Автор Тема: Баталії. Релігійні і не тільки.  (Прочитано 211970 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nadiya

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • nadiya_dp@mail.ru
    • Просмотр профиля
Баталії. Релігійні і не тільки.
« Ответ #1116 : Ноябрь 06, 2015, 13:04:17 »
Предмет нашей дискуссии - существует ли у нас дискриминация геев, а не существуют ли предубеждения.
Пока будут существовать предубеждения, будет и дискриминация. Начальник, если не любит вышивальщиц, то постарается выжить их с работы неявными путями. И не принимать на работу, и поди докажи, это потому что ты в вышивке пришёл или реально знаний на должность не хватает.

Вообще это как дискуссия про кастрацию. Или религию. Каждый останется при своём мнении. Но чтобы соблюдался порядок, надо следовать закону. А в законе проведение гей-парадов не запрещено, значит, их можно проводить. Закона про гей-брак нет - значит, браки в ЗАГСах не заключаются. Кто хочет что-то из этого изменить - идите и пинайте депутатов, пишите петиции, пускай лоббируют ваши интересы в Раде. Но пока прямого запрета нет, то нечего перебирать на себя функции государства и, прикрываясь "возможными беспорядками", запрещать. Всё! Замолкаю.


Оффлайн ok!

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4664
    • Просмотр профиля
Баталії. Релігійні і не тільки.
« Ответ #1117 : Ноябрь 06, 2015, 13:09:43 »
Garmata, позвольте и вам адресовать вопрос:
вот, к слову, точно: если работодателю предстоит выбрать между молодой мамой с маленькими детьми, ну или девушкой, недавно вышедшей замуж и лесбиянкой (это хоть не оскорбительный термин?). Кого он предпочтет?

Странный вопрос. Откуда я знаю что предпочтет определенный работодатель?
это из той же серии про "все работает"

Garmata

  • Гость
Баталії. Релігійні і не тільки.
« Ответ #1118 : Ноябрь 06, 2015, 13:30:01 »
2Garmata

Есть ответ про отклонение от нормы...
Но он в форме ответного вопроса...
А цвет кожи у мулатов - это отклонение от нормы? А разрез глаз у некоторых рас? :))))))

Вопрос вообще-то был риторический и не об этом. А о том, сталкивалась ли она сама с агрессивными утверждениями о том, что ее сексуальная ориентация - отклонение от нормы?

Garmata

  • Гость
Баталії. Релігійні і не тільки.
« Ответ #1119 : Ноябрь 06, 2015, 13:30:52 »
Garmata, позвольте и вам адресовать вопрос:
вот, к слову, точно: если работодателю предстоит выбрать между молодой мамой с маленькими детьми, ну или девушкой, недавно вышедшей замуж и лесбиянкой (это хоть не оскорбительный термин?). Кого он предпочтет?

Странный вопрос. Откуда я знаю что предпочтет определенный работодатель?
это из той же серии про "все работает"

В смысле?

Оффлайн Пташка

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1470
  • Пособник карателей :)
    • Просмотр профиля
Баталії. Релігійні і не тільки.
« Ответ #1120 : Ноябрь 06, 2015, 13:33:13 »
2Garmata

Есть ответ про отклонение от нормы...
Но он в форме ответного вопроса...
А цвет кожи у мулатов - это отклонение от нормы? А разрез глаз у некоторых рас? :))))))

Вопрос вообще-то был риторический и не об этом. А о том, сталкивалась ли она сама с агрессивными утверждениями о том, что ее сексуальная ориентация - отклонение от нормы?

Сталкивалась, но намного реже, чем я с наездами и вопросами на тему нежелания заводить детей :)))
Вот серьезно...

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Баталії. Релігійні і не тільки.
« Ответ #1121 : Ноябрь 06, 2015, 13:37:48 »

Пока будут существовать предубеждения, будет и дискриминация. Начальник, если не любит вышивальщиц, то постарается выжить их с работы неявными путями. И не принимать на работу, и поди докажи, это потому что ты в вышивке пришёл или реально знаний на должность не хватает.


