Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Конный спорт в Украине => Тема начата: red от Февраль 10, 2011, 19:09:54
-
Дортмунд Германия
09. - 13.02.2011
SIGNAL IDUNA CUP
Westfalenhallen Dortmund
10.02.2011 - результаты http://eventcontent.hippoonline.de/556/sta_erg/19_ergDEU.htm?style=escon, http://eventcontent.hippoonline.de/556/556online1DEU.htm?style=escon
можно смотреть в прямом эфире - http://www.clipmyhorse.de/en/live/channel/1/
Sonntag, 13.02.2011 14:30 - 15:00 Uhr
reitsport exklusiv - Erstausstrahlung
Finale MEGGLE CHAMPIONS sport1
-
Шестая выступает Offel,Katharina http://eventcontent.hippoonline.de/556/sta_erg/01_staDEU.htm?style=escon начало старта в 21.30, по Киеву 10.02.2011, смотри http://www.clipmyhorse.de/en/live/channel/1/
-
Круто! Буду смотреть и болеть за наших!!!!
-
ПРЯМОЙ ЭФИР
-
13.02.2011 в 13.35 по Киеву - http://eventcontent.hippoonline.de/556/sta_erg/20_staDEU.htm?style=escon, прямой эфир - http://www.clipmyhorse.de/en/live/channel/1/
-
red, Вы до сих пор её считаете НАШЕЙ? Так и Кутчер почти наш, и Хассман. Я бы с удовольствием за Красюка поболел... :(
-
А какая разница? Главное, что ФЛАГ наш и страна наша! А Красюк это, или Оффель - не важно, лишь бы чаще и результативней! ;)
-
Вам может и не важно, а мне важно! Я - за развитие и успех ОТЕЧЕСТВЕННОГО конного спорта.
-
Нина, +100%
-
Лично я считаю, что не нашими украинскими спортсменами мы повышаем уровень конного спорта и интереса к нему украинцев. ИМХО
-
Лично я считаю, что не нашими украинскими спортсменами мы повышаем уровень конного спорта и интереса к нему украинцев. ИМХО
Кто-то еще так считает? Может опрос сделать? На те деньги, что тратились на Оффель, можно было, при желании, поднять уровень десяти наших украинских конников. ИМХО
-
Можно было :yes:
Я не спорю, но хотя-бы так как есть. Що маємо, то маємо. :glare:
Если конечно выбирать между нашими спортсменами и Оффель, то конечно все выбрали наших и я в том числе поддержала бы.
Но если Оффель или ничего, то конечно лучше хотя-бы что-то.
Не захотели люди вкладывать в наших деньги, может они так себя показывают... или наоборот не показывают. :unsure: ИМХО
P.S. Мое мнение - это мнение человека, который за КС следит со стороны. К КС не имею никакого отношения, моя деятельность малость другая.
-
Нина, опять + 100%
-
:ok: Поддерживаю! Я тоже не имею никакого отношения к проффесиональному спорту, и для меня как любителя приятно наблюдать сам факт присутствия представителя страны. Но кому как.... ;)
-
Я прекрасно понимаю тех спортсменов, которые не смогли реализовать свои таланты из-за отсутствия денег, инвесторов, спонсоров и т.д. Что им обидно смотреть на выступление Оффель и других иностранных спортсменов выступающих за Украину. Но такова наша реальность... Иностранные спортсмена реализовывают себя в своих странах и на Украине. И почему-то спонсоры всегда рады дать денег? Да потому что они чего-то добиваются, а у нас....
До приезда Оффель кто-то проявлял себя в КС так, чтобы спонсоры смогли дать денег и знать, что с них будет польза? Я имею ввиду украинских спортсменов.
