Форум Украинского Конного Портала
Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: Salanta от Декабрь 09, 2007, 17:52:02
-
Как вы относитесь к этому лекарству? Кто пользовался? Насколько он эффективен при хроническом васпалении сустава?
Просто доктор сказал, что можно попробовать поколоть внутрисуставно по одному флакону раз в 2 недели, два раза, но не факт, что станет лучше, вот и думаем (всё таки стоимость его не маленкая). Лошадь молодая, проблемы с коленным суставом, предположительно из-за травмы во время транспортировки.
-
МЫ пользовались...у баржи был артрит...не ходил...даже к поилке.Применяли в(в 3 раза по 2 флакона...по схеме,которую придумал наш доктор...если интерестно-могу дать его тел
-
Очень интересно, спасибо! И его ФИО, пожалуйста. :smile3:
-
Я применяла Хионат - с очень печальными последствиями.
Кололи тоже по схеме - 2 ампулы с двухнедельным перерывом. После первого внутрисуставногоу кола была небольшая отечность сустава, которая допустима. после второго укола началась дичайшая аллергическая реакция, сустав опух до размеров футбольного мяча, температура 41,0... Лошадь на ногу не становилась и просто заваливалась - мы с трудом вчетвером донесли его до мойки, где начали ставить компрессы. После этого лечили коня еще полгода только от самого укола Хионата. после изучения иностранных справочников по этому препарату было найдено - что у 2% лошадей он вызывает дикие аллергические реакции и отек Квинке. Я ездила в офис Байер, пробовала добится правды и хотела подать на них в суд - но их вет выставила виноватым вета, который колол укол (Герун, чято он задел сустав - а клиническая картина этого не подтвердила...
Так что применять его надо очень и очень осторожно, особенно внутрисуставно.
Вообще, даже после проделанного лечения - препарат нам не помог...
-
Дара, спасибо. Интересно, есть какие-нибудь тэсты, чтоб определить, есть ли у лошади аллергия на данный препарат? Кобальт сказала, что их лошадь тоже плохо перенесла, но внутривенный курс.
-
Вообще у меня был не первый случай такого неудачного курса - до меня за полгода конь тоже ответил сильной аллергической реакцией - но его восстановить после нее так и не сумели -:(((
Вообще за полчаса до укола надо уколоть Супрастин - он может сгладить незначительные аллергические проявления...
НО! Вообще - любые внутрисутсавные уколы несут в себе огромную опасность задеть сустав и вызвать его воспаление! Ну и сам Хионат показал себя не с лучшей стороны на примере многих лошадей... Так что поосторожнее - взвесте все за и против...
-
(http://i214.photobucket.com/albums/cc57/Salanta/PICT4975.jpg)
Коленный сустав.
-
Очень часто хионат колят с добавлением гормона, в этом случае алергическая реакция исключается....
-
Коню моей подруги кололи хионат. Очень помогло. Алергических реакций не было. Кололи с чем-то, наверное так и да с гормоном. На самом деле,хионат - противоречивая штука. Много очень про него читала (хотела колоть кобыле, а оказалось, что и не надо :yes:,ттт). Главная проблема - его стали применять все кому не лень, по поводу и без. Появилось мнение, что это эдакая "волшебная палочка" от всех проблем с ногами. А ведь у него есть четкие предписания. Для чего, от чего и как... Ну и,понятное дело, только с ветом такие дела делать можно. Герун с хионатом знаком и неплохо. Пользуется им не первый год. Он,как раз,моей подруге его и посоветовал. Результат - конь не мог выхроматься пол года, после укола - шаг, рысь, лёгкий галопчик. И это при том, что конь старенький...
-
lelikbu
Мы кололи первый раз с гормоном Дексаметазоном, был приличный отек. Владимир Николаевич Герун сказал - что отек вызван ГОРМОНОМ и на следующий раз уколол чистый Хионат - результат тебе хорошо известен - лошадь мы выхрамывали полгода и просто ЧУДО - что конь после такого жуткого отека восстановился...
-
Dara,
То что, если колоть хионат с гормоном не должно быть аллергической реакции это мое мнение,и это не написано в инструкции и в книгах.(поэтому можешь мне не верить). Но аллергия это иммунная реакция организма, а гормоны подавляют иммунную систему.... Они подавляют иммунную систему , а не полностью ее исключают, поэтому наверно правельней сказать, что гормоны снижают риск аллергии на хионат. И в твоем случае, наверно, была слабая реакция (меньше чем во второй раз), потому что кололи с гормоном.
Сами гормоны при введении в сустав могут вызывать реакцию, и негативно влиять на суставной хрящ. А когда применяеш два препарата вместе очень тяжело сказать какой именно мог вызвать реакцию, тем более что гормон должен был исключить аллергию на хионат.
-
Пардон, вклиниваюсь.
Хионат - препарат старого поколения.
На смену пришел пару лет назад более серьезный - леджент, а теперь еще новее - банхарен.
Сейчас леджент у нас почти не используется и не поставляется, он чуть лучше хионата, но дороже - перестали завозить ( ну, практически), а банхарен - намного дороже, чем хионат, но пользуется спросом большим, т.к. хорошо работает.
Рекомендации по применению:
В профилактических целях для лошадей стартующих регулярно ( и особенно для лошадей старше 7 лет) практикуется у нас и у немцев такая схема - банхарен в/в по ампуле раз в неделю, через неделю еще одну, и еще через неделю. Получается три ампулы за три недели. Важно делать день в день и желательно примерно в одно время.
Важно то, что лошадь с работы не снимается, работается как обычно.
В лечебных - не могу сказать.
Возможно, можно через интернет найти инструкцию или задать вопрос вету - наверняка знает.
У нас колоть в сустав не очень любят - риск все таки большой, мало ли... рука дрогнет. А вот в/в - эффект хороший. Чуть более медленный, но все ж без риска "не попасть в сустав"
lelikbu, крайне удивлена такой реакцией на хионат. Он совершенно гипоаллергенный. Возможно, вет "промахнулся" ( все бывает - все же люди), промах не виден на рентгенах, он проявляется в отечности. И еще, я не слышала, чтоб у нас хионат вкупе с гормонами кололись.
-
Westfalen
Мне кажеться, вы немного путаете, уж извините...
Хионат - имеет СИНОНИМ Леджент! Это один и тот же препарат - что и написано на его упаковке - действующее вещество - Раствор гликозаминогликана (гиалуроновая кислота). Чтобы убедится в моих словах, можно зайти на официальный сайт Байера:
http://www.animalhealth.bayerhealthcare.com/3519.0.html?&tx_bahprdmx_pi1[showUid]=4&cHash=057b88f36d
По поводу БОнхарена - этот препарат чешский аналог Хионата - если пересчитать его конценрацию - то там в 6 мл флаконе получается точно такая же доза гиалуроновой кислоты, как и в 4 мл Хината (Леджента). То, что колется он внутривенно - говорит о его высокой степени очитски - поклон чехам -:)
Действия препаратов идентичны - стоимость - БОнхарен стоит ДЕШЕВЛЕ Хионата (Леджента)!!!
Посчитайте сами:
Стоимость Хионат (Леждент) - 3900 руб. (4 мл)
Стоимость Бонхарен (6 мл) - 1900 руб - 2000 руб...
Вообще, если говорить о препаратах нового поколения, то очень хорошо себя зарекомендовал австралийский препарат - Пентозан Эквин... Я его колола своим лошадям и по его поводу прочитала очень большое количество литературы импортной - отзывы очень серьезных ветеринаров о нем - очень и очень хорошие... Стоимость его высоковата... Вот можно почитать -
http://www.vetapteka.ru/index.html?sid=3QG4m59wm2c57v9JY11q&usluga=3&tovar=554
НО СТОИМОСТЬ - 2800 руб за одну иньекцию внутримышечную, нужно сделать 4 укола... Я его колола и очень довольна результатом!
А по поводу Хионат (Леджент) - в немецкий ветфармакологических справочниках указано - что у 2% лошадей он вызывает сильнейшие аллергические реакции и отек квинке...
-
За вклинивание уже извинилась!
Удачи в лечении ваших зверей!
-
За вклинивание уже извинилась!
Удачи в лечении ваших зверей!
я предпочитаю колоть внутривенно.Более эффективным является Corta Flex с 100 mg Hyalyronic Acid. Лошадь получает в рот ежедевно.Про аллергические реакции никто из наших врачей которые работают со скавыми лошадьми не слышал.Я лечу каждую лошадь индвидуально. Рентген и анализ крови обязательно.Данный снимок не является диагностическим.нужны дополнительные,если лошадь ценная я бы отправила на консультацию в европу.
вот что сказано USA Plumb:ADVERSE EFFECTS/WARNINGS
Some patients may develop local reactions manifested by heat, swelling and/or effusion. Effects generally subside within 24-48 hours; some animals may require up to 96 hours for resolution. No treatment for this effect is recommended. When used in combination with other drugs, incidence of flares may actually be higher. No systemic adverse effects have been noted.