Моя мысль о том, что с предубеждениями можно бороться только убеждением, что "они действительно - как все".  А этому совсем не способствуют вопли про дискриминацию, когда ее нет.  Именно этими воплями они как раз заявляют, что они - не как все, а как-то особо пострадавшие.  Причем, всегда.  Вот если медсестра сообщила про СПИД у гея на его работу - то это она как-то особо дискриминационно  поступила по сравнению с тем, когда она ровно о том же сообщила на работу вполне гетеросексуальной наркоманки, да? Тетка просто нарушила свои должностные обязанности и право на медицинскую тайну, ровно-одинаково в обоих случаях!  Только наркоманка не будеть истерить, что ее этим дискриминировали, а геи 100% будут.  Хорошее, кстати, несколько месяцев назад было интервью одного из видных питерских геев, где он говорил приблизительно о том же, о чем Птицина лесби: постсовковые геи не заслуживают прайда, т.к. не за права они борются (которые не ущемляются более, чем права других граждан), а шумиху подымают для личного паблисити и чтобы "заграница" им помогла.   

Если геи действительно хотят, чтобы их признавали в качестве "как все", то и вести себя нужно как все.  Заехал в ухо мент - ну и пожалуйтесь, что заехал, и добейтесь, чтоб наказали, если был неправ.  Только не надо вопить, что заехал он тебе именно потому, что ты гей, а не потому, что ты на него с "розочкой" попер.  Особенно, учитывая, что на подавляющем большинстве геев совершенно не написано, что они геи.  Пока сами не скажут/с транспарантом на улицу не выйдут, то и не догадаешься.

И, кстати, запрет парада - не следует приравнивать к дискриминации.  Для запрета в конкретный день в конкретном месте может быть миллион вполне законных оснований, а дискриминация может цвесть махровым цветом при том, что парады разрешены где угодно и в любое время дня и ночи 365 дней в году.

Garmata

  • Гость
Баталії. Релігійні і не тільки.
« Ответ #1122 : Ноябрь 06, 2015, 13:39:18 »
2Garmata

Есть ответ про отклонение от нормы...
Но он в форме ответного вопроса...
А цвет кожи у мулатов - это отклонение от нормы? А разрез глаз у некоторых рас? :))))))

Вопрос вообще-то был риторический и не об этом. А о том, сталкивалась ли она сама с агрессивными утверждениями о том, что ее сексуальная ориентация - отклонение от нормы?

Сталкивалась, но намного реже, чем я с наездами и вопросами на тему нежелания заводить детей :)))
Вот серьезно...


Пусть на форум приходит, тут мнение концентрированное. Типа:

Цитировать
По-моему,в плане воспитания геев,алконавтов и нарков сравнивать не стоит. Как говорится-что то зараза,что то.(Да,я гомофоб!)) Сомневаюсь, что ребёнок,особенно мальчик,вырастет со здоровой психикой,глядя на своих 2-ух пап-геев.К лесбиянкам общество более лояльно относится,2 девушки как-то более эстетично смотрятся,за исключением мужеподобных существ.

Цитировать
в семьях тех,других и третих происходят ИМХО недопустимые по отношению к детям вещи.

и так далее

Garmata

  • Гость
Баталії. Релігійні і не тільки.
« Ответ #1123 : Ноябрь 06, 2015, 13:43:01 »
(которые не ущемляются более, чем права других граждан)

Исследование: количество преступлений на почве гомофобии в Украине увеличилось, а на почве ненависти - уменьшилось
27.03.2013 18:17

КИЕВ. 27 марта. УНН. Член Генерального совета Евроазиатского еврейского конгресса Вячеслав Лихачев подготовил доклад о ксенофобии и национал-экстремизме в Украине. Согласно отчету количество антисемитских акций в Украине снизилось, передает УНН.
"По имеющимся на данный момент данным за прошлый год уже можно достаточно уверенно констатировать, что нападений на почве ненависти стало больше. В течение 2012 года в результате расистского насилия пострадали 19 человек. И ни один из случаев не закончился для жертв летальным исходом", - сообщил автор исследования.
Также в течение последних семи лет количество антисемитских инцидентов в стране, связанных с насилием, неуклонно снижалось.
Особое внимание в докладе за 2012 год уделено таким темам, как насилие, вандализм и поджоги на почве расовой, национальной и религиозной ненависти, а также преступлений на почве гомофобии, насилия ультра-правых по отношению к антифашистам и другим политическим "оппонентам". Отдельный раздел посвящен действиям правоохранительных органов и других органов государственной власти, направленным на противодействие агрессивной ксенофобии и наказания за совершенные в этой сфере преступления.
На основе анализа большого фактического материала эксперт утверждает, что в прошлом году в сфере ксенофобии наблюдались противоречивые тенденции. С одной стороны, по сравнению с 2011 годом было зафиксировано снижение количества нападений на почве расовой и национальной ненависти. С другой - резко увеличился объем гомофобного насилия, а также количество нападений национал-экстремистов на общественных активистов, антифашистов и правозащитников.
Согласно докладу, в 2012 году в результате насилия на почве ненависти в отношении представителей ЛГБТ-сообщества пострадали 29 человек. Например, в 2009 году было зафиксировано шесть случаев физического насилия, а в 2008 году - два подобных инцидента.

