Автор Тема: Назначен и. о. директора ГП "Конярство Украины"  (Прочитано 58562 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
А у нас с какого перепугу их 8 должно быть, да еще и государственных?
а это вы чего предлагали?
в контексте
Цитировать
Но сейчас лошади в Украине - строго забава и даже в экономике (в масштабах страны), не говоря уж об армии, их роль ну-ле-ва-я



Не надо "в контексте".  Надо просто читать пост буквально и целиком, а не усматривать/выдумывать "предлагания" в простой констатации факта. 


Оффлайн lara_

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля
В богатейшей Германии государственных (точнее, земельных, то есть, считайте в областной собственности) - три!  А у нас с какого перепугу их 8 должно быть, да еще и государственных?  ...
Но сейчас лошади в Украине - строго забава и даже в экономике (в масштабах страны), не говоря уж об армии, их роль ну-ле-ва-я ...
Так с чего государство (т.е., налогоплательщики), причем, подвергшееся нападению государство, должно кормить бюрократов, чтобы надзирать-управлять еще и конзаводами?  Спичрайтеры Порошенка насчет конзаводов все абсолютно правильно написали.   
Сравните поголовье 8-ми наших и 3-х немецких.
Зачем сохранять? Сложный вопрос. Абсолютно согласна с Лилит, что это то же самое, что сохранять другие объекты культуры. Нельзя к лошадям подходить чисто с утилитарной точки зрения. Пока генетический потенциал заводского поголовья лошадей сохранен, а это огромный труд предыдущих поколений.
Кормить бюрократов и паразитов от власти не следует. Но мы же меняем страну?
А как быть с людьми, живущими и работающими в конных заводах? Я говорю о 4-х луганских, Дубровском, Онуфриевском, Днепропетровском, Александрийском. Еще Лозовской и Запорожский, конечно, нужно добавить. Вобщем, 10 насчитывается.


Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Сравните поголовье 8-ми наших и 3-х немецких.
Зачем сохранять?
 Пока генетический потенциал заводского поголовья лошадей сохранен, а это огромный труд предыдущих поколений.
Кормить бюрократов и паразитов от власти не следует. Но мы же меняем страну?
А как быть с людьми, живущими и работающими в конных заводах? Я говорю о 4-х луганских, Дубровском, Онуфриевском, Днепропетровском, Александрийском. Еще Лозовской и Запорожский, конечно, нужно добавить. Вобщем, 10 насчитывается.

[/quote]

Ну мы же меняем страну?  Так почему заводы должны оставаться "как было", а не приватизироваться?  А еще больше мне интересно, почему у вас обеих "выставить на приватизацию" = "закрыть"?  Ну вот как так можно???

Ой, лучше я не буду сравнивать поголовье немецких заводов и наших, ладно?  И их генетический потенциал - тоже.  Вам лучше, чем кому-либо иному, известно, ЧТО осталось в наших заводах (верховых).  Ну, процентов 5-10 еще как-то можно назвать лошадьми племенного качества с современной точки зрения, но остальное - одни громкие имена предков ряду так в третьем и дальше, а сами лошади - хобби класс по возможностям (и далеко не хобби-класс по психике)...  Разбазарили и погубили труд тех поколений, которые что-то в лошадях понимали, уже давным-давно, поздно причитать по этому поводу.

Ну и про коллективы заводов.  Хорошо, если где-то еще остались коллективы или хотя бы бригады, а не единицы, нормальных работников. Но одолевают сомнения по этому поводу, учитывая с каким трудом частные конюшни и заводы находят себе мало-мальски грамотных и ответственных людей (а чаще - не находят).  И не надо про маленькие зарплаты: людей таких просто нет!  Ну, и насчет заботы о судьбах коллективов: смотрите посты на пару-тройку страниц раньше.  Там прямые и неоднократные пинки коллективам не пребывать в благостной дреме, а активно влиять на формирование условий приватизации их заводов.  Не считают нужным/важным этим заниматься - не стенать потом, что что-то пошло не так!  Пенять исключительно на свою собственную инертность и пофигистичность к собственной судьбе.


Оффлайн Ля

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3491
    • Просмотр профиля
про германию не скажу, я с французскими коневладельцами общалась.
если он, кеоневладелец, продает свою лошадь "за границу", то государство ему "выдает" премию в размере около 30% суммы сделки.
а у нас если государственный конный завод попробуе продать лошадь за границу (официально) - налог превышает половину стоимости. не говоря уже о тех "дармоедах", которые на этой сделке еще за свои "услуги" сдерут.

