Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Poni от Июнь 27, 2011, 08:58:02
-
Вот все-таки решила создать эту тему.
Постараюсь поместить тут то,что я ранее читала и смотрела на эту тему.
Статьи об основных принципах и упражнениях классической выездки:
http://artdressage.narod2.ru/stati/
Философия выездки:
http://artdressage.narod2.ru/filosofiya_viezdki/
И моя любимая фраза оттуда:
Основная цель дрессажа – это получить спокойную, расслабленную лошадь, которая будет оставться таковой под влиянием всех обстоятельств, развивать физические и ментальные способности коня до полного их потенциала, содержать лошадь здоровой и веселой. Всадник должен научиться ездить с правильной, т.е. глубокой, сбалансированной, независимой посадкой в любое время.
Очень интересный форум: http://onm.ucoz.net/
И раздел с полезными статьями: http://onm.ucoz.net/forum/28
Обширнейшая статья о сборе, которую я изучаю уже который месяц: http://onm.ucoz.net/forum/28-18-1
Видео мастеров классической выездки:
Нуно Оливейра
http://www.youtube.com/watch?v=xJH-ozDH1uU
Филлип Карл (?):
http://www.youtube.com/watch?v=k61NBS0ARE4
Бент Брандеруп:
http://www.youtube.com/watch?v=90CEwvZQVYw
Аня Беран:
http://www.youtube.com/watch?v=Cev-xluk3T8
Хочется собрать тут основные принципы, на которых строится работа в классической выездке. Думаю, что Влада нам поможет ;)
-
Я так понимаю, что основными ныне живущими и существующими школами классической выездки остаются Венская:
http://www.youtube.com/watch?v=aQOMrTHT8RU
Французская, Сомюр:
http://www.youtube.com/watch?v=SzsvtupZJZ8
-
Не знаю кому как, но мне очень помогают вот такие модели, где наглядно показано как двигается лошадь:
http://www.youtube.com/watch?v=wtWliY1yQXY
Тут как раз речь о сгибаниях и о том, как работают при этом мышцы.
http://www.youtube.com/watch?v=4qneWLFaNSw
-
Оооо!! Наташа, спасибо огромное за подборку ссылок и видео. Будет чем напрячь мозг в ближайшее время!
-
Для удобства все-таки хочется перенести дискуссию о классической выездке сюда:
Пресловутые боковые движения - это основа основ в классике, а в спорте это просто элемент, которому уделяется ровно столько же внимания, сколько другим элементам.
ну, прежде чем вот так вот заявлять, почитайте Климке. он тоже начинает выезжать лошадей с того, что сначала выпрямляет их, а потом переходит к боковым движениям, для того чтобы развить лошадь и подготовить к другим элементам, и к сбору. как не странно :sarcastic:
Почитать я могу кого угодно. Начиная с Библии. Однако, это не позволит мне сделать вывод о том, что все, кто ее читает тоже живут по библейском законам. Я даже верю в то, что Климке читали немало спортсменов. И, если они все это применяют, то наверняка можно будет увидеть результаты всего этого на практике. Подскажите на что посмотреть и обратить внимание?
И дабы проиллюстрировать о чем идет речь, собственно, Климке:
http://www.youtube.com/watch?v=tKbqokuTzh8
И еще:
http://www.youtube.com/watch?v=X1aNffizMlg
Ингрид:
http://www.youtube.com/watch?v=Gkgq6YhVeNo
А вот тут хорошо можно увидеть какие-то из моментов треннинга. И сразу бросается в глаза оличие от той же Ани Беран - Климке используют вспомогательные поводья.
http://www.youtube.com/watch?v=rnI3F8wiSvQ
Т.е., я так понимаю, показанные мной ролики - это то, что Вы считаете близким к совершенству? Так?
опять же - почитайте Климке, Паалмана - у них подготовка лошади - это система, а не просто набор каких-то упражнений.. правильная выездка - это всегда и везде система!
Дело в том, что прием наркотиков это тоже система. Вопрос, видимо, не в наличии и отсутствии системы, а в тех принципах и целях, на которых основывается та или иная система, в том, что ставится во главу угла.
полго
да назад я не раз писала об этом в одной популярной ветке, но тогда меня никто не хотел слышать :sarcastic: или не был готов?..
:rolf: :rolf: :rolf:
почему у нас работают не так - другой вопрос. думаю это растет из советского прошлого, когда дали всаднику лошадь какую дали и лепи из нее чемпиона как сможешь, другой лошади все равно не будет.
конфликт в том, что спорт требует исполнения элементов, тех же прибавок, на грани возможностей лошади. а чтобы на соревнованиях продемонстрировать это "на грани", то и тренироваться нужно также. тут уже понятно не о каком сохранении здоровья речь не пойдет..
