Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: MapcuaHKa от Июнь 14, 2011, 06:27:45
-
добрый день!
месяц назад напросилась в наш местный зоопарк (под Донецком, г. Докучаевск) ухаживать/помогать/заниматься с лошадьми. Их всего трое, мерин Граф и две кобылки Степка и Зорька. Граф задействован в прокате детворы, а кобылы просто гуляют и кушают, иногда их седлают, еще ими занимаюсь я, только по выходным. Чаще приезжать не получается из-за работы.
из ухода за лошадьми делают минимум - кормежка, уборка, и выпустить в леваду.
вобщем копыта у них у всех давно уже никто не расчищал. У заведующего конюшни есть опыт расчистки, у меня небольшой, и то пару лет назад последний раз расчищала.
Планирую заняться, только одно но - Степа ни в какую не дает ноги. ни одну! Я с ней разговариваю, почухиваю ногу, прошу дать, она поднимает но сразу вырывает. Т.е. не дает подержать ее даже несколько секунд. А задними - только поднимет, сразу отмахивается. Пробовала как то немного удержать ногу - так еще хуже, сильнее вырывает, отскакивает и пугается. При чем в руке у меня ничего нет, даже крючок не беру, думала может она из-за предметов в руке может бояться. Постоянно разговариваю, когда даст ногу хоть на секунду - хвалю. И так каждый раз. У нее самые страшные копыта из всех, на передних ногах зацепы как ласты. Не могу смотреть :cry:
Я видела на другой конюшне как у молодой лошади брали ноги, когда она не давала.. два мужика зажали, побили чтобы не дергался...
Поэтому пока что не уговариваю заведующего вызывать коваля, боюсь чтобы тут также не сделали (потому что полюбому будут вызывать кого подешевле.. и методы будут такие же..)
Тут много людей с большим опытом, поэтому прошу вашего совета. Какие есть правильные методы/способы научить лошадь не бояться давать ножки? Интересно будет узнать о личном опыте, кто с подобным сталкивался?
-
Степа ни в какую не дает ноги. ни одну! Я с ней разговариваю, почухиваю ногу, прошу дать, она поднимает но сразу вырывает. Т.е. не дает подержать ее даже несколько секунд. А задними - только поднимет, сразу отмахивается. Пробовала как то немного удержать ногу - так еще хуже, сильнее вырывает, отскакивает и пугается.
разнообразьте эти занятия: поглаживаете, поднимает сама - хорошо. Попробуйте еще: когда лошадь стоит, кладите руку на копыто, на венчик и так удерживайте, пусть привыкает к тому, что рука - на копыте, а само копыто может быть в руке.
Они любят чесание попы, репицы. От репицы почухиванием опускайтесь по задней ноге, каждый раз ниже и ниже, потом - опять таки фиксация руки на копыте. И угощайте, хвалите. И еще, если вырывает ногу - не берите ее пока вообще. Пусть для начала приучиться к тому, что руки вообще могут быть на ногах и копытах.
-
У меня подруга купила кобылу, начали расчищать, держит ногу пол минуты потом выдирает. Мучились мы так час на 2 передами. Иногда гаркнешь не нее и треснешь,стоит дольше. Потом мой молодой человек решил попробовать задние, так тоже держишь крепко выдирает и отмахивается. Долго ногу не могли нормально взять. Потом ее дали мне в руки(дабы не привязывать чтоб уздечку не порвала) и отстегали пару раз плеткой, стояла как шелковая.
Я не говорю что так надо со всеми, но в моей практике и что я видела, только так и заставляли нормально стоять.
А моя лошадь вообще без проблем ножки дает. Подходишь к ней,говоришь только "дай ножку" не держишь руками ее,ничего, она сама поднимает я беру потом ногу и начинаю процедуру расчистки)
-
Возможно когда-то напугали жёсткими методами ковки. Ковала напуганную лошадь,это жесть,она вынесла мне весь мозг. Может просто ноги сильно болят и ей больно стоять.В любом случаи мягко но уверенно настаивать на своём,рано или поздно лошадь сдастся.
