно, этого жеребца западных кровей, случайно не подскажете?

Увы, не подскажу, не помню.

[Мария Горовая]

.
Для marovi. Ведя подсчет лошадей олимпийского уровня ни в какие "дерби" (вы наверное имели ввиду дебри) Вы не провалитесь. То из-за чего многие на сегодняшний день испытывают оргазм (SF, KWPN), как раз на этих подсчетах и основано. Франция и Голландия были первыми странами, которые ввели оценку племенной ценности жеребцов на статистической основе - участники ОИ, ЧМ, ЧЕ, сумма выигрыша и т.д. А вступая в дискуссию попробуйте разговаривать на языке цифр и фактов, а не на языке афоризмов " первая заповедь разведения ...и т.д."

Пожалуйста.
Факт первый. Голландская оценка лошадей - это не только участники и выигрыши. Это еще точная и подробная оценка экстерьера, не просто самой лошади а того как стабильного она передает те или иные признаки, а не только оценка работоспособности.
Именно поэтому в Голландии успешно используют молодых (2-3 летних) производителей типа того же Марко Поло, не просто потому что они являются носителями ценных кровей и потомками "стабильных улучшателей", но и  сами имеют в себе желательный тип и желательные признаки.
Наиболее мне импонирует в этой системе четкое понимание - какую лошадь и для чего они хотят получать.
Результат - за пару десятков лет KWPN  из местечковой породы превратились в лидеров спортивных рейтингов, тогда как "плоды" украинской селекции скатились с олимпийских вершин до уровня хоббиков для деффачек.
(как ответила на вопрос - Зачем тебе лошадь? такая владелица - Я ее лечу...)

Факт второй. Нумеро Уно на сегодня проверен по качеству не только сыновей, но и внуков и можно легко получить информацию о положительных и отрицательных свойствах которые он передает потомству - и работоспособности, и экстерьеру, и здоровью.
Какой жеребец УВП может таким похвастаться?
Как результат - сын Нумеро Уно был куплен по схеме "увидел - упал в обморок- очнулся - купил" ДО ТОГО как было озвучено его происхождение.))))

Ну и факт третий.
Он же пятилетний Фактор, сын замечательной украинской кобылы Фонетики и аттестованного украинского Кливера(3х4 на Элефанта)
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=CiGrsZwv8m8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=CiGrsZwv8m8</a>

А это результат "порчи" Фонетики типичным представителем тяжелого "упряжного" типа KWPN Sir Scandic-ом, трехлетний Феникс.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=sd5bIJBmgJg" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=sd5bIJBmgJg</a>

Ну и кого предлагаете разводить? Факторов или Фениксов?

[lara]

marovi, +1

...а не только оценка работоспособности.

Оценка работоспособности - ключевое, а не "только".
Если в стране отсутствует достаточно популярный и доступный конный спорт, проводить такую оценку невозможно.
Оценки стиля и качества движений/прыжка молодой лошади недостаточно: эти качества нужно воспитывать, развивать и испытывать в каждом новом поколении украинских лошадей. А потом закреплять соответствующим отбором и подбором.