Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Конный спорт в Украине => Тема начата: Invisible от Январь 21, 2008, 09:34:12
-
Федерація кінного спорту України
Депутатське звернення
18 січня 2008 року близько 20.30 у КСШ «Авангард» (м. Київ, вул. Глушкова, № 1) під сідлом берейтора Михайла Пилипенка під час тренувань загинув кінь по кличці Флірт (порода: Українська верхова, 2000 року народження). Кінь захлинувся власною кров’ю. Смерті коня передувало кількаденне жорстоке побиття.
Після смерті коня Михайло Пилипенко завантажив труп коня у коновочку і вивіз у невідому напрямку, - всупереч встановленому національним законодавством порядку утилізації загиблих тварин.
За свідченням очевидців, жорстоке побиття коня розпочалось з моменту виведення його з денника та продовжувалось у проході конюшні й манежі. На зауваження та прохання оточуючих припинити побиття Флірта Пилипенко Михайло не реагував. Таке ж жорстоке побиття Флірта мало місце напередодні вбивства -17 січня, що стало причиною конфліктів М. Пилипенка з оточуючими його спортсменами та персоналом конюшні. За інформацією свідків, побиття коня Флірта здійснювалось жорстоко і систематично, про що відомо було власниці коня Анні-Марії Шостак та ветеринарному лікарю й власнику конюшні Анатолію Левицькому.
При цьому ані власником конюшні, ані власницею коня не здійснювалось жодних заходів щодо припинення фактів жорстокого поводження.
Михайло Пилипенко відомий у кінному світі жорстоким обходженням з кіньми, за що неодноразово виганявся з кінно-спортивних клубів. Серед його «досягнень» - вибите око коня під час завантаження в коновозку, попередження про дискваліфікацію, яке було винесено під час чергового публічного побиття коня на кінно-спортивних змаганнях «Кубок Дарлінга» та зняття зі змагань і штрафу (200 грн) на змаганнях коневласників, що проходили у КСК «Магнат». Свідками публічного жорстокого побиття Пилипенком Михайлом коня під час змагань були чисельні учасники та глядачі кінно-спортивних змагань, і я у тому числі.
Україна проголошує курс на європейську інтеграцію, на впровадження європейських цінностей, серед яких – цивілізоване і гуманне ставлення до тварин. Однак жорстоке поводження з кіньми не перестає бути поширеним явищем у нашому кінно-спортивному світі.
Смерть Флірта викликала гостре обурення не лише серед українських кінників. Інформація про трагедію в українській кінно-спортивній школі, де виховується молоде покоління українських спортсменів, стала широко відома за межами України.
Я глибоко переконаний, що смерть Флірта та кроки відносно її винуватців з боку громадських організацій та правоохоронних органів стануть показником готовності України впроваджувати європейські стандарти гуманного ставлення до тварин і попередять реакцію на цю трагедію з боку кінно-спортивних організацій Європи, що негативно вплине на репутацію українських кінників й України вцілому.
На підставі вищевикладеного
ПРОПОНУЮ:
1.У найкоротші терміни здійснити перевірку вищевикладених фактів;
2.Дискваліфікувати винних у смерті коня;
3.Рекомендувати організаторам українських кінно-спортивних турнірів не допускати до участі у змаганнях винуватців цієї смерті;
4.Звернутись до правоохоронних органів з вимогою притягнути до кримінальної відповідальності винних у смерті коня: берейтора, власників, ветаринарного лікаря та відповідальних осіб конюшні, де утримувався кінь Флірт та здійснювалась робота з ним;
5.Про вжиті заходи широко поінформувати кінно-спортивну громадськість України з метою попередження та недопущення випадків знущання над тваринами.
З повагою
Роман ЗВАРИЧ
Кто согласен с написанным выше - прошу тоже подписаться под данным обращением оставив ответ в этой теме, либо сообщив модераторам.
-
Лично я поддерживаю целиком и полностью :yes:
-
+ 1.
-
Сцуко :madgirl:
А можно его фото? Страна должна знать таких дегенератов в лицо!
По подписям: +1
-
Подписываюсь.
-
ЗА!
-
+1
блин, я бы лично ему фейс подправила. :madgirl:
-
подписываюсь 100%
-
подписываюсь
-
Есть только один нюанс: а если выяснится, что Пилипенко не является непосредственным виновником смерти коня? И вообще никто не является? Ну, грубо говоря, что избиение Михаилом лошади непосредственно не связано с тем, что она погибла, или что эта связь недоказуема? Получится, что центральное обвинение пропадет, и факт регулярного жестокого обращения Михаила с лошадьми на фоне его померкнет (а я глубоко уверена, что если так произойдет, то из Пилипенко немедленно сделают жертву поклепа). А ведь дело-то не в конкретном факте гибели лошади, а в том, что человек издевался над животными регулярно и, скорее всего, продолжит этим заниматься дальше, попутно приучая окружающих к тому, что это чуть ли не нормально. Может, сместить акцент с факта смерти на постоянное жестокое обращение?
-
Yen, ППКС.
-
Yen, ППКС.
Basia, но ведь ничто не мешает написать "параллельное" обращение со своим видением ситуации. Это неотъемлемое конституционное право любого гражданина.
-
подписываюсь
-
ЗА
-
Подписываюсь
-
согласна с Йен, что акценты должны быть смещены в сторону СИСТЕМАТИЧЕСКОГО жестокого обращения, а не смерти отдельного конкретного коня. потому как конь пал по "счастливому" стечению обстоятельств, привлекши внимание неравнодушной общественности. и все вдруг вспомнили: ах да, Миша жестоко работает. а мог конь и не пасть, и тогда бы продолжали все молчать. а сколько еще таких коней, которые при жестоком обращении все еще живы и всадников, которые по-фашистски относятся к тем, кто у них под седлом, а на это никто не обращает внимания, мол, дело хозяйское
-
Я - как частный владелец, подписываюсь!