Прошу сильно не кидать в меня помидорами :obstrel:
Прошу прощение если кого-то обидела
-
+100%
Полность согласна, если и кидают помидорами, то пускай в нас двоих! :rolf:
-
+100%
Полность согласна, если и кидают помидорами, то пускай в нас двоих! :rolf:
Только не по голове, это мое самое больное место. h:D
А если серьезно, то сколько здесь на форуме людей, столько и мнений. ИМХО
-
в любом спорте легионерство занимает немалую долю по всему миру. и это ни у кого не вызывает возмущений. ну играют бразильцы лучше всех в мире в футбол - ну что с этим поделать??!! школа верховой езды всегда была самой лучшей у немцев и французов. там самые сильные школы в мире (во всяком случае по конкуру). с этим тоже сложно спорить. катерину же не с нуля взяли, а уже зарекомендовавшей себя спортсменкой, способной выступать на мировом уровне. ее готовили не на сивках - бурках постсоветского засола, а в столетиями сложившихся школах, постоянно развивающихся и держащих руку на пульсе времени, с тщательно продуманной техникой подготовки всадника и лошади.
поэтому в нее просто выгодно вкладывать деньги - результат получаешь сразу, а не через ....... лет упорного переделывания наших спортсменов. вот и вся математика бизнеса ;).
-
Ассоль +100%
И я о том же. Вы бы вкладывали деньги на непонятно какое время и с каким результатом? Это вопрос к тем кто как-бы против Оффель и всех остальных и не хочет их считать украинской командой. А они все же выступают для нас и за нас. ;)
-
Они выступают для себя и за тех кто больше платит. И Я НЕ СЧИТАЮ легионеров украинской командой.
Может быть, я буду смотреть на их выступления, но болеть за них я точно не буду.
в любом спорте легионерство занимает немалую долю по всему миру. и это ни у кого не вызывает возмущений. ну играют бразильцы лучше всех в мире в футбол - ну что с этим поделать??!! школа верховой езды всегда была самой лучшей у немцев и французов. там самые сильные школы в мире (во всяком случае по конкуру). с этим тоже сложно спорить.
А Украина пусть и дальше остается третьесортной страной и продолжает вывозить остатки своих финансов на Запад?
-
Никто не вложит деньги в украинских спортсменов-конников, так это не приносит плоды десятки лет. Рисковать своими деньгами никто не будет... ИМХО
-
ее готовили не на сивках - бурках постсоветского засола,
Причина успеха не в том, на ком готовили "нашу" звезду, а кто, и как, и на сколько талантливый всадник сама по себе она есть.
Под нашими "метрами" и мега-немецкие лошади только по аматерам и прыгают :)
А у Вощакина вон Адаша с Хашури украинские немцам курить дают.
-
:hehe:
-
в 23.25 старт К.Оффель http://eventcontent.hippoonline.de/556/sta_erg/08_staDEU.htm?style=hippo прямой эфир смотреть http://www.clipmyhorse.de/en/live/channel/2/
-
Как показала, жаль малочисленная практика, наши спортсмены при достатке финансирования могут смело конкурировать с зарубежными.
Прекрасная команда "Новая Лига" в лице Марины Винниченко и Олега Красюка в лучшем виде представляют нашу страну на турнирах Европы. Так и молодая Алиса Данилова, которая через небольшое время может еще и Оффель перещеголять. И это далеко не полный список ярких всадников, а перспективных и не имеющих возможность себя реализовать куда по более…
Опять таки, проблема в системе воспитания всадников, а не в их национальности.
-
Как показала, жаль малочисленная практика, наши спортсмены при достатке финансирования могут смело конкурировать с зарубежными.
Прекрасная команда "Новая Лига" в лице Марины Винниченко и Олега Красюка в лучшем виде представляют нашу страну на турнирах Европы. Так и молодая Алиса Данилова, которая черед небольшое время может еще и Оффель перещеголять. И это далеко не полный список ярких всадников, а перспективных и не имеющих возможность себя реализовать куда по более…
Опять таки, проблема в системе воспитания всадников, а не в их национальности.
Полностью с Вами согласна.
-
Я тоже не понимаю постоянных нападок на Оффель. Будто она виновата в том, что родилась не украинкой. Она спортсмен и получает деньги за результат. И, соответственно, его предоставляет. И все. Тут если и выставлять претензии, то тогда уже её спонсору. Что ж он, бессовестный какой, не так своими деньгами распоряжается. А еще лучше откопать свою украинскую конкурную-выездковую звезду и вкладывать в неё свои деньги и представить, так сказать, отечественного производителя на мировом конно-спортивном рынке. Но только никто из возмущенных этого сделать пока не может.
