Форум Украинского Конного Портала

Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: ok! от Сентябрь 07, 2016, 12:05:42

Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: ok! от Сентябрь 07, 2016, 12:05:42
Подскажите, пожалуйста, контакты лаборатории, которая может сделать анализ происхождения лошади от кобыли ЧК. Галина Владимировна говорила, если не ошибаюсь, в Чехии. Но не могу к ней дозвониться почему-то.
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: Таn-iln от Сентябрь 07, 2016, 12:43:06
Вот эта лаборатория
http://www.cmsch.cz/laborator-imunogenetiky/
Они мне высылали коммерческое предложение, когда я искала, где делать ДНК-типирование для украинской спортивной..
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: ok! от Сентябрь 07, 2016, 13:05:32
Спасибо.
Получилось связаться с Галиной Владимировной, буду дальше заниматься.
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: Criminal Mind от Сентябрь 07, 2016, 13:13:12
Если Вам скаковой-то через Жокей клуб.Если с подтв зеленый то можно через Харьков.
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: Milady от Сентябрь 08, 2016, 08:43:35
Если Вам скаковой-то через Жокей клуб.Если с подтв зеленый то можно через Харьков.
Ага, а мне почему-то без подтверждения из Жокей-клуба не хотят делать зеленый паспорт с указанием ЧВ породы :glare:
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: Ля от Сентябрь 08, 2016, 09:56:23
по чистокровным и Харькову.

если в базе лаборатории Харькова нет данных крови родителей - подтверждения жеребенка они не делают.
та ситуации, когда можно было привезти кровь сразу троих - папы, мамы и жеребенка - уже закрыта.
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: Criminal Mind от Сентябрь 08, 2016, 10:31:24
а можно узнать почему закрыта?
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: Ля от Сентябрь 08, 2016, 15:56:25
можно.
по причине непорядочности отдельных коневладельцев.

привозят в лабораторию кровь папы-мамы-жеребенка.
лаборатория проверяет и выдает заключение о соответствии. именно этого папы и этой мамы.
на основании этого заключения владелец получает идентификационный паспорт на жеребенка.
а потом жеребенка продают в россию.
новый владелец решает его официально зарегистрировать во ВНИИКе, сдает кровь и ДНК-материалы.
и выясняется, что указанный родитель(ли) не имеют ничего общего с этим жеребенком.
то есть - был реальный жеребец-папа "Дружок", которого при сдаче крови наименовали "Анилин".
кровь соответствует. а происхождение - нет.

соответственно, у ВНИИКа возник ряд вопросов к украинской стороне - КАК? и отказывает в регистрации этой лошади.
а у нового владельца -  ПОЧЕМУ? и ищет концы.

именно поэтому, если нет возможности идентифицировать родителей, иммуногенетика приплода не делается.
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: Criminal Mind от Сентябрь 08, 2016, 16:43:23
ну при таких вариантах-конечно правильно
хорошо,что ко мне это не относиться...мама и папа в наличии :yes:
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: Ля от Сентябрь 08, 2016, 17:37:00
хорошо,что ко мне это не относиться...мама и папа в наличии
нет, вы не поняли.
если вы привезете кровь мамы-папы и жеребенка в лабораторию, вам необходимо будет доказать, что это  мама и папа -  именно те лошади, которых вы написали. со слов владельца родители не идентифицируются.
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: Criminal Mind от Сентябрь 08, 2016, 17:49:04
все правильно...привозим кровь мамы,папы их идентифицируют а потом жеребенка....с каких же слов...у них и доки есть...это ж не просто какую-то лошадь в поле взять и говорить что она другая...
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: Ля от Сентябрь 08, 2016, 17:52:17
.привозим кровь мамы,папы их идентифицируют
для общей информации.
идентифицировать родителей можно:
1. если кровь родителей уже есть в базе лаборатории. сдавалась владельцем, где эта лошадь была рождена.
2. если в базе лаборатории есть кровь предков этого родителя, по которым можно подтвердить происхождение.
3. если у лошади в наличии есть племенной паспорт со штампом результата иммуногенетики, то специалист лаборатории может сверить приметы и взять кровь.
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: Criminal Mind от Сентябрь 08, 2016, 17:57:49
Ну есстественно...и я об этом...
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: Milady от Сентябрь 08, 2016, 18:18:55
.привозим кровь мамы,папы их идентифицируют
для общей информации.
идентифицировать родителей можно:
1. если кровь родителей уже есть в базе лаборатории. сдавалась владельцем, где эта лошадь была рождена.
2. если в базе лаборатории есть кровь предков этого родителя, по которым можно подтвердить происхождение.
3. если у лошади в наличии есть племенной паспорт со штампом результата иммуногенетики, то специалист лаборатории может сверить приметы и взять кровь.
Что-то я запуталась совсем... Если у меня есть паспорт папы, а у мамы есть только племка - что мне делать?  А еще мне говорят, что мама с такой кличкой не идентифицировалась по иммуногенетике, если я правильно помню слова людей, которым я звонила. Что мне делать дальше? Или лошадь таки будет по паспорту БП??? :facepalm:
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: Criminal Mind от Сентябрь 08, 2016, 18:47:51
а кто говорил что она неидентифицировалась?
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: ok! от Сентябрь 08, 2016, 18:54:02
Я так понимаю, со временем будут переходить на анализ выщипа из гривы, это новую базу надо делать?
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: Criminal Mind от Сентябрь 08, 2016, 18:58:25
Это в Чехии для скаковых делают....у нас не знаю когда и надо ли?
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: ok! от Сентябрь 08, 2016, 19:03:47
Если чисто поговорить то, думаю, надо. Переходить на мировые стандарты. Да и волос пересылать легче, нежели кровь - не нужны реактивы, поддержка температуры хранении...
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: Criminal Mind от Сентябрь 08, 2016, 19:25:36
конечно удобней...но мне и грива в чехии не помогла...потребовали кровь через харьков-абсурд конечно...
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: Ля от Сентябрь 08, 2016, 19:33:38
конечно удобней...но мне и грива в чехии не помогла...потребовали кровь через харьков-абсурд конечно...
не абсурд. и Харьков тут не при чем.
поясняю.
лошади до 2001 года тестировались по крови.
с 2001 перешли на ДНК.
у маток и производителей (которые тестированы по крови) взяли гриву. создали базу данных.
дальше их дети тестируются по ДНК. потому как родительская база есть.
и родители подтверждены. по крови. и идентифицированы по паспорту.

