Автор Тема: Рейд с МВД. Конфискация пони  (Прочитано 28657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valensija2011

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2329
  • Люблю людей, которые заставляют меня улыбаться.
    • Просмотр профиля
Рейд с МВД. Конфискация пони
« Ответ #24 : Октябрь 10, 2013, 05:06:59 »
а законодательные изменения, а именно, запрет на такую деятельность на улицах городов или жесткое ограничение, изменило бы ситуацию.
И все лишние лошади быстро уйдут на мясо, так как их будет не на что содержать и они перестанут быть нужными.


tess

  • Гость
Рейд с МВД. Конфискация пони
« Ответ #25 : Октябрь 10, 2013, 05:33:41 »
Интересно, а какими критериями состояния лошади будут руководствоваться зоозащитники? Я никак не сторонник покатушек, как и проката в целом, НО на одной покатушечной конюшне, там где пончики как раз работают весь день, они в отличной кондиции(а отличная кондиция для поней - это отсутствие ожирения), копыта расчищены, в том числе и от постоянного хождения по асфальту, проглистогонены и привиты, и шерсть у них блестит. И есть туева хуча точек, как правило, за городом, при ресторанах и отелях, где пони катают может пару часов в выходные или частные конюшни, где пони не катают вообще, при этом они трещат от жира, и еле передвигают ноги от ламинита, или стоят с выпученными от боли глазами и закрученными ластами или разъедаемые глистами. И хозяева часто даже не понимают что там что-то не так.
Вот и какие пони будут считаться страдающими?
Если уж и делать рейды, так не по точкам покатух, а по конюшням и денникам, не важно занимаются ли эти конюшни покатухами или нет. Если покатухи  в парке считать злом, то верховые прогулки по полям на инвалидах, проводимые чайниками-хозяевами, чтоб заработать коням "на морковку" - это добро? Если лицензировать деятельность проката, тогда и содержание лошади надо лицензировать. Большая часть смертей лошадей происходит не от покатух, а от неграмотного и безалаберного содержания.
А рейды с МВД если не с первого раза, то со второго точно превратятся просто в собирание бабла и ничего больше, и покатушечные лошади будут вынуждены кормить не только хозяев, а еще и ментов с зоозащитниками...

Оффлайн Dina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1358
    • Просмотр профиля
Рейд с МВД. Конфискация пони
« Ответ #26 : Октябрь 10, 2013, 07:13:15 »
Совершенно согласна! Прежде чем принимать меры по регулированию (упорядочиванию, искоренению) чего-либо стоит разобраться
1. Что происходит на самом деле с городским прокатом.
2. Почему этот прокат часто низкого качества: от наплевательского отношения или от безграмотности? И контроль содержания тоже важен. Но еще более важно кто именно будет контролировать и по каким критериям. Что такое прокат? Вот в Вене весь центр забит экипажами. Это прокат? Да, и еще какой! Вена - столица Европейского государства, тогда почему там есть это явление? Значит, есть какие-то нормы ведения такой деятельности. Почему не узнать у австрийцев, тем более, что по ЕС-овской линии это сделать проще простого?
3. Как должно быть. Нужны четкие критерии ведения прокатного бизнеса в городских парках, в центре города, на морском побережье. Только после того, как такой нормативный документ будет принят на уровне закона, можно будет проводить рейды, хоть с журналистами, хоть без.
А пока это напоминает желание придавить неугодных и срубить бабла по-быстрому.
И еще очень хочется, чтобы зоозащитные организации не ставили эксперименты на живых лошадях, а учились на уже имеющемся у зарубежных коллег опыте.

saracin

  • Гость
Рейд с МВД. Конфискация пони
« Ответ #27 : Октябрь 10, 2013, 07:35:33 »
Dina 100+

Оффлайн korch

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Рейд с МВД. Конфискация пони
« Ответ #28 : Октябрь 11, 2013, 10:52:57 »
значит, скорее всего нет никаких "Норм содержания лошадей", то что на форуме присутствуют лоббисты этого рода деятельности к сож. больше огорчает, чем способствует решению. соответственно. ни о каких именах и датах не может быть и речи. извините. пишу заключительный пост. если на этом форуме, есть люди, готовые к серъезной работе в этом наПравлении пишите пож, мне в "ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ". спасибо всем за дискуссию.

Оффлайн Алльо:)

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3462
    • Просмотр профиля
Рейд с МВД. Конфискация пони
« Ответ #29 : Октябрь 11, 2013, 11:15:08 »
значит, скорее всего нет никаких "Норм содержания лошадей"
korch, это даже не смешно... как же Вы будете проводить рейды, руководствуясь "скорее всего"? Вы-то сами, как член "рейдерской" бригады, имеете хоть какое-то представление о лошадях? 




Оффлайн Ілона

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1537
    • Просмотр профиля
Рейд с МВД. Конфискация пони
« Ответ #30 : Октябрь 11, 2013, 11:40:55 »
korch, а  відомо кого з зоозахистників буде задіяно?

Оффлайн korch

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Рейд с МВД. Конфискация пони
« Ответ #31 : Октябрь 11, 2013, 11:46:30 »
с моей сторні был задан конктерніы вопрос. тут все очень много рассказали о своей тяжелой судьбе и т.п. где среди каких документов есть эти нормы? вы же специалисты тут или как ? мне ссылки на эти нормы так и не прислали. значит все ваши разговоры эту тему просто ноль. а эмоции меня мало интерисуют. для рейда, который будет проводится на улицах нормы содержания лошадей до одного места. есть законы от которых мы и будем отталкиваться. а нормы нужны как раз там, где живут лошади. оценивать состаяние животных (и не только пони) будут ветеринары, экоинспекция будет проверять документы, а чиновники из киеврады.... (их будут "макать" в эту ситуацию). милиция будет сдерживающим инстурументом.

Оффлайн Алльо:)

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3462
    • Просмотр профиля
Рейд с МВД. Конфискация пони
« Ответ #32 : Октябрь 11, 2013, 11:58:25 »
мне ссылки на эти нормы так и не прислали. значит все ваши разговоры эту тему просто ноль. а эмоции меня мало интерисуют.
круто!  :sarcastic:
а можно спросить: Кто Вы? Кому доклад-то надо было занести?  :sarcastic:




Оффлайн Ілона

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1537
    • Просмотр профиля
Рейд с МВД. Конфискация пони
« Ответ #33 : Октябрь 11, 2013, 12:05:47 »
А  цікаво чому мої запитання ігноруються?
Може це така "шарашкіна контора" як сумнозвісний ЦИЖ м.Києва?
Гульчітай, відкрийте личко :)
ХТО з зоозахистників буде?

saracin

  • Гость
Рейд с МВД. Конфискация пони
« Ответ #34 : Октябрь 11, 2013, 12:20:14 »
Честно говоря уже очень давно ищу такие нормы по Украине, но не нашла, однако работая в сфере тесно связанной с нормативной документацией знаю, что многие документы Украины ГОТЫ И ДСТУ имеют одни корни и идентичны друг другу, а поэтому предлагаю вам то что нашла
http://www.stroyoffis.ru/ntp_normi_tehn/ntp_apk_1_10_04_001_00/ntp_apk_1_10_04_001_00.php
http://nordoc.ru/doc/46-46909
Цитировать
Содержания лошадей и другой скота в личных крестьянских хозяйствах регулируется Законом Украины «О личном крестьянском хозяйстве» от 15 мая 2003 г., «О ветеринарной медицине» в редакции от 16 ноября 2006 г., «Об идентификации и регистрации животных» от 4 июня 2009 г., «О защите животных от жестокого обращения» от 21 февраля 2006 г., «О племенном деле в животноводстве» в редакции от 21 декабря 1999 г., подзаконными нормативно-правовыми актами.
 
Согласно ст. 6 Закона Украины «О личном крестьянском хозяйстве» к имуществу, которое используется для ведения личного крестьянского хозяйства, относятся сельскохозяйственные и домашние животные, в частности лошади, птица и другое имущество, приобретенное в собственность членами хозяйства в установленном законодательством порядке. Имущество, используемое для ведения личного крестьянского хозяйства, может быть собственностью одного лица, общей долевой или общей совместной собственностью его членов в соответствии с законом. Лица, ведущие личные крестьянские хозяйства, обязаны соблюдать действующие нормативы по качеству продукции, санитарные, экологические и другие требования в соответствии с законодательством.
 
Законом Украины «О защите животных от жестокого обращения» установлено, что условия содержания лошадей должны соответствовать их биологическим, видовым и индивидуальным особенностям, а также должны удовлетворять их естественные потребности в пище, воде, сне, движениях, контактах с себе подобными, в естественной активности и тому подобное. Место содержания лошадей должно быть оборудовано таким образом, чтобы обеспечить необходимое пространство, температурно-влажностный режим, естественное освещение, вентиляцию и возможность контакта животных с естественной для них средой. 
 
Лицо, содержащее коня, обязано обеспечить своевременное предоставление ему ветеринарной помощи. В случае возникновения подозрения на наличие у животного заболевания, лицо, содержащее его, обязано немедленно изолировать такое животное и обратиться к ветеринарному врачу. Ветеринарные процедуры в отношении животных могут осуществлять только лица, имеющие соответствующее профессиональное образование. 
 
При транспортировке лошадей должны удовлетворяться их потребности в пище и воде, а также должна быть обеспечена защита от вредного для них внешнего влияния. Транспортное средство, предназначенное для перевозки лошадей, должно быть оборудовано для того, чтобы исключать травмы или гибель животных. При погрузке и разгрузке лошадей должны использоваться устройства и приемы, исключающие травмы и гибель животных. Правила транспортировки животных утверждены Постановлением Кабинета Министров Украины от 16 ноября 2011 № 1402. 
 
С целью предотвращения жестокого обращения с сельскохозяйственными животными в технологии получения от животных продукции (доение, стрижка, откорм и т.д.) не допускается применение болевых и травмирующих приемов. При разведении лошадей с применением биотехнологических и генно-инженерных методов не допускается изменение породы и внешнего вида животных, если такое изменение может привести к страданиям последних. 
 
Законом Украины «О ветеринарной медицине» предусмотрено, что лица, которые выращивают животных для собственного потребления, включая крупный рогатый скот, свиней, овец, коз, кроликов и птицу, за исключением непродуктивных животных, а также тех, которые выращиваются с рекреационной целью, обязаны зарегистрироваться в соответствующих государственных органах ветеринарной медицины. В реестре указываются имя владельца животных, адрес, телефон и другая информация, виды животных, содержащихся соответствующим лицом, количество животных каждого вида. 
 
Юридические и физические лица, деятельность которых связана с содержанием, транспортировкой и обращением животных, для обеспечения ветеринарно-санитарного и эпизоотического благополучия имеют право получать от государственных органов ветеринарной медицины, других государственных учреждений ветеринарной медицины, местных органов исполнительной власти и органов местного самоуправления информацию об эпизоотическом состоянии территории обслуживания; обжаловать у соответствующего главного государственного инспектора ветеринарной медицины или в суде решения и действия должностных лиц государственных органов ветеринарной медицины, уполномоченных врачей ветеринарной медицины и других лиц, уполномоченных на выполнение определенных функций.
 
В то же время физические лица, деятельность которых связана с содержанием и обращением животных, обязаны:
обеспечивать, чтобы животные, которых они выращивают, содержат и / или осуществляют их обращение, не имели болезней, подлежащих сообщению.  Перечень особо опасных (карантинных) болезней животных утвержден Постановлением Кабинета Министров Украины от 8 августа 2007 г. № 1006;
выполнять законные требования государственных инспекторов ветеринарной медицины и уполномоченных врачей ветеринарной медицины относительно осуществления противоэпизоотических мероприятий и / или мер карантина животных, включая ограничения на перемещения животных и / или лиц, имевших контакт с больными животными или с животными, относительно которых есть подозрение на заболевание или найдена болезнь, которая подлежит сообщению, и других ветеринарно-санитарных мероприятий;
немедленно информировать государственного инспектора ветеринарной медицины, уполномоченного ветеринарного врача или должностных лиц государственных органов ветеринарной медицины о внезапной гибели животных, подозрение на заболевание или выявления болезни, подлежащей сообщению, или поведение животных, которое им несвойственна;
перед перемещением животных из мощностей (объектов), где они содержатся, получить от государственного инспектора ветеринарной медицины разрешение на их перемещения;
вести учет каждого продуктивного животного относительно приобретения и применения ветеринарных лекарственных средств, ветеринарных иммунобиологических средств и лечебных кормов и хранить эти записи не менее трех лет;
содействовать государственным инспекторам ветеринарной медицины и уполномоченным врачам ветеринарной медицины при исполнении служебных обязанностей;
по требованию государственных инспекторов ветеринарной медицины или уполномоченного ветеринарного врача предоставлять образцы несъедобных продуктов животного происхождения для проведения соответствующих исследований.
 
Владельцы лошадей обязаны охранять здоровье и благополучие животных путем:
обеспечения выполнения ветеринарно-санитарных мероприятий, включая зоогигиенические требования и условия, которые должны обеспечиваться на мощностях для содержания животных;
обеспечения животных качественными и безопасными кормами и водой;
применения профилактических ветеринарно-санитарных мероприятий в отношении здоровья животных;
своевременного обращения за услугами врача ветеринарной медицины относительно установления диагноза и лечения больных животных;
использования ветеринарных препаратов в соответствии с указаниями врача ветеринарной медицины;
недопущения жестокого обращения с животными;
обеспечение надлежащих транспортных средств для перемещения животных. 
 
Животные, поступающие в стада из других мощностей (объектов) или приобретенные на внутреннем рынке, подлежат обязательному профилактическому карантину в течение определенного периода. В течение профилактического карантина животные содержатся отдельно в специально отведенных изолированных местах (карантинных пунктах) под наблюдением государственного инспектора ветеринарной медицины или уполномоченными врачами ветеринарной медицины и подлежат ветеринарно-санитарному обследованию. Животные допускаются в стадо только после окончания профилактического карантина животных и письменного разрешения государственного инспектора ветеринарной медицины. 
 
Порядок и условия принятия ветеринарно-санитарных мероприятий с целью предотвращения заболеваний лошадей указаны в Инструкции о мероприятиях по профилактике и борьбе с бруцеллезом животных, утвержденной Приказом Государственного департамента ветеринарной медицины Минагропрода Украины 25 января 2000 г. № 4, Инструкции о мероприятиях по профилактике и борьбе с сибирской язвой животных, утвержденной Приказом Государственного департамента ветеринарной медицины Минагропрода Украины 25 января 2000 г. № 4, Инструкции о мероприятиях по профилактике и борьбе с инфекционной анемией лошадей, утвержденной Приказом Государственного департамента ветеринарной медицины Минагропрода Украины 25 января 2000 г. № 4, Инструкции по профилактике и борьбы с сапом животных, утвержденной Приказом Государственного комитета ветеринарной медицины Украины от 21 октября 2010 г. № 449, Инструкции по профилактике и борьбе с туберкулезом животных, утвержденной Приказом Государственного комитета ветеринарной медицины Украины от 3 сентября 2009 г. № 316, Инструкции по диагностике , профилактике и ликвидации трихинеллеза животных, утвержденной Приказом Государственного департамента ветеринарной медицины Минагропрода Украины от 3 августа 2007 г. № 79, Инструкции о мероприятиях по профилактике и ликвидации заболевания лошадей гриппом, утвержденной Приказом Государственного департамента ветеринарной медицины от 21 декабря 2004 г. № 142, инструкции о мерах по профилактике и борьбе с хламидиозом сельскохозяйственных животных, утвержденной Приказом Государственного департамента ветеринарной медицины от 21 декабря 2004 г. № 142 и т.д.. 
 
Владельцы лошадей должны доставлять животных в определенное место или обеспечивать надлежащие условия по месту содержания животных для проведения ветеринарного осмотра, диагностических, профилактически-лечебных обработок, включая исследования и прививки. В случае необходимости обеспечивать надежную фиксацию животного при проведении манипуляций, транспортировке (доставке) отобранных образцов тканей, крови и других материалов для диагностических анализов. 
 
На владельцев лошадей возложена обязанность выполнять требования по идентификации животных, которые им принадлежат. Согласно Закону Украины «Об идентификации и регистрации животных» идентификация — это процесс отождествления животных путем присвоения ему идентификационного номера с использованием визуальных, электронных и смешанных средств в зависимости от вида животного с последующим внесением идентификационного номера в Единый государственный реестр животных. 
 
Для идентификации и регистрации животных юридические и физические лица, осуществляющие деятельность по разведению и содержанию животных, обязаны представлять для регистрации данные об идентифицированных животных, хозяйствах их разведения и содержания, перемещении, забое, утилизации, гибели, падеже животных; самостоятельно идентифицировать животных и вести их учет, осуществлять перемещения с идентификационными документами, проводить забой, утилизацию только идентифицированных и зарегистрированных животных. Порядок идентификации лошадей детально урегулирован Положением об идентификации и регистрации лошадей, утвержденным Приказом Министерства аграрной политики Украины от 31 декабря 2004 г. № 496. 
 
Идентификации и регистрации подлежат все лошади, которые находятся, разводятся или содержатся на территории Украины. Идентификация и регистрация лошадей проводится с целью:
подтверждения права собственности на лошадей;
охраны территории Украины от эпизоотических заболеваний;
контроля за санитарным состоянием производства, качеством и происхождением продукции коневодства;
оптимизации внедрения планов ветеринарной медицины относительно ветеринарно-санитарного контроля, предупреждения (профилактики), лечения и ликвидации инфекционных, инвазионных и незаразных болезней;
получения оперативной и надежной информации о поголовье лошадей относительно пола, возраста, породы и местонахождения для улучшения системы управления и прогнозирования развития отрасли коневодства;
контроля за перемещением лошадей внутри страны, при их экспорте и импорте;
оптимизации разработки и выполнения селекционных программ, организации технологических систем в коневодстве, повышения достоверности информации при сертификации племенных (генетических) ресурсов;
обеспечения индивидуальной идентификации каждого животного.
 
Идентификация и регистрация лошадей включает:
оформление заказа;
графическое и письменное описание отметин и примет, присвоение идентификационного номера и клички;
генетическую экспертизу происхождения (для племенных лошадей);
электронную маркировку лошади микрочипом (по желанию владельца);
учет идентифицированных лошадей в хозяйстве;
регистрацию идентифицированных лошадей (для племенных животных) в государственной книге племенных лошадей соответствующей породы;
регистрацию лошадей в Реестре животных;
оформление и выдачу паспортов лошадей, паспортов ослов / мулов / лошаков;
регистрацию в Реестре животных и паспорте лошади, паспорте осла / мула / жеребенка информации о смене собственника, хозяйства, идентификационных данных коня, падеж (гибель), забое и утилизации животного.
- See more at: http://www.fermer.org.ua/stati/zhivotnovodstvo/konevodstvo/pravovye-voprosy-soderzhanija-loshadi-v-lichnyh-hozjaistvah.html#sthash.8MjYCzvU.dpuf

Оффлайн korch

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Рейд с МВД. Конфискация пони
« Ответ #35 : Октябрь 11, 2013, 14:14:44 »
спасибо за информацию!  уточняю, я и мои коллеги  :yes: занимаемся в основном проблемой использования диких животных в коммерческих целях, а именно - дельфинами и др. морскими млекопитающими, бурыми медведями, рысями, волками и другими. сейчас мы разрабатываем детальные! условия содержания в неволе основных хищников - медведя, рыси и волка. по дельфинам такие правила есть (плохие). есть также документ регламинтирующий достаточно поверхностно общие правла содержания диких животных в неволе (минприрода), а также условия транспортировки. потому и был задан мною вопрос "существуют ли правила содержания лошадей, используемых в коммерческих целях в Украине?". если он есть, я смогу его найти, а если его нет, то почему? раз среди форумчан столько обеспокоенных судьбой животных (лошадей)? иницировать такие правила совсем не сложно.

что касается моей и других личностей учавствующих в инициативе по рейду. ни мое имя ни имена моих коллег вам ничего не скажут.  после рейда вы сможете ознакомится с прес-релизом, который будет распространяться открыто. надюсь, в понимаете почему открыто информация о рейде не может быть выложена. в связи с чем обращаюсь и к администрации форума.