Чоловіки та жінки. Стосунки ;)

[Garmata]

от ми і доходимо, що з принципами можна займатися сексом тільки у серьозних та стабільних відносинах

Ага, воно чогось так виходить, що якщо людина хоче мати якісь переконання (принципи) то це автоматично накладає на таку людину обов’язки, регламентує поведінку. Наприклад, вегетаріанець не їсть м’яса. Логічно, що людина, яка не допускає для себе такого варіанту, як аборт, також відповідно поводиться і добирає собі таких сексуальних партнерів з якими її принципи будуть у максимальній безпеці. Ми ж у даному випадку обговорювали поведінку чоловіків, що дозволяють собі негативно ставитись до абортів, а не всіх чоловіків загалом.

Дело в том, что другой человек - это, эээ.. непознанная территория. И часто бывает так, что рассказывают тебе про себя одно, а на деле получается совсем другое. А еще люди, бывает, меняют свои убеждения, иногда даже очень резко меняют. И ты никогда не сможешь это предвидеть. Вроде бы выбирал партнера с ТАКИМИ убеждениями, а потом раз - и оказывается все по-другому. Ты не досмотрел, ты не так понял, человек испугался, человек передумал и т.д.

[Antaxe]

Не только в Польше. Израиль еще. Ну или Великобритания, Финляндия.
Из Вики

Полное запрещение без исключений. В Никарагуа, Сальвадоре, Чили, на Мальте и Филиппинах, на территории Ватикана аборты запрещены законом без каких бы то ни было исключений.
Полное запрещение кроме исключительных случаев. В этой группе государств аборт рассматривается как преступление против внутриутробной жизни и приравнивается к убийству. Здесь аборт рассматривается преступным как таковой. В Афганистане, Анголе, Бангладеш, Венесуэле, Гватемале, Гондурасе, Египте, Индонезии, Ираке, Иране, Ирландии, Йемене, Колумбии, Ливане, Ливии, Мавритании, Мали, Непале, ОАЭ, Омане, Парагвае, Папуа-Новой Гвинее, Сирии аборты полностью запрещены (как правило, кроме случаев спасения жизни женщины).
Аборт по медицинским показаниям и в других исключительных случаях. В Алжире, Аргентине, Боливии, Бразилии, Гане, Израиле, Кении, Коста-Рике, Марокко, Мексике, Нигерии, Пакистане, Перу, Польше, Уругвае разрешены аборты только при угрозе жизни и здоровью женщины, то есть только по медицинским показаниям. Так, например, в Испании в 1985 г. были легализованы аборты в случаях изнасилования, серьёзных аномалий плода и серьёзного риска, создаваемого беременностью для физического или психического здоровья женщины.
Аборт по медицинским и социально-экономическим показаниям. В Англии, Индии, Исландии, Люксембурге, Финляндии, Японии аборты разрешены только по медицинским и социально-экономическим показаниям, а также в случаях изнасилования.
Свобода аборта. В наиболее либеральной группе стран законодатель исходит из признания права женщины самостоятельно решать вопрос о беременности. Уголовная политика направлена здесь на охрану здоровья женщины, то есть наказуемы только внебольничные и поздние аборты. Аборты «по желанию» на ранних стадиях беременности разрешены на территории СНГ и Балтии, в бывших югославских республиках, Австралии, Австрии, Албании, Бельгии, Болгарии, Венгрии, Вьетнаме, Германии, Греции, Дании, Италии, Камбодже, Канаде, КНР, на Кубе, в Монголии, Нидерландах, Норвегии, России, Румынии, Сингапуре, Словакии, США, Тунисе, Турции, Франции, Чехии, Швеции, ЮАР.

[ok!]

КНР и Индия,  где  более либеральное отношение к данной операции при этом имеют самое большое население в мире. Вот налицо влияние отсутствия запретов.

[Kat]

Чому, на Вашу думку, противники заборони абортів виявились фактично безсилими у Польщі? Ну, реально ж за 25 років жодної значної поступки їм домогтись не вдалось. Чому польки не голосують масово на виборах за ті політичні сили, які виступали б за легалізацію абортів? У мене стійке враження, що полякам важливіше бути най-най-найнев…еннішими католиками в світі, у яких навіть аборти заборонені, а права жінок заради цього вони самі готові посунути.

Ви, напевно, не зовсім уявляєте релігійну заангажованість поляків. Тут йдеться не про бути "най...католиками", а просто бути католиками. Завдяки тому, що навіть за часів радянської влади та перебування у соціалістичному блоці католицький костел зберіг у Польщі дуже сильні позиції, з однієї сторони його вплив є суттєвим, з другої сторони - релігійність поляків є більш рівною, стриманою, проте більш грунтовною. (В країнах колишнього Союзу ситуація в  цілому виглядає: не вірили - не вірили, а потім як повірили...) Католицький костел протягом довшого часу послідовно виступав проти радянської влади, і це має суттєве значення для поляків та їхньої довіри до костелу.

