Форум Украинского Конного Портала
Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: yuljawkina от Июнь 19, 2011, 19:31:03
-
Здравствуйте.
Кто лечил или знает как лечить контрактиву конечностей? Пожалуйста расскажите.
У нас молодой конь 1 год и 4 месяца. Заметили его проблему только сейчас, конь каждый день ходит пасется с табуном в поле.Буквально месяц назад таких проблем не было. Т.к. каждый день конь чистился и начинал приучаться к корде. А на днях увидели его ноги и просто испугались. У жеребчика ни когда не было травм. От чего возможна эта проблема с ногами.????
(http://s013.radikal.ru/i322/1106/34/41f2c887dcc1.jpg)
(http://i006.radikal.ru/1106/86/69650416e42b.jpg)\
(http://s011.radikal.ru/i318/1106/3f/812a9186eb55.jpg)
-
Контрактура сухожилий, так правильнее.
Сомневаюсь, что это появилось внезапно.
Есть масса статей в инете, где описыается эта проблема и способы борьбы с ней.
Гугл в помощь!
Но картина в целом очень неприятная, запустили....
-
Вот фото коня 3-х недельной давности.
(http://cs11190.vkontakte.ru/u64050840/135762725/y_7f5c79cf.jpg)
И за 3 недели так всё ухудшилось.Пожалуйста,кто сталкивался с этой проблемой,посоветуйте как быть.Можно ли как то повлиять на этот процесс без оперативного вмешательства?
-
http://horsesclub.ucoz.ru/forum/44-612-1 Поройтесь здесь,может,что натолкнёт на мысль. У моего коня с рождения были укороченные сухожилия.Как-то берегла,но к восьми годам всё таки вылез небольшой брок.Он на него не жалуется,не хромает.По фото вашего коня видно,что сейчас пик воспаления.Не упустите время, лечите.
-
Здравствуйте.
Кто лечил или знает как лечить контрактиву конечностей? Пожалуйста расскажите.
У нас молодой конь 1 год и 4 месяца. Заметили его проблему только сейчас, конь каждый день ходит пасется с табуном в поле.Буквально месяц назад таких проблем не было. Т.к. каждый день конь чистился и начинал приучаться к корде. А на днях увидели его ноги и просто испугались. У жеребчика ни когда не было травм. От чего возможна эта проблема с ногами.????
Если эта проблема действительно образовалась всего 3 недели назад (а не была уже год, а ее лишь 3 недели назад заметили):
1. Коня немедленно поставить в денник (не шагать, с табуном не выпускать, вообще не выводить до нормализации положения ног, даже если это месяц или два займет). Забинтовать на толстый дышащий ватник неэластичными (денниковыми) бинтами передние ноги от запястного сустава до самого венчика (с захватом путового сустава). Бинтовать достаточно плотно (чтобы не сползало и была поддержка сухожилиям), но и не перетягивать ногу (не затруднять кровоток). Пару раз в день бинты снимать на несколько минут, легонько массажировать (растирать) ногу снизу вверх.
2. Убрать абсолютно весь питательный корм (свежая трава, зерно, качественное сено). Давать только солому (не гнилую!) или старое (прошлогоднее) сено погрубее (понятное дело, тоже не гнилое). Давать вволю воды.
3. Уколоть внутримышечно одноразово окситетрациклин (есть чешский препарат Окси-100, он переносится лучше нашего простого окситетрациклина) из расчета 3 мг/кг. Учтите, что Окси-100 - масляный раствор, он вводится достаточно тяжело и некоторым лошадям болезненно. Соответственно, не колите много в одну точку (см. инструкцию), а в 3-4-5 (в зависимости от количества, которое нужно на массу вашего коня). Через 3 дня можно один раз повторить, если улучшения постава есть, но слабые.
4. Когда постав ног нормализуется, пошагайте несколько дней в руках (несколько раз в день по 10 мин.), потом можно выпускать в табун. Бинтовать на этом этапе уже не нужно.
5. Зерно можно начать давать опять только когда сгрызут осенью пастбище (после заморозков), но очень постепенно и понемногу. Сено хорошее можно начать давать (немного!) когда пойдет в табун.
Если проблема действительно свежая, это должно помочь.
-
Summer, ответьте на пару вопросов:
а) сколько лошадей Вы таким образом вылечили?
б) Надо думать, что Вы готовы даете 100% гарантию выздоровления/исправления с такими безаппеляционными рекомендациями?
в) какие последствия стояния в деннике?
и третий вопрос ерундовый: какая причина этой ситуации (т.е. появления контрактуры)
-
У нас на базе лечили другими методами (операции и инъекции) при этом лошадь прекрасно гуляла на пастбище. Лечил доктор Захаров. Результат потрясающий при более запущенном и более сильном случае. Можете обратиться к нему или найти другого квалифицированного вета, чтоб не навредить животному самолечением.
Думаю, что тема достаточно серьезная, чтоб ее можно было решить по интернету.
-
DAST.in, движение для этого коня - шанс выжить. Человек надавал столько рекомендаций, даже не обратив внимания на копыта, постав и т.д.
Контрактура сухожилий никогда не бывает первичной. Она является следствием (редко, но бывает - генетическая предрасположенность). Т.е кость растет, а роста сгибателей нет.
Коню - 1 год 4 месяца! ИМХО: проблема на 99% создана ковалем, если конь, конечно, вообще расчищался (Если честно, то в этом большие сомнения). Длина сгибателей компенсирована необоснованно высоко пяткой. Лимит исчерпан и именно поэтому проблема проявилась настолько быстро и резко.
Но опять таки, - коню 1 год 4 месяца. Это значит, что еще есть шанс вернуть эластичность сухожилий. А по сему никакие ограничения в кормах никоим образом не изменят ситуацию. Стояние в деннике в каких-то портянках законсервируют проблему и приведут к необратимым процессам. Для него важно движение и любые "тренировки" сухожилий. Но эти движения будут иметь смысл только при правильной расчистке.
Правильная расчистка (важно сделать ее как можно быстрее и как можно правильнее) + движение (желательно - максимум по жесткому грунту) + содержание вне денника + массажи + контрастные компрессы + гомеопатия.
-
В случае котором я видела была именно генетиеская предрасположенность. И я как раз ЗА движение :yes: Лошадь никто не ограничивал в выгуле на пастбище даже после операции.
ИМХО, в любом случае лучше обратиться к хорошему ветеринару, который и порекомендует на месте правильный вариант действий.
-
Summer, ответьте на пару вопросов:
а) сколько лошадей Вы таким образом вылечили?
б) Надо думать, что Вы готовы даете 100% гарантию выздоровления/исправления с такими безаппеляционными рекомендациями?
в) какие последствия стояния в деннике?
и третий вопрос ерундовый: какая причина этой ситуации (т.е. появления контрактуры)
На третий вопрос (который как раз не ерундовый, а главный) ответ в посте g-wolf: активный рост костей, за которыми не поспевает сухожилие.
Отсюда ответ на Ваш вопрос в): стояние в деннике предупредит травму сухожилий и копытной кости, которую сухожилие в данный момент проворачивает. Если этого не сделать, копыто будет становиться торцовым в лучшем случае (если пятки будут успеть отрастать). В худшем случае их рост будет недостаточно быстрым и они перестанут соприкасаться с землей. Лошадь встанет на зацеп. Последствия этого, если Вы сами о них догадаться не можете, g-wolf Вам популярно объяснит.
б): Надо думать, что гарантии выздоровления готовы дать Вы, ибо Вы - Господь Бог. Я им не являюсь.
а): Таким образом устранена проблема у немалого количества молодых лошадей. Термин "вылечено" здесь неприменим, ибо лошадь не больна, а просто есть ошибка в содержании ввиду особенностей развития данной конкретной лошади. Ее нужно исправить, и тем дать лошади шанс на нормальную жизнь в будущем.