Я вообще особо за украинскими победами не слежу, будь то футбол, бег или конный спорт, но мне, хотя и избытком патриотизма я не страдаю, приятно видеть в кои-то веки UKR не первыми с конца, пусть это и благодаря Оффель. И на имидж Украины это влияет исключительно позитивным образом и, кто знает, может и привлечет желающих вкладывать деньги в украинских спортсменов.
-
Вот именно. Как я уже говорила: она выступает за нас и для нас. ;)
-
Я тоже не понимаю постоянных нападок на Оффель. Будто она виновата в том, что родилась не украинкой.
:) Да где ж Вы увидели нападки конкретно на Оффель??? Оффель, не Оффель - дело не в фамилии, а в принципиальном подходе. Украинский футбол я не смотрю и пусть там хоть все 11 негров бегают по полю, для меня они никто и звать их никак, мне это не интересно. Но я с гордостью и уважением осознаю, что у нашего футбола есть своя славная история, в которой были есть и будут Блохин, Беланов, Шевченко, Лобановский и многие другие. У отечественного конного спорта тоже есть своя история и лично для меня она неизмеримо важнее, чем все вместе взятые достижения немцев, голландцев, французов и прочих.
-
Nina, +100
Всегда поражал и продолжает поражать менталитет соотечественников... Довольствоваться малым, ныть о бесталанности и безденежье, - удел, простите, слабого...
-
дело не в фамилии, а в принципиальном подходе
почему то многие сразу ищут подоплеку и переходят на личности...
а разговор то идет о принципиальном
Нина, + 100%
-
Нужно воспитывать своих спортсменов и развивать СВОЮ породу-это куда надёжней и перспективней,чем вкладывать в вечно меняющихся лигионеров и очередные модные породы!
-
Ориентировочно в 11.39 прыгает наш Украинский спортсмен Александр Онищенко http://eventcontent.hippoonline.de/556/sta_erg/21_staDEU.htm?style=hippo прямой эфир http://www.clipmyhorse.de/en/live/channel/2/
-
Никто и на Оффель не зацикливался.
На мой вопрос так никто и не ответил: "Вы бы вложили деньги в украинского спортсмена КС, где не видно перспективы в ближайшее время? Или вложили в спортсменов, которые уже показывают достойные результаты?"
Это вопрос к Нине, s_w_a, Dilayla и всем остальным, кто схож по мнению с этими уважаемыми людьми.
Поверьте если бы украинские спортсмены выступали и их закидывали предложениями о спонсорстве. Достойно представляли нашу страну на соревнованиях, то я была бы безумно рада. Не нужно говорить, что я не патриот и т.д. Может теперь вообще не будем смотреть соревнования, там где выступают Оффель и остальные.
-
Сейчас выезку показывают.
-
Всегда поражал и продолжает поражать менталитет соотечественников... Довольствоваться малым, ныть о бесталанности и безденежье, - удел, простите, слабого...
Я не ною, так как мне в принципе все равно, что у нас в конном спорте происходит. Я не спортсмен, не спонсор и не владелец конного завода. Т.е., лично меня чья-то бесталанность или безденежье мало касается. Но при имени Оффель и упоминании о её достижениях постоянно возникают подобные споры и, такое чувство, скоро появятся плакаты с надписями: "Вали домой, немка!". При этом того, что особой альтернативы у нас в стране как бы нет, многие забывают. Да, есть Новая Лига, замечательная команда. Есть Алиса Данилова, которая тренируется у той же Оффель. Еще пара имен и все. Приехали.
Нужно воспитывать своих спортсменов и развивать СВОЮ породу-это куда надёжней и перспективней,чем вкладывать в вечно меняющихся лигионеров и очередные модные породы!