-
если с копытами все плохо(требуют срочной расчистки)-колоть успокоительное и расчищать,уговорами Вы еще долго будете ее обучать,а копыта должны расчищаться...вариант накостылять по шее подействует только в том случае,если она просто вредничает,а не не понимает или действительно боится...кузнецу терпеть постоянное дергание лошади-тоже не подарок,спина не казенная
-
а смысл ее обучать ласково,если вы говорите всеравно отлупят?
Тут очень согласна с Адажио. :yes:
-
Адажио + 500.
Танцы с бубнами можно исполнять параллельно с принудительной расчисткой, иначе пока вы доиграетесь до того, чтоб лошадь отдала-таки ногу - ног может не остаться.
Имено чтобы наказать - вариант лишь тогда, когда оно сидит на вашей голове и хитро косит глазки, но и то - нужно точно знать, что ранее лошадь расчищалась без проблем, а вам исполняет домашнюю заготовку в стиле "а ну-ка девочки".
-
успокоительное - если кровь из носу - "отут і вже" надо расчистить.
А если хоть немного времени - надо приучать, что в любое время в любом месте можете подойти с рашпилем и копытным ножом... ИМХО
-
Так или иначе лошадь сильнее человека, и если по каким-то причинам она не хочет давать ногу, то ее трудно заставить. У меня конь тоже не дает, так расчищаю только в станке. ;) Не хочет по-хорошему, приходиться по-научному. Но для этого нужно еще коня завести в него.
-
если по каким-то причинам она не хочет давать ногу
ну-ну...
давал-давал ноги, а потом появились причины... просто так, сами по себе...((
-
ну, почему же сами по себе, один раз боль причинили и все, даже малейшей достаточно, чтобы напугать.
-
значит надо исправлять, по-новому приучать, возвращать доверие, а не тягать коня по станкам. Коню еще лет 30 жить...
-
Моя кобыла 2 года не давала ноги на расчистку самостоятельно, только с закруткой. Никакие уговоры и упражнения, описанные выше в данной теме, не помогали. Здоровые мужики уходили с синяками и обещаниями больше не возвращаться. Я уже не верила, что когда-нибудь мы сможем справиться с этой проблемой, кроме как с успокоительными.
И вот - случилось чудо. При последнем визите ветеринара был дан совет - использовать петлю и рычаг. Лошадь привязана. На ногу одевается лента и возле венчика затягивается петлей, второй конец перебрасывается через спину лошади на другую сторону, где стоит второй человек. Дальше лошадь просим поднять ножку, думаю, большинство это умеют делать по просьбе, ну или слегка помогаем рукой. Как только нога поднимается, второй человек натягивает ленту и удерживает в такой положении, что намного проще, чем держать вес валящейся лошади. Время от времени при спокойном поведении дается вкусняшка. Проверено на моей кобыле - передние расчищаем уже практически без проблем. Каждую неделю поднимаем таким образом ноги, чтобы не забывала, что в этом нет ничего страшного. Честно скажу, что до задних еще не дошли таким методом. Там сложнее зафиксировать ногу в поднятом состоянии. Но и то, что достигнуто - просто мечта. Главное, лошадь спокойная, и уши с губами цели.
Может, поможет
-
http://ridewest.ru/articles/horseonground/ground_give_legs.shtml
-
Человек на вымысел хитёр,можно заставить лошадь дать ногу разными способами задрав ногу с помощью верёвки и пару сильных мужиков,можно загнать в станок,можно завалить,настучать молотком по рёбрам и т.д и т.п.Но нет ничего лучше когда лошадь доверяет и на любых процедурах стоит спокойно,а не бьётся в истерики.Ищите со своей лошадью контакт и освободите себя от массы проблем.
-
Aime, велика подяка за статтю! Я цього ще не читала, дуже пізнавально.
-
Да, кстати, забыла написать, что уже справляемся без петли - кобыла привыкла и ногу больше не вырывает.