Ну и офф, для общего Вашего развития: рекомендации безапелляционными быть не могут по определению, ибо по сути своей являются необязательными для исполнения.
-
На фото, у этой лошади до болезни,видно, что присутствует небольшая торцовость.Нынешние положения копыт,это последствия болезни сухожилия.Возможно работа на корде и стала причиной такой болячки.Обратите внимания в целом на все ноги.Но в данном случае,я не стало-бы трогать само копыто расчисткой,дабы не усиливать давления на сухожилия,если его форма копыт всегда была такой.Но это лично моё мнения.
-
Но в данном случае,я не стало-бы трогать само копыто расчисткой,дабы не усиливать давления на сухожилия,
+ 1.
Оттяпать ему сейчас пятки - это сразу готовьте деньги на батман и кастрацию для передачи коня в ведение g-wolf (поскольку жеребцов она не принимает). Ну или сами будете тянуть инвалида всю его жизнь.
-
комментировать хамство нет смысла...
Определяющими в данной ситуации есть несколько факторов:
а) возраст коня; б) копыта; в)относительная "внезапность" проявления.
И главный вопрос: когда конь расчищался? В этом ответе и вся причина.
з.ы. olgun, надеюсь, Вы извинитесь...
-
комментировать хамство нет смысла...
Определяющими в данной ситуации есть несколько факторов:
а) возраст коня; б) копыта; в)относительная "внезапность" проявления.
И главный вопрос: когда конь расчищался? В этом ответе и вся причина.
з.ы. olgun, надеюсь, Вы извинитесь...
Извинитесь?Простите,не понимаю за что?
-
Извинитесь?Простите,не понимаю за что?
-
Определяющими в данной ситуации есть несколько факторов:
а) возраст коня; б) копыта; в)относительная "внезапность" проявления.
И главный вопрос: когда конь расчищался? В этом ответе и вся причина.
Определяющим в данном случае является - бинго! - возраст (годовичок, период активного роста у него) и кормление (слишком богатое в данный момент оказалось, что дало бурный скачок роста костей). Когда расчищался - нерелевантно к данной проблеме.
-
ИМХА конечно но тут и копыта и резкий рост все в кучу
на фото в 3 недели назад уже видно проблему
тогда ее можно было бы решить расчисткой и убиранием концентратов
сейчас проблема доккатилась до привычного подвывиха путового сустава ....
-
Вот две статьи о контрактуре
статья из журнала "Золотой Мустанг" 2006 №6
Контрактура, или «травяное копыто», – дефект, возникающий в результате чрезмерного сокращения глубокого или поверхностного сухожилия пальцевого сгибателя. К термину «травяное копыто» трава не имеет практически никакого или весьма косвенное отношение – в том смысле, что это заболевание проявляется у жеребят в то время, когда они находятся на пастбище.
Причины возникновения контрактуры
Контрактура может возникать у жеребят в возрасте от рождения до 1 года. Чаще всего поражаются передние ноги. У взрослых лошадей контрактура встречается в исключительных случаях.
Можно выделить следующие причины возникновения контрактуры:
• недокорм жеребых кобыл, результатом которого являются слаборожденные жеребята, у которых возможна врожденная контрактура.
• неравномерность роста жеребят. В это время у жеребят длинные ноги и короткая шея, из-за этого жеребята, пасущиеся на пастбище, выставляют одну ногу вперед, чтобы дотянуться до травы. Таким образом, на одну из ног нагрузка меньше, и из-за недостаточного развития сухожилий возникает контрактура, или «травяное копыто».
• слабый копытный рог. Из-за этого зацепная часть копыта стирается быстрее, чем пяточная. Постепенно копыто приобретает форму торцового, и при отсутствии своевременной расчистки в пяточной части копыта стенка становится выше, чем в зацепной.
• быстрый рост трубчатых костей у жеребят, у которых обильно молочные матери. Жеребята получают много молока, в котором содержится кальций, стимулирующий ускоренный рост костей, в силу чего темп роста сухожилий ниже темпа роста костей.
• нарушение обмена веществ у жеребенка. В возрасте 3-4 месяцев жеребенку не хватает материнского молока, и на пастбище не всегда достаточно травы, чтобы восполнить этот дефицит. У жеребят возникает дисбаланс кальция и фосфора.
В возрасте 3-4 месяцев жеребенку не хватает материнского молока, и на пастбище не всегда достаточно травы, чтобы восполнить этот дефицит. У жеребят возникает дисбаланс кальция и фосфора, что приводит к возникновению контрактуры.
Профилактика контрактуры
В первую очередь для профилактики различных заболеваний, в том числе и контрактуры, необходимо готовить жеребых кобыл к благополучной выжеребке в последние 3 месяца жеребости:
• необходимо провести биохимическое исследование крови кобыл и особенно обратить внимание в результатах на соотношение кальция и фосфора и витамина Е. В случае, если будут отклонения от нормы, необходимо составить индивидуальный рацион с профилактическими подкормками по рекомендации ветеринарного врача.
• в возрасте 1-2 месяцев жеребят необходимо первый раз осмотреть на предмет состояния ног и при необходимости провести корректирующую расчистку.
• в возрасте 3-4 месяцев нужно сделать биохимическое исследование крови жеребят и в результатах обратить внимание на соотношение кальция и фосфора, которое должно соответствовать норме. В случае дисбаланса между этими макроэлементами обратиться к ветеринарному врачу за консультацией в составлении рациона.
В том случае, когда жеребенок уже имеет контрактуру, нужно срочно обратиться за помощью к ковалю и ветеринару. Первое, что необходимо, – расчистить копыта жеребенка и, если потребуется, подковать на специальные ортопедические «жеребячьи» подковы. После расчистки или ковки необходимо обеспечить жеребенку принудительный моцион – ежедневные прогулки по твердому грунту, которые нужно сочетать с массажем ног. На протяжении всех лечебных мероприятий необходимо постоянно консультироваться с ковалем и ветеринарным врачом.
После иссечения добавочной головки сухожилие глубокого сгибателя пальца удлиняется на 2-3 см, что позволяет копыту принять нормальное положение. Применяется при врожденной контрактуре или в запущенных случаях, когда исправление ковкой уже невозможно.
Вовремя проведенные необходимые мероприятия по профилактике и, если требуется, лечению во много раз увеличивают вероятность успешного избавления от заболевания и отсутствия последствий и побочных эффектов. ЗМ
Текст: Юрий ПИЛЮГА, зооинженер, президент Гильдии ковалей
журнал "Cavallo", № 12/2002
Сарра Драйсен
перевод Верденберг (Сергеева) Елена
Сокращённое сухожилие принуждает лошадь "танцевать" на зацепах. Часто помогает только скальпель, чтобы поднять лошадь с пола.
Симптомы
Имеются природные и приобретённые "ходульные сухожилия". В обоих случаях глубокий сухожильный сгибатель очень сильно тянет ногу назад. Вследствие этого, лошадь начинает ходить на зацепе копыта. У многих лошадей развивается торцовое копыто или прямые бабки всех ног. Нога смотрится очень прямой, и зрительно лошадь передвигается "как на ходулях", от того это заболевание и получило название "ходульные сухожилия".
Врождённые "ходульные сухожилия" видны уже с первых дней жизни, тогда, как приобретённые, в результате, как правило неправильного ухода за ногами, становятся видны только через несколько месяцев жизни.
"60-70 % лошадей заболевают в период интенсивного роста копытного рога и сухожильно-связочного аппарата", - как говорит эксперт-ортопед Йохан Бирнат. При этом неясен вопрос, почему при данном заболевании, всегда больше страдают передние ноги, а в 80 % переднее правое копыто.