а приватизировать и уничтожить, к сожалению, у нас абсолютно одинаково.

Оффлайн ok!

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4664
    • Просмотр профиля
Побывала на Агро-2015. Как ни странно, вчера вечером, когда приехала туда с работы, напрямую к Виртуозу, там был директор Конярства (личноя его не знаю, ребята подсказали) Это радует, человек хоть не только на картинках лошадей видит  :sarcastic: Хотя по-большому счету, многое заисит от министерства и законодателства.
Что хотелось бы отметить про приватизацию. Посмотреть на того-же владельца ПР Рода, который первых французских рысаков и завез к нам, договорился за призовые, которые Франция платит за заезды своих рысаков (наши вообще без призовых бегают. тоталиатора нет. спонсоров тоже). Тот же Милованов... Но таких не так уж и много. Да и на сколько лет-десятилетий человек приобретает забаву? Надоело, трудности с финансами - оптом на мясо, тем таковых на форуме много увидеть можно. Ну и замечательный генофонд идет в колбасу, в лучшем случае в хобби, а мы опять говорим о том, что за бугром лошади лучше и покапаем то что доступно нашему кошельку там (далеко не всегда лучшее :glare:)
Второй момент - многие частники не считают нужным поддерживать и развивать породу в чистоте. Некоторые даже о паспортах и ветеринарках не знают, кто следил за табуном маток, что осенью продавали в Херсоне-Сумах, тот знает, о чем речь.
Даже сегодня ожидая погрузки дубровского новоалександрийского тяжа Региона (которого ребенок назвал верблюдом  h:DD) услышала фразу от желающего купить тяжика - "новоалександрийцы низкие, их бы советсвкими или торийцами покрыть - жеребята выше получаются. А вот есть у знакомых торийцы кобылы - так жеребца производителя хорошего настоящего найти сложно" Вот и получается, что крыть могут тем, кто ближе, или тем, от кого выше будут,  а племьядра породы может просто не остаться.
Как минимум, племьядро наших пород должно быть под защитой государства. Пока культура коневодства не выростет до того, что б ценить результат труда многих поколений.
А на счет энтузиастов - в Дубровке я тких видела, и не мало. Видела представителей Онуфриевского, Лозовского на выставке - замечательные люди, обожающие своих подопечных. Им бы только помочь - хорошого, не ворующего, готового учится и умеющего продавать менеджера..

Оффлайн ok!

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4664
    • Просмотр профиля
пофоткать лошадей особо не получилось - в суботу рано утром погрузили, только парочку жеребцов запечатлила
Жеребец-производитель (оно и заметно  :hehe:) УВП Бренд


Новоалександрийский тяжеловоз (почему-то посетители выставки усердно говорили "тяжеловес", а один ребенок даже верблюдом назвал :yes:) Регион (перед выставкой умудрился подраться с другим жеребцем   :unsure:)


Оффлайн Олег Лободенко

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3383
  • само плывёт в руки только то, что не тонет
    • Просмотр профиля
Назначен и. о. директора ГП "Конярство Украины"
« Ответ #102 : Октябрь 19, 2015, 20:52:59 »
Наталія БІЛОВИЦЬКА30 травня 2014
ДЕРИБАН
Чи потрібні коні Україні?

Реорганізація державних кінних підприємств  за короткий термін перевела їх із прибуткових у збиткові, знищуючи цю галузь у нашій країні
В Україні доводиться «до ручки», без перебільшення, вся галузь конярства. Як це робиться,  кореспондентові «УК» розповіли співробітники Дніпропетровського та Запорізького державних кінних заводів (ДКЗ №65 та ЗКЗ №86), а також надані ними копії документів. Люди стверджують, що подібні схеми хазяйнування діють і в решті кінних господарств України.

А почалося все з розпорядження Кабміну від 01.12.2010 №2305-р «Деякі питання розвитку конярства» та наказу Мінагрополітики від 1 лютого 2011 року №33  «Про реорганізацію державних підприємств, діяльність яких пов’язана з розвитком конярства».

За цими документами, державні підприємства галузі — 12 кінних заводів, 3 іподроми, 3 селекційних та племінних центри  — реорганізовували в одне Державне підприємство «Конярство України» (директор Тетяна Ничепоренко) та створили на базі їх майна філії без прав юридичної особи.  Людям на місцях пообіцяли, що реорганізація приведе тільки до покращення, а допоможуть у цьому нові ефективні інвестори.