-
Согласна!!! ЗА НАКАЗАНИЕ МП, но не верю, что сможем чего - то добиться!!!
-
Если будут внесены коррективы о которых писалось выше - подписываюсь.
-
Подписываюсь.
-
За
-
Подписываюсь!
-
Подписываюсь. Хотя тоже согласна, что акценты немного следовало бы сместить.
-
Fabiola, дякую ;)
Выскажу своё мнение. Мне кажется, что вы слишком углубляетесь в детали. В федерации отлично знают, кто такой Пилипенко и как он работает с лошадьми. Лично я вижу единственной целью подписывания данного обращения (да это подписыванием даже нельзя назвать, никто ж даже своих имён не пишет) необходимость показать ФКСУ, что не только Роман Зварыч считает то, что произошло недопустимым и требующим наказания, а и очень многие конники.
Да и что тут говорить, если запрос уже отправлен и физически не может быть изменён. Если не согласны с формулировкой, но согласны с тем, что меры нужно принимать - так и пишите :yes:
Ну а если хотите донести свою точку зрения до федерации - напишите им. Можно без запроса, а просто так. Это кстати очень полезно тоже будет. Хотя, у этого мнения есть шанс быть услышеным и со страниц этого форума ;)
-
Подписываюсь без сомнения.
-
а наші підписи будуть дійсні? все-таки це не безпосередня наша присутність при випадку з конем... може треба подати короткі відомості про кожного,хто підписується...де займається,скільки,хто такий...бо дійсно,нік - це якось не серйозно! Таке підкріплення може бути дещо переконливішим...особисто моя думка:)
-
акценты должны быть смещены в сторону СИСТЕМАТИЧЕСКОГО жестокого обращения, а не смерти отдельного конкретного коня.
так напишите еще одно обращение в своей редакции.
Я, например, обязательно подпишусь под ним, как и под-любым другим документом, который может влиять на ситуацию жестокого отношения к лошадям.
-
а наші підписи будуть дійсні? все-таки це не безпосередня наша присутність при випадку з конем... може треба подати короткі відомості про кожного,хто підписується...де займається,скільки,хто такий...бо дійсно,нік - це якось не серйозно! Таке підкріплення може бути дещо переконливішим...особисто моя думка:)
Поки немає необхідності. Хай зараз просто буде масштабність на форумі, а якщо колись виникне така необхідність, то хто хоче - і ПІБ свій напишуть...
-
подписываюсь...!!! :yes:
-
Я!
-
За !
-
Я подписываюсь!
-
+1
-
Подписываюсь!!!
только вот что это за слово такое:
коновочку
мне кажется коневоз по другому как-то переводится
-
Никто ничего не видел , кроме Зварыча, сидящего в Верховной Раде,и не знающего даже правильного адреса КСК "Авангард", но зато все подписались. Ура! Молодцы!
Перед тем как осуждать человека нужно узнать все обстоятельства случившегося не от граждан с незаконченным юридическим образованием и даже с не начатым конно-спортивным образованием, а от очевидцев, хорошо разбирающихся в лошадях и имеющих непосредственное отношение к конному спорту.
Надеюсь что все перечисленные Зварычем лица, которых он хочет привлечь к криминальной ответственности напомнят ему об этом при первой возможности ( первым очевидно будет ветврачь, к которому он скоро обратиться).
P.S. Убедительная просьба к тем кто пишет "ЗА. Согласен." Сообщайте свое звание в конном спорте, достигнутое собственным мастерством, и что ВЫ КОНКРЕТНО ВИДЕЛИ В ЭТОТ ДЕНЬ В АВАНГАРДЕ.
А то получается как в известном всем фильме : "Кто свидетель? Я свидетель! А что случилось?"
Уже лучше. Доредактировал собственноручно. Администратор
-
AMATOR, вот от кого от кого, а о вас я такого не ожидал :shocked:
Лично я прежде чем осуждать человека изучил очень много всяких обстоятельств. Как и большинство тех, кто обвиняет.
Дабы меня не обвинили в необъективности, даю вам шанс отредактировать ваш пост и выразить свою точку зрения не по-хамски. Иначе он будет удалён %|
-
полностью согласен с AMATOR!!! так держать!
-
AMATOR, вот от кого от кого, а о вас я такого не ожидал :shocked:
Лично я прежде чем осуждать человека изучил очень много всяких обстоятельств. Как и большинство тех, кто обвиняет.
Дабы меня не обвинили в необъективности, даю вам шанс отредактировать ваш пост и выразить свою точку зрения не по-хамски. Иначе он будет удалён %|
хамская точка зрения выражалась 3 дня подряд по отношению к Пилипенко. а то, что написал AMATOR, считаю абсолютно объективным
-
Предыдущие 3 дня хамская точка зрения выражалась к человеку, который издевается над животными. У нас это можно. К остальным - нельзя.
Вообще, в этой теме нечего спорить. Можно пойти в ту, которая и так уже загажена. Тут пишется, согласны вы с обращением или нет. Не согласны - так и напишите.
-
AMATOR,читайте внимательно: *На підставі вищевикладеного
ПРОПОНУЮ:
1.У найкоротші терміни здійснити перевірку вищевикладених фактів;*
Похоже,что личная неприязнь к семье Зварычей затмила адекватное восприятие.
Я-подписуюсь.
-
( первым очевидно будет ветврачь, к которому он скоро обратиться).
по поводу чего Зварич будет скоро обращаться к ветврачу?
ответьте...
-
я ПРОТИВ жестокого обращения с лошадьми, поэтому я тоже подписываюсь.
-
Сережа, в чем дело? Ты считаешь мой пост неадекватным и оскорбляющим чье-то святое достоинство???
Нет, он всего-навсего в другой теме теперь. Как и все последующие. В "Страшный случай в Авангарде". Сори, но я предупредил, что эту буду чистить. Хотя твой пост более-менее по теме, можешь его частично продуплировать. Просто издержки разделения темы :blush:
-
...подписываюсь.