И вот еще что. Действительно, правильно пишут - ищите контакт с лошадью, добейтесь ее доверия, поймите и прислушайтесь к ней.
Уверена, что безнадежных случаев почти не бывает, терпение и желание учиться и пробовать все превозмогут. Но на это нужно время, иногда - очень много времени.
К сожалению, не всегда так получается, даже если очень хочется. И тогда небольшие хитрости, как раз направленные на демонстрацию простоты и безболезненности манипуляций - бывают очень кстати.
Автор написала, что частота и продолжительность визитов к лошадям ограничены. А проблема есть сейчас. А в ответ ей - ай, у вас нет контакта с лошадью...
Ситуации бывают очень разные. Бывает, что до двух лет лошадь держали закрытой в деннике и не считали нужным не просто ее расчищать, а и элементарно выпускать в леваду, по причине "тяжелого характера".
И для такой лошади - держать спокойно передние ноги, пусть и на "веревочке" - большое достижение, за которое я ею очень горжусь.
-
Приєднуюсь, Aime , дякую, я теж не читала це. :thank:
-
h:yes:оооой сколько людей отозвалось! спасибо большое за все советы!
статью читаю по ссылке, которую Anime дала, оторвалась чтобы написать ответ сюда:)
мне никто не рассказал историю лошади, но по моему мнению - она боится. да, конечно кобылка вредничает иногда, но когда пытаюсь взять ногу - выдирает, ходить начинает, с глазами по пять копеек.
хотя за один-два приема научила ее давать передние ноги - вытягивать впереди себя. Стою перед ней, под локтем похлопаю, говорю "давай ножку" - она отрывает ногу от земли, и ниже запястья рукой держу и поднимаю вверх и к себе. Стоит так секунды 3-4 наверно, пока не отпущу.
когда чищу - рукой, щеткой нормально прохожусь по венчикам, по всей длине ноги. Но как только начинаю просить ногу дать - начинается хождение и выдергивание.
Т.е. мне кажется что какой то испуг есть на держание ног в положении "для расчистки".
знаю, были такие лошади что нормально стояли только после тумака. был жеребец, который только на ласку и терпение давался ноги расчищать. но блин:) они уже все нормально давали ноги, а эту даже раскрючковать не успеваю - так быстро выдирает :glare:
:yes: буду по статье делать, а там видно будет. просто бить и зажимать в угол лошадь не хочется, а уговаривать - тоже не вариант, если бы каждый день там быть, тогда можно, а с моим графиком.... :cry:
-
просто бить и зажимать в угол лошадь не хочется, а уговаривать - тоже не вариант
бить и зажимать - не вариант. Не вариант - насилие: битье и станки. А уговаривать - очень даже вариант. Тем более, если удается уговорить поверить и довериться. А если поверит - будет сама приходить и лапы демонстрировать h:DD
-
Извините за оффтоп но очень хочется рассказать,как просто напугать коня.У меня был жеребец который рождён был у меня от моей кобылы.В его ноги я не лезла до двух лет пока он бегал вольно.Периодически поднимала ногу и крючком выгребала камни в бороздках и на этом всё.Когда заездила,тут уже понадобился уход за копытами.Ноги он давал хорошо я спокойна их чистила от грязи и камней,он видел,что ковалась его мама и был спокоин,но когда я подошла к нему с инструментами и с умным видом, попыталась взять у него ногу,он просто впал в шок.Он взмок от ушей до самых копыт,бросался пеной изо рта.Я просто впала в ступор,никак не ожидала таково эффекта.
По тупости попросила мужа,взять его ногу,но тут коня просто затипало и только тогда я поняла,что он просто боится,я никак не ожидала,что инструменты так напугают,ведь ногу он давал просто без проблем.Минут за 15-20 я смогла успокоить и уговорить.Расчищая его ноги я думала,как мало надо,что-бы напугать лошадь.
