Форум Украинского Конного Портала
Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: june от Февраль 02, 2011, 20:33:57
-
http://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f=8&t=23106
петиции
http://www.onlinepetition.ru/viewsigns.php?pUrl=544413
http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=335
-
http://fraza.ua/analitics/01.02.11/108841.html
Кабмин приказал резать животных без наркоза, или Размышления о запрете кетамина в Украине
Сана Алексеенко
Украине начались антикетаминовые репрессии. Если коротко: кетамин - действующее вещество различных препаратов, использующихся в ветеринарнарии для общего наркоза. В то же время - это наркотик, который «успешно» употребляется наркоманами и который вроде бы и нельзя легально купить в аптеках, но если очень хочется, то...
Ветеринарный подвох
В рамках подготовки то ли к Евро-2012, то ли к светлому будущему, 5 января 2011 года был издан указ Кабмина о запрете использования кетамина в ветлечебницах.
В чем подвох? В том, что это единственный официально зарегистрированный в Украине препарат для полноценного ветнаркоза. То есть сейчас никакие хирургические вмешательства проводиться не могут. Варианта три: 1) врач использует запрещенный кетамин, чтобы не вскрывать пациента наживую, и имеет все шансы попасть в СИЗО; 2) врач крепко привязывает животное к операционному столу и надеется, что животное не умрет от болевого шока; 3) врач отказывается оперировать.
Насколько я знаю, в данный момент сделать операцию в Киеве проблематично - большинство врачей выбирает третий вариант.
Указ был принят в иезуитское время - в разгар новогодних праздников. Информировать медиков, естественно, никто не стал. За последние недели в Украине закрыто несколько клиник и открыто множество уголовных дел по факту хранения наркотиков. Рисковать никто не хочет.
Вы уточните - как, вообще нельзя? Да, нельзя. Речь идет не только о каких-то там незнакомых и несимпатичных вам бродячих собаках. Если завтра ваш домашний питомец заболеет - кот проглотит некошерное, пса собьет машина, кошке потребуется экстренное кесарево, или банально вы - ответственный хозяин и хотите простерилизовать животное - вам никто не поможет. Да, возможно, ваш четырехлапый умрет. Но вам все равно никто не поможет.
Вы спросите - что же делать? Какие варианты? Нет, конечно, вам могут предложить оперировать любимца, вколов ксилазин (Рометар, Ксила), ацепромазин (Ветранквил) или Домитор. Но эти препараты не обезболивают. Они обездвиживают. То есть животное просто не может двигаться и кричать, пока ему вскрывают брюшную полость или стерилизуют. Избитое «хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается» приобретает совершенно другое звучание. Представьте, что вам удаляют селезенку, распяв на хирургическом столе и вставив кляп в рот, чтобы не отвлекали врачей своими воплями. Какие у вас при этом шансы умереть от болевого шока?
Да, вот поэтому мало кто сейчас согласится проводить операцию вашему питомцу. А если кто и согласится - то я бы на вашем месте поинтересовалась, как он себе это видит.
Как вариант, возможно возвращение в использование в хирургии старых, «советских» средств для наркоза. Тех, которые тоже хорошо усыпляют. Но они имеют огромное количество побочных эффектов, именно после их применения врачи часто говорили: «Операция проведена по всем правилам, но сердце не выдержало. Сочувствуем». Эти препараты и сейчас широко применяются. В процессе... эвтаназии животного.
Подобный звиздец (другого слова я не нахожу) происходил у наших северных соседей, в России, в 2003 году. Точно так же, без всякой подготовки, системного подхода и планирования, кетамин был внесен в списки психотропных веществ, подлежащих усиленному контролю. Точно так же на вопрос ветов «как же нам оперировать?!» чиновники вальяжно сказали «привязывайте крепче». Если говорить о юридических аспектах, врачи попадают даже не в двойные, а в тройные клещи: они не имеют права использовать кетамин, потому что он вне закона; они не имеют права оперировать без кетамина, потому как данное действие по своим последствиям попадает под статью «Жестокое обращение с животными»; они не имеют права отказать в операции, так как они врачи и обязаны оказывать необходимую помощь пациенту.