А где работают так? Я задаю вопросы что бы разобраться, вот честное слово. Очень нужно. И,надеюсь, Вы, Хабанера, как человек знающий, поможете мне в этом.
Ась, у меня такое впечатление, что это мода - сначала все ударялись в НХ, потом по Невзорычу много наших полягло :sarcastic: теперь мода на Школу..
Подскажите, а что в Вашем понимании "ударение" и "мода" ? Как это практически выражается?
-
Что касается "моды" на классическую выездку, то мне кажется, что источник этого в прогрессе/регресссе выездки спортивной.
Плюс всякие движения за права животных тоже подстегивают подобные изменения.
Постепенно люди начинают искать альтернативу вот этому:
http://www.youtube.com/watch?v=lMqS1DTShNE
-
Ви так пишете, ніби спортивна виїздка - це тільки "вот ето". Більшість спортсменів ніколи так працювати з конем не будуть, і дяка Богу.
-
Ви так пишете, ніби спортивна виїздка - це тільки "вот ето". Більшість спортсменів ніколи так працювати з конем не будуть, і дяка Богу.
Нет-нет, ни в коем случае! Я имела ввиду то, что причиной "моды" на классическую выездку отчасти стал и кризис выездки спортивной. А самый яркий пример такого кризиса то, что спортсмен мирового уровня применят подобную систему (!) треннинга.
-
Если я не ошибаюсь, эта система еще и была ею и разработана.
Отчасти соглашусь с кризисом современной выездки. Мода на Невзорова и НХ как-то мимо меня прошла, потому что...ну, не совсем мое. А классика зацепила, потому как хочу заниматься выездкой, но не в том виде, в котором она сейчас представлена в спорте. Мне мой конь дорог как память )
-
http://hauteecole.org/?page_id=245
-
Оксана Огромное спасибо!
-
:yes:
-
основные принципы классической выездки:
1. We have to work in the natural capacity of each horse. Работать, учитывая природные возможности каждой лошади, и не превышать их.
2. Уважайте лошадь.
3. Не существует лошадей для выездки, существует выезздка для лошадей.
4. "Рука без ноги, нога без руки"
5. 99% проблем у лошадей - это всадники
6. Прямолинейность.
7. Движение вперёд.
Последние два пункта некоторые понимают превратно.
Прямолинейность - это не движение по прямым, а прямолинейность лошади, т.е. лошадь должна быть ровной, не ассиметричной, одиноково легко гнуться в обе стороны, одинаково легко сокращаться и прибавлять.
Движение вперёд - это не ускорение, а желание лошади двигаться вперёд, мягко и плавно.
Классическая выездка построена на ритмичных, плавных движениях, на спокойствии и сосредоточенности как лошади, так всадника.
-
Мне мой конь дорог как память )
Тань, в современной выездке есть масса гуманных, так сказать, всадников, которые подвели своих лошадей до Большого Приза без ущерба для их физ. здоровья и псих. состояния.
Я согласна, что выездка как спорт сейчас переживает сложные времена. С одной стороны, конный спорт должен в первую очередь учитывать интересы лошади, с другой стороны, для того, чтоб спорт имел спонсоров, он должен быть зрелищным, он должен собирать трибуны людей, что само по себе очень сложно для выездки. Поэтому здесь должна быть экспрессия. Соответственно поэтому появился такой Тотилас, который перевернул представление о выездке у всех. Я не поддерживаю мнение о том, что он весь ненатуральный - это не совсем верно. Но все прекрасно понимают, и судьи в том числе, что сейчас лошади работаются более интенсивно, нагрузки сейчас в десятки раз больше, чем были 20, да и 10 лет назад. Лошади работаются в очень короткой рамке, иногда даже со слишком подведённым задом. К чему мы прийдём ещё лет через 10 мне сложно сказать, но сейчас всех под одну гребёнку тоже не стоит. Есть всадники, готовые на крайности ради результата, их имена хорошо известны, особенно европейцам. Я недавно общалась с достаточно авторитетным немецким тренером - у меня волосы на голове встали от рассказов, но выносить этого я не хочу и не буду. А есть всадники, занимающие высокие позиции в мировом рейтинге, которые по прежнему "договариваются" с лошадью, в основе их работы - та же классика. И смотреть на их езды очень приятно - я не вижу совершенно никакого криминала в такой выездке.
-
Следующий мой визит будет к Бенту Брандерупу. Он мне тоже очень нравится в работе.
И для тех, кто начитался интеллектуальных проконей, он никогда не был учителем Ани Беран. Учитель Ани Беран - Мануэль Хорхе де Оливейро - ученик Нуно Оливейро.
У меня есть три Аниных диска. Если хотите, я переведу оттуда основные принципы классиков и размещу сюда.