-
Прости, Сереж. Я уже поняла, что несправедливо на тебя накинулась (хоть и не знала, что ты сохранил мои возмущенные филиппики :sarcastic:) и потерла.
-
ya za AMATORA i Janker!te kotorue podpisalis' ne kto v konnom sporte,a prosto lubiteli!a mu vurosli na konnushnyax!
-
Шановний Романе Михайловичу!
Дозвольте мені, як магістру ветеринарної медицини та як аматору кінного спорту, не погодитись із змістом тексту вашого депутатського звернення. Воно дуже упередженим та суб‘єктивним.
По-перше, має бути представлене офіційне заключення аутопсії трупа тварини із зазначенням причини настання смерті.
По-друге, мають бути зібрані свідчення свідків загибелі коня Флірта у встановленому Законодавством України порядку – тобто або на прохання власника тварини або на вимогу клубу де прододилось тренування коня, або зібрані та документально засвідчені докази жорстокого поводження з тваринами зі сторони Михайла Пилипенка.
Дозвольте також Вам, як екс-міністру юстиції України та народному депутату нагадати зміст статті 62 Конституції України:
“Особа вважається невинуватою у вчиненні злочину і
не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде
доведено в законному порядку і встановлено обвинувальним вироком
суду.
Ніхто не зобов'язаний доводити свою невинуватість у вчиненні
злочину.
Обвинувачення не може грунтуватися на доказах, одержаних
незаконним шляхом, а також на припущеннях. Усі сумніви щодо
доведеності вини особи тлумачаться на її користь.
У разі скасування вироку суду як неправосудного держава
відшкодовує матеріальну і моральну шкоду, завдану безпідставним
засудженням”.
Ваші вимоги, викладені у пункті 4 «Звернутись до правоохоронних органів з вимогою притягнути до кримінальної відповідальності винних у смерті коня: берейтора, власників, ветаринарного лікаря та відповідальних осіб конюшні, де утримувався кінь Флірт та здійснювалась робота з ним;» - такими що не відповідають чинному законодавству та здоровому глузду.
Верховенство права, законність та неупередженість всіх учасників данного конфлікту, повинні переважати над емоціями чи особистими чиїмись амбіціями.
Sina ira et studio (без гніву і пристрасті),
21 січня 2008 року, Олег Павелиця
-
pasage -Если вы считаете,что такие методы работы с лошадьми приемлемы-тогда желаю вам тогоже!
Я ЗА!!!Гнать надо таких уродов из спорта по-дальше! :aggressive:
-
Нет, Олег, то к чему вы придрались - не ТРЕБОВАНИЕ, а ПРЕДЛОЖЕНИЕ. И нигде нет прямых обвинений депутата в адрес Пилипенко, только косвенные и то возможно, а их нереально выдрать из контекста, потому что излагаются факты, а косвенные обвинения - сам фон, если так можно выразиться. То есть, что-то чувствуется, но конкретно не к чему придраться. Поэтому, письмо хорошее, и спасибо вам, но оно ну ... ошибочное, что ли.
-
Ставлю свій підпис - Бєлікова Катерина Володимирівна.
Ступінь магістра зооінженерії (спеціалізація - конярство) отримала в 21-річному віці, І розряд з кінного спорту (інше забрало навчання), нині провідний зоотехнік найкращого в Україні зоопарку. Теж вирісла на конюшні. Що таке жорстоке поводження з тваринами - дуже часто бачила, це потрібно жорстоко припиняти!!!
-
Чтобы в наше отсутствие не превратить эту тему в свалку, временно её закрываем. Если кто-то хочет оставить свой комментарий по теме - пишите мне в личку, я его потом размещу...
-
Пока тема была закрыта, под обращением подписались следуещие пользователи:
Klepa
SpazierenreiteN
Frolep
favora
Всем спасибо!
-
Подписываюсь.
-
:za:
-
за
-
Я за! Люди, которые избивают и калечак животных, тем самым повышая свою самооценку, заслуживают на общественное призрение. С ними нужно повторить всё то, что они причиняли другим!
-
Читаю і дивуюсь ще і ще раз!
Не можу не погодитись із дописом pasage! - А він ПРАВИЙ!
Шановний пане Зварич, шановні професіонали і любителі кінного спорту та відпочинку, я не буду захищати М. Пилипенка, - я навіть не знайомий з ним! Мене обурює зміст звернення пана народного депутата! Цитую: "Звернутись до правоохоронних органів з вимогою притягнути до кримінальної відповідальності винних у смерті коня: берейтора, власників, ветеринарного лікаря та відповідальних осіб конюшні, де утримувався кінь Флірт та здійснювалась робота з ним;" - А що вину берейтора доказано судом?! А чому до кримінальної відповідальності мають бути притягнуті власник коня, ветлікар???
Так, винні мають бути наказані! Але вину потрібно ще довести, - а може це був нещасний випадок, - від нього не застрахований ніхто!!!
мене обурює цинізм пана Зварича - чому він, як народний депутат України, так палко ігнорує статтю 62 Конституції України, норми ККУ???
Вірю, що його громадянська свідомість, як чоловіка, котрій подарував своїй дружині коня, не дозволяє промовчати!
Але моя громадянська свідомість, як пересічного, а може і не пересічного громадянина, не дозволяє теж промовчати і ЗАПИТАТИ у ВАС ВСІХ, і пекршу чергу РОМАНА МИХАЙЛОВИЧА - як Ви всі могли так довго споглядати на знущання над тваринами з боку М. Пилипенка? - виходить ви всі співучасники вбивства коня Флірта (як свідчить у своєму зверненні Р. Зварич)!!!
Чому Роман Михайлович не пише депутатські звернення з приводу вбивства прапорщика МВС майбутнім дипломатом Сергієм Калиновським, - загинуло дві людини, маленька дочка залишилась без батька, дружина без чоловіка, осиротіли батьки прапорщика...??? Де депутатські звернення та запити з приводу афери "Еліта-Центр", запити щодо бійки Луценка і Черновецького??? Я можу ще сотні подібних фактів навести!!! Де громадянська свідомість пана Зварича???