І такого інвестора ДКЗ та ЗКЗ отримали —  «спущене зверху» дніпропетровське ТОВ «Агрофармахім» («АФХ»). З ним були укладені договори про спільний обробіток землі, за умовами яких доходи сторони мали розподіляти згідно із внесками: 80% заробленого забирав інвестор і лише 20% кінні заводи!  Які ж були внески? Читаємо, наприклад, договір між Запорізьким кінним заводом  №86  (Сторона 1) та ТОВ «Агрофармахім» (Сторона 2) від 29.03.11. У документі зазначено, що внесок Сторони 1 —  земельна ділянка, надана для спільного обробітку, площею 5 981,20 гектара вартістю 25 288 513 гривень. Натомість внесок Сторони 2 менш конкретний — «послуги, майно та грошові кошти у розмірах, необхідних для обробітку площ земельних ділянок», які мають подаватися в міру потреби фінансування робіт. Якщо рахувати 80%, внесок «АФХ» мав скласти понад 100 мільйонів гривень. Чи вклав інвестор у господарство ЗКЗ ці кошти, велике питання.
Від прибутків —  на межу банкрутства

«Ми просили, щоб прокуратура розглянула законність цього договору. Вона передала питання податковій. І податкова у липні 2011 року дала оцінку, що вартість нашої землі в договорі вчетверо занижено», — розповідає бухгалтер, голова профспілки філії «Запорізький кінний завод №86» Галина Новак.

Господарство кінних заводів — це не тільки племінні коні й орна земля, а й поголів’я свиней та великої рогатої худоби (ВРХ). Така підмога дозволяла триматися на плаву й отримувати непогані прибутки, яких вистачало і на вирощування племінних коней, їхню участь у змаганнях, виплату податків і заробітні плати працівникам.

Та не минуло і року після реорганізації, як новостворене ДП разом з «ефективним» інвестором дохазяйнувалися до того, що ЗКЗ №86 опинився на межі банкрутства: скоротилося поголів’я тварин, зменшилася кількість робочих місць, зарплату людям почали затримувати на кілька місяців. Продукцію реалізовували за цінами, значно меншими за собівартість, кормів для тварин не вистачало. Якщо 2010 року господарство мало 441 коня, то 2012-го — вже 296. Відповідно, великої рогатої худоби — 525 та 174, свиней — 3728 та 2772.  Донедавна прибуткове підприємство штучно заганяли у борг.

За неофіційними даними, ДКЗ №65 до реорганізації мав 3,5 мільйона прибутку, вже за рік — 12 мільйонів збитків. На папері ж показали 154 тисячі прибутку.

Як розповіли співробітники кінзаводу, тодішня головна бухгалтер підприємства, в якої вимагали здавати прибуткову звітність, відмовилася це робити і звільнилася. Натомість головбуху ЗКЗ №86 вдалося показати більш-менш реальну ситуацію: 2012 рік — 11,19 мільйона гривень збитків (плюс 15 мільйонів гривень боргу товариству «АФХ»), 2013 рік — 6,325 мільйона гривень.

Як розкрадають заводи

Щоб виростити трирічного племінного коня, необхідно витратити приблизно 60-65 тисяч гривень. Участь у перегонах, а тим більше перемоги, додають йому ціни. Шкода, але важко вирощених за державні кошти породистих коней останнім часом продають хіба що… на м’ясо. За безцінь — 3-5 тисяч гривень. «На заводі всі коні племінні. Але їх можуть перевести з племінного у робочий склад, щоб вибракувати. Ось зранку кінь племінний, а через 15 хвилин вже робочий», — розповідає голова ініціативної групи жителів села Вишневе Наталія Самойленко.

Вибраковують племінних коней із знанням справи «компетентні» комісії фахівців, що приїжджають з Києва. Кажуть люди, що дуже прискіпливі ці комісії — то зріст певного коня їм не сподобається, то як його годували. Чи щось інше знайдуть і вибракують гарного скакуна чи рисака, якого потім продають начебто на м’ясо. Чомусь разом із документами, де викладено родовід, продають. А через деякий час… кінь той бере участь у Росії (чи деінде) на перегонах, і призи здобуває!