Причины
Почему жеребята рождаются с данным заболеванием полностью не выяснено. Все возможные причины до сих пор обсуждаются. Специалисты считают, что на это сильно влияет внутриутробное развитие плода: недостаточное количество околоплодных вод, дефицит в витаминах и микроэлементах. Также бывает генетическое наследство, зарегистрированы случаи, когда перенесённое инфекционное заболевание кобылой, неблагоприятно сказалось на жеребёнке.
Но в чём практически единогласно согласны все эксперты, это в том, что в большинстве случаев данное заболевание развивается, при недостаточном или неправильно сбалансированном рационе. Ветеринарный специалист по сухожильно-связочному аппарату доктор Рюдигер Брэмс заявляет, что "наиболее критическим времением возникновения заболевания является неправильное кормление кобылы за 1-2 месяца до родов, когда происходит наиболее интенсивный рост костей, сухожилий и связок. При большом количестве потребляемого протеина, кости иногда развиваются гораздо быстрее, чем сухожилия. Вследствие этого, сухожилие становится коротко для ноги, и начинает тянуть копыто назад.
Кроме ошибочного кормление также неблагоприятно влияют безответственность в содержании жеребёнка. Для жеребёнка необходима не очень мягкая подстилка, которая даёт более жёстко амортизировать суставу, а также продолжительные прогулки, которые благоприятно сказываются на укреплении сухожилия.
Похожий эффект возникает при влажных паддоках с очень мягким полом. Однако, жёсткий пол не является стопроцентной гарантией. Если лошадь при этом очень сильно стирает копытный рог, это тоже приводит к образованию торца, а тем самым к уменьшению сухожильного сгибателя.
Группа риска
Генетическая передача вероятно, по этому при разведении лошадей, не рекомендуется использовать жеребят, в роду у которых встречается данное заболевание. Йозеф Бирнат очень бурно критикует использование в селекции кобыл, имеющих ослабленный перед.
Тем не менее, мы не можем с точностью определить "Группу риска" лошадей, которые по тем или иным признакам будут передавать данное заболевание
Течение болезни
На начальном этапе заболевания, обычно это в течение первых шести месяцев жизни, жеребёнок начинает ходить на зацепе, в следствие этого, развивается неправильный угол (норма 45 градусов), жеребёнок очень часто лежит, при подъёме, ноги подгибаются и он падает на бабки, а затем на запястья.
При врождённом заболевании, жеребёнок не может самостоятельно встать и без помощи человека пить молоко. Вследствие частого лежания, у него начинаются пролежни, развиваются лёгочные инфекции, как правило, такой жеребёнок не выживает.
Прогноз
Если своевременно обратить внимание на развитие данного заболевания, то вероятность благополучного исхода достаточно велика. Возможно оперативное хирургическое вмешательство, когда рассекается сухожилие. "Но", - как замечает доктор Брэмс, "при рассечении сухожилия лошадям старше одного года, данный шрам будет мало эластичен и возможность прогрессирования "ходульного сухожилия" достаточно велика.
Обращение
Должно начинаться сразу же, как Вы обнаружили первые признаки заболевания; не имеет значение, приобретённое или врождённое это заболевание. Это часто помогает привести в нормальную форму копыто, с правильным углом в 45 градусов. При расчистке копыта нельзя забывать диагональную ногу. Пример: если лошадь имеет деформацию передней правой, значит нужно обязательно сильно расчистить заднюю левую, чтобы нагрузка действительно приходилась на "ходульную" ногу, так как обычно, если диагональ не требует корректировки, жеребёнок стоит на трёх ногах, используя заднюю ногу, как костыль.
Ортопедическая ковка, является неоспоримым плюсом в лечении, как и продолжительные прогулки по твёрдому грунту. Желательно такого жеребёнка на целый день выпускать в паддок с твёрдым грунтом, для растяжения "ходульного" сухожилия.
Если же сухожилие сильно деформировано, врачи единогласно утверждают, что необходимо хирургическое вмешательство (рассечение глубокого сгибателя сухожилия). Как объясняют врачи, это не сильное вмешательство, и в дальнейшем сухожилие снова срастётся.
Чем раньше будет проведена данная операция, тем больше шансов имеет лошадь, не просто восстановить свои нормальные двигательные способности, но и спортивные шансы. Соизмеримо с возрастом лошади, уменьшаются шансы животного, на полное или частичное выздоровление.
Надо также отметить, оперируется ваша лошадь или ей корректируется копыто, она должна получать правильный энергетический и белковый корм. Врождённое "ходульное" сухожилие, может автоматически исправится в течение 4-6 недель при правильном минеральном комплексе. Также помогает в купе с минеральными добавками - гипсование ног, гипс вытягивает ногу и заставляет прогибаться глубокий сухожильный сгибатель. В комплексе с внутривенными инъекциями антибиотика окситетрациклина и кальция, которые вызывают атонию мышц, вследствие чего достигается полная коррекция сухожилия в течении 2 дней.
Сроки лечения
При ортопедической помощи, уже через 4-6 недель можно заметить отчётливое улучшение ситуации.
Профилактика
Лошади с "ходульной ногой" должны быть полностью исключены из разведения. Вашим долгом является регулярный контроль копыт жеребят, в крайнем случае - корректировка. Чётко следите за балансом витаминов и минералов в рационе. При малейшем намёке на "ходульное сухожилие", убирайте из рациона белок.
Спорные вопросы
Помогает ли корректировка копыта или необходима операция при сильном развитии болезни? Доктор Брэмс советует операцию, а ортопедическую ковку и крепление гипсом, как вспомогательную помощь.
-
ИМХО
Правильная расчистка, иссечение добавочной головки глубокого сгибателя, корректировка диеты в сторону уменьшения количества белковой пищи, постоянное движение (желательно по более-менее твердому грунту)...
-
Оттяпать ему сейчас пятки - это сразу готовьте деньги на батман и кастрацию для передачи коня в ведение g-wolf (поскольку жеребцов она не принимает).
Summer, это перебор, не находите?
-
olgun, прошу прощения, перепутала ники и это сочла это Вашей фразой:
готовьте деньги на батман и кастрацию для передачи коня в ведение g-wolf (поскольку жеребцов она не принимает)
поскольку я действительно жеребцов не принимаю, а Summer принимает всех, то, надо думать, следующий претендент-жеребец едет к ней (нему). Оплату батманки гарантирую.
Относительно героя темы. Ему 1.4 года. Рост - 158 см. Вины коваля в его состоянии нет по той простой причине, что конь ни разу не расчищался.
-
Спасибо всем за ответы,и за то что не остались равнодушны к нашей проблеме.Очень хочу попросить Вас, форумчане,не оскорблять друг друга(ведь все вы взрослые люди).Данная тема создана для того что бы помочь жеребёнку,а не ругаться.
-
надеюсь, здесь комментарии не нужны.
(http://s57.radikal.ru/i158/1004/b1/037e11ddaffc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i204/1004/65/02f313c3f9f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i122/1004/a8/a0fbfd884235.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i045.radikal.ru/1004/34/7e4de9f91d2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i116/1004/7c/26c37d573a7d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Оттяпать ему сейчас пятки - это сразу готовьте деньги на батман и кастрацию для передачи коня в ведение g-wolf (поскольку жеребцов она не принимает).
Summer, это перебор, не находите?
Полный офф. Нет, не нахожу. Речь идет о будущем молодой и (пока) здоровой лошади. И о том, что некоторые слишком завзяті прихильники, не владея данным предметом (не понимая, ЧТО в данном случае является причиной, а что - следствием), (1) ничтоже сумняшеся отговаривают топикстартера следовать проверенным методам лечения и (2) и тем самым обрекают на инвалидность (или колбасу) молодое животное, у которого вполне еще есть будущее. Есть такая народная мудрость Little knowledge is a dangerous thing. И выступление g-wolf в данной теме - яркая к ней иллюстрация.