-
Тань, в современной выездке есть масса гуманных, так сказать, всадников, которые подвели своих лошадей до Большого Приза без ущерба для их физ. здоровья и псих. состояния.
А можно имена? ) Что бы знать, с кого брать пример. Потому что сейчас мне вот никто, совсем, из выездюков не нравится. Ни из наших, ни из немецких-голландских-американских. Когда идет работа на результат, ИМХО, физическое и психическое состояние лошади учитывается уже постольку поскольку.
-
А можно вопрос к знатокам? Действительно ли в выездке классической лошадь находится в истинном сборе? А в спортивной не всегда или всегда не?
-
Академий классической верховой езды в мире 4:
в Австрии - Венская, во Франции - Сомюр, в Испании - Королевская испанская, и в Португалии - Национальная школа искусства верховой езды. еще есть стиль дома вакеро, который тоже имеет к классике непосредственное отношение.
Пони, если Вы пытаетесь со мной дискутировать, то хоть сообщайте куда таскаете мои цитаты :sarcastic:
Пресловутые боковые движения - это основа основ в классике, а в спорте это просто элемент, которому уделяется ровно столько же внимания, сколько другим элементам.
ну, прежде чем вот так вот заявлять, почитайте Климке. он тоже начинает выезжать лошадей с того, что сначала выпрямляет их, а потом переходит к боковым движениям, для того чтобы развить лошадь и подготовить к другим элементам, и к сбору. как не странно :sarcastic:
Почитать я могу кого угодно. Начиная с Библии. Однако, это не позволит мне сделать вывод о том, что все, кто ее читает тоже живут по библейском законам. Я даже верю в то, что Климке читали немало спортсменов. И, если они все это применяют, то наверняка можно будет увидеть результаты всего этого на практике. Подскажите на что посмотреть и обратить внимание?
И дабы проиллюстрировать о чем идет речь, собственно, Климке:
хоспади, ну зачем это бла-бла-бла?.. я знаю, что Вы это отлично умеете. но мне это совершенно не интересно. давайте конструктивно. я ответила, что боковые движения это не просто отдельные элементы, а упражнения, которые занимают свое логическое место в последовательности тренинга и у спортсменов тоже. но, видимо, то, что это написал именно я, у Вас вызывает слишком много эмоций, если аж до Бибили дошло :sarcastic: но все таки конструктивно - Вам не нравиться как гнется Алхерич?
в Испании полно вакеро из народа, под которыми их андалузы тропотят как швейные машинки, что это доказывает? по Вашей логике - что Альта эскуэла и Дома вакеро полнейшая фигня потому что они тоже испанские :sarcastic:
А вот тут хорошо можно увидеть какие-то из моментов треннинга. И сразу бросается в глаза оличие от той же Ани Беран - Климке используют вспомогательные поводья.
а то, что в Академиях работают и на вожжах, и с развязками не сильно роняет классику в Ваших глазах?
опять же - почитайте Климке, Паалмана - у них подготовка лошади - это система, а не просто набор каких-то упражнений.. правильная выездка - это всегда и везде система!
Дело в том, что прием наркотиков это тоже система. Вопрос, видимо, не в наличии и отсутствии системы, а в тех принципах и целях, на которых основывается та или иная система, в том, что ставится во главу угла.
ну вот, опять.. при чем тут эмоции наркотики?.. это уже выдергивание из контекста - мой ответ был на реплику
Ещё что меня поразило, так это то, что классика ипользует элементы как упражнения.
нет, я не думаю, что плохие спортсмены работают по указанным авторам, они пинают лошадей ногами в бока и одновременно тянут повод научая лошадей сбору.
Вы думаете, что дело только в философствованиях? (нет, философия конечно есть в любой работе) но, не имея рецепта борщ не сваришь. а ВЕ искусство прикладное, так что прежде всего надо иметь рецепт - систему подготовки от и до. для меня лично еще чувство лошади кажется важнее философий.
ну и вот в таком сочетании: система подготовки+чувство лошади+философия - и есть идеальная формула работы.
А где работают так? Я задаю вопросы что бы разобраться, вот честное слово. Очень нужно. И,надеюсь, Вы, Хабанера, как человек знающий, поможете мне в этом.
Вас, например, не смущает, что Рафаэль Сото, главный берейтор Хереса, в свое время успешно выступал в спорте? спорт и классика соприкасаются гораздо сильнее, чем это кажется на первый взгляд. да и классика - она разная..
Ась, у меня такое впечатление, что это мода - сначала все ударялись в НХ, потом по Невзорычу много наших полягло :sarcastic: теперь мода на Школу..
Подскажите, а что в Вашем понимании "ударение" и "мода" ? Как это практически выражается?
