Форум Украинского Конного Портала

Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: Тоха-вет от Март 31, 2011, 10:38:48

Название: Поение лошади после работы...
Отправлено: Тоха-вет от Март 31, 2011, 10:38:48
Вопрос для массового обсуждения!!! : :glad: :madgirl: :glare: :sarcastic: :rolf: :cry:
Можно ли поить лошадь после работы???
Ну, хоть чуть-чуть, пару глоточков, ну, полведёрка... Чтобы ей жажду утолить... Она же так питоньки хочет... h0.0 h:D h:cry h:DD h:wink
Пожалуйста, высказывайте свои варианты ответа, мнения, возмущения, желательно всё обосновывать...
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Dara от Март 31, 2011, 10:44:17
Какие глоточек/полведерочка?  :8):

Нормальная практика Европы/Америки, да и у нас многие до нее уже дошли  :sarcastic: вода в свободном доступе должна быть у лошади постоянно...

Я уже много лет с своими лошадьми стою на конюшнях, оборудованных автопоилками - и никогда их не закрывала...

Лошадь, приученная к постоянному наличию воды, нормально отшаганная и высушенная - на воду не набрасывается. максимум, выпъет несколько глотков и идет жрать/жевать  :sarcastic:
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: АртДон Берри от Март 31, 2011, 10:54:08
Можно или нет Вы решите сами...После(как только сняли бабочку) скачек мы всегда при шагании позволяем лошадям пить по нескольку глотков воды,через 5 мин еще несколько глотков и так пока лошадь полностью не восстановит дыхание.и уже через 1.5 ч поим по полной (так практикуют на Ростовском ипподроме практически все). Во Франции лошадей после призов( рысаки) поят без ограничений,завели в конюшню и пей сколько хочешь,но там лошадей приучают к этому с рождения  - доступ к воде никто не ограничивает,и на вопросы ..а как же и не болеют? - смотрят на нас как на безумцев.
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: azia от Март 31, 2011, 11:27:15
Мои лошади стояли на Харьковском ипподроме. Там обязательно приучали всех кто работает лошадей перекрывать поилку перед работой и открывать спустя час после работы. Я настолько привыкла к этому, боясь опоя, что когда перевела лошадей на другую конюшню, где поилки не перекрывались, была в ужасе...Как так можно:) И вот я одна из постояльцев на этой конюшне перекрывала поилки своим. Причем было сложно добираться до крана он был высоко под потолком:sarcastic:
Спустя год мы поменяли место жительства и еще раз переехали с лошадьми. На третьей конюшне тоже не перекрывали поилки. В результате я плюнула, и рискнула. Поилки не перекрываю, с лошадьми на нашей конюшне все впорядке, ни у кого небыло опоя. За рубежом насколько я слышала автопоилки тоже не перекрывают.
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: ЛуЛу от Март 31, 2011, 11:49:25
После работы лошадь можно чуть-чуть напоить ВОДОЙ С СОЛЬЮ!!!!!!!  :yes:
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Arpad от Март 31, 2011, 14:12:38
Никогда не перекрывали поилки, и нигде в Европе этого не видели. Также и с кормлением.
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Dilayla от Март 31, 2011, 16:04:44
Никогда не перекрывали поилки, и нигде в Европе этого не видели. Также и с кормлением.
+1
Недавно столкнулась с перекрыванием поилок и кормлением "только после работы", то есть, если коню работаться в 13-14 часов, то обеденную пайку он получает в 11... Поилки перекрывались на несколько часов после работы...
Постепенно перевели на постоянный доступ... Все ок..
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Sonches от Март 31, 2011, 16:38:35
На старой конюшне не поили, сейчас перевели лошадей на новую базу, там автопоилки, ттт всё окей.
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: madam-yana от Март 31, 2011, 17:20:04
Не видела,что бы в Европе перекрывали поилки,и у нас не перекрывают.Сколько лет и всё нормально!!!
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Destrie от Апрель 01, 2011, 18:49:27
автопоилок нет ,но стоят емкости с водой  в левадах и денниках
хрошо зашагиваю,летом конечно до полного высыхания  не получаеться   