Оппаньки?
В России начали разбираться с этой проблемой лишь спустя 9 (!) месяцев запрета. Что в этот период творилось с животными, их хозяевами и врачами - я даже думать не хочу. Я просто боюсь увидеть это очень скоро, здесь и своими глазами.
Вы всего этого, скорей всего, не знали, ибо не сталкивались, слава Богу. У вас либо нет животных, либо они все живы-здоровы. Но в данный моменты ветеринары пишут обращения к Президенту Украины с просьбами ввести адаптационный период для запрета, и разумные сроки и процедуры для получения необходимой лицензии, с тем чтобы возобновить хирургические вмешательства.
Проводится сбор подписей в поддержку петиции ветврачей: здесь и здесь.
Я вас прошу – подпишите. Ведь право, это такая малость. Вы ведь можете себе это позволить, раз легко перебрасываете друг другу письма счастья, анекдоты и ролики про медведей и траву. Это займет всего лишь на несколько секунд больше.
Рекомендации
Главная рекомендация. Если у вас есть животные - воздержитесь сейчас по возможности от не срочных операций. Либо обсуждайте эту возможность с хирургом, которому на 150% доверяете.
За прошедшие пару дней я несколько раз столкнулась с непониманием ситуации, поэтому - встретилась с дипломированным ветврачом, одним из тех кто регулярно лечит моих животных. И поставила ему несколько наиболее часто задаваемых вопросов.
Я не ветеринар и не имею соответствующего образования. В медицине я смыслю не больше, чем многодетная мамаша постоянно болеющих отпрысков, которая перепроверяет за врачами каждое назначение. Поэтому вы вправе проверить каждое мое слово. И это прекрасно, если вы не поверите мне, а позвоните вашему врачу за подтверждением. Потому что это будет значить, что я добилась своей цели - люди обратили внимание на существование проблемы и захотели знать больше. Итак, ваши вопросы и ответы на них:
1. «Не гоните волну! Ну и что с того, что отменили какой-то там один анестетик! Их же куча других есть на замену, я погуглил, смотрите...». Далее следует действительно длинный список из всех существующих (и не всегда современных, а-ля хлороформ) препаратов.
Товарищи, я открою вам великую тайну. Если вы считаете, что ветврач может легко взять любой человеческий препарат и использовать его в своей практике, то вы глубоко ошибаетесь. Есть документ с четким перечнем того, что дозволено употреблять ветврачам. Все что не разрешено - запрещено. Знаете ли вы, что за назначение собаке примитивного человеческого анальгина врач может здорово огрести от соответствующей инстанции? А-наль-гин. Потому что не положено. В дозволенном списке нет. Поэтому все утверждения «пусть возьмут любой другой человеческий препарат» несостоятельны. Врачи не могут взять «другой человеческий препарат», потому что кетамин запретили, а остальные - никогда и не разрешали. Совсем примитивно поясню: вы врач, вам выдали ограниченный перечень препаратов и сказали - лечите как хотите, но только вот этим. Сюрприз!
2. «Ну и что, есть же что-то вроде новокаина или лидокаина. Вполне можно делать операции».
Вы понимаете разницу между местной анестезией и общей? На местной анестезии делают только мелкие оперативные вмешательства. Вряд ли кто-то из людей согласится, чтобы ему сделали полостную операцию «уколов лидокаинчик» и оставив в сознании. С помощью местной анестезии можно сделать максимум стерилизацию кота - у него «все снаружи» и теоретически можно блокировать боль, сделав ряд уколов в... Хотя в любом случае слабо это себе представляю. Кошку вы так не стерилизуете - для этого ей, видите ли, разрезают живот.
Наш ветеринар рассказал мне, что он на собственной шкуре знает, что такое полостная операция под новокаином. Ему удаляли аппендицит, по состоянию здоровья общий наркоз был противопоказан. Вкололи местный анестетик, заклеили рот (я не шучу!) и приступили. Это было много лет назад, но до сих пор этот человек говорит: «Я сделаю все, что от меня зависит, чтобы давать животным полноценное обезболивание. Я знаю, что это такое, когда его нет!».