Католицький костел старанно популяризують, наприклад польське телебачення показує серіали, де героями є католицькі священики, які живуть звичайним життям і стикаються з тими самими  проблемами, що й прості люди. Коли показують, як ксьондз-детектив їздить велосипедом ("Ojciec Mateusz"), або як ксьондз справляється з різними життєвими ситуаціями, що виникають ("Plebania"), то священикам довіряють як "своїм хлопцям" і, відповідно, довіряють костелу. Порівняймо з реакцією на фото дорожезних яхт чи годинників православних священиків.

Величезний вплив на релігійну свідомість поляків мав Папа Іван Павло ІІ, за походженням поляк, якого обожнювали та гордилися і старші покоління, і молодь. Готовий просити прощення і шукати примирення у різних гострих питаннях, він займав категоричну позицію у питанні абортів та одностатевих шлюбів.

[Garmata]

Чому, на Вашу думку, противники заборони абортів виявились фактично безсилими у Польщі? Ну, реально ж за 25 років жодної значної поступки їм домогтись не вдалось. Чому польки не голосують масово на виборах за ті політичні сили, які виступали б за легалізацію абортів? У мене стійке враження, що полякам важливіше бути най-най-найнев…еннішими католиками в світі, у яких навіть аборти заборонені, а права жінок заради цього вони самі готові посунути.

Ви, напевно, не зовсім уявляєте релігійну заангажованість поляків. Тут йдеться не про бути "най...католиками", а просто бути католиками. Завдяки тому, що навіть за часів радянської влади та перебування у соціалістичному блоці католицький костел зберіг у Польщі дуже сильні позиції, з однієї сторони його вплив є суттєвим, з другої сторони - релігійність поляків є більш рівною, стриманою, проте більш грунтовною. (В країнах колишнього Союзу ситуація в  цілому виглядає: не вірили - не вірили, а потім як повірили...) Католицький костел протягом довшого часу послідовно виступав проти радянської влади, і це має суттєве значення для поляків та їхньої довіри до костелу.

Католицький костел старанно популяризують, наприклад польське телебачення показує серіали, де героями є католицькі священики, які живуть звичайним життям і стикаються з тими самими  проблемами, що й прості люди. Коли показують, як ксьондз-детектив їздить велосипедом ("Ojciec Mateusz"), або як ксьондз справляється з різними життєвими ситуаціями, що виникають ("Plebania"), то священикам довіряють як "своїм хлопцям" і, відповідно, довіряють костелу. Порівняймо з реакцією на фото дорожезних яхт чи годинників православних священиків.

Величезний вплив на релігійну свідомість поляків мав Папа Іван Павло ІІ, за походженням поляк, якого обожнювали та гордилися і старші покоління, і молодь. Готовий просити прощення і шукати примирення у різних гострих питаннях, він займав категоричну позицію у питанні абортів та одностатевих шлюбів.

Вспомнила. В моем любимом польском фильме "Охранник для дочери" (в оригинале "Сара"). Он - сорокалетний телохранитель, спит с 16-летней дочерью босса.
Рассказывает ей как предохраняться календарным методом. Говорит: "Вообще это очень хороший метод. И церковь его одобряет".
Телохранитель! По сути - наемник-убийца! Он только на протяжении фильма человек двадцать замочил. Но волнуется, что церковь скажет о методе предохранения.

[Kat]

Ще нагадаю, що католицькі священики дотримуються целібату. Це певною мірою дистанціює їх. На підсвідомості сприймається, що священик добровільно дотримується певних обмежень, отже є ніби чистішим, ближчим до бога, ніж звичайна людина, і тому має право повчати.

[Tamika]

Дело в том, что другой человек - это, эээ.. непознанная территория. И часто бывает так, что рассказывают тебе про себя одно, а на деле получается совсем другое. А еще люди, бывает, меняют свои убеждения, иногда даже очень резко меняют. И ты никогда не сможешь это предвидеть. Вроде бы выбирал партнера с ТАКИМИ убеждениями, а потом раз - и оказывается все по-другому. Ты не досмотрел, ты не так понял, человек испугался, человек передумал и т.д.

Людина постійно перебуває у якомусь русі, розвитку й автоматично коло спілкування змінюється, чи сама якість спілкування змінюється. Це можна приймати, або викидати зі свого життя, але ображатись чи звинувачувати людину в тому, що вона змінилась, це якось... не конструктивно чи що  Не стикалась з таким, щоб хтось різко (тиждень-два-місяць) змінився просто так, без будь-яких причин на це. Звичайно, кожен може не одразу проявляти всю свою прекрасну сутність у стосунках, а потім так раз і сюрприиииз  Але це ж не значить, що людина реально взяла і змінилась, та ні, увесь час така була, вдала мімікрія прост. Тому "постійна пильність", завжди актуальний девіз  Говорити можна різне, а вчинки все одно видають. І це якийсь дуже загальний опис ситуації, бо під нього при бажанні можна впихнути дофіга всього. Людина може змінитися під впливом якихось подій, інших людей, обставин. От жив чоловік все життя з принципом не убий, а потрапив на війну і принципи помінялись. Не дивно, що у нього й стосунки з близькими людьми якусь трансформацію проходять. Або людина, що потрапила під вплив тоталітарної секти, також може ой як круто змінитись. Важка хвороба, інвалідність, майже завжди змінюють людину. Народження дитини, часто змінює жінку. Втрати змінюють нас. Короче, це якась безкінечна тема. Так чи інакше, всі змінюються. Але ж бувають такі стосунки між людьми з якими "вихри враждебные" нічого не можуть вдіяти.