считаю что риск колик от обезвоживания гораздо выше риска оппоя
особенно летом
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Sonia_finnik от Апрель 01, 2011, 18:54:14
вот так вот ломается мое представление о порядке действий после работы....
все равно боюся чего то поить сразу...
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: NataSia от Апрель 01, 2011, 19:05:48
У нас на базе принято перекрывать автопоилки, предварительно набрав полную поилку воды. Но я встречалась и с другим подходом: вода есть всегда в свободном доступе, никто ничего не перекрывает - и лошади себя чувствуют отлично. ИМХО, если лошадь привыкла к постоянному наличию воды - она не будет на неё судорожно набрасываться после работы. Другое дело - если воду постоянно перекрывают, а потом перестают это делать - лошадь действительно может получить опой (у меня один конь то и дело пытается напиться "впрок", прежде чем я воду перекрою).
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Кешенька от Апрель 02, 2011, 11:14:08
У нас тоже не перекрывают автопоилки... Кадет любит после работы попить, да и я его вышагиваю хорошенько, люблю и сама остыть и чтобы он отдышался... Но насколько я с детства об этом слышала, то лошадь после работы поить нельзя. Где найти правду? Есть какие - то писанины по этому поводу из книг?
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: GoldenBrite от Апрель 02, 2011, 15:43:00
Да,с автопоилками лучше.Хорошо отшагать и пусть сербает!а вот с ведрами боязко-хоть и постоянно вода в деннике лучше через час поить!
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Arpad от Апрель 02, 2011, 18:48:59
Десять человек написали, что поилки не перекрывают.
У нас тоже не перекрывают автопоилки...  Где найти правду?...
Какую правду Вы ищете?
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Destrie от Апрель 03, 2011, 21:14:12
Да,с автопоилками лучше.Хорошо отшагать и пусть сербает!а вот с ведрами боязко-хоть и постоянно вода в деннике лучше через час поить!

чем ведро хуже автопоилки ?
лошадь если привыкла то больше половины или 1\3 ведра  (до 6 литров) не пьет
что с ведра что с поилки
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Scheckenarten от Апрель 04, 2011, 00:52:08
Езжу на одну спортивную конюшню, куда возят коней из Германии, продают за границу и неплохо выступают. Кони там нежные до ужаса, стриженные и в попонках, так что иммунитетом стальным не отличаются. Но имеют постоянный доступ к воде без вреда для здоровья, может, это не только привычка, но и в автопоилках отрегулирована слабая струйка подачи воды, да и пока минут 20 коня пошагать, ноги замыть и нос от пены с капсюлем, и копытки мазькой помазать, то уже и пить можно. Если там лошадь вся разгорячённая в мыле, то её целиком мыть надо, потом в солярий на сушку, а потом только домой...
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Domino от Апрель 04, 2011, 19:23:35
Всегда как пили кони после работы так и пьют - с автопоилками.
А с ведром вот боюсь - жду всегда 30 минут после отшагивания, так как одно дело пить маленькими глоточками с автопоилки, а другое - большими глотками с ведра. ИМХО  :yes:
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Bombeya от Апрель 06, 2011, 21:58:46
Я вот читаю что люди поют сразу после работы и приходит в голову куча вопросов,один из них такой. Сразу после работы, это даже мокрого коня или вышаганного и высушенного в области шеи, груди и влажного под седлом????? :8): :8): :8):
Объясните, а то я совсем не поняла. У меня лошадка воду из ведра пьет маленькими глотками. Но пою после работы где то часа через полтора два. Особенно если мокрая пришла. Если сухая то через 30-50 мин могу напоить. Мой молодой человек своего может попоить через час,даже если тот мокрый пришел.Он высох и все.Влажный бывает в раене подпруги и холки.
Ответьте пожалуйста на мой вопрос изложенный выше. Спасибо
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Destrie от Апрель 06, 2011, 22:26:55
вышаганого как минимум  минут 15 ,как правило лошадь высохла и слегка влажновата под седлом ,ноона обязательно должна востановить дыхание - не более 24 вдохов в минуту
например летом при сильной жаре +35 например и большой влажности  лошадь  не сохнет очень долго
в таком случае лошадь сначала мою, а потом пою и иду сушить   