3. «Я погуглил и нашел другие ветпрепараты для наркоза».
Я тоже. Вот, к примеру, названия, которые часто встречаются. Прочитайте внимательно, большинство из этих препаратов - Ромитар, Ксила, Бутомидор - используются как успокоительные средства перед основным наркозом. Но они не являются полноценными анестетиками. Напоминаю, не обезболивают, а обездвиживают.
Единственное исключение из списка по ссылке - это Золетил. Он дает полноценный наркоз. Но он не разрешен к употреблению в Украине. Сейчас с ним оперируют в России. У нас нет.
4. «Что же делать, чем чревато, какой выход?».
Ветврач подписался под моим советом - по возможности избегать неэкстренных операций, пока не закончится этот шабаш. Если не дай Бог, экстренная ситуация, он сказал, что, конечно же, все будут как-то изворачиваться и думать. Найдутся те, кто прооперирует подпольно, найдутся те, кто будет как-то изворачиваться с теми препаратами что есть и пытаться сохранить пациента. Он сам сейчас изучает все возможные комбинации «законных» препаратов, но честно признает - пока врачи набьют руку, пройдет время и опыт будет приходить за счет жизней оперируемых.
Почему? Проблема в том, что кетамин (калипсовет) был оптимальным из наличествующих препаратов - у него практически нет тяжких побочных эффектов, он легок в дозировках и предсказуем в действии. Остальные препараты во-первых, более трудны в дозировке, поэтому терапевтическая и критическая дозы практически идентичны. Расшифровываю: недолив - животное проснулось среди операции, перелив - животное умерло.
Во-вторых, они имеют больше побочных эффектов: падение давления, проблемы с сердцем, печенью, почками, сильная рвота и длительная раскоординация после наркоза. Некоторые препараты имеют такие побочные эффекты, что в случае даже удачно проведенной операции здоровье животного либо его потомства будет подорвано.
В-третьих, вышеперечисленные причины требуют постоянного нахождения хорошего анестезиолога рядом с врачом. Учитывая, что большинство операций сейчас делается одним врачом, для клиник встанет выбор - либо где-то набирать персонал и увеличивать расходную часть, либо сильно рисковать во время операции, балансируя на грани.
В-четвертых, кетамин (Калипсовет) был намного более дешев, чем другие препараты (остальные дороже в среднем в 20-30 (!!!!) раз). То есть оперирование на чем-то еще вынудит значительно поднять цены на операции (стоимость лекарств+услуги анестезиолога) - и все равно это не будет с такой же гарантией для пациента, как при использовании кетамина!
5. «Почему врачи в таком случае заранее не получили соответствующей лицензии?».
Потому что не ту страну назвали Гондурасом. Указ приняли 5 января, 12-го его тихо пропечатали в "Урядовом Курьере". Никого не поставили в известность. Главное управление ветеринарии было не поставлено в известность, что уж говорить про рядовые клиники! Наш вет узнал об этом лишь 25.01, меньше недели назад. И то случайно. Решение приняли без предварительной работы, без положенного по закону переходного периода (это время за которое ветврачи смогли бы «сгруппироваться», найти выходы из положения, получить необходимые документы).
Чтобы вы понимали - 20.01 в Немецкий приют г. Одессы (крупнейший в Восточной Европе) просто зашли люди с «к
-
Боюсь что не поможет - это больные люди; благодаря таким "борцам с наркоманией" в аптеках даже марганцовки не купить, не говоря уж о грядущих нововведениях в торговле мед. препаратами (с апреля даже анальгин по рецептам будут отпускать). Осталось запретить клей "Момент", ацетон и бензин на заправках.
-
охренеть!!!
другой реакции нет...
-
Ребята, да это же конец Света просто :madgirl:
Звиздец. h0.0
-
И потом - почему бы заодно не запретить в Украине анестезию вообще (в клиниках)? Колодку в зубы/удар по голове - и вперёд? Не, я просто поражаюсь...
-
Животным уже подписали смертный приговор, на очереди мы-люди. :8):
-
До задницы те петиции :glare:. Выходить на улицу надо.