Только расплачиваться за это выступление будет молодая лошадь своим будущим и ее хозяева. Которые совсем не олигархи, смею предположить, и вероятно не в состоянии будут всю жизнь тянуть на себе инвалида вместо того, чтобы иметь здоровую лошадь.
-
надеюсь, здесь комментарии не нужны.
Нужны.
И они следующие: исходя из того, что на одной из фот видно, что лошадь забинтована - следует предположить, что копыто было расчищено ПОСЛЕ того, как была устранена контрактура сухожилия соответствующим лечением (см. выше), вследствие чего копыто встало на землю. Никак не иначе.
-
Спасибо всем за ответы,и за то что не остались равнодушны к нашей проблеме.Очень хочу попросить Вас, форумчане,не оскорблять друг друга(ведь все вы взрослые люди).Данная тема создана для того что бы помочь жеребёнку,а не ругаться.
Вы за нас не переживайте. Мы действительно люди взрослые, разберемся.:))) Занимайтесь жеребенком и думайте о нем, прежде всего. Выздоровления вам!
-
Sinichka обратите внимание и на зада там тоже назревают проблемы
-
ИМХО
Правильная расчистка, иссечение добавочной головки глубокого сгибателя, корректировка диеты в сторону уменьшения количества белковой пищи, постоянное движение (желательно по более-менее твердому грунту)...
Движение сейчас - это путь в сторону мясокомбината.
Перед тем, как резать сухожилие (после чего лошадь никогда не сможет нести серьезных нагрузок, только легкие), может, все ж менее инвазивные методы лечения стоит попробовать?
У вас же есть знакомая американка ветеринар, вот чеб не ИМХО сюда писать, а с ней не проконсультироваться сначала?
-
Нет, не нахожу.
А я нахожу, т.к. считаю, что подобным тоном не корректно было бы высказываться даже опытному специалисту - вет. врачу.
Мне сложно сказать, какая из точек зрения правильна, т.к. я не сильна в ветеринарии, но высказываться в подобной категоричной форме, унижая при этом собеседника - не подобает воспитанному пользователю форума. И я до сих пор удивляюсь, почему Вам так сложно даётся вежливое общение.
-
я не выдержала...
Summer? обоснуйте, почему движение - это путь в сторону мясокомбината?!если вы решили дать столь категоричные советы (вы ветеринарный врач?так проведите же сначала клинический осмотр,а не советуйте на форуме :unsure:)то проверьте, правильны ли они, есть протоколы лечения контрактуры сухожилий и надо понимать их (сухожилий) строение, и то, как они развиваются, и как на них действует покой и движение, вы допускаете, что подобные советы могут навредить коню?
на каком основании вы даете рекомендации по введению окситетрациклина (исключаете что-то типа суставолома?!), не видя при этом коня?! а если у него пойдет реакция на препарат, а рядом не будет доктора?
и вообще странно, у меня подобная ситуация исправляется с помощью ковки и движения, а так же специальных подкормок. (зачем же исключать все питательные вещества? вот прям ВСЕ?)
Summer, будьте добрее, вы действительно не правы (не правы в обращении с людьми, и отстаивании точки зрения, которая может навредить коню), я считаю что имею право это сказать, так как имею некоторое отношение к ветеринарии.
и я редко когда осмеливаюсь советовать прямо на форуме, так как считаю, что нельзя лечить (тем более какие то уколы с дозировками!!!)не видя пациента, не проведя клинический осмотр и дифференциацию диагноза. нельзя так рубить с плеча все!!поставить в денник!!!снять корма!!!бинтовать ноги!!!, даже если у Вас был положительный лечения подобным образом.
еще раз прошу, не злитесь, давайте будем более дружелюбными друг к другу :yes:
-
Нет, не нахожу.
А я нахожу, т.к. считаю, что подобным тоном не корректно было бы высказываться даже опытному специалисту - вет. врачу.
...
высказываться в подобной категоричной форме, унижая при этом собеседника - не подобает воспитанному пользователю форума. И я до сих пор удивляюсь, почему Вам так сложно даётся вежливое общение.
Еще раз офф. Для меня благополучие лошади - превыше всего. И считаю это естественной позицией на данном форуме. Поэтому, если понадобится высказаться резко, чтобы предотвратить трагедию из-за некомпетентных высказываний - выскажусь.
Преклонения перед g-wolf в моих постах в этой теме нет, но именно невежливости тоже не вижу. И уж обвинения в хамстве выдвинуты точно не мной. Имеющий мозги да сам разберется, кто хам.
-
чтобы предотвратить трагедию из-за некомпетентных высказываний - выскажусь.
Удивительная самоуверенность. Ваше высказывание и инструкции компетентны?
Имеющий мозги да сам разберется, кто хам.
Я - модератор, обладающий мозгами и считаю, что невежливы вы.
-
почему Вы уверены, что компетентны именно ваши высказывания?трибуны еще не хватает :sarcastic:
я нахожу их опасными для лошади...случаи бывают разные... и чаще всего такие проблемы устраняются с помощью движения, так как это действительно для лошади это шанс выжить, как было сказано выше :yes:
если тут все займут удобные им позиции, спекулируя фразами о благополучии лошадей, то форум развалиться, никто не захочет заходить туда, где процветает негатив...ну уймитесь же наконец :yes:...почему же вы так уверены в своей правоте?а если вы ошибаетесь?зачем же обижать людей?
-
Summer? обоснуйте, почему движение - это путь в сторону мясокомбината?!
.... есть протоколы лечения контрактуры сухожилий и надо понимать их (сухожилий) строение, и то, как они развиваются, и как на них действует покой и движение, вы допускаете, что подобные советы могут навредить коню?
на каком основании вы даете рекомендации по введению окситетрациклина (исключаете что-то типа суставолома?!), не видя при этом коня?! а если у него пойдет реакция на препарат, а рядом не будет доктора?
и вообще странно, у меня подобная ситуация исправляется с помощью ковки и движения, а так же специальных подкормок. (зачем же исключать все питательные вещества? вот прям ВСЕ?)
и я редко когда осмеливаюсь советовать прямо на форуме, так как считаю, что нельзя лечить (тем более какие то уколы с дозировками!!!)не видя пациента, не проведя клинический осмотр и дифференциацию диагноза. нельзя так рубить с плеча все!!поставить в денник!!!снять корма!!!бинтовать ноги!!!, даже если у Вас был положительный лечения подобным образом.
еще раз прошу, не злитесь, давайте будем более дружелюбными друг к другу :yes:
Совершенно не злюсь ни на кого, кроме тех, кто с уверенностью рассуждает о том, в чем не понимает, с опасными последствиями для окружающих.
Идеально, если рядом с лошадью есть врач, который точно знает что это и что с этой проблемой делать. Но в этом случае и этой темы здесь не было бы, не так ли?
Мой пост - практически дословный перевод современных протоколов лечения, изложенных ветеринарными врачами, применявшими данный метод. Успешно применявшими. И они есть в Инете, включая дозировки. Даже в переводе на русский эта инфа есть аж с 2006 г. (смотрите статьи в постах выше, хоть в них, за давностью лет, есть и неверные рекомендации - то же движение), хоть и без дозировок.
Это не суставолом (и тем более - не "что-то типа суставолома"). Классическая контрактура, вызванная скачком роста (поэтому и осмотра не надо, что картина классическая). Отсюда и необходимость понизить питательность корма (про "исключить все питательные вещества" в моем посте нет ни слова, а это две большие разницы!). Поставить в денник - предупредить травмирование сухожилий и деформацию структур копыта - обо все этом уже есть мой пост выше.
Обращаясь к Вашему замечанию, что надо знать, как действует на сухожилие покой и движение: Вы и сами могли бы додуматься, что если движение уплотняет сухожилие, то покой - размягчает. Что в сочетании с миорелаксирующим эффектом окститетрациклина и кальция и дает нужный эффект снятия гипертонуса сухожилий и связанных мышц. Забинтовать для поддержки сухожилий - поскольку гипс этому коню от копыта до предплечья точно никто не наложит несколько раз за ближайшие несколько недель. В бинтовании/гипсовании цель та же - добиться расслабления сухожилий.
Да, как и любой другой антибиотик, окситетрациклин не настолько же безвреден как физраствор. И реакция, как и на любой другой лекарственный препарат, может быть. Но по сведениям авторов данного протокола статистически повышенного риска реакций нет.
Ковка как вспомогательное средство после лечения может применяться. Но кто из наших ковалей выкует нужную подкову? Станет ли этот единственный на всю Украину кузнец возиться? Его и на киевскую конюшню две недели вызванивать надо, поедет ли он со всем скарбом мучиться с выковыванием этой подковы (надо две) к этому коню? Сильно сомневаюсь.
-
Вы ветеринарный врач?
покой никогда не вел к размягчению сухожилия...
вы понимаете значение термина "миорелаксация"? оно не имеет никакого отношения к сухожилиям...
в сухожилиях нету миоцитов, которые можно расслабить миорелаксантом...
-
чтобы предотвратить трагедию из-за некомпетентных высказываний - выскажусь.
Удивительная самоуверенность. Ваше высказывание и инструкции компетентны?
Имеющий мозги да сам разберется, кто хам.
Я - модератор, обладающий мозгами и считаю, что невежливы вы.
Последний офф в этой теме (да и пост - тоже)...
1. Не инструкции (каким образом форумчанин может дать обязательные указания (инструкции) другому?).
2. Уверенность основана на знании.
3. Можете попробовать обосновать почему изложенные в моем посте рекомендации ветеринаров неверны.
4. Как говорил Руссо: "Я не согласен с Вашим мнением, но отдам все за то, чтобы Вы имели возможность его высказать".
-
Вы ветеринарный врач?
покой никогда не вел к размягчению сухожилия...
вы понимаете значение термина "миорелаксация"? оно не имеет никакого отношения к сухожилиям...
в сухожилиях нету миоцитов, которые можно расслабить миорелаксантом...
Теперь не выдерживаю я... Вы посты читать умеете только слово через два? "...сухожилий и связанных мышц..."!
-
о невежливости модератор была права...сухожилийи связанных мышц...
сухожилия, такое слово было?при чем тут они?
еще раз повторяю покой никогда не размягчал сухожилия...
и Вы не ответили на вопрос Вы - ветеринарный врач?
-
3. Можете попробовать обосновать почему изложенные в моем посте рекомендации ветеринаров неверны.
Совершенно не буду этого делать, т.к., как уже сказала, не разбираюсь в данном вопросе.
Но ваш собеседник, который имеет некий практический опыт и теор. знания, вполне имеет основание тоже считать своё мнение компетентным, как и вы после прочтения зарубежных материалов.
Впрочем, я думаю, что через несколько дней автор темы сможет получить действительно авторитетное мнение специалиста.
-
Компетентность любого мнения на форуме может быть доказана только ссылкой на доступные компетентные источники. Типа, специалист такой-то на такой-то странице своей книги написал следующее... (и ссылка прилагается). Всё остальное - сугубо личное мнение. И я надеюсь, что авторы подобных тем, спрашивая совета, это понимают и не следуют слепо рекомендациям, полученным на форуме.
Так что дискуссия о компетентности бессмысленная абсолютно. А вопрос вежливости на форуме таки да, актуален :unsure:
-
Огромное спасибо всем, хоть и разошлись мнения. Конечно мы понимаем что на 100 % ни кто не может сказать с уверенностью. И конечно же выбор к кому прислушиваться и как поступить тоже за нами.
-
Компетентность любого мнения на форуме может быть доказана только ссылкой на доступные компетентные источники. Типа, специалист такой-то на такой-то странице своей книги написал следующее... (и ссылка прилагается).
не надо ходить далеко - DAST.in в этой же теме уже привела: "в возрасте 1-2 месяцев жеребят необходимо первый раз осмотреть на предмет состояния ног и при необходимости провести корректирующую расчистку" В дальнейшем за копытами следят и расчищают по мере необходимости.
Герою этой темы - 1 год 4 месяца. За 1 год и 3 месяца он ни разу не расчищался. Печальный результат не заставил себя ждать - контрактура.
Однако этому коню даже теперь "спецами" отказано в расчистке. Никогда не расчищавшемуся коню: копыта не трогать, одеть валенки, запереть на пару месяцев в денник и тяпнуть антибиотик. Это - рецепт его выздоровления...((
Относительно движений здесь сказано предостаточно, - оно должно обеспечить нормальную циркуляцию крови.
Приведу опять таки Штрассер:"Слишком часто владельцы лошадей, которые начали хромать или получили травму ног, получают совет ограничить лошадь в движении как можно скорее, обычно, просто заперев ее в деннике. Чтобы объективно судить о правильности такого решения необходимо досконально изучить циркуляцию крови и кровеносные сосуды лошади, и понять, что происходит в тканях по время выздоровления.
В конечности лошади большие кровеносные сосуды проходят параллельно костям. Кровь «падает» вниз по артериям и «карабкается» вверх по венам ноги.
Что заставляет кровь подниматься вверх на расстояние свыше трех футов? Изданная 40 лет назад (то есть относительно недавно) книга по уходу за копытами (Ruthe) утверждает, что накачивающая работа сердца ответственна за это явление. Более старые книги по копытному делу (например, Sporh) упоминают кровеносно-насосную функцию копыта как силу, возвращающую венозную кровь к телу.
На основе современных знаний о строении кориума (капиллярной губки) и физических процессов в копыте (копытный механизм), было доказано, что важные, поддерживающие циркуляцию крови процессы происходят внутри копыта.
Если кто-то берется наблюдать естественное поведение лошадей (например, Zeeb) в отношении количества и продолжительности движения (свободно живущие лошади всегда находятся в движении, с короткими перерывами на отдых, длящимися от нескольких минут до получаса), ему становится ясно, что кровеносная система лошади только тогда функционирует правильно, когда ноги и копыта лошади находятся в более-менее постоянном движении.
Это значит:
1. Лошади, которые не двигаются в течение нескольких часов (например, если их запирают на ночь в конюшне) имеют проблемы с кровеносной системой.
2. Когда копыта не перегоняют кровь, кровоток выше копыта замедляется (отсюда отекшие ноги, «мягкие» сухожилия и т.д.)
3. Остановившаяся кровь охлаждается, поэтому все ткани в области копыт (которые не получают обогрева от работы мышц) так же охлаждаются.
4. С понижением температуры резко замедляется обмен веществ в клетках.
5. Для выздоровления необходимо чтобы обмен веществ и циркуляция крови увеличились. Это невозможно когда кровоток в ногах замедляется из-за недостатка движения лошади.
Другими словами, чтобы обеспечить скорейшее выздоровление, нужно поддерживать хорошую циркуляцию крови. Для этого требуется продолжительное движение, но без нагрузок или тряски от жесткого грунта.
ЗАПИРАНИЕ В КОНЮШНЕ И ОБЕЗДВИЖИВАНИЕ МОГУТ ЛИШЬ ЗАМЕДЛИТЬ ИЛИ ОСТАНОВИТЬ ЛЮБОЙ ВЫЗДОРОВИТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС.
Перевод Сошниной Натальи
http://vkontakte.ru/board15279432#/topic-15279432_22738243
-
Абсолютно согласна с g-wolf, мой опыт подтверждает высе вышесказанное, и тот жеребенок, которого лечу я, тоже вовремя расчищен не был, поэтому тут нельзя говорить что " это классическая картина, и осмотр не нужен" случаи бывают самые разные, но движение - это чаще всего самое лучшее лекарство :yes:
-
Статья в Даре Свободы.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5708/natazh008.142/0_53353_6d80c502_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/natazh008/view/340819/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5111/natazh008.142/0_53354_cf835f20_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/natazh008/view/340820/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/natazh008.142/0_53355_5dde4c09_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/natazh008/view/340821/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/natazh008.142/0_53356_adcf8f25_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/natazh008/view/340822/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4810/natazh008.142/0_53357_88310650_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/natazh008/view/340823/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5606/natazh008.143/0_53358_1def084c_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/natazh008/view/340824/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4407/natazh008.143/0_53359_75f9b271_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/natazh008/view/340825/)
-
такая же тема http://konivet.2bb.ru/viewtopic.php?id=1267
-
Проблема в том, что подобный метод требует присутствия ветеринара почти постоянно, и как я уже говорила выше, введения антибиотика, рекомендуемого в данной статье, может привести к мнгновенной смерти жеребенка, насмотря на довольно редкие случаи летального исхода, никогда наперед не знаешь какая будет реакция на препарат.
Теперь мне понятно почему идея поставить в денник была такая категоричная... С такой шиной конечно нельзя выпускать жеребенка в леваду, эта шина во время стояния в деннике и будет выполнять свою работу, но стоять в деннике просто в бинтах с контрактурой- это тупиковое решение...тут нужно ставить именно такую шину и только тогда ограничивать движения.
Я лечу иным методом, с ортопедической ковкой и левадой, каждый метод по своему хорош и удобен, выбирать надо, я думаю, исходя из этиологии подобной проблемы ( или это был скачек роста, или это была несвоевременная расчистка жеребенка), а так же учитывая данные рентгеновских снимков, которые покажут положение копытной кости.
-
несколько фоток ног и копыт было показано д-ру ветеринарной медицины Х. Штрассер (Германия). К сожалению, качество фото, на которые дана ссылка, не позволило расчерчить хоть примерную правильную расчистку копыт.
Советы Х. Штрассер:
1. Расчистить копыта, обеспечив максимальную циркуляцию крови. Желательно сразу выставить венчики под 30* к грунту (первое время коню будет достаточно тяжело двигаться, но с этим надо смириться - авт.). Корректиктировать копыта первые полгода надо будет каждые 3-4 дня.
2. Внеденниковое содержание(!!!)
3. Конь должен двигаться по жесткому грунту (16-18 часов в сутки). Обязательно отшагивать по жесткому грунту по прямой минимум 2-3 часа в сутки.
4. Массажи.
Хозяева коня должны понимать, что реабилитация коня займет достаточно продолжительное время.
-
Вот мы так и делаем :yes:
-
Вот мы так и делаем :yes:
????
Я лечу иным методом, с ортопедической ковкой и левадой
-
ну все же верно, как вы и говорили, только коррекция копыта не ограничена одной лишь расчисткой, еще делаем подкову, с усиленным зацепом,, сьемными шипами, первое времи после расчистки действительно двигатся жеребенку было сложно, внеденниковое содержание - как можно больше левады, (плюс прошажка по твердому грунту утром и вечером), физиологические процедуры (массаж, гимнастика), общая концепция-то одинаковая... :yes:
-
общая концепция-то одинаковая... :yes:
совершенно разные
-
h0.0
-
ну...
как бы...
у каждого свое мнение... :unsure:
-
ну...
как бы...
у каждого свое мнение... :unsure:
ну как бы да.
VIPhorse, а можете объянить какую функцию выполняет подкова (пусть даже ортопедическая) на копыте жеребенка? Что дает такая ковка?
-
Такая подкова дает множество преимуществ для того, чтобы как можно более безболезненно выровнять ногу, прежде всего шипы, они снимаются чтобы плавно опустить пятку, сначала ненадолго, потом промежутки увеличиваются.
так же эта подкова имеет удлинненный зацеп, чтобы при ходьбе сухожилия больше работали, и от зацепа идет направляющая к венчику, предотвращая его деформацию...на пальцах обьяснить сложно. Но еще в книге князя Урусова была описана подобная технология борьбы с контрактурой.
-
VIPhorse, если коротко: цель лечения контрактуры (и Вашего пациента-жеребенка в т.ч.) - удлинить/растянуть сухожилие. Это возможно лишь в том случае, если: а) созданы условия для его удлинения; б) правильной работой копытного механизма обеспечено нормальное кровообращение. Подкова никак не способствует ни растяжению сгибателя, ни нормализации кровообращения. Наоборот, она фиксирует "статус-кво" и зажимает копыто. Зажатое копыто у жеребенка - 100% гарантия кучи проблем во взрослой жизни (если доживет).
Опять таки приведу Вам Х. Штрассер:"В сжатых копытах копытная капсула становится уже. В таком случае все копыто сужается, когда на него переносится вес тела лошади, вместо того чтобы расширяться. Это сдавливает кровяные сосуды, нервы, кости, хрящи, связки и сухожилия внутри копыта, что приводит к сжатию и воспалению ламинарного кориума (листочковой дермы), подошвенного кориума и части боковых хрящей. Контракция пяток так же вызывает болезненное сжатие луковиц пяток.
В попытке облегчить боль, лошадь пытается переместить вес с задней части копыта на переднюю, и копытная кость ставится под более крутым углом по отношению к земле. Это перегружает кориум в передней части копыта, а так же передняя часть копытной кости начинает давить сильнее на подошвенный кориум. Кровоток в подошве уменьшается, и в результате вырабатывается рог плохого качества. Из-за уменьшения давления на пятки, они начинают расти быстрее, делая угол копытной кости еще круче. Такое изменение так же сказывается на сухожилиях, суставах и связках"
Вот такой он, замкнутый круг...
-
несмотря на то что вы несогласны у меня прекрасно получилось растянуть сухожилие :yes:
и...
прочтите Урусова, там очень неплохо написано о этой проблеме.
-
случаи бывают разные, на то и нужен доктор, чтобы выбрать правильный путь лечения :yes:
-
прочтите Урусова, там очень неплохо написано о этой проблеме.
читала.
несмотря на то что вы несогласны у меня прекрасно получилось растянуть сухожилие :yes:
и жеребенку повезло, если подкова не нанесла ущерба молодому растущему копыту. Если удалось растянуть сухожилия с подковой и не покалечить копыто, то это лишь говорит о том, что эту проблему можно было решить и без подковы, - т.е. обычными расчистками. ИМХО.
VIPhorse, я против того, чтобы "с пушки стрелять по воробьям". Контрактура контактуре - рознь. Есть тяжелые случаи у взрослых лошадей, на лечение которых уходят годы, где требуются операции (та же известная Сахара - там вообще был "станок" на ноге). У героя этой темы пока нет большой трагедии. И не будет, если начать заниматься системно и сейчас. Опять таки - ИМХО.
И конечно же, согласна по поводу необходимости наблюдения у доктора. Только вот доктора бывают разные и рекомендации тоже (пример - втюхайте антибиотик, заприте в деннике и пусть стоит в валенках на каблуках)
-
Без подковы он становился только на зацеп, и ничего нельзя было с этим поделать, я категорически против втюхивания антибиотика и запирания в деннике, но в моем случае это не "повезло жеребенку что подкова не нанесла ущерба", а была успешно проведена работа по лечению контрактуры сухожилий, в которой принимало участие два квалифицированных врача и опытные кузнецы, а так же рентген - аппарат, все понимали этиологию, разновидность контрактуры, это не пушка по воробьям, может, так кажется Вам на первый взгляд, хотя звучит немного обидно для меня, много часов я провела в раздумиях и анализе ситуации, не один день принималось решение, как устранить проблему, тут целая команда набралась, в ходе работы, и теперь владелец нам очень благодарен, за то, что мы сделали. Потому я стараюсь на форуме и не писать ничего, это всегда заканчивается обидными высказываниями, а особенно это неприятно, когда ты пол жизни проучился, работаешь без выходных почти круглосуточно, и, набравшись опыта можешь позволить себе дать нормальное заключение, реально понимая в чем проблема, не из прочитанных парочки статей, а из личного опыта и багажа знаний, а тебе говорят, что ты вообще не знаешь что делаешь и "несмотря на твое лечение пациенту все таки удалось выжить", не понимаю почему у нас такое отношение к докторам? почему только ветеринар с зарубежным именем и написанной статьей является для всех авторитетом?
мне остается только забросить все что я делаю,... ведь есть зарубежные статьи, и авторы... и если что-то случится, то на форуме все всегда все знают и распишут подробную схему лечения. с дозировками. а доктор все равно ничего не знает и не умеет.
обидно... :unsure:
-
о господи... VIPhorse, зачем такие шекспировские трагические страсти? :sarcastic:
почему только ветеринар с зарубежным именем и написанной статьей является для всех авторитетом?
VIPhorse, если Вы полжизни учились на ветеринара и занимаетесь лечением болезней ОДА, то просто обязаны знать историографию вопроса.
И если бы знали, то очевидно не сказали бы о "написанной статье" ветеринара с зарубежным именем(?), имеющего десятки монографий, докладов, статей и восстановившего множество лошадей с различными проблемами ОДА (в т.ч. и контрактурой).
-
VIPhorse, я готова дать Вам "статью" ( около 1000 стр.), написанную за результатами клинических исследований по данной тематике.
-
представляете меня бьющейся в истерике, с растрепанными волосами :sarcastic: немного не так, я пытаюсь нормально поговорить, а вы все переводите в спор в не очень приятных тонах. :unsure:
я же говорю, зачем нужны врачи, если на форуме есть люди, которые так умеют копаться в интернете, а потом спорить не известно о чем, лишь бы спорить, и доказать что они глубже осведомлены в проблеме. :rolf:
Сжатое копыто от природы и копыто с подковой - это разные вещи, у сжатого копыта давление идет по всей высоте стенки, подкова не распространяет такое давление по всей стенке, и ковка происходит таим образом, что пятка имеет возможность работать. иначе любая ковка привела бы к плохим последствиям, (вряд ли вы мне поверите, я же ничего не знаю, правы только те, у кого есть куча статей и монографий...а жаль...я бы тоже написала бы и статьи и монографии, материала хватает, только времени и сил нету к сожалению, это требует полной сосредоточенности и внимания, а все внимание забирают лошади :yes:), я немного не понимаю как это высказывание относится к ковке, может, это цитата о просто сжатых копытах?, ну во всяком случае у нас нету таких последствий, для контроля положения копытной кости делаются снимки.
Рик Редден, Х. Штрассер, это какие имена, наши или зарубежные...? я вела речь о них.
меня мало интересует историография вопроса, (я знакома с многими методиками лечения контрактуры, которые изобрели за много лет, но я не могу лечить видя одно, а применяя совсем другое, только потому, что это "другое предлагает врач, у которого много статей и докладов" надо же и свое мнение иметь, и думать, анализировать, где можно прислушаться к коллегам, а где надо иметь свое мнение, и этот доктор, я думаю был бы со мной согласен в выбранной стратегии лечения.) меня больше интересует практическая сторона, копыто расчищали и корректировали, но без подковы быстро наступало усугубление, жеребенок упорно становился на зацеп, копыто деформировалось на глазах, и что прикажете делать? цитировать владельцу лошади Х.Штрассера о зажатом копыте, или решать проблему? да, несмотря на проведенное лечение, пациент все-таки выжил, так и работаем...так и живем... :rolf:
это утопия, пытаться объяснять такую сложную работу,с множеством ньюансов в разговоре, который направлен на непонятный спор, это приносит негативные эмоции, а их в жизни и без этого хватает.
с удовольствием прочту, давайте. я не против лишнего опыта, но надо анализировать конкретный случай
-
про ветеринара с зарубежным именем, Вы вырвали из контекста, суть была в том, что мнение отечественного доктора вообще не воспринимается как мнение, а воспринимается, как невежество и "как так можно было поступить!!! вот в этой статье написано не так!!! а он сделал по-своему..."
-
g-wolf и я бы не прочь прочитать сие творение,поделитесь пожалуйста h:hi:
-
VIPhorse, все у Вас смешалось - и светлые мысли, и обиды за отечественную ветеринарию...
Про сжатые копыта - отдельная тема (а в ней очень интересен вопрос о "сжатом копыте от природы", - отчего и когда проявляется эта сжатость "от природы) :sarcastic:
относительно я бы тоже написала бы и статьи и монографии, материала хватает
меня мало интересует историография вопроса, (я знакома с многими методиками лечения контрактуры, которые изобрели за много лет
меня больше интересует практическая сторона,
видите ли, знание разных методик как раз и предполагает знание историографии - т.е. кто и что написал по данному вопросу. И когда у Вас появится время для написания монографии (не пропадать же материалу!), то в монографии обязательно надо привести существующие методики, их авторов и различия между ними. И только потом - собственную практику, изложение собственной методики, результатов ее клинических исследований и аргументация ее уникальности.
Вот чего бы хотелось, так это, чтобы отечественные ветеринары писали научные работы, излагали собственные методики, знали чужие, ездили на конференции, делились своим опытом и знали чужой... Но к теме это уже не относится...
-
g-wolf и я бы не прочь прочитать сие творение,поделитесь пожалуйста h:hi:
без проблем. Будете в Киеве - маякните (телефон оствлю в личке)
-
У меня ничего не смешалось, Давайте вы не будете переходить на личности, я о Ваших мыслях ничего плохого не говорила, хотя раз вам так хочется обижать людей ради того, чтобы доказать свое превосходство - пожалуйста, пишите дальше всякую ерунду.
Про сжатые копыта - почитайте, и узнаете много нового, как ни странно, но есть такая проблема, и она бывает врожденной. (прошу простить за поучения :sarcastic:)
По сути вы так и не высказали свою позицию по делу, мне надо было владельцу цитаты приводить в пример, или проблему решать? О чем вы вообще сейчас спорите? Лучше по делу скажите свое мнение, я и мои методы работы, не должны вас касаться, я описала подробно что было с жеребенком без ковки, раз вы считаете что имеете должный уровень знаний в медицине, а так же в ветеринарии, то выскажите свое мнение по этому поводу, и тогда это будет интересный для всех разговор двух цивилизованных людей, попробуйте поменять стиль общения... :yes:
Спасибо, конечно что делитесь опытом написания диссертаций, я осведомлена о том как они пишутся, я бы просто статьей ограничилась,
На конференции ездим, опытом делимся, опыт перенимаем, статьи пишем, наша последняя статья есть в предыдущем номере журнала. (уже представляю сколько будет критики о ее никчемности)
Если бы наши врачи имели более высокий доход, они бы все ездили на конференции и писали бы статьи, а так, у них просто на это нет денег. Надо для конференции в России, хотя бы, билеты купить, за проживание заплатить, поесть, оплатить вход на конференцию, не говорю уже про литературу..., а тут своих проблем куча одеться, прокормится, и т.д.
И перестаньте наконец то меня клевать, лучше бы по теме ответ написали... :yes:
-
Огромное спасибо всем, хоть и разошлись мнения. Конечно мы понимаем что на 100 % ни кто не может сказать с уверенностью. И конечно же выбор к кому прислушиваться и как поступить тоже за нами.
Как дела у мальчика?