Величезний вплив на релігійну свідомість поляків мав Папа Іван Павло ІІ, за походженням поляк, якого обожнювали та гордилися і старші покоління, і молодь. Готовий просити прощення і шукати примирення у різних гострих питаннях, він займав категоричну позицію у питанні абортів та одностатевих шлюбів.

Останнє знала, бо не раз стикалась. Якщо така ситуація з абортами є послідовним вибором самих поляків, то виходить, що з їхньої точки зору це правильно і так має бути. Через це я з ними погоджуюсь. В Польщі так має бути, незважаючи на всі трагічні випадки причиною яких прямо чи ні стала заборона абортів, аж до тих пір, поки поляки не вирішать інакше. Вони самі нав'язують таке рішення частині свого населення законним шляхом. У незгідних поляків, які вважають що таким чином порушують їх права, є можливість змінити ситуацію тим самим законним шляхом. Чому тоді заборона абортів у Польщі це зло? Чи я когось не правильно зрозуміла?

Добре, а те втручання, яке вищезгаданий Китай собі дозволяє у сферу особистого життя своїх громадян, це як? Боюсь, якщо ситуацію в Китаї взятись описувати категоріями добра і зла, то ще той треш вийде.

А якщо держава вирішує не приймати біженців чи обмежує їх кількість, це добро чи зло? Чи як для кого? От бере вирішує і все, плюючи на трагедії й права людини.

[Чтотыделаешьпрекрати]

Ще нагадаю, що католицькі священики дотримуються целібату. Це певною мірою дистанціює їх. На підсвідомості сприймається, що священик добровільно дотримується певних обмежень, отже є ніби чистішим, ближчим до бога, ніж звичайна людина, і тому має право повчати.

с этой точки зрения я все же поддерживаю правславную точку зрения, где священник как раз должен быть женат, тогда он может говорить о том, что знает, а не теоретически размышлять.

[ok!]

с этой точки зрения я все же поддерживаю правславную точку зрения, где священник как раз должен быть женат, тогда он может говорить о том, что знает, а не теоретически размышлять.

+1

[Habanera]

Ми ж у даному випадку обговорювали поведінку чоловіків, що дозволяють собі негативно ставитись до абортів, а не всіх чоловіків загалом.

Еем, а в описаній Вами життєвій ситуації, хто кому що винен? Люди не виправдали сподівань одне одного, не змогли домовитись, розібратись які у кого плани на життя і стосунки. Буває

це не життева ситуація, а узагальнення. ми ж таки обговорюємо чоловіків з принципами. та поведінку, яка личить до цих принципів. а хвиля здійнялась ось з цієї фрази

П.С. Тема абортов всегда вызывает споры. И вот что я заметила по личному опыту: большинство женщин не видит ничего ''такого'' в абортах, тогда как большинство мужчин считает аборты делом, мягко говоря, нехорошим. Во всяком случае, среди моих знакомых.

Вам не траплялись жінки, що з усіх можливих варіантів контрацепції принципово використовують лише аборти?

ні, щоб принципово, то ні. може тому що я з великого міста і тут з гінекологами краще ніж на селі.
просто більшість пар починають займатися сексом ще до того як вони остаточно визначаться зі своїми відносинами та планами і сподіваннями )

Людина може змінитися під впливом якихось подій, інших людей, обставин.

от несподівана вагітність це така подія та обставина, яка може різко змінити людину

[Kat]

с этой точки зрения я все же поддерживаю правславную точку зрения, где священник как раз должен быть женат, тогда он может говорить о том, что знает, а не теоретически размышлять.

1) Тобто якщо католицький священик закликає утримуватися від статевих стосунків (принаймні до шлюбу), і сам ціле життя утримується, то він не знає про що говорить?  Він не знає, що утримуватися можливо, дорослий здоровий чоловік на це здатен і особливої шкоди чоловічому здоров`ю це не завдає?

2) Православний священик не ПОВИНЕН, але МОЖЕ бути одружений, якщо одружився до того, як прийняв сан. Православне духовенство поділяється на "біле" (одружені священики) та "чорне" (монахи). Найвищі посади у церковній ієрархії   можуть займати виключно представники чорного духовенства, тобто стати єпископом, архієпископом, митрополитом чи патріархом можуть виключно монахи. (Одружений священик  може стати єпископом виключно після прийняття монашества, якщо його жінка померла або у той самий час пішла у монастир в іншій єпархії).

Отже,  уся верхівка православної ієрархії не повинна висловлюватися щодо статевих відносин та контрацепції, бо не знає про що говорить, а може представити лише теоретичні міркування? Мені подобається ця думка 

[Жидобандерівка]

Уся верхівка православ'я може висловлюватись на тему православ'я. Якого біса їх тягне до інших тем?