-
Давно надо было выходить, еще когда они к власти рвались, за такое короткое время столько наворотили...и это неконец.
-
Отписался на первом, на втором не получилось; вряд ли это что-нибудь даст.
-
Да. Прецедент был в России, я хорошо помню.
На улицах и так бездельников полно.
Открываем Гугл навскидку и убеждаемся, что колесо уже давно изобретено. Никто не мешает поступить так же.
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=320
http://zooforum.ru/index.php?showtopic=2754
И даже те же сборы подписей вовсе не считаю бессмысленными. Потому что - работает.
-
Первую петицию подписать удалось, вторую -нет, не принимает код.
-
Поставила подписи под обеими петициями.
Я просто в ужасе! Как можно быть такими безсердечными??? Это их, сволочей надо привязать покрепче и порезать подольше, наживую! Мож тогда дойдет как можно было не то что такой закон принять, а вообще даже рассматривать его?
-
Поставила подписи по обеим ссылкам.
Похоже, маразм правительства крепчает... грусто, очень грустно. :madgirl:
-
Подписала обе.
Капец!
Первый раз в жизни я готова выйти на улицу :madgirl:
-
Подписала обе. Слишком хорошо помню свою тонзилэктомию :glare:
-
подписала
еще б толк был от этого....кошмар какойто :madgirl:
-
Спасибо за открытие столь важной темы. Опередили меня. :)
Подписать - это 2 минуты времени. А вдруг поможет.
-
да что же они все по круга ходят. было же такое при том правительстве, было! Отменили же...
-
блин, это просто слов нет!! :madgirl:
подписала обе. я не считаю это бессмысленным
-
Подписала одну, другую подписывала где-то неделю назад...
Кошмар, правительство только о себе думает...
-
Слава богам, уже всех своих стерилизовала. Но всё равно подписала.
-
Вообще НЕЛЮДИ!!!Как вообще до такого можно додуматься!!!Эта идиотская борьба с наркоманией напоминает охоту на ведьм такого маразма еще поискать нужно. И главное то что страдают от этого нормальные люди и их питомци, наркоманам мягко говоря пофиг все эти меры, они наркоту из чего хочешь варить умеют,вон мода новая из сиропа детского от кашля,реактивы пожалуйста в любом хоз магазине и белизна и спички сколько хочешь для крестализации,так что и спички уже скоро в не закона станут..Ужас какой то..вот позапретят всё и таблеток от головной боли не купишь...не говоря уже о том преславутом сиропе для реальных детей...Уффф просто подлецы и негодяи..живодёры...
-
:end:
подписала
-
Подписала обе. Согласна на все 1500% со всем вышесказанным.
-
Подписала обе. Может начать сразу сбор подписей за импичмент президенту и отставку правительства? :glare: Достали, ей Богу :bad:
-
Пардон, модеры, за офф-топ, но не могу не поддержать!!!!! Достали не то слово!
-
Подписала обе. Я в шоке, кот счастлив - планировала завтра звонить вету, договариваться о кастрации :sarcastic:
-
Подписали обе всем семейством. В случае чего отправиться на митинг тоже готовы. Это ж надо было... :madgirl:
-
подписала
возникло желание повырезать апендецит на живую всему правительству ,потренироваться блин..
и посмотреть заодно какая будет статистика гибели от болевого шока
-
Для лошадей это серьезная беда, во многих случаях коня нужно ложить, ложит как раз кетамин, он же не дает коню покалечится в лежачем положении, я не представляю как теперь быть... Подписалась везде. Это кошмар конечно, нужно чтото теперь придумывать.
-
а что думать?! :madgirl:кастрировать тех,кто этот закон принял под ксилой h0.0
-
Чем больше узнаю людей,тем больше люблю животных....
как можно быть таким жестоким??? :g_shock:
его покрепче привязать..и вскрыть на живо...и посмотреть умрет он от болевого шока или нет??
М...К тот кто признал и подписал этот закон!! :madgirl:
я везде поставила свои подписи!!
пусть победит справедливость!!!
-
Вчера написала на несколько каналов письмо. Авось поможет.
По крайней мере, резонанс должно вызвать.