-
Вот читаю тему и не пойму почему g-wolf действительно "клюет" VIPhorse, сами же сказали, что
"VIPhorse, я против того, чтобы "с пушки стрелять по воробьям". Контрактура контактуре - рознь"
Ведь главное, что лечение в случае VIPhorse помогает, а споры двух специалистов (VIPhorse и g-wolf) уж точно никак не помогут животному ;)
Более того могу выступить в защиту VIPhorse, так как ее советы и рекомендации были успешно задействованы в лечении контрактуры, пусть даже крайне минимальной (во время замеченной) у моей молодой лошади, и теперь у нас все, тьфу тьфу тьфу, ОК :yes:
-
Спасибо за поддержку :glad:
-
лучше бы по теме ответ написали... :yes:
Вы пропустили:
несколько фоток ног и копыт было показано д-ру ветеринарной медицины Х. Штрассер (Германия). К сожалению, качество фото, на которые дана ссылка, не позволило расчерчить хоть примерную правильную расчистку копыт.
Советы Х. Штрассер:
1. Расчистить копыта, обеспечив максимальную циркуляцию крови. Желательно сразу выставить венчики под 30* к грунту (первое время коню будет достаточно тяжело двигаться, но с этим надо смириться - авт.). Корректиктировать копыта первые полгода надо будет каждые 3-4 дня.
2. Внеденниковое содержание(!!!)
3. Конь должен двигаться по жесткому грунту (16-18 часов в сутки). Обязательно отшагивать по жесткому грунту по прямой минимум 2-3 часа в сутки.
4. Массажи.
Хозяева коня должны понимать, что реабилитация коня займет достаточно продолжительное время.
зы. http://hufklinik.de/62.0.html
-
Следующие посты вы видели? Я два раза написала почему нужна была подкова, а вы на это ничего не ответили...
А теперь из практики,
Первое что надо сделать- это снимки , чтобы определить положение копытной кости, а уж потом расчищать копыта, (что мы и сделали) в результате, конь становился только а зацеп, перенося свой вес вперед, на переднюю часть копыта, вследствии этого венчик начал деформироваться и выпирать, передняя стенка копыта приобрела с- образную форму, и еще маленький момент, зацеп копыта стирался почти до крови, грунт же должен быть твердым, что в таком случае делает доктор Штрассер? Мне было бы интересно узнать какие нибудь дополнительные методы лечения именно в такой ситуации, в итоге, надо было прибить подкову, после чего передняя стенка выровнялась, лошадь становится на пятку, сухожилие растягивается, в этом ему помогает удлинненный зацеп на подкове. Коррекция проводится каждые две недели, тогда же и меняется подкова, ничего нигде не зажимается, копыто нормально растет, в итоге мы корректируем копыто, прибиваем подкову, содержание внеденниковое, плюс шаг по твердому грунту, гимнастика, так почему же эти методы прям так уж совсем разные??
Спасибо за ссылку. :yes:
-
Я два раза написала почему нужна была подкова, а вы на это ничего не ответили...
Вы пропустили:
VIPhorse, если коротко: цель лечения контрактуры (и Вашего пациента-жеребенка в т.ч.) - удлинить/растянуть сухожилие. Это возможно лишь в том случае, если: а) созданы условия для его удлинения; б) правильной работой копытного механизма обеспечено нормальное кровообращение. Подкова никак не способствует ни растяжению сгибателя, ни нормализации кровообращения. Наоборот, она фиксирует "статус-кво" и зажимает копыто. Зажатое копыто у жеребенка - 100% гарантия кучи проблем во взрослой жизни (если доживет).
Опять таки приведу Вам Х. Штрассер:"В сжатых копытах копытная капсула становится уже. В таком случае все копыто сужается, когда на него переносится вес тела лошади, вместо того чтобы расширяться. Это сдавливает кровяные сосуды, нервы, кости, хрящи, связки и сухожилия внутри копыта, что приводит к сжатию и воспалению ламинарного кориума (листочковой дермы), подошвенного кориума и части боковых хрящей. Контракция пяток так же вызывает болезненное сжатие луковиц пяток.
В попытке облегчить боль, лошадь пытается переместить вес с задней части копыта на переднюю, и копытная кость ставится под более крутым углом по отношению к земле. Это перегружает кориум в передней части копыта, а так же передняя часть копытной кости начинает давить сильнее на подошвенный кориум. Кровоток в подошве уменьшается, и в результате вырабатывается рог плохого качества. Из-за уменьшения давления на пятки, они начинают расти быстрее, делая угол копытной кости еще круче. Такое изменение так же сказывается на сухожилиях, суставах и связках"
Вот такой он, замкнутый круг...
за ссылку благодарить не стоит. Я была уверена, что как знаток разных методик Вы ее знаете - клиника доктора, чей ветеринарный опыт лечения проблем ОДА больше 30 лет.
-
Нет ссылку я не знала, у меня просто такие книги есть, вы правда считаете что знание такой ссылки означает качество специалиста? Или просто пытаетесь меня клюнуть снова? Должна признать, клевать вы стали тоньше и изысканней ;), вы на верном пути перемены стиля общения, скоро вы и сами не заметите, как наш разговор приобретет позитивный, я бы сказала, цивилизованный оттенок, И не будет содержать мелких колкостей в мой адрес, поверьте, степень унижения собеседника никак не повлияет на оценку вашей осведомленности в проблеме.
После вот этого вашего последнего ответа с критикой относительно моих методов лечения, я пояснила почему мы сделали подкову, лошадь стирает зацеп, искривляется постановка ноги, уплывает копытная кость, что бы вы сделали, если бы вас пригласили лечить эту лошадь (а интернета под рукой нету, только свои знания и опыт, опыт и знания :yes:)вот на это вы никак не хотите дать свое заключение, я хочу услышать именно ваше мнение, не цитаты, не ссылки, а ваше мнение, основанное на на личном накопленном практическом опыте, в ответ на мой последний пост, без помощи гугла, если можно. Спасибо :yes:
-
не понимаю почему у нас такое отношение к докторам? почему только ветеринар с зарубежным именем и написанной статьей является для всех авторитетом?
обидно... :unsure:
так сложилось что мы родились в стране, где очень слабо развыта наука в "конной ветеринарии", вот и приходится читать иностранную литературу. А чтобы оценить успешность какого либо метода лечения, проводят опыты, где присутствует группы больных лошадей которых лечат разными методами. У нас таких исследований проводится очень ограниченое число.
-
VIPhorse примите мои "уважения" т.к я случайно зашла на эту тему. По выдерженности , подачи объяснений - мне было приятно вас читать.Спокойно ,доброжелательно.Без нервного перехода на личности.
У нас на базе я тоже видела молодую лошадку с подобной проблемой-стало интересно,поэтому с удовольствием прочитаю все выложенные труды.
Как кстате лошадка?? h:hi:
-
Еще ..вы не могли указать автора(ов) тех "1000 страниц Клинических иследований", и точное название.
Премного благодарна,захотелось тоже почитать..:)
это не это?
http://www.horse.ru/forum/read.php?f=12&t=26056&i=26056
-
Я тоже с самого начала слежу за этой темой, и очень хочется узнать какими методами стали лечить жеребенка? Можно бы было выложить несколько фото его состояния во время лечения а так-же после, с описанием процедур и методик, раз уж обратились за советом на форум. Эта тема будет интересна многим.
-
Спасибо всем за советы и за "сопереживание" нашему парню.Жеребчик весь световой день находится на пастбище.Вечером несколько раз масажи (каждая нога минимум по 15 мин.),масажируем снизу вверх,включая и плечи.Шагаем по жёсткому грунту,делаем гимнастику.Два раза снимали пятку,но понемногу-боимся снимать сразу много.Рентгена к сожалению нет,но пообещали привести УЗИ и массажёр какой то с лазером(извините что так написала,когда привезут-напишу что за штука).Вот пока и всё что мы делаем.
-
если можно, то фотографируйте его ножку пожалуйста :yes:
-
Очень интересно, как ножки у коня. Хотелось бы увидеть фото. Копыта пришли в форму, на сколько?