[/quote]
практически выражается в том, что сначала разговоры кругом о том, что все, что не НХ, это ужас-ужас.. потом, что никто, и та же классика, работают неправильно и жестоко и только Невзоров.. теперь все чаще слышно, что самая-самая правильная только классика.. направление, 100 раз согласна с Дофой, конечно правильное, просто смешно уже слушать, что если спорт, то однозначно ужас-ужас, не разбираясь ни что, ни как.. :pardon:
-
Потому что сейчас мне вот никто, совсем, из выездюков не нравится. Ни из наших, ни из немецких-голландских-американских. Когда идет работа на результат, ИМХО, физическое и психическое состояние лошади учитывается уже постольку поскольку.
А ты часто присутствуешь на соревнованиях и на разминках? Для того, что определиться, нравится тебе наши выездюки или нет, нужно их как минимум видеть. На тех же межд. стартах можно много чего интересного увидеть. Кубок Киева - это не показатель, если мы говорим о большом спорте.
Физическое и психологическое состояние лошади не учитывают только те всадники, которые без уважения относятся к своему партнёру, я их отношу к той категории, которая ради результатов идёт на крайности.
-
Ну вот, недавно поприсутствовала :8): Плюс, год присутствовала на Магнате при тренировках многих выступаюших наших выездюков, не говоря уже о проведенных годах на Наталке. Это не говоря о других клубах где я стояла/бывала и видела работу выездюков, как любителей, так и профессионалов. И большая часть того, что я видела, мне не нравится. Но я имею в виду не однозначное зло, вроде подбивания на пассаж трубами или электрошокер во рту (это уже какие-то ужасы, которые не знаю даже где применяют), а рабочие моменты, которые для многих норма. И которые, как я подозреваю, не рассматриваются спортсменами как непосредственный вред психике или физическому здоровью лошади. Из серии "да ничего с ним не случиться".
Я повторюсь, что ко всему стараюсь относиться с гибкостью )) Классика тоже бывает довольно жесткая и далеко не все аспекты мне нравятся (например, школьные прыжки я не очень воспринимаю). Но то, что я наблюдаю в спортивной выездке сейчас, мне не нравится больше. Сейчас мне очень импонируют французы, Кэтрин и Мишель Анрике. Кэтрин входит в сборную Франции, возможно, будет выступать на ОИ в 2012. При этом ничто им не мешает выезжать лошадей по классической схеме, спокойно и последовательно, основной акцент делая на расслабленость коня во время работы. Вот это мне очень нравится.
-
Тань, я даже спорить с тобой не буду :) Мне наверное повезло больше видеть очень грамотную, продуманную работу с лошадьми и хороший результат безо всякого насилия.
Если говорить о всадниках иностранных, то первой на ум приходит Лора Бехтольсхаймер. Очень сложно сказать, кто мне однозначно импонирует, не видя повседневной работы. Но я смотрела массу видеороликов с этой всадницей, массу турниров - пока только положительные впечатления и от езд, и от работы. И не могу понять, что тут может категорично не нравиться, если мы говорим об отношении к животному в выездке.
-
Так а зачем спорить? Тут и без нас сейчас наспоряться )) Мне интересны чужие мнения, так как я допускаю, что вполне могу ошибаться, не так воспринимать увиденное, страдать временной слепотой и т.д. :sarcastic: Могу сказать, что мне очень повезло в плане тренеров, я никогда не тренировалась под руководством человека, который бы предпочитал жесткие методы работы. Хотя в наталковском манеже, например, на подобную работу насмотрелась с головой. И советы от некоторых весьма своеобразные получала иногда :8): Хотя то, что я видела, например, из работы Светы Киселевой и Юрия Александровича негатива у меня никогда не вызывало, а тренировки под руководством Валерия Александровича все еще считаю лучшим, что со мной случалось в конном мире ) Поэтому, наверное, меня и воротит так в последнее время от выездки, что мало очень таких людей. Та основная масса выступающих вызывает у меня один негатив.
-
Пони, если Вы пытаетесь со мной дискутировать, то хоть сообщайте куда таскаете мои цитаты :sarcastic:
Ну Вы же меня нашли...
хоспади, ну зачем это бла-бла-бла?.. я знаю, что Вы это отлично умеете. но мне это совершенно не интересно.
НУ это не суть важно - интересно Вам или нет. Не интересно - не дискутируйте. А я буду это делать так, как это нравится мне.
давайте конструктивно. я ответила, что боковые движения это не просто отдельные элементы, а упражнения, которые занимают свое логическое место в последовательности тренинга и у спортсменов тоже. но, видимо, то, что это написал именно я, у Вас вызывает слишком много эмоций, если аж до Бибили дошло :sarcastic:
Эмоций это у меня вызывает не больше, чем все остальное. А "спотсмены" - это как? Все и сразу? Т.е.делают так же как и классики. А почему на выходе результат разный?
но все таки конструктивно - Вам не нравиться как гнется Алхерич?
Мне, на мой совершенно дилетантский взгляд он и не только он кажется неестесственно и не легко двигающимся. Не вызывает чувства гармоничности.
в Испании полно вакеро из народа, под которыми их андалузы тропотят как швейные машинки, что это доказывает? по Вашей логике - что Альта эскуэла и Дома вакеро полнейшая фигня потому что они тоже испанские :sarcastic:
Ну, видимо, это Ваше представление моей логики. Потому что я ведь не сравниваю аматера едущего OL и кого-то из известных мастеров классики.
а то, что в Академиях работают и на вожжах, и с развязками не сильно роняет классику в Ваших глазах?
В моих глазах пока что ронять нечего. Я просто указала разницу, которую тут же заметила. На то, видимо, и школы разные.
ну вот, опять.. при чем тут эмоции наркотики?.. это уже выдергивание из контекста - мой ответ был на реплику Ещё что меня поразило, так это то, что классика ипользует элементы как упражнения.
Ну а я ответила Вам так, как посчитала нужным. Напишите тогда правила того, как нужно с Вами общаться. Ато я по интернету мыслей не читаю. Вообще этот мой ответ был скорее на ваш пассаж о Ваших же полугодовалой давности откровениях о выездке всегда как о системе. Словно бы система - это уже сразу хорошо. Так во всяком случае это выглядит со стороны.
Вы думаете, что дело только в философствованиях?
А Вы думаете, что есть те, кто так может думать? Вот философия есть и все - дело в шляпе!
(нет, философия конечно есть в любой работе) но, не имея рецепта борщ не сваришь. а ВЕ искусство прикладное, так что прежде всего надо иметь рецепт - систему подготовки от и до. для меня лично еще чувство лошади кажется важнее философий.
ну и вот в таком сочетании: система подготовки+чувство лошади+философия - и есть идеальная формула работы.
И снова я занудно о результатах. Если Вы это понимаете, другие это понимают, спортсмены это понимают, то....Что? Можно увидеть результат этого понимания, воплощенный в реальности? На Ваш авторитетный взгляд.
Вас, например, не смущает, что Рафаэль Сото, главный берейтор Хереса, в свое время успешно выступал в спорте? спорт и классика соприкасаются гораздо сильнее, чем это кажется на первый взгляд. да и классика - она разная..
Мне не кажется ничего. И ничего не смущает. У меня есть только теория и то, что я вижу. И да, не все в классике нравится. Но в спорте пока не понравилось ничего.
практически выражается в том, что сначала разговоры кругом о том, что все, что не НХ, это ужас-ужас.. потом, что никто, и та же классика, работают неправильно и жестоко и только Невзоров.. теперь все чаще слышно, что самая-самая правильная только классика.. направление, 100 раз согласна с Дофой, конечно правильное, просто смешно уже слушать, что если спорт, то однозначно ужас-ужас, не разбираясь ни что, ни как.. :pardon:
Ааааа. Ну тут это уже проблемы личного восприятия. Мне вот кажется, что сколько людей столько и мнений, а вам кажется, что мнений всегда два :sarcastic:
-
Поэтому, наверное, меня и воротит так в последнее время от выездки, что мало очень таких людей. Та основная масса выступающих вызывает у меня один негатив.
Так в нашей стране результативных грамотных спортсменов высокого уровня действительно очень мало. Мы же тут говорим якобы про серьёзную выездку - вот об этих представителях я и говорю. А наша национальная выездка в целом - это отдельная тема :(
-
Ну вот долго мне нравилась Анки. Но присмотрелась и что-то совсем она мне разонравилась. Лора, кстати да, довольно неплохо. Надо будет из последнего что-то посмотреть, давно не видела. И Гал, с Тотиласом или без, чисто эстетически мне в седле очень нравится. Насчет работы не скажу, плохо знаю, но у голландцев вообще методы местами специфические и иногда довольно жесткие.
-
Если говорить о всадниках иностранных, то первой на ум приходит Лора Бехтольсхаймер.
Позволю себе проиллюстрировать.
http://www.youtube.com/watch?v=CXGV-uj2kfc
http://www.youtube.com/watch?v=xrEwHIJEH0I
http://www.youtube.com/watch?v=nLI5ZBGK4qU
-
. А наша национальная выездка в целом - это отдельная тема :(
вернее,ее практически полное отсутствие :8):
-
Poni, спасибо, теперь есть, чем полезным заняться в дождливую погоду. Буду читать.
-
Очень хочется разобраться. Объясните, в приведенных мною видео Лоры Бехтольсхаймер только мне кажутся явно видимыми примененные средства управления? Качание корпуса, активная работа ногой, ярко выраженная работа руки...Я понимаю, что кто я такая что бы обсуждать спортсмена такого уровня. Но ведь это действительно видно?
-
Да, видно. Насчет такой уж ярко выраженной работы рукой я бы не сказала, бывает намного хуже. Но я особых отличий от большинства выездюков не заметила. Все они плюс-минус так едут. И это норма. В спортивной выездке не считается, что применение средств управления не должно быть заметно совсем. Да, они должны быть как можно незаметнее, но не невидимыми. Плюс, не будем забывать, что в отличие от классики, в спортивной выездке должен быть постоянный контакт и конь должен сопровождаться и рукой и ногой.
-
Лора - стандартный среднестатистический спортсмен. Я тоже никто, чтобы обсуждать людей с такими именами. Мне не понравилась ни езда, ни посадка, ни работа. Лошадь зажата в шее и спине, имхо.
Таня права - все выездюки плюс-минус так едут.
-
Ага, т.е. все-таки дело в основных принципах и в стандартах. И то, что ценится в спорте неприемлемо в классике и наоборот. Т.е. если лошадь, подготовленная в соответствии со всеми принципами классической выездки выедет на старты по выездке спортивной, то займет она места крайне невысокие.
Мне кажется, что легкость и непринужденность движений невозможна у лошади, на рот которой оказывается подобное воздействие. И еще кажется, что лошадь, которая сама себя несет не требует воздействия такой силы ни со стороны рук ни со стороны ног.
-
Ну почему не займет. Кэтрин Анрике на Орфее стала чемпионкой Франции в 1992 году. Коня работают в соответствии с классическими принципами. На ОИ вошла, по-моему, в 20 лучших. Во Франции сейчас регулярно занимает призовые места и входит в сборную. Но вообще да, основные принципы классики и спортивной выездке касательно применения средств управления отличаются.
-
Не могу видео найти...Поможешь?
-
Это она???
http://www.youtube.com/watch?v=wPUNsC5RNmA
-
Ну с езд не особо есть, но вот например. Это один из её основных коней сейчас
http://www.youtube.com/watch?v=vqundsYFvb0
Да, она.
-
Ага, я вот еще с тренировки нашла. Было бы интересно комментарий Влады услышать.
http://www.youtube.com/watch?v=K5yHJyIQ-wQ
-
Роботу рукою тут важко назвати непомітною :). І кінь не виглядає розслабленим і задоволеним. Помідорами не кидатись :sarcastic:
-
Роботу рукою тут важко назвати непомітною :). І кінь не виглядає розслабленим і задоволеним. Помідорами не кидатись :sarcastic:
Вот мне что-то тоже так показалось. Однако, стремно брать и критиковать. Расстрелять могут же.
-
Простите не сдержусь вмешаюсь,но рука действительно мягко сказать НЕ СПОКОЙНА,списываю на то что это жереб и видно что он нервничает и явно видно сопротивление воздействию руки.Боже упаси это не камень в чужой огород.Ибо народ всё принимает в штыки.Я в чём то соглашаюсь со спортивной выездкой,а в чём то с классической.
-
Да ну ладно вам ) Все мы люди )) Никто, по-моему, людей работающих по классике в ранг небожителей не возводил. Я уверенна, что рабочие моменты у всех могут быть и идеальные, и наоборот. И у Лоры, и у Гала, и у Ани Беран, и у Анрике и так далее. Конь на видео молодой, а барочные вообще имеют тенденцию голову задрать и так и бегать, это из собственного опыта. По крайней мере его не скручивают в бараний рог за сопротивление, что я не раз наблюдала в наших манежах.
-
Господа-знатоки. Может кто подскажет. Когда-то я читала статью о том, как разделились классическая и спортивная выездка и почему это получилось. А сейчас просто не могу найти эту статью.
-
Господа-знатоки. Может кто подскажет. Когда-то я читала статью о том, как разделились классическая и спортивная выездка и почему это получилось. А сейчас просто не могу найти эту статью.
Очень бы хотелось эту статью почитать.
-
Позволю себе добавить к классикам Марийку де Жонг, ученицу Бента Брандерупа
http://academicartofriding.com/ (http://academicartofriding.com/)
Она ведет огромную работу по просвещению всех конников о выездке здоровой и "легкой" лошади.
(http://academicartofriding.com/wp-content/uploads/2010/02/academicartofriding-265x300.jpg)
На сайте много роликов, также есть канал на ю-тубе
http://www.youtube.com/user/PaardenBegrijpen (http://www.youtube.com/user/PaardenBegrijpen)
А еще у нее есть за денюжку Домашний Курс :)
-
Ну Вы же меня нашли...
я о "дружеском общении" и правилах хорошего тона. ну да ладно.. :sarcastic:
А "спотсмены" - это как? Все и сразу? Т.е.делают так же как и классики. А почему на выходе результат разный?