-
че тут удивляться, животным запрещают, а людям наркоту продают. :madgirl: Недавно прозерин покупала, ветеринар сказал что он наркотический и могут не продать в аптеке без рецепта. Я все же рискнула, дали без вопросов, даже не спросили зачем. :unsure:
-
Может начать сразу сбор подписей за импичмент президенту и отставку правительства?
+1. Решать проблему нужно в комплексе.
-
Может начать сразу сбор подписей за импичмент президенту и отставку правительства?
+1. Решать проблему нужно в комплексе.
+100, и всему кабмину вместе с ним.
Сегодня по 1+1 про кетамин обмолвились, пока все молчат. :( Ветеринар и владельцы животных обещают устроит байкот. Так что, наверно, надо быть готовыми вместе с больными, нуждающимися в операциях животными выйти на майдан или под кабинет министерства.
-
Підписала обидві петиції. Навіть не коментуватиму всю цю ситуацію: не можу підібрати цензурної лексики :cens:
-
а что думать?! :madgirl:кастрировать тех,кто этот закон принял под ксилой h0.0
+1 000!
-
Все подписала! И буду подписывать все, что потребуется!
-
Все подписала. Только скоро и нас всех кастрируют без наркоза и без учета половых различий (каждому найдут что отрезать). Очень не хочется впадать в пессимизм, но при нынешней власти - "далі буде".
-
Меня поражает нынешнее правительство и их отмены предыдущих законов и принятие новых! Хотя я знала, что так и будет (но надеялась, что не настолько плохо, а всё же...) и не понимала и до сих пор не могу понять людей, под воздействием чего они позволили дорваться им до власти. За что голосовали - то и расхлёбывайте, только вот почему из-за вашей недалёкости должна страдать вся нация?
Подписала обе петиции и тоже готова выйти на законную антиагитацию.
-
http://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f ... 33#p355833
Достигнув консенсуса все официально работающие ветеринарные врачи и клиники решили поддерживать единую линию и свои действия освещать на сайте
http://www.asvmu.org/
Первый вице-премьер-министр Андрей Клюев дал поручение о создании рабочей группы по изучению ситуации с применением в ветеринарной практике кетаминосодержащих препаратов.
На текущий момент сформирована рабочая группа из числа:
Від державної ветеринарної служби до групи ввійшли голова Державної ветеринарної і фіто санітарної служби України Бісюк І. Ю. і заступник Голови Державного комітету ветеринарної медицини Пацюк М.В.
Від Асоціації спеціалістів ветеринарної медицини України до групи ввійшли її голова Рудь О.І. та член правління Левицький А.Е.
17 лютого о 12. 00 відбудеться засідання робочої групи з вивчення ситуації із застосуванням у ветеринарній практиці кетаміновмістних препаратів.
Основной меседж ассоциации: отсрочить "постановление о кетамине" и в последствии - принять решение, что разрешение на работу с ветеринарным кетамином будет в рамках уже имеющейся лицензии на ветпрактику.
Коллективное обращение в кабмин, президенту и т.д. в связи с формированием рабочей группы - ветврачи пока решили не составлять.
22 числа начнется акция - ветеринарные врачи отказываются от любых плановых операций и приема пациентов. Будет оказываться только экстренная помощь. Как долго продлится эта акция - пока не известно.
Если рабочая группа не отсрочит постановление, то будет выработана другая стратегия.
Информация на заметку.
Ежегодные дополнительные расходы ветклиник в связи с постановлением - порядка 10 000 грн.
Кетамин(содержащие) - во "всей" Европе относится к психотропным лекарственным препаратам
В Европе 80% - кетаминовый наркоз.
Несмотря на то, что кетамин(содержащие) - относится к психотропным препаратам - лицензии на работу с ним в Европе нет.
Использование медицинских "заменителей" для наркоза в ветпрактике - эксперименты над животными, а не реальная помощь.
На украинском рынке зарегистрированных прямых заменителей "кетаминовому" наркозу - нет. В ближайшее время, чтобы решить проблему их зарегистрировать не успеют, да и реально, практически (а не теоретически) - некому.
Те, кто говорит об ингаляционном наркозе - изучите его составляющие. Там тоже не все так просто, разрешено, согласовано и есть в наличии.
Некоторые клиники составляющие наркоза ждут по пол года - читай нехватка и поставки с перебоями.
-
http://www.asvmu.org/
17 лютого о 12.00 під головуванням заступника Міністра Кабінету Міністрів України Аністратенка Ю.С. відбулося засідання робочої групи з вивчення ситуації із застосуванням у ветеринарній практиці кетаміновмістних препаратів.
В роботі групи взяли участь представники Міністерства охорони здоров’я України, Міністерства внутрішніх справ України, Служби безпеки України, Державного комітету України з питань контролю за наркотиками. Ветеринарну службу представляли голова Державної ветеринарної та фітосанітарної служби України Бісюк І.Ю., заступник голови Державного комітету ветеринарної медицини України Пацюк М.В. та голова Асоціації спеціалістів ветеринарної медицини України Рудь О.І.
В результаті конструктивного діалогу з державними посадовцями, робочою групою прийнято рішення відтермінувати дію постанови Кабінету Міністрів України № 4 від 5 січня 2011 року «Про внесення змін до постанов Кабінету Міністрів України від 6 травня 2000 р. N 770 і від 10 жовтня 2007 р. N 1203» на 3 місяці для юридичних осіб і на 6 місяців для фізичних осіб. Рішення буде винесено на розгляд на засіданні Кабінету Міністрів. Але Державна ветеринарна і фітосанітарна служба України і Асоціація спеціалістів ветеринарної медицини України будуть продовжувати роботу в даному напрямку, щоб добитися прийняття умов зручних для роботи лікарів.
Асоціація спеціалістів ветеринарної медицини України спільно з Державною ветеринарною та фітосанітарною службою будуть брати участь у всіх робочх процесах пов'язаних з вирішення даного питання та забезпечать своєчасне подання всіх необхідних документів до Кабінету Міністрів України.
Шановні колеги! Як ви бачите перший крок до успіху в нашій справі зроблено. Але звертаємо вашу увагу на те, що рішення робочої групи ще не є рішенням Кабінету Міністрів. На даний час до кожного з нас можуть прийти з перевіркою і вилучити з його клініки кетановмістні препарати. Просимо вас, у таких випадках, не чинити опору і негайно повідомляти про них Асоціацію.
-
уже легче, хотя все равно не комильфо...
-
какой кошмар!!!
вот у меня недавно собака ногу сломала сказали оперировать и спицы вставлять пришлось делать операцию в италии за 700 евро h0.0!!!
так как этот тупой закон вышел в Украине !! я в шоке так поступают с животными а представьте что ждёт человечество в будущем!!! мне уже страшно подумать какие же всё таки бесчувственное правительство, что они с закрытыми глазами его подписали что ли в надежде решить проблему наркомании :sarcastic:?? !!
так они с наркоманией не поборются а только обозлят людей !!! во общем п......ц какой то !!! извините за выражения я в шоке!!!
надо на улицу выходить и протестовать
-
http://news.bigmir.net/health/382185/
-
Если какой-то маразм делается на государственном уровне, значит он кому-то приносит хорошие деньги. В России ввели запрет и отменили? Теперь наши, воспользовавшись опытом России, вводят запрет, чтобы чуть погодя его отменить? А теперь надо подумать, ЧТО происходит в этот период времени между запретом и отменой. Кому это выгодно? Я не медик, не понимаю обращения мед препаратов, но где-то в этой области собака порылась. Очень сильно напоминает историю с тами-флю, с вакциной от дифтерии, и т.п.
-
было бы хорошо, если бы отменили..
а то я лично не пойму :pardon:, что даст отсрочка, если:
Использование медицинских "заменителей" для наркоза в ветпрактике - эксперименты над животными, а не реальная помощь.
На украинском рынке зарегистрированных прямых заменителей "кетаминовому" наркозу - нет. В ближайшее время, чтобы решить проблему их зарегистрировать не успеют, да и реально, практически (а не теоретически) - некому.