Ой, не скажите. Насчет надежности и перспективности своих спортсменов можно поспорить, учитывая, что многие из наших соотечественников, побыв под крылом спонсора и потренировавшись у хороших тренеров на хороших лошадях, потом счастливо сваливают в дальнее или близкое зарубежье легионерствовать. И плевать им на то, что человек не один год в них деньги вкладывал, что бы потом получить результат. И с такими случаями сталкивались практически все крупные спонсоры и КСК. Поэтому так уж и не прав ли человек, который предпочтет сотрудничество с уже состоявшимся спортсменом по контракту, который принесет результат и не свалит, как только подвернется что-то получше?
-
Имхо, у медали две стороны.
Не знаю ни одного спортсмена, счастливо свалившего в зарубежье из-под теплого и дружественного крыла спонсора.
Спонсоринг, как таковой, у нас носит бессистемный и ситуативный характер. Очень часто, до собственно спортсмена, спонсор даже не добирается, обламываясь по пути.
С чего-то надо начинать. "Чтоб купить что-нибудь нужное, надо продать что-нибудь ненужное, а чтобы продать что-нибудь ненужное, надо купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет". Пусть сначала прыгает Оффель. Учит талантливых. И т.д.
Да, спонсору хочется вырастить адекватный молодой талант. Но селекция в стране весьма затруднена как таковая :sarcastic:. Нет нихрена. Ни тренеров, ни спортсменов, ни школы, ни молодых талантов на виду. Особенно, для человека, пришедшего со стороны.
Поэтому, исходя из реалий, хороших коней и хорошие деньги доверят человеку с именем, опытом, школой и тренерами. Неважно, что иностранец...
А наших да, жалко, но они должны предоставить что-то спонсору. Презентовать себя как мини-Оффель :) что ли.
-
Не знаю ни одного спортсмена, счастливо свалившего в зарубежье из-под теплого и дружественного крыла спонсора.
Так даже если полистать интервью в журналах, даже на этом сайте, можно найти упоминания о подобных случаях. Когда года 4 назад были в Жашкове, нам лично рассказывали такие истории и говорили, что с такой благотворительностью завязали, так как не окупается. Но это было еще до смены владельца.
-
Молодец, Black Unicorn !!! Я за тебя.
-
Выступление К. Оффель смотрите сегодня в 15.35 маршрут 150 см - смотрите здесь http://www.clipmyhorse.de/en/live/channel/3/ она выступает за Украину. :glad:
-
Нє обольщайтєсь. Легіонери ніколи не виступають за якусь країну, вони виступають за гроші. Завтра Катаріні заплатять більше спонсори з Уганди - і вона охоче стрибатиме за Уганду. Я не кажу, що це погано. Така її робота. Але немає сенсу приходити у щенячий захват і вважати легіонерів "нашими", бо наша прихильність їм, загалом, байдужа, та й самі вони нас не вважають "своїми".
-
Шановні! К.О - громадянка України, не розпалюйте міжнаціональні конфлікти.
-
ага...а в наше время так трудно сменить гражданство??? :8): особенно когда есть на какие шиши...
не смешите!
-
Нет, понятно, что деньги тут играют свою роль. Но они играют свою роль везде. Сомневаюсь, что если нашему спортсмену предложить хороших лошадей и хорошую зарплату с выступлениями на соревнованиях, он из чистого патриотизма согласится остаться в умирающем конном заводе. Но везде так же присутствует и человеческий фактор и деньги таки не всё в нашем мире. Что бы сделала Катарина, предложи ей Уганда больше денег, я судить не берусь, так как я не Оффель :sarcastic: Но подозреваю, что кроме денег в любых отношениях работник-работодатель присутствует еще и другие нюансы. Но, опять таки, я ничего и не исключаю. Да и суть не в том. Я, собственно, как уже говорила, спокойно отношусь к нашему конному спорту, ни за кем из спорстменов не слежу и вообще о половине стартов не знаю в принципе :sarcastic: Поэтому легионеры-не легионеры - мне фиолетово. Но какая-то толерантность должна быть. А от некоторых постов несет таким негативом, будто легионеры им лично дорогу перешли. Я могу понять патриотические чувства других людей, да, всем хочется, что бы их страна занимала лидирующие позиции на международной арене. Так вам никто и не мешает этим заниматься! А распоряжаться чужими деньгами и осуждать кого-то за то, что он не в украинские таланты деньги вкладывает... :glare:
-
В основном все сваливают, а она приняла наше гражданство. Поэтому нужно уважать соотечественников.