ну или сейчас  зимняя шерсть ,температура +15 и туман = мокрая лошадь в течении нескольких часов


поить после работы можно только в том случае если у лошади есть постоянный доступ к воде
если лошадь поят по режиму 3 раза в сутки - не рискуйте ее поить  после работы
но и в крайности типа 2-4 часа после работы не поить тоже не надо ударяться - у нас  летом по жаре  у многих лошадей обезвоживание от таких крайностей
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Тоха-вет от Апрель 07, 2011, 11:40:23
Цитировать
поить после работы можно только в том случае если у лошади есть постоянный доступ к воде
если лошадь поят по режиму 3 раза в сутки - не рискуйте ее поить  после работы
но и в крайности типа 2-4 часа после работы не поить тоже не надо ударяться - у нас  летом по жаре  у многих лошадей обезвоживание от таких крайностей
Респект за общезакрепляющий ответ.
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Summer от Апрель 07, 2011, 13:34:57

поить после работы можно только в том случае если у лошади есть постоянный доступ к воде
если лошадь поят по режиму 3 раза в сутки - не рискуйте ее поить  после работы

Чем Вы это обосновываете?

Здоровой лошади можно пить всегда: до работы, после, во время.  Независисмо от того, есть у нее автопоилка в деннике или нет.   

Другое дело КАК поить после работы.  Если в жару +35 выехать на работу на ненапоенной лошади и поскакать по полям пару часиков, а потом сразу после резвого галопа дать взмыленной лошади выдуть 2 ведра ледяной воды и запихнуть в денник, не отшагав -то можно и заиметь проблемы, конечно.  Но они будут не от поения, а от того, что лошадь не была отшагана после работы.

Если же после обычной тренировки отшаганная 15-20 минут лошадь выпьет полведра-ведро сразу после расседлывания, то ничего плохого с ней не будет, даже если она подпотела было на тренировке.
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Sonches от Апрель 07, 2011, 14:06:56
Лошадь, которая приучена к такому режиму, и которая правильно работается не будет после работы кидаться на воду. Не важно, лето это или нет.
Цитировать
Если там лошадь вся разгорячённая в мыле
Если лошадь вся разгоряченная и в мыле, значит она больше психует, а не работает :)
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Destrie от Апрель 07, 2011, 19:55:33
Summer банально защита от дурака
потому как  описаный вами  вариант иключить нельзя ,а если че виноваты  будут здесь писавшие -я лошадку напоил  ,а у лошадки спастические колики  и прочие радости ....

понятие про отшагивание у всех разное -ктото км 1.5-2 отшагивает ,а ктот то 100м и ладно
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Summer от Апрель 07, 2011, 22:49:30
Summer банально защита от дурака
потому как  описаный вами  вариант иключить нельзя ,а если че виноваты  будут здесь писавшие -я лошадку напоил  ,а у лошадки спастические колики  и прочие радости ....