Чому він представив свій диплом про освіту в Секретаріат Президента, і не представив громадськості??? - Що це за такий секретний диплом???
Ця людина стала символом ганьби депутатського і урядового корпусу! (А хто суддя то???)
В яких умовах живуть їхні коні, а в яких умовах перебувають десятки дітей-сиріт в інтернатах???
Скільки коштують конюшні, коні, амуніція для них, послуги берейторів, ветлікарів...???
Схаменіться люди, - відкрийте свої очі, думайте не тільки чиїмись грошами та гонорарами, - думайте серцем і душею!
Огляніться довколо себе, не будьте як ті мули вперті!
Дотримайтесь процедури "бичування" М. Пилипенка, і не забувайте що кожен з вас може опинитись на його місці, кожен з вас може стати депутатом, кожен з вас має своїх дітей, кожен з вас повинен бачити не тільки дорогих коней в супердорогих стійлах, але й очевидні речі - зубожіння народу, епідемію ВІЛ/СНІДУ, туберкульозу, процвітання торгівлі людьми і проституції...
P.S. Не впевнений, що модератор розмістить цей мій допис. Готовий до відкритої дискусії з Р. Зваричем так і з іншими представниками громадськості.
Роман
rom_sk@bk.ru
-
(реплика на 10 мин!)
Де депутатські звернення та запити з приводу афери "Еліта-Центр", запити щодо бійки Луценка і Черновецького??? Я можу ще сотні подібних фактів навести!!! Де громадянська свідомість пана Зварича???
rom_sk, Ви праві на всі 100%! :rolf:
А ще Вам по секрету: Зварич пише про загиблого від людської жорстокості коня і в той же час не написав жодного депутатського звернення щодо глобального потепління на землі і неправильно визначеної точки шифрування на еліптичній кривій!
Не можу не погодитись із дописом pasage! - А він ПРАВИЙ!
:rolf: для чого Вам нік rom_sk , якщо pasage читався зовсім нормально?
-
кожен з вас повинен бачити не тільки дорогих коней в супердорогих стійлах, але й очевидні речі - зубожіння народу, епідемію ВІЛ/СНІДУ, туберкульозу, процвітання торгівлі людьми і проституції...
В принципі як з чужою точкою зору я з Вами згодна, нічого не буду казати,але оце...Роман,вибачте,ми знаходимося на сайті присвяченому коням і кінному спорту, а не проблемам людських взаємовідносин чи медичному порталі присвяченому Чумі 21 століття...Давайте писати по темі... Я не проти, що дані проблеми теж повинні вирішуватися, обговорюватися, але мабуть не тут...як пов'язана проституція із жорстоким знущанням коней?... :glare:...Не подумайте, що особисто я окрім коней нічого і нікого не бачу, я просто вважаю недоречним саме в цьому форумі підіймати ці питання...нам і без них є за шо сперечатися :yes: :glare:...
Та й особисті відомості щодо Романа Зварича теж прозвучали якось не в тему...Давайте зараз накинемося ще й на нього...Там, звичайно, є за шо ... Але мова іде не про політику,не про бійку Луценка і Червонецького, а про померлу тварину...
І на останок
А що вину берейтора доказано судом?!
Для того все і робиться,щоб саме цей суд і відбувся...щоб була встановлена справедливість...якщо вони не винні ... а якщо виніі, щоб послугувало уроком не тільки їм,а й іншим людям...зокрема всім,хто хоч в якійсь мірі наказує коня...може ми тоді будемо попередньо думати, коли наступного разу піднімемо на коня руку з хлистом - чи дісно він на це заслуговує :glare:
З повагою до Вас та Вашої точки зору, Марія
-
Нагадало "сам дурак" :yes:.
Взагалі, цікавий феномен. Коли людини особисто торкається якась проблема, вона бігає - по депутатах, по журналістах, по кабінетах і т.п. І їй не обов"язково допомагають, але й не завжди ніхто не переймається, правда ж?
Але, коли треба "пагаварить", то депутати - поголовно казли, а журналісти - продажна жовта преса.
Думка правильна, за депутатів, які не опікуються сиротами, хоча, це не доведений факт, що Зварич не опікується. Ну а бізнесмени, які не платять податки, лікарі, які за хабарі не дають адекватного лікування, міліція, за якої "в тюрмі сидят чесні люди" (с), бо злочинці відкупаються?
Світ такий і люди в ньому такі. Аби він був хоч трохи справедливіший, треба робити малесенькі справи, особисто. Кожен в тих обставинах, в яких він є. І всі люди хочуть робити добро, які б вони не були. І депутат, і бізнесмен, і я, і ви, і злощасний Пилипенко також хоче, і він добро комусь робить, бо він людина.
Ну що я вам азбучні істини говорю? Є у мене 100 доларів щомісяця. І я можу їх на коня дати, якого вбьють. Або на дитину, яка помирає від раку. Або собі щось купити. Або бабці старенькій. Або своєму берейторові зарплатню підвищити. Так що - будемо розбирати мій моральний облік, якщо я піду котримось одним шляхом, а іншими не піду? Так і ви з цим депутатом.
ІМХО
-
Ну не знаю, rom_sk, якась дивна позиція, як на мене.
Тобто проблемами тварин не можна перейматись, поки є важливіші проблеми, наприклад проблема ошуканих вкладників, якою теж не можна займатися доки є діти-сиріти? І хто буде визначати, яка проблема важливіша, а яка - ні? Ви?
Народних депутатів, слава богу, 450 штук. Є кому перейматися всіма тими проблемами, про які ви написали. І я не бачу абсолютно нічого поганого в тому, щоб певні депутати, крім всього іншого, переймалися б проблемами захисту тварин слідкуючи за виконанням ЗУ Про захист тварин від жорстокого погодження.
Мене обурює зміст звернення пана народного депутата! Цитую: "Звернутись до правоохоронних органів з вимогою притягнути до кримінальної відповідальності винних у смерті коня: берейтора, власників, ветеринарного лікаря та відповідальних осіб конюшні, де утримувався кінь Флірт та здійснювалась робота з ним;" - А що вину берейтора доказано судом?! А чому до кримінальної відповідальності мають бути притягнуті власник коня, ветлікар???
До правоохоронних органів і звертаються для того, щоб провину, після попереднього розслідування, було доведено судом (чи не доведено). Я взагалі не розумію, в чому тут проблема :unsure:
-
До правоохохоронних органів
Серёж, в контексте звучит как-то... ;)
Под оборащением подписываюсь
-
До правоохохоронних органів
Серёж, в контексте звучит как-то... ;)
:sarcastic: Исправил
-
Популизм – типичная позиция большинства наших политиков.
Данное «Звернення» классический его образец.
Основные принципы:
- Уловить настроение толпы (пардон масс), понять, что ребенок, молодой человек и пожилой мужчина не представляют ему никакой опасности, быстренько состряпать бумагу и вперед «до європейської інтеграції, на впровадження європейських цінностей».
- Разобраться в ситуации, сделать выводы - не надо, главное успеть засветится, пока не схлынула эмоциональная волна.
- То, что при этом топчутся судьбы конкретных людей – плевать, мнение специалистов – кому они нужны, ответить за свои слова – глупость какая.
Политика однако! :sarcastic:
Тарас Шостак.
-
Поддерживаю мнение Yennefer и Г@Р@Ж. 1
-
Разобраться в ситуации,
Именно это и есть цель данного *Звернення*
главное успеть засветится,
Перед кем? Перед кучкой конников-форумчан? Думаете,это есть главная цель пана Романа?
-
Тарас,
риторика, конечно, правильная. В нашей стране высказывание "политики - г..но" воспринимается сейчас на "ура", в какой бы ситуации оно не прозвучало (это к вопросу об использовании настроения масс).
Вопрос в другом. Если вы утверждаете, что истинная цель Зварыча - не защита прав животных, то, просвятите нас, какая же? Насобирать электорат на маленьком конном форуме? Как-то не очень эффективно да и выборы вроде как не скоро. Или может у него хобби такое - "топтать судьбы конкретных людей"?
Вы выставляете фигурантов этой истории жертвами, а почему же они жертвами стали? Не из-за жестокого обращения с лошадьми, случайно? Нет? Тогда из-за чего?
-
- То, что при этом топчутся судьбы конкретных людей – плевать, мнение специалистов – кому они нужны, ответить за свои слова – глупость какая.
Ув.Тарас Шостак,успокойте нас,пожалуйста,предоставлением мнения специалистов!
П.С.Жаль,что так произошло.
П.П.С. +1(конечно за!)
-
Подписываюсь
когда же дело прояснится?
-
Тарас Шостак респект!!!!!! Один из немногих людей которые умеют думать головой....+5
-
Vanda,а что +5?ОТ Вас 5 голосов ЗА?
-
До всіх!
Мене обурює ігнорування норм чинного законодавства України паном Зваричем! - У своєу зверненні загибель коня по кличці Флірт він називає вбивством, - невже він був свідком цього?! (Переконаний - депутатська недоторканність і мандат народного обранця повинні змушувати людину особливо обережно вимовляти кожне слово).
Далі - чому пан Зварич звертається до ФКС України зі своїм зверненням - а не у Генпрокуратуру, Головне управління МВС України, до СБУ??? Я відповім за нього - там його ПРОСТО ЗАСМІЮТЬ ЗА ДВІ КОПІЙКИ! А от в ФКС України можна "блеснуть шашкой"!!!
В ВРУ 450 депутатів (слово "штука" до живого об*єкта, тобто людини, не можна вживати), але чомусь саме людина з прізвищем Зварич переймається кінним спортом, - це не заборонено, але чи все це є за покликаням душі та неупередженим! Може тут десь "зарита зла собака"?
Я не захищаю нікого - але будьмо об*єктивними!!!
Ще раз наголошую - я готовий до відкритої дискусії, готовий зустрітись з Р. Зваричем, М. Пилипенком, власницею коня, головним лікарем спортклубу, свідками загибелі коня Флірта! Може влаштуємо відкриту прес-конференцію, запросимо журналістів, експертів з тренінгу коней, ветеринарних лікарів, представників прокуратури та всіх кого цікавить ця тема?!!
Суспільні і соціальні проблеми я зачепив через те, що пан Зварич був депутатом ВРУ кількох скликань, і сьогодні будь-якій порядній людині має бути соромно, вона, як представник народу, його інтересів, захисту його Конституційних прав і свобод, не має морального права будувати конюшні, купляти дорогих коней і т.д. в той час коли в державі відбуваються подібні речі, про які я наводив приклади в попередньому своєму дописі!
Шановні друзі, БУДЬМО СВІДОМИМИ ТА ГІДНИМИ ЛЮДЬМИ, а не машиною для успіху, слави та багатства!
Повторюю, я готовий до відкритої дискусії - не ховаймось за мандати народного депутата та монітори комп*ютерів!
Роман
rom_sk@bk.ru
-
Далі - чому пан Зварич звертається до ФКС України зі своїм зверненням - а не у Генпрокуратуру, Головне управління МВС України, до СБУ??? Я відповім за нього - там його ПРОСТО ЗАСМІЮТЬ ЗА ДВІ КОПІЙКИ! А от в ФКС України можна "блеснуть шашкой"!
Роман, Вы не правы. Перечисленные Вами инстанции так же поставлены в известность. За конкретику не поручусь, но работа идет не только по линии ФКСУ.
Ко всем: результатов вскрытия и, соответственно - истинную причину смерти коня, нам (обществу) узнать, я так понимаю, не суждено. Трупа таки нет?
-
Ром_ск
А можно не толкать речи "в пространство вообще", а конкретно ответить непосредственно тем, кто ответил вам? А то, как-то неудобно - призвали к дискуссии, вам написали, а вы продолжаете "выступы перед бундестагом" :glare:
-
как печально все выглядит, уважаемые господа Тарас, Ром_СК и иже с ними, давайте не будем заниматься демагогией.
Скажите, пожалуйста, какая разница кто составил обращение, (и дело не в том чтобы в очередной раз засветится перед публикой), на данный момент, если я все правильно понимаю, тут находятся люди которым не все равно каким будет отношение к лошади. Причем здесь популизм и г-н Зварич? я не защищаю его, но не совсем понимаю стремление найти другую тему.
Возможно подобное существует в наших школах, но то что случилось 18.01. стало, если хотите, катализатором. Вскрывшиеся факты - ужасают, но радует то, что наши люди учатся отстаивать не только свои права , но и права братьев наших меньших.
Давайте не забывать: -"Мы в ответе за тех кого приручили!"
к обращению +1
-
Мене обурює ігнорування норм чинного законодавства України паном Зваричем! - У своєу зверненні загибель коня по кличці Флірт він називає вбивством, - невже він був свідком цього?!
А неужели нужно обязательно быть непосредственным свидетелем чего-либо, чтобы иметь право высказать свою точку зрения? :shocked:
(Переконаний - депутатська недоторканність і мандат народного обранця повинні змушувати людину особливо обережно вимовляти кожне слово).
А при чем здесь недоторканість и мандат, которые повинні до чогось когось змушувати? Честно говоря, напоминает пионерскую юность: "как повяжешь галстук, береги его..."
Далі - чому пан Зварич звертається до ФКС України зі своїм зверненням - а не у Генпрокуратуру, Головне управління МВС України, до СБУ??? Я відповім за нього - там його ПРОСТО ЗАСМІЮТЬ ЗА ДВІ КОПІЙКИ! А от в ФКС України можна "блеснуть шашкой"!!!
А что у нас Генпрокуратура, Головне управління МВС України, СБУ уже занимаются дисквалификациями спортсменов и тренеров? :shocked: Что-то не слышала о присутствии уполномоченных особ из вышеперечисленных инстанций на ежегодных тренерских советах.
В ВРУ 450 депутатів (слово "штука" до живого об*єкта, тобто людини, не можна вживати), але чомусь саме людина з прізвищем Зварич переймається кінним спортом, - це не заборонено, але чи все це є за покликаням душі та неупередженим! Може тут десь "зарита зла собака"?
Я не захищаю нікого - але будьмо об*єктивними!!!
Я думаю, у каждого человека десь "зарита зла собака", а по Фрейду так вообще все собаки зарыты в одном месте :sarcastic: Так что, если быть объективными, так спасибо человеку по фамилии Зварич за то, что он остался неравнодушен к проблеме жестокого обращения с животными в конном спорте, равно как и спасибо всем остальным, кто эту проблему поднимает, обсуждает, и каким-то образом решает. Я сейчас не только о случае в манеже, а вообще о проектах этого сайта по выкупу лошадей у горе-хозяев и передаче в хорошие руки (для любопытствующих целый раздел: http://www.uahorses.com/index.php?option=com_smf&Itemid=54&board=21.0)
Ще раз наголошую - я готовий до відкритої дискусії, готовий зустрітись з Р. Зваричем, М. Пилипенком, власницею коня, головним лікарем спортклубу, свідками загибелі коня Флірта! Може влаштуємо відкриту прес-конференцію, запросимо журналістів, експертів з тренінгу коней, ветеринарних лікарів, представників прокуратури та всіх кого цікавить ця тема?!!
:shocked: а зачем? И кто Вы, товарищ, готовый к открытым дискуссиям? Виновник торжества? Некое официальное лицо, связанное каким-то образом с этой темой? Разве мало Вам обсуждения в форуме? Хочется партсобрание устроить как в старые добрые? :sarcastic:
Суспільні і соціальні проблеми я зачепив через те, що пан Зварич був депутатом ВРУ кількох скликань, і сьогодні будь-якій порядній людині має бути соромно, вона, як представник народу, його інтересів, захисту його Конституційних прав і свобод, не має морального права будувати конюшні, купляти дорогих коней і т.д. в той час коли в державі відбуваються подібні речі, про які я наводив приклади в попередньому своєму дописі!
Шановні друзі, БУДЬМО СВІДОМИМИ ТА ГІДНИМИ ЛЮДЬМИ, а не машиною для успіху, слави та багатства!
Давайте отберем все у богатых кровопийцев и раздадим все бедным! 8) Возможно, это справедливо. Но это тема совсем для другого портала и для другого форума. Так что извините, у нас тут только про лошадей :(
-
Господин Шостак, а вы кто Анне-Марии Шостак, владелице Флирта?
-
не має морального права будувати конюшні, купляти дорогих коней і т.д. в той час коли в державі відбуваються подібні речі, про які я наводив приклади в попередньому своєму дописі!
А вот не Вам решать какое у кого моральное право. И если Вас так это все волнует - балатируйтесь в депутаты и будете самолично участвовать в решении проблем страны. Или же напишите письмо лично Зварычу со своими претензиями. Может он и отреагирует. И, как все уже правильно заметили, не на том форуме Вы решили выступить. Здесь нас волнует судьба лошадей и обращение с ними. Было бы странно, если бы на конном форуме обсуждались другие проблемы. Есть закон Украины про обращение с животными и наказание в случае жестокого обращение. И мы хотим, что бы эти законы, наконец, начали исполняться, а не просто быть на бумаге.
-
Підписуюсь під зверненням.
-
Invisible!
Уважаемый идейный вдохновитель!
У меня к Вам накопилось несколько вопросов.
1. Почему я не могу войти на ваш сайт под своим вчерашним именем?
«От кого: UAHorses.com
Кому: ursr@rambler.ru
Дата: Tue, 22 Jan 2008 11:29:59 +0000
Тема: Добро пожаловать на UAHorses.com
Вы зарегистрировались на UAHorses.com, Тарас Шостак!
Ваше имя пользователя Тарас Шостак и пароль tdm***.
Вы можете изменить пароль после того как войдете в настройках Вашего профиля, или перейдя по этой ссылке после входа:
http://www.uahorses.com/index.php?option=com_smf&Itemid=54&action=profile
С Уважением,
Администрация форума UAHorses.co»
Ваша система отвечает, что пароль не верный.
Надеюсь это техническая неисправность.
2. Не могли ли бы Вы отправить мне на почту (ursr@rambler.ru) координаты Вашей администрации, по которым можно было бы отправить письмо с уведомлением о вручении (Ф.И.О. и почтовый адрес)?
Заранее благодарен за ответы.
Тарас Шостак
-
1. Видимо, какие-то техничекие проблемы, такое случается, приносим извинения.
2. Почтового адреса, к сожалению, не имеем. Так что выкладывайте прямо тут своё письмо, чего стесняться?
А вы что-то имеете против свободной прессы или в чём суть данного письма?
-
Invisible!
Выкладывать письмо прямо тут нет смысла, поскольку оно не будет иметь юридической силы. Зато Ваш отказ «поделится» со мной координатами для связи, снимает с меня некоторые моральные ограничения, которыми я, как правило, пользуюсь в решении спорных вопросов.
Hawk
:bye:
-
Интересно, какую бы юридическую силу имело данное письмо, если бы вы его отправили по адресу, который бы вам дал Invisible из тырнета :rolf:
А в целом - очень страшно :sarcastic:
-
Вообще, Тарас, я дам вам совет.
Не занимайтесь ерундой. С юридической точки зрения это дело бесперспективное. Абсолютно. Во-первых, потому что мы не нарушили ровно ни одного закона, а во-вторых, потому что юридически в какой-то мере нас не существует (что тоже законно так как мы всего-навсего неприбыльный интернет-сайт).
А если правда так уж сильно глаза режет - просто хакните этот сайт. Найдите средненького программиста (да хотя б старшокурсника КПИ), он вам за 200 баксов поломает сайт в 2 секунды. Не то, чтобы нам это нанесло серьёзный очень вред, но пару дней поработать бы пришлось восстанавливая его... Тем более, если "все моральные ограничения" уже "сняты".
-
Хватить грязью друг друга поливать, хватит решать кто прав кто виноват, лучше помогите Михаилу, подойдите к нему спросите что как... посоветуйте что-то, ВЕДЬ ВСЕ МЫ УКРАИНЦИ ВЕЛИКАЯ НАЦИЯ! И ДОЛЖНЫ ПОДДЕРЖИВАТЬ ДРУГ ДРУГА ГДЕ МЫ БЫ НЕ БЫЛИ! Что с нами бы не случилось мы должны держатся вместе, кто-то лучше кто-то хуже, но мы все это делаем во имя нашей страны… а то что у Михаила такое горе, вы должны вообще молчать, потому что вы показываете что Украина еще недоразвитая страна. В Германии, Англии или еще где-то… если бы такое случилось, все бы тихонько разобрались, и даже пыль не подымали б, а здесь уже на всю страну кричите, депутатов каких-то в это дело втягиваете… Люди успокойтесь что с вами, вы напоминаете каких-то аборигенов, которые едят друг друга, так нельзя жить… Мы так ничего не достигнем! :friends:
-
GromoOtVoT, вам один вопрос и больше не оффтопим.
Лично Вы считаете, что с жестоким обращением с животными нужно бороться? Просто, взагалі. Если не брать во внимание этот конкретный случай, фамилию Пилипенко, даже от конного спорта как такового можем отойти. Нужно защищать права животных или нет?
-
2.3. Для развития, как форума, так и других сайтов, мы прислушиваемся к замечаниям и предложениям наших посетителей. Однако, данные предложения принимаются ТОЛЬКО в соответствующем разделе на форуме, посвящённом предложениям и критике, а также посредствам формы связи на Украинском конном портале. Экстренные вопросы технического характера могут задаваться модераторам также через ICQ. - это цитата из наших правил. в связи с этим ваше сообщение было удалено.
Сообщение Кисы было удалено модератором за то, что он игнорировал его предупрежднеия. И с Кисой мы уже пришли к консенсусу по этому вопросу.
Администратор
-
Уважаемый администратор! Прошу вас не удалять сообщения гражданина Kisa. Потому что он находится в другой стране, клавиатура английская, ничего с этим не поделаешь! Он имеет право высказать свое мнение, не так ли?
Вы что уже разучились читать английскими буквами, кто-то из вас наверное смс-ки до сих пор на мобильники английскими буквами печатает, и все вы прекрасно понимаете! Здесь нету закона на каком языке писать, понимаю если бы он ненормативную лексику употреблял, а так человек пишет, пускай пишет, не ставьте палки в колеса ему… Пускай общается с родиной! ;)
Кто же запрещал ему общаться с Родиной? Пусть уж пишет на англ. языке, все проще читать, не ломая глаза...
-
душат слезы!!! (сорри за высказывание)
-
Громоотвод, а как вы сами уже достали! Если бы вы знали!
-
И, Invisible, сорри за оффтоп, но -
У меня вопрос к г. Kisa:
Вы, как я поняла из контекста Ваших сообщений, занимаетесь сейчас в Англии выездкой? Вопрос: как там обстоят дела, скажем так с "кодексом" допустимых наказаний в процессе работы с лошадью? Ответьте пожалуйста.
-
Громоотвод, а как вы сами уже достали! Если бы вы знали!
:rolf:
-
сижу і думаю..для чого нам модератори створили розділ Офтоп ну і тему "temp"...мабуть це в особисту власність Хоми,Дофи і Алльо :rolf: ... народ,досить вже...бо зараз і цю тему закриють...давайте вже в оффтоп тоді перенесемо все це...там точно ніхто не видалятиме Ваші пости:)
-
ВЕДЬ ВСЕ МЫ УКРАИНЦИ ВЕЛИКАЯ НАЦИЯ!