-
если кто и надумает расчищать с веревками или при помощи станка - три раза подумайте перед этой затеей
некоторые лошади(особенно у кого много чк в крови) крайне неадекватно реагируют на наличие веревок на ногих и на станок
мало того что лошадь еще больше можно напугать ,но и вполне реально перекалечить особенно если упадет в станке и начнет биться (при мне так телка ногу поломала в станке ,а коровы они в принципе поспокойнее)
или с веревками упадет и будет биться
-
С веревкой биться никто не будет, не с чего, если только ее к бревну не привязывать. Другое дело что веревка - не выход вовсе и не панацея, это факт.
-
Dofina кто ж гарантирует что не додумаються привязать :sarcastic:
при мне одни оригиналынакинув петрю на путо задней ноги перекинули веревку через потолочную балку и привязали к решетке денника h0.0 , ну шоб не держать в руках - тяжело же ведь
эффект был фееричен...
бывают очень милые и спокойные лошади с совершенно неадекватной реакцией на веревки на ногах, в ногах и под ногами
как правило об этой особенности узнаешь при неприятных обстоятельствах
так одна очень спокойная и очень воспитаная лошадь неприятно удивила меня наступив на чембур - перевернулась со свечи...
в ходе приучалок выяснилось что обхватывание веревкой ноги тоже повод самоубиться со спецэффектами :sarcastic:
-
Destrie вопрос в тему - у меня Бу если становится ногой на чомбур то решает вопрос кардинально - сначала пытается выдернуть головой, а потом встает на свечку. Как объяснить ему что нужно просто спокойно по-очереди поднять все ноги?
Пока мне предложили только вариант крепко привязать чомбур к недоуздку и выпустить его с ним погулять. Типа подергается, подергается, надоест свечить и научится поднимать ноги. Но вот чё-то меня этот метод не вдохновляет.
-
Aimeэтой помогло для начала уступать давлению именно на затылок ,причем зазубрить так что бы от намека уступала
потом я наступала ногой на чембур и добивалась того что бы она не вырывалась а опускала голову и веревка провисала
потом да отпускала пастись с привязаным чембуром\кордой и внимательно за ней следила
результат как по написаному не вышел - она так толком и не разобралась еще что нужно поднимать ноги по очереди пока не отпустит
но стала очень внимательно отслеживать веревку под ногами и стараеться любыми способами на нее не наступать
наступив же или сходит сама если наступила передом или же замирает и ждет когда распутают если задом наступила
уже почти не дергаеться если наступает
сейчас ее можно спокойно поставить пастись на конструкции шина + толстый яркий шланг
или же положить корду на землю и пойти рвать траву
-
отпишусь о результатах:
ноги уже беру у кобылки! h:yes:
передние - практически нормально. иногда пытается специально навалиться на взятую ногу, но я ей тыкаю разок в бок (или кулаком или тупым концом крючка), и она уже стоит ровно, ногу держит, не забирает!:)
задние - вот с ними еще проблема, но уже прогресс есть) прошу помощника брать переднюю ногу, прошу заднюю противоположную, вырвать у нее нет возможности, потом переднюю отпускают - заднюю вырывает, но с каждым разом все дольше получается ее подержать. Думаю еще чуть чуть и все будет ок :sarcastic: ничего сверхъестественного не делала, просто каждый раз просила ноги.
еще, уговорила заведующего на инструменты!
не подумайте что я тут рекламу устраиваю, но нашла действительно хорошую фирму в Киеве, заказала там инструмент. Тут на форуме все темы просмотрела - в поисках инструментов для расчистки копыт, но так ничего и не выбрала. (У нас в Донецке знаю только один магазин конной аммуниции - Шанс. Там все дорого, а выбора толком нет. Клещи мне ихние не понравились - обычные с длинной ручкой и 400грн цена.)
а вот что мы купили на spmeta.com:
(http://s60.radikal.ru/i169/1107/99/4c15adbf17a0.jpg)
весу в них почти 3 кг! и стоят 300грн. но зато вещь)) уже расчистили копыта у двух лошадей и у одного ослика :yes:
еще у Меты заказала рашпиль и нож двухсторонний. Рашпиль тоже хороший, а вот нож фигня, правда и цена у него маленькая была)