http://fakty.ua/news/115927-issledovanie-kolichestvo-prestuplenij-na-pochve-gomofobii-v-ukraine-uvelichilos-a-na-pochve-nenavisti---umenshilos

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Баталії. Релігійні і не тільки.
« Ответ #1124 : Ноябрь 06, 2015, 13:48:53 »
2Garmata

Есть ответ про отклонение от нормы...
Но он в форме ответного вопроса...
А цвет кожи у мулатов - это отклонение от нормы? А разрез глаз у некоторых рас? :))))))

Вопрос вообще-то был риторический и не об этом. А о том, сталкивалась ли она сама с агрессивными утверждениями о том, что ее сексуальная ориентация - отклонение от нормы?

Утверждение, что альтернативная сексориентация является отклонением от нормы не является дискриминацией.  Это простая констатация факта.  Вы ж не будете утверждать, что не является отклонением от нормы рост взрослого украинца 130 см или 250 см или что называть таких людей отклоняющимися от нормы - дискриминация?  Понятие нормы существует, и называть отклонением все, что он нормы отличается - правильно. Иначе "мир - это война, война - это мир" и прочая шизофрения начинается.

Вот если б людям с альтернативное сексориентацией на этом основании запрещали в один с другими людьми троллейбус заходить, заставляли бы желтые звезды \колорадские ленточки или прочие знаки отличия носить, хлеб бы не продавали, ущемляли бы в других базовых правах - вот только тогда в наличии была бы дискриминация.

Garmata

  • Гость
Баталії. Релігійні і не тільки.
« Ответ #1125 : Ноябрь 06, 2015, 13:51:30 »
2Garmata

Есть ответ про отклонение от нормы...
Но он в форме ответного вопроса...
А цвет кожи у мулатов - это отклонение от нормы? А разрез глаз у некоторых рас? :))))))

Вопрос вообще-то был риторический и не об этом. А о том, сталкивалась ли она сама с агрессивными утверждениями о том, что ее сексуальная ориентация - отклонение от нормы?

Утверждение, что альтернативная сексориентация является отклонением от нормы не является дискриминацией.  Это простая констатация факта.  Вы ж не будете утверждать, что не является отклонением от нормы рост взрослого украинца 130 см или 250 см или что называть таких людей отклоняющимися от нормы - дискриминация?  Понятие нормы существует, и называть отклонением все, что он нормы отличается - правильно. Иначе "мир - это война, война - это мир" и прочая шизофрения начинается.

Вот если б людям с альтернативное сексориентацией на этом основании запрещали в один с другими людьми троллейбус заходить, заставляли бы желтые звезды \колорадские ленточки или прочие знаки отличия носить, хлеб бы не продавали, ущемляли бы в других базовых правах - вот только тогда в наличии была бы дискриминация.


А где, простите, сказано, что это отклонение от нормы, а не разновидность нормы?

Оффлайн Yogi

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3350
  • Errare humanum est
    • Просмотр профиля
Баталії. Релігійні і не тільки.
« Ответ #1126 : Ноябрь 06, 2015, 13:55:16 »
Исследование: количество преступлений на почве гомофобии в Украине увеличилось, а на почве ненависти - уменьшилось
Эти сведения хорошо коррелируют как раз с активизацией членов ЛГБТ. Начали привлекать к себе больше внимания, участились случаи нападения... Если чО, я не нападал, не нападаю и нападать не планирую. :hehe:

Garmata

  • Гость
Баталії. Релігійні і не тільки.
« Ответ #1127 : Ноябрь 06, 2015, 14:02:44 »
Исследование: количество преступлений на почве гомофобии в Украине увеличилось, а на почве ненависти - уменьшилось
Эти сведения хорошо коррелируют как раз с активизацией членов ЛГБТ. Начали привлекать к себе больше внимания, участились случаи нападения... Если чО, я не нападал, не нападаю и нападать не планирую. :hehe:

Да? Пруф.