-
Детский лепет на лужайке...
Таня, бизнес есть бизнес. Покупка хорошего специалиста, уважение, условия, личностный рост - это ли не цель? Имхо, никаких эмоций там нет.
Никакого негатива не было. Была констатация факта - легионера купить проще, чем отобрать и вырастить отечественного самородка. Особенно в незнакомом деле. Потому, лучше нанять иноземца, а своих растить потихоньку, что и делается.
Прости, но все же не помню, чтоб кто-то бросал такие условия как у Оффель - из наших грандов - и уезжал за границу, предавая родину :sarcastic:
-
А распоряжаться чужими деньгами и осуждать кого-то за то, что он не в украинские таланты деньги вкладывает...
Наприклад, я нікого не засуджую. Просто не бачу особливих причин радіти за український кінний спорт через те, що іноземні вершники (хай навіть із нашим громадянством) добре виступили на тих чи інших змаганнях :pardon:.
І ще, перепрошую за мій скепсис, але це неправда, що за рахунок вдалих виступів легіонерів імідж українського кінного спорту підіймається в очах світової кінної спільноти. Всі розуміють: від того, що німецькі вершники змінили нашивки на своїх вальтрапах із жовто-червоно-брунатних на синьо-жовті, рівень українського кінного спорту не виріс. Навпаки, запрошуючи іноземних вершників захищати наш прапор ми на весь світ декларуємо свою неспроможність готувати коней і спортсменів :pardon:
-
А мне вот интеесно, с какой командой она выступает в европе сайчас? Оффель.
Ведь Донбасе она не работат уже месяцев так несколько...
-
Особистий залік, мабуть...
-
Я вот тоже никакого негатива не заметила... Катерина талантливая всадница, не плохой тренер и очень приятная барышня :sarcastic: Никто не умаляет ее заслуг... Речь не об Оффель, в принципе.
Black Unicorn, Вы практически дословно повторили слова Александра Онищенко из его интервью где говорилось о том, что наши всадники, в которых были вложены средства (зарплата в 300 долларов), получив более выгодное предложение из Европы с несравнимо большим заработком, бросали его и уезжали... Логика проста. Любой, даже самый патриотично настроенный индивидум, хочет кушать, хочет жить по-человечески, а не так, как живут 95% наших конников... А мы хотим взращивать таланты и получать результаты за 100 баксов в месяц...
-
Легионер - спортсмен выступающий по контракту за иностранную клубную команду.
Оффель не легионер, а Украинская спортсменка и выступает за Украину.
Сейчас она в сборной Украины, готовятся к Олимпиаде 2012, нужно лицензию еще получить, вот и прыгают они в Европе.
Давайте будем за них болеть, и пожелаем им успехов, а сами будем стремиться побить их результаты и работать, работать и работать.
А как наши бывшие сограждане спортсмены (гимнасты, фигуристы, биатлонисты и тд) выступают за др страны? Не обидно?
-
в 22.25К.Оффель-150см http://eventcontent.hippoonline.de/556/sta_erg/05_staDEU.htm?style=hippo прямой эфир- http://www.clipmyhorse.de/en/live/channel/3/
-
red, Black Unicorn - полностью поддерживаю Вашу точку зрения. h:yes:
-
...Оффель не легионер, а Украинская спортсменка и выступает за Украину.
Сейчас она в сборной Украины, готовятся к Олимпиаде 2012, нужно лицензию еще получить, вот и прыгают они в Европе.
Они, т.е. Оффель не лицензию там получают, а живут ТАМ, хорошо живут, хоть и с украинским флагом. Лично знаю спортсмена который получал такое же предложение от украинской федерации. Но он решил, что обойдётся без ОИ, зато не надо украинскую бабушку(или дедушку) искать.