OVERDOSAGE/ACUTE TOXICITY
Acute toxicology studies performed in horses have demonstrated no systemic toxicity associated with overdoses.
DRUG INTERACTIONS/LABORATORY CONSIDERATIONS
None noted.
DOSES
Horses
Because of the differences in the commercially available products, see each individual product's label for specific dosing information.
Dogs
For the adjunctive treatment of synovitis (rather than the presence of a damaged articular cartilage):
1. Using a high molecular weight compound: 3-5 mg intra-articularly using sterile technique at weekly intervals. Long-term effects are not achieved. (Bloomberg 1992)
CLIENT INFORMATION
HS should be administered by a veterinarian only, using aseptic technique.
DOSAGE FORMS/APPROVAL STATUS/WITHHOLDING TIMES
Veterinary-Approved Products:
Hyaluronate Sodium: (average MW of 500,000-730,000) 20 mg/ml in 2 ml disposable syringes; Hyalovet® (Fort Dodge); (Rx). Approved for use in horses. Not for use in horses intended for food.
Hyaluronate Sodium Injection Legend® (Bayer); (Rx); 2 ml vial for IA administration; 4 ml vials for IV administration. Approved for use in horses. Not for use in horses intended for food.
Hyaluronate Sodium Injection 11 mg/ml in 2 ml syringes; Hyvisc® (Boehringer Ingelheim); (Rx). Approved for use in horses. Not for use in horses intended for food.
Hyaluronate Sodium 10 mg/ml (MW 3.5 * 106) in 2 ml disposable syringes; Hylartin® (Pfizer); (Rx). Approved for use in horses. Not for use in horses intended for food.
Hyaluronate Sodium 10 mg/ml (Avg. MW >1 mm Daltons) 2 ml, 6 ml, 10 ml in 2 ml vials; Hycoat® (Neogen); (Rx). Approved for use in horses, dogs, cats for use in surgical procedures.
Human-Approved Products: None
Hyaluronate sodium may also be known by the following synonyms: hyaluronic acid, and natrii hyaluronas; many trade names are available.
-
Дочь консультировалась с ветами в Англии-посоветовали-Синекин и Консекин...Кто знает...у нас можно достать???Там только по рецепту.
-
Рентген и анализ крови обязательно
Norakatrina,
а какой анализ крови вы делаете? на какие параметры смотрите?
-
Рентген и анализ крови обязательно
Norakatrina,
а какой анализ крови вы делаете? на какие параметры смотрите?
isluchit Lyme bolezn, infeccionnoe zabolevanie systavov, diabet.
Primerno eto vuglydit tak: cbc - complete blood count, chemistry, insulin (resistance), Lyme snap test, x-ray, +- scinthogtapy.
-
Рентген и анализ крови обязательно
Norakatrina,
а какой анализ крови вы делаете? на какие параметры смотрите?
isluchit Lyme bolezn, infeccionnoe zabolevanie systavov, diabet.
Primerno eto vuglydit tak: cbc - complete blood count, chemistry, insulin (resistance), Lyme snap test, x-ray, +- scinthogtapy.
Если я правильно поняла, то все анализы направленны на то чтобы исключить заболевания при которых хионат не применяют.
-
jelatelno znat' chto ty lechish, k sojaleniu eto ne vsegda udaetsy.
-
Уже от третьего человека слышу весьма положительные отзывы о Корта Флексе.
И слава Богу, что мне хватило ума не уколоть Хионат своему коню, когда ему это совершенно было не нужно. Всё-таки наш вет не дурак.
-
Предложили проколоть хионат в сустав с чипом. Сразу стало стремно, теперь прочла здесь про аллергические реакции и стало совсем стремно. Кто-нибудь применял хионат при чипе? Может что сказать об эффективности/целесообразности?
-
Хм. Уколоть то можно, в смеси с триамцинолоном и гомеопатией к примеру. Реакции аллергической не будет, но проблема-то не решится...
-
Проблема вообще не решится, так как единственным решением было бы удаление чипа, но у нас оно невозможно, а за границу я коня, к сожалению, не повезу. Для меня сейчас вопрос, есть ли смысл колоть гиалуроновую кислоту если о спорте речь не идет. Хотелось бы, чтобы он мог нести легкие верховые нагрузки и чтобы проблема не усугублялась.
(http://s020.radikal.ru/i707/1503/74/53f740175204.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i415/1503/59/0c76468893f1.jpg)