понятие про отшагивание у всех разное -ктото км 1.5-2 отшагивает ,а ктот то 100м и ладно

15-20 мин. активного шага - обязательные после ЛЮБОЙ тренировки - это никак не 100 м.:)))

Виноваты в спастических коликах будут все же никак не писавшие, а недочитавшие/невыполняющие правильно тренировку и уход за лошадью (отшагивание, вода вволю и постоянно и т.п.)...  На мой взгляд, риск коликов (завала того же) гораздо выше при недопоенности лошади...
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Destrie от Апрель 07, 2011, 23:25:14
к сожалению у нас многие  не связывают обезвоживание и колики,каждое лето наблюдаю как лошади в жуткую жару после работы в мыло стоят еще по 3 часа без воды - у них аж глаза западают  и если в таком случае колики и случаються то к обезвоживанию это никак не относят.....
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: madam-yana от Апрель 08, 2011, 04:09:44
к сожалению у нас многие  не связывают обезвоживание и колики,каждое лето наблюдаю как лошади в жуткую жару после работы в мыло стоят еще по 3 часа без воды - у них аж глаза западают  и если в таком случае колики и случаються то к обезвоживанию это никак не относят.....
+1
  Согласна на 100%.Доступ к воде обязательно у лошади должен быть.
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Summer от Апрель 08, 2011, 16:36:54
к сожалению у нас многие  не связывают обезвоживание и колики,каждое лето наблюдаю как лошади в жуткую жару после работы в мыло стоят еще по 3 часа без воды - у них аж глаза западают  и если в таком случае колики и случаються то к обезвоживанию это никак не относят.....

Ну так и где же, как не в этой теме, побороться с этой дремучей безграмотностью?..
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: гость99 от Апрель 10, 2011, 08:08:59
Вообще то поить разгоряченную лошадь нельзя , но можно при условии, что она дальше в работе.
 Автопоилки перекрывать нет смысла, просто лошадь горячую, с не восстановившимся дыханием, заводить на конюшню и ставить, никак нельзя, а остывшую, со спокойным дыханием можно поить, поэтому просто соблюдаем правила работы лошадок, и не паримся по поводу опоя!
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: WestCoast от Май 15, 2011, 06:38:20
Лично я после интенсивной работы ограничиваю лошадь от воды в течении часа давая возможность остыть до полного высыхания и восстановления нормальной температуры тела ... В период особенно высоких температур а именно летом лошади и у меня стригутся под 3 мм ето дает + к высыханию , меньшей потере жидкости в организме ну и лошадке комфортнее
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Destrie от Май 15, 2011, 08:29:31
WestCoast   летом при темперетуре   воздуха  около 30 градусов   после интенсивной работы  температура тела в норму (для разных лошадей своя норма  у кого  37.5  у кого 38 ) приходит  только через 3-4 часа  ,если  не охлаждать  лошадь  например водой или льдом
лошадь  просто медленнно остывает  изза своей большой массы  и относительно маленькой поверхности тела   при высоких т  окружающей среды
особенно если  разогрелась до т тела  39
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Танюшка от Май 15, 2011, 08:36:25
А если лошадь стояла в конюшни с режимом 3-х разового поения, а потом коня переставляют в конюшню с автопоилками, как быть т.е. нужно постепенно приучать к автопоилкам (перекрывая) или показать "как работает" и не думать об этом?
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Destrie от Май 15, 2011, 08:47:49
Танюшкав первую неделю  лучше перекрывать
пока  лошадь не поймет что вода всегда есть в наличии

а потом смотрим по  поведению
кидаеться ли она к воде после работы имного пьет  или же спокойно делает пару глотков  и отходит
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Summer от Май 16, 2011, 07:43:33
А если лошадь стояла в конюшни с режимом 3-х разового поения, а потом коня переставляют в конюшню с автопоилками, как быть т.е. нужно постепенно приучать к автопоилкам (перекрывая) или показать "как работает" и не думать об этом?