Те, кто говорит об ингаляционном наркозе - изучите его составляющие. Там тоже не все так просто, разрешено, согласовано и есть в наличии.
Некоторые клиники составляющие наркоза ждут по пол года - читай нехватка и поставки с перебоями.
-
Отсрочка даст возможность желающим как минимум получить разрешение.
-
там с разрешением гем.. - оформляться юр.лицом, куча разрешений, учет в милиции.. и такая возня с бюрократией на сегодняшний день - это год. а не 60 дней :(
-
идиотизм это вообще, что ни говори
-
кто то на этом очень хорошо заработает, как всегда.
проблема не в наличии в препарате наркотических веществ или в его запрете.
-
Это все просто ужас...бывают очень страшные ситуации. Это просто рубилово денег.
-
http://1tv.com.ua/ru/news/2011/02/20/3838
такое... никакой конкретики... лишь бы отцепились.
В вск конференция была по этому поводу, кто-то видел в новостях?
И еще. http://podrobnosti.ua/video/podrobnosti/2011/02/27/755473.html
Что-то ну очень жутко долго у меня открывается. Уже минут 10, и все пока никак.
-
На ум пришел выход из этого дурдома - брать животное и ехать в Россию. Но мы из Харькова, нам недалеко - 80 км до Белгорода, час езды на машине и ты там. А если ехать из центральной и западной Украины, то это, конечно, значительно тяжелее...
-
У меня знакомые из России говорят, что у них когда-то было что-то подобное, народ восстал и все отменили. Не нужно сдавать и отступать, хотя у нас такой дурдом во все... :cry:
-
Кетамин на 3-5 месяцев исключат из списка наркотических препаратов.
http://tsn.ua/ukrayina/mvs-viklyuchit-ketamin-zi-spisku-narkotichnih-preparativ.html
-
Да, мы все просто в шоке!!! h:cry
На улицу выходить надо!!!! Я вот как только услышу о движении - сразу пойду "на майдан"!!!!
-
У меня знакомые из России говорят, что у них когда-то было что-то подобное, народ восстал и все отменили. Не нужно сдавать и отступать, хотя у нас такой дурдом во все... :cry:
Ничего не отменили, кетамин в России по лицензии. Основная масса клиник использует золетил, которого у нас нет.
-
Ну что? Начали с Тузиков, а закончат нами. Скоро и таблетки от поноса в аптеке не купите без рецепта. Выход один: все на майдан с лозунгами "Долой живодеров из Кабмина!". Была "апельсиновая", стала "кетаминовая"...
-
А обьясните, плиз, следующее.
Кетамин не запрещен же вообще? Просто, ветеринаров обязывают покупать лицензию и платить налоги.
То есть, все равно есть клиники, где все стОит дороже, но кетамин используется?
-
http://news.bigmir.net/ukraine/385100/
-
Кетамин не запрещен же вообще? Просто, ветеринаров обязывают покупать лицензию и платить налоги.
да. Но это не только лицензия, это специально оборудованое место для хранение, какая-то хитрая аттестация врачей и т.д.
То есть, все равно есть клиники, где все стОит дороже, но кетамин используется?
нет. Как минимум сейчас, потому что само получение лицензии около 3 месяцев
-
В одном из видео сказали, что есть какие-то две крупнейшие клиники в Украине, у которых есть лицензия...
-
Вот сейчас по новостям показывают что дали разрешение на использование кетамина, но ограничили во времени.
-
А обьясните, плиз, следующее.
Кетамин не запрещен же вообще? Просто, ветеринаров обязывают покупать лицензию и платить налоги.
То есть, все равно есть клиники, где все стОит дороже, но кетамин используется?
Объясняю. Лицензию на использование кетамина на сегодняшний момент может получить только юр. лицо. Таких клиник в Киеве аж 2, все остальные - ЧПшники. Им такая лицензия, увы, не светит в принципе.
Сегодня утром начальник огласил официальную информацию, что дали отсрочку на 6 месяцев для ЧПшников. АСВМУ продолжает настаивать, чтобы лицензионные условия упростили, а еще лучше - отменили нафик ту доп. лицензию на кетамин. Посмотрим, что будет дальше.