если появляется матка, гривы которой нет в базе данных, ее идентифицируют по паспорту, проверяют ее соответствие происхождению (штамп а паспорте иммуногенетики) и берут гриву. ее дети автоматически тестируются по ДНК.

если же у лошади нет паспорта  - ее нельзя идентифицировать.
можно только в том случае, если кровь этой лошади вместе с ее графическим описанием передать во ВНИИК.
они проведут иммуногенетику, сверят приметы с теми, что у них есть и подтвердят происхождение лошади. и выдадут дубликат паспорта.
тогда ваша кобыла будет подтверждена, у нее возьмут ДНК-материал и ее дети уже будут нормально проходить ДНК-контроль происхождения.
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: Criminal Mind от Сентябрь 08, 2016, 19:40:20
Это я писала не про кобылу,а про жеребца с происхождением,заслугами и т. д...но потребовали кровь-гривы недостаточно оказалось..
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: Criminal Mind от Сентябрь 08, 2016, 19:43:38
т.е матки до 2001 г рождения не могут быть матками...т.к...они не тестированы по крови...так?
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: Ля от Сентябрь 08, 2016, 19:44:55
т.е матки до 2001 г рождения не могут быть матками...т.к...они не тестированы по крови...так?
могут. если они тестированы и имеют подтверждающий документ.
а если они не тестированы по крови, то как вы можете гарантировать соответствие происхождению?
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: Criminal Mind от Сентябрь 08, 2016, 19:52:23
Кобыла рождена в заводе,скакала,стояла в маточном составе,ее потомки скакали-и это все никак не подтверждено? или завод где она родилась считал,подтверждал как-то ее?
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: Ля от Сентябрь 08, 2016, 19:55:54
нет.
вы, как владелец, должны подтвердить, что это та самая кобыла.
предъявить (оформить) паспорт племенной лошади.
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: Criminal Mind от Сентябрь 08, 2016, 20:02:05
т.е завод(любой в Украине) не сдает кровь,не подтверждает происхождение,вывозит лошадей на иппо от фонаря,скачет,ставит в матки(и все повторяется по кругу)...и концов этой лошади нигде нет...
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: Criminal Mind от Сентябрь 08, 2016, 20:03:42
я имею ввиду лошадей до 2001 г.р
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: Criminal Mind от Сентябрь 08, 2016, 20:06:29
Я сталкивалась с таким-Курганская птицефабрика...но там лошади не были поданы даже в приплод...но если она рождена на заводе,испытывалась и была в матках но до 2001 года?
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: Ля от Сентябрь 08, 2016, 20:09:00
я тоже говорю о лошадях до 2001 г.р.
обязательная иммуногенетика по крови делается с 1995 года.
если лошадь не тестирована - она не считается племенной.
Название: ДНК-экспертиза лошади
Отправлено: Milady от Сентябрь 08, 2016, 20:19:45
а кто говорил что она неидентифицировалась?
Это мне сказали в харьковской лаборатории иммуногенетики. Объяснили, что наличие племки ничего в наши дни не меняет :glare:  Кобыла с данной кличкой от данных родителей - не идентифицирована. Мало того, из двух ее родителей оказался идентифицирован только один! Поэтому доказать, что у этой матки оба родителя - действительно те, что указаны в племке - пока не видится реальным :(