-
Украинская спортсменка К. Оффель в Дортмунде (155см) стала четвертой опередила немецких конкуристов результаты см.http://eventcontent.hippoonline.de/556/sta_erg/06_ergDEU.htm?style=hippo
-
Они, т.е. Оффель не лицензию там получают, а живут ТАМ, хорошо живут, хоть и с украинским флагом
угу... :glare: ДОМА у себя живут между прочим ;)
и с украинским гаманцом...
с патриотизмом украинским в душе???...
-
стала четвертой опередила немецких конкуристов результаты
А вот тут действительно стоит порадоваться! :yes:
-
Лично знаю спортсмена который получал такое же предложение от украинской федерации. Но он решил, что обойдётся без ОИ, зато не надо украинскую бабушку(или дедушку) искать.
Выдающимся спортсменам не надо искать никакую бабушку. Им гражданство дается именно за высокие достижения в спорте.
Что же до того, что дают легионеры для развития украинского КС, то зрителям приятнее смотреть на езду Оффель, чем Бидныка и прочих отечественных сайгаков. А молодому поколению спортсменов и любителям на езду Оффель смотреть еще и полезно. При наличии хотя бы минимального количества мозгов при взгляде на техрезы всякому должно становиться ясно как надо ехать и как не надо.
-
Они, т.е. Оффель не лицензию там получают, а живут ТАМ, хорошо живут, хоть и с украинским флагом
угу... :glare: ДОМА у себя живут между прочим ;)
и с украинским гаманцом...
с патриотизмом украинским в душе???...
Ну поконкурируйте за украинский гаманец, что Вам мешает? Пойдите к Онищенко и докажите, что Вы - круче Оффель и квалифицируетесь на ОИ, всех объедете!
Да хоть в ВИАН тот же к Пархомчуку Вы хоть попробовали попасть? Там требования все ж попроще, не надо вот прям счас лицензию на ОИ зарабатывать.
Если даже не попробовали побороться за спонсора (особенно потому, что в душе понимаете, что Вам до Оффель и прочих легионеров никогда ни при каких вложениях в Вас не дотянуться), то занимайтесь своим прокатом/любительством и не мутите воду.
-
после распада Союза,о серьезном развитии конного спорта без поддержки государства можно забыть(увы)купить готового классного спортсмена банально дешевле и надежнее,чем лет пять растить молодую поросль ,тренировать и сажать на готовых(!)лошадей,и опять же,не факт,что из всех будет "конфета",тут вопрос в миллионах долларов....и времени,которое вообще бесценно...хорошо еще,что молодежь к Катарине на тренировки подкинули...
-
Summer, +1 ;)
-
Что же до того, что дают легионеры для развития украинского КС, то зрителям приятнее смотреть на езду Оффель, чем Бидныка и прочих отечественных сайгаков. А молодому поколению спортсменов и любителям на езду Оффель смотреть еще и полезно.
Для того, щоб дивитися на їзду хороших вершників, не обов'язково наймати їх виступати за Україну :). До того ж, самі лише перегляди виступів, хай навіть найкращих вершників, не піднімуть рівень нашого кінного спорту.
А ось те, що Оффель тренує молодих вершників - це чудово. І чудово те, що ВІАН теж пішов шляхом запрошення хорошого тренера для українських спортсменів. Це як у притчі - можна дати голодним людям спійману рибу, і коли риба скінчиться - голод повернеться. А можна навчити їх ловити рибу самотужки. IMХО.
-
Timbuktu, +100 :)
Надо всем, наконец, понять, что пока Украина не научится производить свой национальный=конкурентоспособный продукт ( что бы это ни было, товары, услуги, лошади или результаты ), она никогда не будет независимой, сильной и уверенной в себе страной. И выигрыш даже 100 Олимпиад чужими руками не скроет того, что на самом деле "король-то голый" :sarcastic:
-
а наш король(государство) таки действительно голый....выращивание своих спортсменов для него неподъемная ноша(читай-нежеланная)
-
заплевать свое легко - оно вот, под боком...
а вот попробовать сделать свое лучше... это надо ДЕЛАТЬ...
а .......... ведь - не мешки ворочать...
-
да никто тут особо не плюется...тут кроме желания еще деньги нужны...немаленькие :glare: