Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Конный спорт в Украине => Тема начата: Invisible от Январь 22, 2008, 11:33:36
-
Итак, начну свою обвинительную речь.
Украинский конный портал обвиняет берейтора и спортмена-конкуриста 25-летнего Михаила Пилипенко в систематическом жестоком обращении с лошадьми. Мы считаем, что именно оно стало причиной смерти коня по кличке Флирт частной владелицы Анны-Марии Шостак 18 января 2008 года в манеже КСШ "Авангард" во время тренировки. По свидетельствам очевидцев, конь стал на свечу под всадником, после его упал и умер через 30-60 минут после этого. Позже труп коня был вывезен М.Пилипенко в неизвестном направлении, из-за чего провести вскрытие для выяснения причин смерти на данный момент не представляется возможным.
Мы осознаём, что сам по себе факт гибели коня не является доказательством и может быть расценен как несчастный случай. Особенно учитывая то, что эксгумация проведена не была. Однако мы не склонны трактовать этот случай как несчастный. Мы считаем, что он стал логическим завершением действий М.Пилипенко. В защиту своей позиции приводим ряд аргументов.
Михаил Пилипенко не однократно был замечен в избиении лошадей. Именно по этой причине он имел конфликты с известными тренерами КСШ "Авангард" и КСШ "Динамо", чему есть много подтверждений очевидцев. В результате чего, именно из-за своей жестокости, ему не раз приходилось искать новое место работы. За избиение коня М.Пилипенко был даже снят с соревнований "Кубок коневладельцев" в КСК "Магнат" и оштрафован.
Есть очень много свидетельских показаний и непосредственно о его жестокой работе с лошадьми, в частности с погибшим Флиртом. Часть этих показаний есть и на этом форуме в теме, посвящённой этому случаю. Работа по сбору свидетельских показаний ещё ведётся, так как это необходимо для открытия уголовного дела по факту жестокого обращения с животными. И в процессе сбора показаний выплывают такие факты, от которых даже у повидавших многое конников волосы встают дыбом…
Ради справедливости отметим, что существуют свидетельские показания (в том числе и на форуме), опровергающие некоторые факты жестокого обращения. Но таких показаний – меньшинство; большинство свидетелей работы Михаила с лошадьми утверждают, что его работа была очень грубой, если не сказать большего…
Вот, собственно, суть дела. Мы считаем, что подобных людей вообще нельзя подпускать к лошадям. Ибо они, кроме того, что издеваются над животными, позорят конный спорт, а также свою страну, если подобные факты выходят за пределы Украины. Поэтому, если конная общественность в лице форумчан нас поддержит, мы вынесем его на «позорную доску» с призывом ко всем неравнодушным сделать всё возможное, чтобы этот человек никогда больше не сел на лошадь.
Далее – просим высказать ваше мнение: за или против вынесения Михаила Пилипенко на «позорную доску» нашего сайта. Будет хорошо, если это мнение аргументировано. Если вы были свидетелем работы Пилипенко с лошадьми либо же непосредственно случая 18 января – напишите об этом (даже если вы уже писали в другой теме). Решение будет принято позитивно, если «за» проголосуют не менее 2/3 проголосовавших. Для избежания подтасовок, мы оставляем за собой право не учитывать голоса пользователей, заргистрировавшихся после начала голосования. Не хотите голосовать открыто – пишите о своём мнении мне в личку, оно тоже будет учтено и мы гарантируем конфиденциальность. И не забывайте, что один пользователь может оставить лишь одно сообщение в теме, и что редактировать сообщения нельзя (если таки очень нужно отредактировать – обращайтесь к модератором или ко мне).
Полное обсуждение происшествия 18 января тут:
http://www.uahorses.com/index.php?option=com_smf&Itemid=54&topic=1315.0
На момент последнего пересчёта голосов имеем:
«За»: 56 (из них анонимно - 6 )
«Против»: 8 (из них анонимно - 1)
-
Сам голосую "за".
Комментировать особо нечего, так как всё уже, в принципе, написал.
Только призову всех не забыть проголосовать. Я понимаю, что уже раз многие подписывались под депутатским обращением, но это разные вещи: цель обращения - дисквалификация в ФКСУ, а цель этой темы - информирование конной общественности. :yes:
-
ЗА!Без комментария,всё и так уже сказано.
-
За,надоело повторяться.
-
за...
-
За
-
за
-
Za
-
За.
-
Только за!
-
за
-
Безусловно, ЗА! Никогда не имела возможности лично наблюдать тренировки и выступления вышеуказанного "героя", но все до одного люди с которыми я общалась чтобы выяснить их мнение об этом человеке, охарактеризовали его так, что у меня не появилось ни малейшего сомнения в том, что " несчастный случай" в "Авангарде" произошел по его вине.
-
За, надоело постоянно рассказывать,что не все конники у нас на Украине выезжают лошадей с помощью побоев, когда меня спрашивают,почему "русские" лошади такие запуганные и делают всё только из под палки.Вот так,к сожалению из-за нескольких любителей "посвистеть" хлыстом и складывается за границей стереотип о том как у нас работают лошадей :(
-
За. Что еще добавить не знаю, было сказано очень много.
-
За!
-
За
-
за
-
против!
-
За!
-
За...Добавить нечего. Всё и так уже сказано.
-
Катигрично ПРОТИВ!!!!!!!!!!!!
-
За.
-
ya protiv!!!potomy-chto tam mnogo ludeu bydut!
-
Nina, сообщение удалено так как в этой теме можно оставлять только одно, я предупреждал. Лучше напишите Кисе в личку. Администратор.
-
За
-
За.
-
Однозначно ПРОТИВ, ДА... ДА... ПРОТИВ!!!
""""За иллюзии расплачиваются действительностью.""""
(Лешек Кумор) %|
-
За!
-
За
-
Для создания такого проекта должна быть в наличии достоверная информация! и как о ней может идти речь, если Вы даже возраст М.Пилипенко верно указать не можете!
ПРОТИВ!!!!
-
Конечно ЗА!!! Только вот не пойму, за что А.Э. Левицкого приплели сюда??? %|
-
где Вы видите Левицкого? Речь только о всаднике.
-
за
-
Я за!
-
ЗА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
за
-
За
-
За !
-
На одном из "Дарлингов" (лето, месяц не помню) Михаил Пилипенко был снят в маршрута за жестокую грубую "работу" с лошадью, ему было вынесено предупреждение, был ли он оштрафован - не могу знать.
Суть: лошадь вкопалась перед очередным (кажется - 4-м, прямо напротив судейской) препятствием и закинулась. Всадник вместо положенных по правилам проведения соревнований наказания 2-х ударов хлыстом и повторного захода на препятствие начал лупить коня так, что трещала шкура, и бил до момента, пока колокол судьи не остановил это издевательство. Я точно могу сказать, что ударить успел раз 7-8. Никаких повторных поппыток на зайти снова на препятствие (хотя бы между ударами), ни разрешенного прыжка любого препятствия после снятия с маршрута за неповиновение сделано не было.
За.
-
За.
-
За. И постараюсь чтобы о случившемся узнали и другие люди. Кто-то задумается. Кому-то бужет неповадно. По крайней мере хочется надеяться, что мы все станем хоть чуточку добрее.
-
ЗА
Важно, что речь не о самом случае, а о систематической жестокости.
PS
Разместил информацию на своем сайте и в ЖЖ. Связался оп этому поводу с информагентством, надеюсь, что об этой трагедии узнают как можно больше неравнодушных людей.
-
я За!!!
так как против жестокости!!!
-
Мне тут в личку писали, чтобы я не лезла в это дело, т.к. не была свидетелем произошедшего. Но я ж тоже не о конкретном случае сужу (хотя он достаточно ужасающий), а против жестокого обращения с живыми организмами вообще!!!
ЗА то, чтобы поместить информацию о Михаиле на позорной доске.
Скорее всего, эта доска впоследствии пополнится.
-
Я против.
-
За
-
За!
-
ZA
-
За
-
За. Человек поднимающий руку на лошадь, может без раздумий и человека забить.
-
Свободу Юрию Деточкину,не виновен... 8)
-
Свободу Юрию Деточкину,не виновен... 8)
странное, даже можно сказать оскорбительное сравнение
-
За. Человек поднимающий руку на лошадь, может без раздумий и человека забить.
и кто вам такое сказал?!ужас какой-то....по ходу незя будет ближе чем на 10 метров к нему подходить....вроде он ещё никого не забил,а вы тут уже такое пишите...."натуралы",блин....
-
хватит.
-
всё,ок.больше не буду.реально не могла удержаться....
-
За. Человек поднимающий руку на лошадь, может без раздумий и человека забить.
Поместите и меня на " Позорную доску " Я, выходит, "серийный убийца" :girl_haha:
-
Было ж сказано "по 1 сообщению от пользователя" :off: Давайте прекратим базар. :aggressive:
-
Поддерживаю депутатское обращение !
-
За. я любитель, не профессионал. но знаю точно: животные НАМ ничем не обязаны. лошади "спортивными" не рождаются. а любая жестокость рано или поздно возвращается. и почему г-н Пилипенко возомнил себя "высшим разумом", имеющим право управлять жизнью живого существа, я понять просто не могу. дать жизнь труднее, чем лишить жизни.
-
За
Пусть я не имею дела с лошадьми, но проголосую все же.
Один родной человек(на Динамо работавший в свое время) довольно много рассказывал: например, как Господин Пилипенко может обойтись без хлыста, или же сломав хлыст воспользоваться табуреткой(если память не изменяет) - да, смешно звучит, но все же это факт.
И теперь, почитав это все, не только тут естественно, могу с чистой совестью голосовать "за".
Добавлю только одно: «Человечность определяется не по тому, как мы общаемся с людьми, а по тому, как ведем себя с животными.»
Чак Паланик, «Призраки»
-
ЗА!!!
-
ЗА.
-
За
-
за
-
ЗА!!!
-
ЗА!!!
-
Тема закрывается, так как 10 дней, выделенные на высказывание форумчанами своего мнения, истекли.
Имеем следующие результаты:
За вынесение на позорную доску - 87,5%
Против - 12,5%
Всего проголосовало 64 человека.
В связи с этим нам необходима фотография Михаила Пилипенко крупным планом. У кого такие имеются - присылайте, пожалуйста, на info@uahorses.com.
-
За ненормативную лексику и хамство car2n получает пожизненный бан на форуме.
С уважением, администрация
-
Спасибо администрации!
-
За!!!
-
Как не мерзко защищать такого человека, как полип миша (полипом его называют все, кто знает))?!
Я неоднократно видел, как он избивает лошадь в деннике после тренировки, на тренировке, как и котов и собак. В нем столько нереализованной жестокости, комплексов, детской злости, что ему место в приюте для бездомных, а не в спорте.
То ли от папы-мента ему передались эти комплексы и злоба, то ли недолюбленность, с девочками не очень..
Он морально гнилой весь, как сифилитик. И если Вы его достаточно знаете, то не посмеете спорить.
-
Как не мерзко защищать такого человека, как полип миша (полипом его называют все, кто знает))?!
Я неоднократно видел, как он избивает лошадь в деннике после тренировки, на тренировке, как и котов и собак. В нем столько нереализованной жестокости, комплексов, детской злости, что ему место в приюте для бездомных, а не в спорте.
То ли от папы-мента ему передались эти комплексы и злоба, то ли недолюбленность, с девочками не очень..
Он морально гнилой весь, как сифилитик. И если Вы его достаточно знаете, то не посмеете спорить.
Вы забыли про Бабенко Любу Василевну и ее великовозрастных сынах которые в Небелице мучают кобыл - держат без подстилки, воды и кормов.
К сожалению у меня нет машины что бы поехать и зделать фото
-
Как не мерзко защищать такого человека, как полип миша (полипом его называют все, кто знает))?!
Я неоднократно видел, как он избивает лошадь в деннике после тренировки, на тренировке, как и котов и собак. В нем столько нереализованной жестокости, комплексов, детской злости, что ему место в приюте для бездомных, а не в спорте.
То ли от папы-мента ему передались эти комплексы и злоба, то ли недолюбленность, с девочками не очень..
Он морально гнилой весь, как сифилитик. И если Вы его достаточно знаете, то не посмеете спорить.
Вы забыли про Бабенко Любу Василевну и ее великовозрастных сынах которые в Небелице мучают кобыл - держат без подстилки, воды и кормов.
Такие неЛюди быдут влачит жалкое существование до конца своих дней.
НА ЧУжОМ ГОРЕ СЧАСТИЯ НЕ ПОСТРОИШ....
-
Вы забыли про Бабенко Любу Василевну и ее великовозрастных сынах которые в Небелице мучают кобыл - держат без подстилки, воды и кормов.
Они как-то приезжали к нам на соревнования, у них еще такая белая коневозка, с надписью "Horses", верно?
Они вообще лошадей не любят... Как так можно? Зачем тогда этим заниматься, если не любишь своего коня???!!!
А про Мишу я уже вообще молчу...
Помню, к нам приезжал какой-то спортсмен из Кировограда, имя не знаю, не такой уж он и известный. Но за три сезона он буквально говоря убил шесть лошадей... И кто он после этого?!
-
Я никогда не была очевидцем его работы с лошадьми и не знаю этого человека лично. Но подобное обращение с животными недопустимо. Этот человек должен понести наказание. Он должен быть дисквалифицирован с конного спорта вообще.
За! И только за!
-
Alexandra, пора бы выучить правила (см мою подпись)
сообщение - отредактировать
-
Свидетелем гибели лошади не была, но....
С мая по июль 2008 года Михаил готовил моего коня к первым соревнованиям, правда на тренировки его приходилось иногда "приглашать", возможно из-за загруженности его рабочего графика, надеюсь.... Я не раз приходила на тренировки неожиданно или не сообщая, что буду присутствовать... и со стороны наблюдала за Мишей, своим конем и берейтором. Мне понравилось... Лошадь показала хорошие результаты, а Михаил (тренер) - не разу не кричал, не говорил берейтору, что коня нужно пи......ь и т.д. Может мне повезло, что у меня такой покладистый конь, а может просто воспитан по другому.....
Я - не профи, и в то время не была много наслышана о теме разговора, но мой опыт показал обратное, может его этот случай изменил и он многое переосмыслил - за него расписываться не стану.
Огульно покрывать человека за глаза - не правильно, ведь мало кто приводил реальные факты при этом не описывая ситуацию в котором произошли происшествия с его участием....
Лошадь и ее хозяйку - жалко, это трагедия!!! Потеря любимого создания... слов нет.....
Анна-Мария - Прости!!! Я не могу сказать "ЗА!" и так же не могу сказать "ПРОТИВ!"
Мой пример таков....
-
Прежде всего, хочется обратиться к Господам администраторам форума... Ни коим образом не хочу вас обидеть, но на мой, безусловно, субъективный взгляд, - целесообразность существования "Позорной доски" весьма и весьма сомнительна. Во-первых, никто не давал Вам и Нам право судить, кого б это ни было, для таких целей существуют судебные органы, а для расследования органы следствия и дознания...
Обвиняя Мишу во всех смертных грехах, мы не только забываем о Библейских канонах, но и о морали, как таковой. Так называемое, "голосование" на страничке и-нета вызывает, прямо скажем, некоторое раздражение... товарищи посетители форума, без указания не то, что фамилий, даже имен... никакого отношения, не имеющие к, собственно, конному спорту либо являющиеся, пардон, "аматерами" позволяют себе нелицеприятно высказываться о человеке, которого в глаза никогда не видели, за редким исключением... Честно? Гнусненько как-то...
Что касается "позорной доски" в целом - неблагодарная затея... Вы претендуете на звание ВсеУкраинского Конного Портала... То есть, спортсмены, аматеры, тренера и просто интересующиеся конным миром люди будут, в какой-то степени, ориентироваться на Ваше мнение... В таком контексте, - ставить на кого-то штампы Вы просто не имеете права...
Речь, как Вы понимаете, не о Мише Пилипенко, а о проблеме в целом...
-
А что, надо было молча пройти и отвернуться? Да я знаю людей которые оставили конный спорт и разведение именно потому, что там творится подобное. Это ведь не единственный пример!
-
Dilayla, в принципе я с Вами частично согласен. А частично - нет.
1) Не согласен со следующим. Да, есть суды, да, есть правоохранительные органы, но, к сожалению, не всегда у них находится время заниматься всеми вопросами, которые в их компетенции и которые волнуют общество. И есть такая штука в цивилизованных странах как гражданский контроль, а также контроль СМИ. Люди сами обращают внимание на проблему как соответствующих органов, так и общественности. Мы - средство массовой информации и всячески пытаемся обращать внимание конной общественности на очень важную, на наш взгляд, проблему. Это даже не наше право, а скорее наша обязанность.
Что касается Библейских канонов и морали. Возьмём, к примеру, суд присяжных, работающий примерно по такому же принципу - вызываются 12 (если не ошибаюсь) человек, причём люди выбираются совершенно случайно. Эти люди как правило совсем не разбираются в специфике дела, которое рассматривается, так как сами работают в других сферах. И выносят они своё решение только на основании представленных в суде доказательств и свидетельских показаний. Да, конечно, их имена известны, и это всё организовывается государством, но, простите, они выносят решение о конкретном наказании для подсудимого, если он виновен. Мы же, хоть и делаем всё в интернете, никакого наказания не выносим, но, повторюсь, принцип совершенно тот же.
2) А согласен я с тем, что в данном виде "позорная доска" действительно очень далека от идеала. Задумывалась она как начало внедрения контроля за правами лошадей. И, в идеале, было бы хорошо, если бы она трансформировалась в общественную организацию, сотрудничющую как с правоохранительными органами так и с конноспортивными организациями. И чтобы в ней работали действительно специалисты, мнения которых по тому или иному случаю не вызывали бы сомнений. Но этим всем нужно заниматься, вот лично у меня на данном этапе, к сожалению, времени на это нету, больше желания тоже никто не высказывает...
Так что, резюмируя сказанное, я очень рад, что нам удалось обратить внимание на тот случай с Пилипенко и я правда считаю, что резонанс, который он вызвал, был очень на пользу ситуации с жестоким обращением с лошадьми. И не вижу никакой аморальности в том, что мы делаем. Но "позорная доска" действительно имеет недостатки, и я не исключаю закрытие этого проекта на время. Однако на жестокое отношение к лошадям глаза закрывать мы не будем.
П.С. Хоть эта тема не для общих принципов, но пока обсуждать их можно и тут, потом перенесу.
-
Спорить не буду, согласна с приведенными аргументами, однако, при всем уважении... Фактов, так сказать, обличающих Мишу в "жестоком обращении", по сути, нет... Есть обрывочные сведения... Нет ни фото, ни видео съемки, хотя технологический прогресс зашел ооочень далеко. Если были свидетели, наверняка, у них есть мобильные телефоны... да и имена у них есть...
Обидно, что обвинения в данном случае построено не на фактах, а на сплетнях, кто, что видел и слышал... через двадцатые руки и уши...
Если уж на то пошло дело, можно ведь провести подобный опрос не только в сети, но и среди спортсменов, среди тренеров, судей и т.д. Не могут и не должны аматеры решать кому быть на "позорной доске", а кому нет... И результаты такого опроса разместить на сайте с комментариями и указанием личности опрошенного... Вот тогда возможно обсуждение и вынесение "вердикта".
Что же касается схожести с судом присяжных, повторюсь: присяжные, хоть и не имеют отношения к юриспруденции и расследованию преступлений все же, в ходе судебного следствия знакомятся с фактами: материалами дела, уликами, слушают свидетелей, сторону защиты и обвинения... Да и самого подсудимого...
:thank:
-
Поддерживаю. Я не встречала Пилипенко,не видела методов его работы,поэтому считаю себя неправомочной выдвигать обвинения или,тем более, суждение.
Считаю необходимым предоставлять доказательства,презумпцию невиновности никто не отменял.
PS:тоже согласна о недопустимости грубого обращения с животными,а позорная доска ОБЯЗАНА существовать и действовать.
-
в смысле действовать???
-
В смысле размещать эту информацию на главной странице и предлагать сделать это другим конным сайтам.
-
А ещё можно отправить письмо-обращение в Общество защиты животных или Конную ассоциацию(точно название не помню,она фигурировала в скандале о племенных матках)
-
Спорить не буду, согласна с приведенными аргументами, однако, при всем уважении... Фактов, так сказать, обличающих Мишу в "жестоком обращении", по сути, нет... Есть обрывочные сведения... Нет ни фото, ни видео съемки, хотя технологический прогресс зашел ооочень далеко. Если были свидетели, наверняка, у них есть мобильные телефоны... да и имена у них есть...
Обидно, что обвинения в данном случае построено не на фактах, а на сплетнях, кто, что видел и слышал... через двадцатые руки и уши...
Если уж говорить о данном конкретном случае, то администрация портала проводила журналистское расследование, в ходе которого были опрошены свидетели как того проишествия, так и работы Пилипенко с лошадьми в принципе. Некоторые свидетели писали о том, что видели в теме "Страшный случай в Авангарде" в разделе "Конный спорт в Украине". Да, всё написано под никами, но мне известна личность многих людей, писавших это, и я уверен в правдивости их слов.
Так что не думайте, что эта тема появилась после того, как кто-то что-то краем уха услышал и почему-то решил кого-то заклеймить. Мы очень серьёзно разбирались в той ситуации и открыли эту тему действительно будучи на 100% уверенными в справедливости предъявленных обвинений.
А ещё можно отправить письмо-обращение в Общество защиты животных или Конную ассоциацию(точно название не помню,она фигурировала в скандале о племенных матках)
К сожалению, организаций, способных эффективно вмешиваться в подобные дела, на данный момент нету в Украине, на мой взгляд.
-
Dilayla, ну а может вы предложите, что делать в данной ситуации?
Есть проблема жестокого обращения с лошадьми. Вроде бы есть органы, которые должны этим заниматься. Это как общегосударственные структуры (прокуратура, МВД), так и конноспортивные структуры (то же ФКСУ). Но ни тем ни другим нету до этой проблемы дела.
Есть СМИ, которые могли бы о таких случаях писать. Но это, несколько утопично - ждать, что СМИ будут документировать все свидетельские показания, лазить по кустам с видеокамерами и собирать доказательства, публиковать их и лишь потом придавать эти случаи огласке. Как правило СМИ лишь пишут - "из наших источников нам стало известно следующее...". А верить или нет им - это уже дело читателей/зрителей/слушателей и зависит уровень доверия от авторитетности СМИ.
Дак вот, СМИ могут либо писать об этой проблеме, чтобы обратить на неё внимание, пусть даже не имея на руках неопровержимых улик, либо не писать. Если не писать, то о таких случаях будут знать лишь их свидетели и узкий круг их знакомых. И что делать? Писать или нет?
-
Я не пытаюсь поставить под сомнение объективность проведенного расследования, но я, уж простите, в силу профессии, не могу в своих суждениях опираться только на слова... Должны быть документарные подтверждения: результаты вскрытия с определением причины смерти лошади, которые указали бы на причинную связь между действиями спортсмена и последствиями в виде ее смерти...
Более того, если были свидетели такого жестокого обращения с лошадью, почему никто не отреагировал вплоть до вызова милиции? У меня соседка била поводком собаку на улице, кто-то увидел и позвонил в соответствующие органы, женщину оштрафовали... А в нашем печальном случае речь идет о лошади... о тесном мире конного спорта... где все мы так сильно любим лошадок...
Честно, не знаю, как бы вела себя я, но, став невольным свидетелем избиения (не имею в виду наказание) лошади, попыталась бы вмешаться... Через администрацию клуба, тренера, в конце концов, обратившись к самому спортсмену...
А кто, собственно, обращался с данным вопросом в те самые государственные структуры? В ФКСУ? В ФКС Киева? Где официальные обращения? Ответы...
О СМИ... А чем же еще они занимаются, если не лазят по кустам с фотоаппаратами и видеокамерами? На то они и СМИ...
-
"Библейские законы" - они для верующих, а "аматеры" в плане хорошего отношения к лошадям ничем не хуже "именитых спортсменов мирового уровня" (а лично мне последние в таких вопросах вообще мало симпатичны). Но если человек претендует работать берейтором то люди, нанимающие берейторов и доручающие им своих лошадей должны быть в первую очередь заинтересованы в его, (берейтора, конюха, нужное вставить) адекватности. "Отличился" - добро пожаловать на всеобщее обозрение. И на ВСЕУКРАИНСКОМ конном портале эта доска быть должна. А вот насчет заочных обвинений в условиях нехватки информации полностью согласен, поэтому и не голосовал ни "за" ни "против".
-
Библейские законы, - они прежде всего законы морали... А мы претендуем на право называться обществом цивилизованым, а значит и моральным...
Аматеры - не хуже, они даже лучше...)))) :glad: Дело ведь не в том, кто лучше, а кто, так сказать,
не совсем... Речь идет о том, что человек видивший лошадь 5 раз, из них 3 по телевизору, в силу своей некомпетентности, не может определить грань между "правильной работой" и работой не правильной...
-
Где официальные обращения? Ответы...
Частично - тут: http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=1468.0
Речь идет о том, что человек видивший лошадь 5 раз, из них 3 по телевизору, в силу своей некомпетентности, не может определить грань между "правильной работой" и работой не правильной...
А сколько раз человек должен увидеть лошадь чтобы определить эту грань?
Dilayla, конный мир очень тесный. И если человек (не важно, какой разряд по коннму спрту о имеет) один раз позволил себе безпочвенные обвинения (а, поверьте, если они таковые, то очень скоро об этом будут знать все), то на каком бы всеукраинском портале (журнале, телеканале) он бы не сделал это снова, эффекта не будет ровным счётом никакого. Просто никто это не будет читать. Поэтому переживать на эту тему не нужно - всё само очень быстро становится на свои места.
Дак всё-таки, как должен себя вести украинский конный портал в подобных ситуациях по вашему? (с фотоаппаратом в кустах он пока сидеть морально не готов)
-
Библейские законы, - они прежде всего законы морали...
Своеобразной, надо сказать, морали, лошадей уж точно не касающейся.
Речь идет о том, что человек видивший лошадь 5 раз, из них 3 по телевизору, в силу своей некомпетентности, не может определить грань между "правильной работой" и работой не правильной...
А видавший виды берейтор, "доработавший" эту (к тому же - чужую) лошадь до смерти может?
-
Вы меня, некоторым образом, поставили в тупик... Что делать? Вопрос вечный, как говорится... И я, сомневаюсь, что смогу вот так просто на него ответить...
Я не буду спорить с тем, что факты жестокого обращения с лошадьми есть, о них нужно говорить, их, само собой, нужно осуждать и пресекать всеми возможными, законными способами...
И все же, позволю себе сделать акцент на слове "законность"... Где-то в комментариях было верно замечено, что презумпцию невиновности никто не отменял... Так вот, мы можем и должны говорить, обсуждать, разбираться... Но судить мы права не имеем... Здесь вам и мораль и право...
Я считаю, что "позорная доска" нарушает права тех, кто будет туда помещен... Давайте еще и камнями будем забрасывать по нашему мнению, - виновного... Это дикость какая-то...
:thank:
-
Библейские законы, - они прежде всего законы морали...
Своеобразной, надо сказать, морали, лошадей уж точно не касающейся.
Это, что же там такого своеобразного?
Речь идет о том, что человек видивший лошадь 5 раз, из них 3 по телевизору, в силу своей некомпетентности, не может определить грань между "правильной работой" и работой не правильной...
А видавший виды берейтор, "доработавший" эту (к тому же - чужую) лошадь до смерти может?
Повторю еще раз: не знаем мы от чего умерла лошадь... ну, не знаем... От того, что болела... от того, что "доработали", - не знаем мы правды....
-
... и тем не менее, факт падежа Флирта сыграл роль той последней капли, которая и спровоцировала возникновение "доски", чтобы предостеречь людей, чтобы проинформировать: есть такой тов.Пилипенко и для его работы (а по свидетельствам - и для него самого) присуща жесткость (жестОкость...) (эдакий толчок, чтобы прекратить дальнейшие потенциальные (!) аморальные действия со стороны спортсмена). А далее - объектив. Если потенциальный коневладелец намерен дать в работу Михаилу свою лошадь - он, проинформированный, может:
1) наплевать на всё и дать лошадь
2) согласиться с жесткостью и дать лошадь
3) дать лошадь и лично увериться что лошадь будет в комфортном полагающемся треннинге
4) распросить людей "а правда ли, что он..того.." и уж самому решить давать иль нет
...
Я так полагаю, что явление "доски" несет одну из главных угроз - отсуствие работодателя/зарплаты для Пилипенко, так, Dilayla?
"Доска" имеет еще преимущества, о которых говорилось. То, что детки узнают, что работать с лошадью нельзя жестоко, что могут быть "прославлены", что те же коневладельцы наивные будут проинформированы о факте негативной работы с лошадью, остальные спортсмены возможно изменят свой подход в треннинге. Конечно, отражается всё индивидуально. Такая вот ситуация, злая шутка (кто-то же должен), что козлом отпущения стал в данном случае Пилипенко. Может и он что-либо переосмыслит или уже.
...
-
... Я так полагаю, что явление "доски" несет одну из главных угроз - отсуствие работодателя/зарплаты для Пилипенко, так, Dilayla?
Если честно, не думаю, что у Миши стало меньше работы... Хотя и лошадь свою в работу не поставлю...
Я с ним зарплату не делю... ;)
Контекст Ваших рассуждений мне очень близок... По сути... Мне не очень импонирует форма "Позорной доски..." Вывешивать фотографию с подписью "убийца"... это перебор...
-
Мне не очень импонирует форма "Позорной доски..." Вывешивать фотографию с подписью "убийца"... это перебор...
Dilayla, где Ве здесь увидели идею о вывешивании фото с подписью "Убийца"?
4) В случае вынесения позитивного решения, администрация выносит информацию о человеке на отдельную html-страницу с высоким рейтингом. На этой странице будут личные данные провинившегося, его фотографии, факты о случае, который стал поводом внесения его в этот чёрный список, а также предостережение конной общественности об этом человеке.
-
4) В случае вынесения позитивного решения, администрация выносит информацию о человеке на отдельную html-страницу с высоким рейтингом. На этой странице будут личные данные провинившегося, его фотографии, факты о случае, который стал поводом внесения его в этот чёрный список, а также предостережение конной общественности об этом человеке.
[/quote]
Да вот Вы, собственно, и процитировали где я увидела... :thank:
-
Dilayla, давайте не будем передёргивать. Никто никого ЗДЕСЬ убийцей не называл и не собирался. Камнями тоже никто не бросался, соотвественно, дикости здесь никакой не наблюдается. Мы - не невзоровские "отпрыски", и, в отличие от них, абсолютно адекватно относимся к спорту. Но грань между жестокостью и спортом всё-таки существует, и увидеть её под силу даже "аматерам".
Портал выбрал первоначально именно такую форму для обнародования жестокости, сейчас же мы согласились с Вами относительно недоработанности "доски". Хотя, Вы опять же перекручиваете её предполагаемую форму.
-
Да ничего я не перекручиваю... И, более того, не собираюсь вступать в дебаты... Говорю лишь о том, что факты, в любом случает, должны превалировать над эмоциями... Я понимаю, что в случае гибели лошади и, тем более, гибели, которую связывают с действиями спортсмена, тяжело уйти от эмоциональной составляющей...
Обидно другое... прошло полгода с момента обсуждаемого случая... а развязка-то так и не наступила... Да, были обращения, были и запросы и попытки возбудить уголовное дело, только, в общем-то, ничего не изменилось... некоторые спортсмены (и не только) продолжают использовать жесткие (можем говорить - жестокие) методы работы с лошадьми...
Ере раз повторю: я ни коим образом не выгораживаю и не защищаю того же Пилипенко (думаю, он и сам справится :yes:), я высказываю свою, сугубо индивидуальную и, естественно, - субъективную точку зрения...
-
Обидно другое... прошло полгода с момента обсуждаемого случая... а развязка-то так и не наступила... Да, были обращения, были и запросы и попытки возбудить уголовное дело, только, в общем-то, ничего не изменилось... некоторые спортсмены (и не только) продолжают использовать жесткие (можем говорить - жестокие) методы работы с лошадьми...
а вот для этого нужны не только громкие слова на сайтах, а и желание тех же федераций обращать внимание и менять ситуацию. Только вот они-то занимают крайнюю позицию, хотя должны принимать в этом самое активное участие. Мы же попробовали обратить внимание на проблему.
-
Я слышала что в ближейшее время открывается Лига защиты лошадей. Кто что знает?
-
Фонд Лиги в путь отмывания денежек... :thank:
Да этого бы очень не хотелось... :(
Ну,желаем удачи ребятам в создании Лиги и в будущем наказании людей которые жестоко обращяются с лошадьми :yes:
-
Существует Международная организация Лига защиты лошадей, - действительно, влиятельная организация...
Наш аналог пока только проэкт... У нас не существует нормативного регулирования вопросов содержания, конкретно, лошадей, нет типовых договоров и правил... Хромает на обе ноги законодательная база, в принципе...
Задумка, безусловно, хорошая, вот только не превратится-ли она в очередную профанацию, а Фонд Лиги в путь отмывания денежек...
-
Пардон, а не этот ли товарищ выступал вчера на Авангарде на двух лошадях?
-
этот
-
Повторю еще раз: не знаем мы от чего умерла лошадь... ну, не знаем... От того, что болела... от того, что "доработали", - не знаем мы правды....
[/quote]
Встречный вопрос - если бы лошадь погибла от своей болезни, то зачем было так скорополительно вывозить ее в неизвестном направлении? Логичнее было бы доказать собственную невиновность в случившемся и предоставить коня на экспертизу, согласитесь. А так, сам факт "сокрытия улик" уже является доказательством вины. И делать вид, что ничего не случилось, мы - люди, искренне любящие лошадей, просто не имеем права!
Я поддерживаю идею существования позорной доски для таких...как МП. Спасибо Всеукраинскому порталу за то, что не закрываете глаза на подобные ситуации. Глядишь,и поубавится таких " компетентных людей", как МП и иже с ним...
-
тему закрываю. Уже обсудили вдоль и поперёк.