«Ось ще як вони махлюють, — говорить Галина Новак. —  Наприклад, 2012 року  привіз «АФХ»  два обприскувачі, трактор, сівалку, глибокорозпушувач, дві борони. Десь два тижні цим працювали. За правилами мав би бути укладений договір оренди. Але потім виявилося, що ТОВ надало нам послуги — з обробітку ∂рунту, з обприскування тощо… На суму 2,4 мільйона гривень! Фактично ми взяли техніку в оренду, мав бути відповідний договір, а заплатили, як за виконані роботи».

  Торік працівники ЗКЗ чотири місяці не отримували заробітну плату. У липні зібрали пшеницю, стали її продавати, а зарплату людям не дають. Керівництво пояснило, що пшеницю вивозять за погашення боргів «Агрофармахіму». І три тисячі тонн пшениці з кінного заводу  вивезли. При цьому жодної копійки на рахунок підприємства не надійшло. Коли на складі залишилося всього 868 тонн зерна, знову приїхали від «інвестора» забирати останнє. Тоді люди оточили вагову, викликали міліцію та прокурора. Пшеницю висипали назад, опечатали. І досі нею займається прокуратура, а зерно лежить.

У селі ні роботи, ні землі, ні худоби

Після зміни уряду активізувалися селяни і у Вишневому: збиралися на сходки, страйкували, створили ініціативну групу і розіслали звернення до можновладців. Пишуть, що людей працездатного віку, які роками працювали в кінному господарстві, звільнили (працюють переважно приїжджі, яким байдужа доля села), а до пенсійного віку  їм допрацювати немає де. «Наші люди залишились соціально незахищеними, бо в єдиному в районі сільськогосподарському підприємстві працівники та пенсіонери не мають ані майнових, ані земельних паїв. Живучи в селі, не мають роботи і навіть можливості вести домашнє господарство, утримувати худобу», — бідкаються люди.

Крім того, Дніпропетровський кінний завод №65 є основним бюджетоутворюючим підприємством Вишнівської сільської ради. Як доповідав її голова Анатолій Аванісов у прокуратуру, велика заборгованість ДКЗ зі сплати податків стала головною причиною невиконання сільського бюджету. Це, звісно, не сприяє розвитку соціальної сфери в селі.

«Знищується тваринництво, бо зерно вивозиться інвесторами, а худобу годувати немає чим.  Племінні коні, як корови, стоять у  загонах, а не пасуться на пасовищах, вперше за всю історію кінного заводу! В тренінгу лише 15 голів коней, усе інше поголів’я лише годують на м’ясо», «Інвестори наробили боргів і теж невідомо куди поділись, оголосивши про банкрутство.  Директор філії — Анатолій Писаренко — пенсіонер, який постійно лікується та відпочиває за кордоном. Його контракт  з ДП «Конярство України» закінчився в грудні 2013 року, але він і надалі користується службовим автомобілем, йому нараховується заробітна плата».

 


У Запорізькому КЗ нещодавно добилися зміни керівника, а також виплати заборгованості із зарплати. Посівна розпочалася там за графіком. Чекають на перевірку фінінспекції. Натомість у Дніпропетровській філії, за словами сільського голови, у середині травня поля ще не засіяні, заробітну плату людям заплатили лише за листопад. І з’явився новий інвестор…
Iгор ШВАЙКА,
міністр аграрної політики і продовольства:

— Безумовно, конярство як галузь має розвиватися. Щодо подальшого існування ДП «Конярство України» — будемо розглядати кілька можливих варіантів виходу із ситуації. Для чого готувалося «Конярство»? Щоб його банально вкрасти. Для чого ми можемо його використовувати сьогодні? Для досягнення тієї формальної мети, яка перед ним була свого часу поставлена: це селекція, виведення нових порід,  нормальний розвиток галузі. Якщо ми хочемо врятувати підприємство, то розуміємо, що паралельно іде використання земель. Ми чітко підпорядковуємо діяльність цього підприємства одній меті — щоб конярство було галуззю, щоб там була племінна справа, щоб там була участь у міжнародних змаганнях, розвиток місцевої мережі. У кожному великому місті повинен бути іподром. Це не зовсім сільське господарство, але це комплекс заходів. Щодо розпаювання земельних ділянок: безкоштовної роздачі земель в Україні не буде — ні в Академії аграрних наук, ні в «Конярстві».
Анатолій АВАНІСОВ,
голова Вишнівської сільської ради:

— Нині від кінного заводу надійшли податки лише за листопад. У господарство прийшли нові інвестори невідомо на яких умовах.  Приїжджають чужі невідомо звідки і заробляють тут гроші. До мене щодня приходять селяни і скаржаться, що їм то газ збираються відрізати, то світло, питають: «Що ти зробив, щоб захистити населення?» Як бути, якщо людям по півроку не платять зарплату? На моє звернення до прокуратури надійшла відповідь, що відкрито кримінальне провадження, приїжджав близько місяця тому інспектор з праці для перевірки. Та керівник кінного заводу інспектора вигнав!  Перше, що слід зробити, — позаплановий аудит підприємства.