Показать и не думать ни о чем, кроме того, чтобы конюх тоже время от времени показывал (напускал воду).  В зависимости от темперамента и интеллекта кто-то станет спокойно пить сразу, а кто-то неделю будет залезать на потолок от звука воды и месяц будет учиться наливать себе воду самостоятельно.
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Танюшка от Май 16, 2011, 10:48:14
Танюшкав первую неделю  лучше перекрывать
пока  лошадь не поймет что вода всегда есть в наличии

а потом смотрим по  поведению
кидаеться ли она к воде после работы имного пьет  или же спокойно делает пару глотков  и отходит

Показать и не думать ни о чем, кроме того, чтобы конюх тоже время от времени показывал (напускал воду).  В зависимости от темперамента и интеллекта кто-то станет спокойно пить сразу, а кто-то неделю будет залезать на потолок от звука воды и месяц будет учиться наливать себе воду самостоятельно.

Все поняла: с начало после работы перекрываем на часок и активно показываем "как работает"
Спасибо большое
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Konstantin712 от Июнь 03, 2011, 20:20:38
я работаю с лошадьми в германии , пьют сколько хотят и когда хотят не кто не перепил ещё и кормушки сами подают овёс или ячмень каждых 4 часа  так что ,.... сами решайте 
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Адажио от Июнь 03, 2011, 20:27:25
я когда в Германии работала-тоже пили как хотели и когда хотели(и у некоторых на копытах кольца были)сейчас,когда у меня своя конюшня и свои лошади-горячей и мокрой лошади пить не даем,час-полтора..целей будут :yes:
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: aikusha от Июнь 03, 2011, 20:41:48
я когда в Германии работала-тоже пили как хотели и когда хотели(и у некоторых на копытах кольца были)сейчас,когда у меня своя конюшня и свои лошади-горячей и мокрой лошади пить не даем,час-полтора..целей будут :yes:
А если лошадке очень хочется пить и ее сушит,то как? :unsure:
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Адажио от Июнь 03, 2011, 20:47:15
я когда в Германии работала-тоже пили как хотели и когда хотели(и у некоторых на копытах кольца были)сейчас,когда у меня своя конюшня и свои лошади-горячей и мокрой лошади пить не даем,час-полтора..целей будут :yes:
А если лошадке очень хочется пить и ее сушит,то как? :unsure:

Мы до работы ОБЯЗАТЕЛЬНО предлагаем лошади попить,вот и все :yes:
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Destrie от Июнь 05, 2011, 07:58:51
кольца на копытах  бывают  не только от воды
причин для их образования  множество  - смена кормов ,смена нагрузки ,вакцинации ,большое количество болезней  начиная от колик заканчивая хромотой(когда вес идет на противоположную ногу  и там лезут кольца) ,даже неправильные углы при ковке и расчистке вызывают кольца,маленьке подковы впрочем тоже

5 лошадей  которых расчию  пьют после работы, час никто не ждет просто хорошо отшагивают по15 минут  - у всех нормальные копыта без колец  
при этом у многих рысаков  которых вообще через 2-3 часа после работы поют копыта в кольцах  ,а у одного  так вообще ламинит (ну там  тупо перекорм)
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Asja от Июнь 05, 2011, 09:53:34
В конюшне автопоилки. Никто ничего не перекрывает, лошади пьют, когда хотят. И никогда никаких проблем не было.
Когда провели автопоилки,то приучали лошадей постепенно. Но обошлось тоже без эксцессов. Если не считать моего клоуна, который игрался автопоилкой и разливал воду на пол прохода :sarcastic: Но тоже привык, кстати :hehe:
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Summer от Июнь 06, 2011, 11:03:47
кольца на копытах  ... причин для их образования  множество  - смена кормов ,смена нагрузки ,вакцинации ,большое количество болезней  начиная от колик заканчивая хромотой(когда вес идет на противоположную ногу  и там лезут кольца) ,даже неправильные углы при ковке и расчистке вызывают кольца,маленьке подковы впрочем тоже


+100.