Вы общаетесь сами с собой? я всего лишь предложила прежде чем заявлять, что в спорт.выездке боковые движения это всего лишь какие-то элементы, а не основа правильной работы, почитать этих самых спортсменов, а потом уже делать выводы и заявления. но Вы, видимо, утруждать себя не хотите :hehe: а если бы все таки прочли, то нашли бы то, что вам так нравится - и то, что прежде всего лошадь надо выпрямить, и что боковые основа работы с молодой лошадью, и что выездке надо работать на облегченной рыси и только ненадолго на основную работу присаживаться в седло..
у классики есть каноны, которые надо строго исполнять. у спорта не такой подход, там допустимо вносить свое видение и манеру в работу. т.е. логично, что спортсмены все такие разные. а классики должны выполнять свои каноны от буквы до буквы. тогда Вы можете мне объяснить почему они (разные классики) такие разные? :hehe:
но все таки конструктивно - Вам не нравиться как гнется Алхерич?
Мне, на мой совершенно дилетантский взгляд он и не только он кажется неестесственно и не легко двигающимся. Не вызывает чувства гармоничности.
я не знаю, что ответить на то, что все не нравиться. когда не нравятся конкретные моменты и могут объяснить что и почему не нравиться, это понятно. но когда все.. я же никому своих глаз отдолжить не могу. как и себе чужие вставить :sarcastic:
А Вы думаете, что есть те, кто так может думать? Вот философия есть и все - дело в шляпе!
я просто не могу никак понять самого непонятного для меня - при чем тут философия к боковым движениям? :sarcastic:
практически выражается в том, что сначала разговоры кругом о том, что все, что не НХ, это ужас-ужас.. потом, что никто, и та же классика, работают неправильно и жестоко и только Невзоров.. теперь все чаще слышно, что самая-самая правильная только классика.. направление, 100 раз согласна с Дофой, конечно правильное, просто смешно уже слушать, что если спорт, то однозначно ужас-ужас, не разбираясь ни что, ни как.
Ну тут это уже проблемы личного восприятия. Мне вот кажется, что сколько людей столько и мнений, а вам кажется, что мнений всегда два
обычно в таких разговорах и мнений то собственных нет.. улыбает просто, что все честно заявляют, что дилетанты, но точно знают, что все неправильно и все не нравится (ни к кому лично).
и если Вы меня пытаетесь подколоть "знающей" и "авторитетной", то абсолютно мимо. я себя такой еще не начинала считать :hehe: избавьте меня кого-то учить :sarcastic: я могу только высказать свое мнение. и это будет мое мнение, а не спортивной выездки, как мнение Ани Беран - это мнение Ани Беран, а не всей-всей классики ;)
для меня, если кому-то интересно, самая аховая это Дома вакеро и корридная вызедка в португальском варианте. спортивная выездка меня не заводит. но я уважаю Климке. больше всех мне нравится Гал, еще до Тотиласа нравился, и выезженные им лошади, на мой взгляд у него потрясающее чувство лошади. Аня Беран не первая из понимающих в классике у кого вижу выделения Верт как всадницы. но вот я, например, совсем не понимаю почему они ее выделяю, мне она никогда особенно не нравилась. но это опять таки минус мне, а не Верт. :pardon:
-
Позволю себе добавить к классикам Марийку де Жонг, ученицу Бента Брандерупа
http://academicartofriding.com/ (http://academicartofriding.com/)
Огромное спасибо!
Хабанера. Давайте я с вами соглашусь во всем и еще в чем Вы хотите, посыплю голову пеплом, признаю свою правоту и мы закончим. Потому что дискуссия ради дискуссии с Вами мне неинтересна, а обмен мнениями состоялся. Тем более ни мое мнение для Вас ни Ваше для меня ценными не являются.
Спасибо за уделенное мне время.
-
Марийка де Йонг - отлично! К ней я тоже хотела приехать на клинику Брандерупа.
-
Езда Катрин у меня особо неприятных впечатлений не оставила. Хотя рукой и ногой она могла бы работать и мягче. Намного.
Poni, нашла великого ценителя :sarcastic: Какой из меня спец? Я же просто продвинутый лох.
-
Очень милое видео а сайте Марийки нашла. Просто трогательно очень.
http://www.youtube.com/watch?v=9kM2WfTN2Wg
-
Мне Марийка очень нравится! Кстати, Брандеруп и его ученики не гнушаются пробовать классику на других средствах управления, например, верёвочном недоуздке. Как сказал кто-то из них: "Какая разница на чём ехать, если владеешь правильной методикой"
-
Мне Марийка очень нравится! Кстати, Брандеруп и его ученики не гнушаются пробовать классику на других средствах управления, например, верёвочном недоуздке. Как сказал кто-то из них: "Какая разница на чём ехать, если владеешь правильной методикой"
Ты опередила меня. Только хотела вот эту видушку повесить:
http://www.youtube.com/watch?v=p8is3CbGodE
-
Вибачаюсь за офф, але посміхнув "недоуздок Пареллі". Невже Пареллі конструкцію запатентував і це тепер ТМ? :sarcastic:
-
Вибачаюсь за офф, але посміхнув "недоуздок Пареллі". Невже Пареллі конструкцію запатентував і це тепер ТМ? :sarcastic:
Мог легко. Они там вообще люди предприимчивые.