Необхідно також зробити розрахунки, скільки потрібно землі для утримання конярства. Решту можна розпаювати і віддати людям. Чому сторонні інвестори можуть заходити у господарство, а наші люди — ні?
http://ukurier.gov.ua/uk/articles/chi-potribni-koni-ukrayini/


Прошло время, ситуация не изменилась.

Оффлайн Олег Лободенко

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3383
  • само плывёт в руки только то, что не тонет
    • Просмотр профиля
Назначен и. о. директора ГП "Конярство Украины"
« Ответ #103 : Октябрь 19, 2015, 20:59:23 »

[/quote] Там прямые и неоднократные пинки коллективам не пребывать в благостной дреме, а активно влиять на формирование условий приватизации их заводов.  Не считают нужным/важным этим заниматься - не стенать потом, что что-то пошло не так!  Пенять исключительно на свою собственную инертность и пофигистичность к собственной судьбе.


[/quote]

Есть вероятность, что после активной позиции окажутся в посадке.Как снег сойдёт так и найдут.

Оффлайн ok!

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4664
    • Просмотр профиля
Назначен и. о. директора ГП "Конярство Украины"
« Ответ #104 : Октябрь 20, 2015, 08:33:08 »
Продукцію реалізовували за цінами, значно меншими за собівартість, кормів для тварин не вистачало.
Директор філії — Анатолій Писаренко — пенсіонер, який постійно лікується та відпочиває за кордоном. Його контракт  з ДП «Конярство України» закінчився в грудні 2013 року, але він і надалі користується службовим автомобілем, йому нараховується заробітна плата».
Так у багатьох "рильце в пушку", от і не вирішується питання. Для такого треба, щоб люди щось робили, а не один-два активісти. А по факту у нас всі жаліються, а як зробити щось, допомогти активістам - всі по кущам. Ну і ще кум-сват-брат, компромат...
Сподіваюсь, що на сайті конярства хоч перелік з кіньми на продаж з"явиться, з адекватними цінами залежно від віку, класу, масті... А то переважна більшість покупців навіть про існування багатьох кінних заводів не знає, вже не кажучи про пропозицію, ціну, контакти

Оффлайн Олег Лободенко

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3383
  • само плывёт в руки только то, что не тонет
    • Просмотр профиля
Назначен и. о. директора ГП "Конярство Украины"
« Ответ #105 : Октябрь 20, 2015, 09:10:53 »
Я летом прямо говорил Птушко про сайт, и основы менежмента и маркетинга. ))
Не будет сайта. Что то начал находит статьи по поводу тотального минуса и недополученя прибыли вплоть до того что каждый Украинец из своего кармана покрывает расходы на конный завод, и из за этого каждый человек беден ( отчасти).
Наверно всё же пустят по миру. Я общался с некоторыми людьми, но они как то не особо рвутся доказывать что то. Нас ещё с Универа научили, как закручивать гайки. Не заплатил 1000 грн- не сдал курсовую. Видимо и тут боятся.
А всё же, кто как ждумает. ДП или Приват? Я уже думал немного над этим. Единственный правильный вариант -КСП, иначе растащат.
Как думаете, есть жизнь после приватизации?

Оффлайн ok!

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4664
    • Просмотр профиля
Назначен и. о. директора ГП "Конярство Украины"
« Ответ #106 : Октябрь 20, 2015, 09:31:50 »
ну сайт то появился, ну или я про него только узнала. И результаты с Одесского ипподрома там публикуют

Оффлайн Олег Лободенко

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3383
  • само плывёт в руки только то, что не тонет
    • Просмотр профиля
Назначен и. о. директора ГП "Конярство Украины"
« Ответ #107 : Октябрь 20, 2015, 09:44:09 »
Можно ссылку? Я его как то пропустил, не находил.