К свободному доступу лошади к воде, в том числе сразу после возвращения в денник с работы, кольца не имеют никакого отношения.
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Milana13 от Июль 09, 2011, 08:57:45
мои лошади после любой нагрузки, после востановления дыхания, после высыхания шеи и груди, если хотят пьют всегда и в доволь с вёдер)  h:yes:
и всё окей, ни кто не жалуется(тьфу тьфу тьфу) ;)
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: uahorses от Октябрь 27, 2011, 17:22:37
а вот если нет автопоилок, лошади были приучены пить перед работой и через час-полтора после работы, а если участвовать в пробегах, то нужно перед вет контролем восстановить пульс быстрее в том числе с помощью поения и сочных кормов как мне сказали, и на это все дается минут 20-30, что делать в таком случае, переучивать или нет чтобы проблем не возникло...?
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: Sonia_finnik от Октябрь 27, 2011, 18:58:34
летом обливать лошадь, зимой сена бросить в ведро.
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: anabella от Октябрь 27, 2011, 19:38:47
Дочитала всю тему до конца:))
Сколько людей столько и мнений, одни поят до работы, другие после, одни перекрывают воду другие нет.
По поводу колец на копытах... Даже и не знаю с чего начать... Кольца на копытах отображаются от миллиона причин, начиная от элементарной недостачи каких либо витаминов и дисбаланса в организме, и заканчивая сильными отравлениями и ламинитом то потере копытного башмака. Это как у человека на ногтях появляются белые пятна, волнистость. Так что ссылаться на то то это из-за поения лошади после работы, это глупо.
По поводу поения после работы. Доступ к воде у лошади должен быть всегда!!! Независимо от погоды и времени года. Зачастую колики у лошадей встречаются в летнее время года именно от обезвоживания.
У каждого свои принципы поения лошадей, у нас принято лошадей поить постоянно, и если же лошадь отказывается от воды то это очень плохо. У нас лошади разного вида направления (конкур, выездка, пробеги и просто для покататься), не зависимо от нагрузки и отшагивания, придя в конюшню или прямо на стартах принято лошадей поить вволю. Ели брать лошадей которые пробежные то с водой проблем быть вообще не должно. Если же лошадь не пьет на соревнованиях то начинаем бить тревогу, так как обезвоживание на соревнованиях приводит к коликам. В этом году столкнулись с проблемой на соревнованиях, когда лошадь отказывалась пить воду, на улице + 35, бежать 80км, закончилось плачевно, у коня колики в следствии обезвоживания. Что бы нормализовать состояния поили водой вволю, через час все нормализовалось.
Для профилактики обезвоживания у лошадей в рацион хорошо добавлять солому, она набирает в себя большое количество воды которое в дальнейшем содержится в толстом кишечнике.
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: blueberry7738 от Октябрь 27, 2011, 20:46:59
Всегда пою коня после работы. Точно также с едой. Частенько бывает, что заканчиваем тренеровку, когда обед уже начался. Ну так завожу, пока расседлываю он уже жует. И ничего я с ним не поделаю. Он отлично себя чувствует и не на что не жалуется. А вот у моей подруги на конюшне перекрывают, т.к. очень боятся опоя.
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: anabella от Октябрь 27, 2011, 20:53:00
Вопрос может не по теме, хотя думаю что как раз по теме:)))
Что в вашем понятии опой? Как он проявляется? Это я не для себя, сама четко знаю что это такое. Мне интересно знать мнение участников форума:)) Так как всех кого я знаю говорят разное:)) Вот и тут хочется услышать мнение:))
Название: Re: Поение лошади после работы...
Отправлено: blueberry7738 от Октябрь 27, 2011, 20:58:18
anabella, в моем понятии опой возникает чаще всего от большого количества холодной воды. Так вот, опой может и так быть, почему именно после тренеровки ему нужно появится, я не понимаю. Просто, если у лошади было ограничение в воде, а тут вдруг пей сколько влезет - тогда это возможно. У нас все на конюшне старожили, никто прозапас не напивается)