/quote]
"в семье не без урода" (с)
мы все это делаем во имя нашей страны…
что "это"? лошадей лупим во имя нашей страны?
вы должны вообще молчать, потому что вы показываете что Украина еще недоразвитая страна.
если будем молчать, то так и останемся недоразвитой страной...
-
В Германии, Англии или еще где-то… если бы такое случилось, все бы тихонько разобрались, и даже пыль не подымали б, а здесь уже на всю страну кричите, депутатов каких-то в это дело втягиваете…
Правильно, в этих странах он бы давно сидел в тюрьме, заплатил бы шраф, и получил бы недопуск к конным соревнованиям.
Посочувствуйте, пожалейте...Какой бедняжка, надо же. Небось рыдает целыми днями над трупом коня...ну смешно, ей Богу...
-
... народ,досить вже...бо зараз і цю тему закриють...давайте вже в
оффтоп тоді перенесемо все це...там точно ніхто не видалятиме Ваші пости:)
при всем уважении к оффтопу.. такие звездные войны и там не задержатся..
а перестать об этом - таки да.. пора бы..
-
И, Invisible, сорри за оффтоп, но -
У меня вопрос к г. Kisa:
Вы, как я поняла из контекста Ваших сообщений, занимаетесь сейчас в Англии выездкой? Вопрос: как там обстоят дела, скажем так с "кодексом" допустимых наказаний в процессе работы с лошадью? Ответьте пожалуйста.
mne Invisible razreshul napisat' otvet angluus'kimi bykvami.poslednuu raz.V Anglii eto toge est',no vmery.y menya trener zanumavshus' 7 let y Kasselmana i on govorut tam tge est' takoe.no pru etom onu govoryat chto eslu kon' ne ponumaet etou sustemu vosputanue i ignoruryet,to onu ego otdaut v prokat ili xobbu klas.no ne y nas.i pru mne trener vosputuval konya tak chto y menya volosu dubom vstali,i posle etogo on skazal chto nikto ne dolgen pro eto znat',vse megdy namu.a eslu xozyauka yznala bu eto,ona ego yvolila bu.vot tak eto delaetsya.a ne v otkrutyu kak Pilipenko.y nas loshadu spokounue,no esli putautsya ykysut to onu sai otpruguvaut v konec dunnuka.a onu nas lubyat,laskavue vse.
-
То, о чём общаемся, имеет какое-то отношение к зверненню народного депутата?
Надоело. Закрываю. :glare:
-
Пока тема была закрыта в поддержку обращения высказалась Tunchik
-
вибите око коня під час завантаження в коновозку
Думаю этого не стоит трогать... Не думаю, что лошадь осталась без глаза из-за жестокого обращения.. Лошади ж панические животные... Ботман - страшная штуковина, практически все лошади его боятся и не с радостью грузятся.. у лошадей ведь чуть что - сразу истерика, кипишь.. Буд-то вы не знаете...
-
получен следующий ответ:
(http://i037.radikal.ru/0802/6c/89bb0a54cdb0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/0802/6c/89bb0a54cdb0.jpg.html)
(http://i048.radikal.ru/0802/87/08c1ac10d2c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/0802/87/08c1ac10d2c1.jpg.html)
-
да... сравнить теперь с ответом ФКСУ.
-
Можно ещё голосовать или нет, но я подписываюсь!
-
А документ подписан Ивановым Григорием Борисовичем-Голова Державного комітету ветеринарної медицини України - Головний державний інспектор ветеринарної медицини України.Неизвестно шо там с Пилипенко,а доктор,похоже,нарушил существующее ветзаконодательство...
-
И письменные пояснения авангардовской администрации - тоже кое что значат.
-
аргументированный ответ с учетом состава комиссии.
способ установления изложенного фактажа со ссылками на источники
подтверждены факты:
- смерть коня во время тренинга;
- жестокое отношение;
- незаконный вывоз трупа коня;
- непроведение вскрытия.
установлены новые факты:
- не уведомлены ветеринарные службы ипподрома и города о гибели коня;
- нет фиксации в ветжурнале ни заболеваний коня, ни его гибели (нет коня - - нет проблем)
- с 1974 года г. Левицкий так и не получил законное право на узкую специализацию -лечение лошадей.
Т.е. все, что говорилось на форуме, подтверждено независимым госорганом, в составе комиссии которого - люди, не связанные с конным миром и спортом.
-
Выходит, что за все время пребывания на КС Флирт ничем не болел, ему не делались прививки и прочие (ведь по идее если он зарегистрирован в КС, то по нему ведутся все вет. записи, и соотвеитственно факт смерти должен был быть отражен в этих документах. иначе выходит, что ыл конь - и нет его. То есть по документам он есть, а реально - нет).
Хотя может быть его вообще не регистрировали?
-
Да уж! ну доктор и попал! капитально...
-
Да уж! ну доктор и попал! капитально...
да... а вот интересна такая деталь...
Доктор рекомендовал отвезти труп коня "в ветсанутильзавод в м. Сквиру".
А какие ветеринарные сопровождающие документы он выдал?
Не мог же Миша просто привезти труп коня в в ветсанутильзавод и сказать "я убил коня. Проведите вскрытие"? В ветсанутильзавод надо же хотя бы банальную справку (направление?) от ветврача...
-
уточнила таки этот вопрос у нашего доХтора...
для того, чтобы труп коня приняли на ветсанутильзаводе нужен документ под названием "Супровідна записка", в котором указываются данные коня (кличка, г.р., масть и т.д.), прививки и причина смерти.
Без этого документа труп принять не могут. И об этом не мог не знать Левицкий.
Интересно, выдал ли он Пилипенку такой документ? Или ограничился "рекомендацией"?
-
Подписываюсь