-
Многое хотела написать, но почитав всю тему, поняла, что нет, не буду. Опять то же самое - дурак, нет ты дурак.
Учавствовать в этом не буду. Уже просто смешно и глупо.
Я в таком тоне общатсья не хочу и не буду, сорри :pardon:
-
Тем более ни мое мнение для Вас ни Ваше для меня ценными не являются.
Спасибо за уделенное мне время.
с классиков то конечно не убудет, если вы их пообсуждаете, но хотелось бы хоть какого-то конструктива, все таки :) и тогда и мнение прибавит в ценности :yes:
-
с классиков то конечно не убудет, если вы их пообсуждаете, но хотелось бы хоть какого-то конструктива, все таки :) и тогда и мнение прибавит в ценности :yes:
Для конструктива у меня знаний мало. Думаю, что тут есть люди,которым сказать есть больше, чем мне. А я пока предпочитаю читать и смотреть и выводы делать, а оценку давать могу только на уровне нра/не нра.
Многое хотела написать, но почитав всю тему, поняла, что нет, не буду. Опять то же самое - дурак, нет ты дурак.
Учавствовать в этом не буду. Уже просто смешно и глупо.
Я в таком тоне общатсья не хочу и не буду, сорри :pardon:
Вроде ж все тихо-мирно, даже спокойно. Может я что-то пропустила?
-
Как мне верно сказал один мудрый человечек :sarcastic:, эта тема скоро сдохнет за неимением аргументов и из-за малочисленности участников. Я предложила бы не вести здесь споры и дискусии, тем более, что всё это до нас ведут годами и в гораздо более резких тонах, а выкладывать полезную информацию по классике, раз уж тема сугубо о классике.
-
Как мне верно сказал один мудрый человечек :sarcastic:, эта тема скоро сдохнет за неимением аргументов и из-за малочисленности участников. Я предложила бы не вести здесь споры и дискусии, тем более, что всё это до нас ведут годами и в гораздо более резких тонах, а выкладывать полезную информацию по классике, раз уж тема сугубо о классике.
+1
Могу сказать конкретно по материалам Марийки, тем, что она дает в свободном доступе. Занимаюсь с конем порядка 1,5 месяцев после большого перерыва, где то в полгода. До перерыва работа была так же нерегулярной. Занимаемся на кавессоне, похожем на Марийкин. Очень удобная штука. Никакое безжелезное оголовье не дает таких четких сигналов. Лошадь стал очень гибкий и работает с удовольствием.
Я крайне положительно отношусь к Марийке именно за то, что она выносит таки знания для всех и каждого, пусть не все - зарабатывать всем нужно, но направление дает верное. Конечно, очень хочется поехать к ней на семинар, а еще лучше на обучение.
К скептиках обращусь так - я таки долго занималась выездкой-спортом, порядка 13 лет. Мне везло на учителей, а иногда и не везло. Я склоняюсь к мнению что вся жестокость ( а она имеет место быть повсеместно, не зависимо от уровня конюшни) от двух зол - нежелания обладать информацией (точнее признавать, что ты ей не владеешь) и от распущенности. Классика привлекает главным постулатом: " У меня есть время! Хочется крикнуть об этом каждому всаднику!" Алоис Подхайский
-
Как мне верно сказал один мудрый человечек :sarcastic:, эта тема скоро сдохнет за неимением аргументов и из-за малочисленности участников. Я предложила бы не вести здесь споры и дискусии, тем более, что всё это до нас ведут годами и в гораздо более резких тонах, а выкладывать полезную информацию по классике, раз уж тема сугубо о классике.
[/quot
о классике не нужно дискутировать-ею нужно заниматься :rolf: :rolf:
-
Лора - стандартный среднестатистический спортсмен. Я тоже никто, чтобы обсуждать людей с такими именами. Мне не понравилась ни езда, ни посадка, ни работа. Лошадь зажата в шее и спине, имхо.
Таня права - все выездюки плюс-минус так едут.
Поклонники классиков, покажите мне, пожалуйста, штук 10-20 видео, не promotion, не дома, а в эмоциональной обстановке с многотысячной аудиторией. И мне хочется, чтоб лошади двигались всегда расслабленно, а всадники сидели безупречно! Будьте добры. Мне обычно глубоко наплевать на то, что происходит в спорте вокруг, тем более, за пределами Украины, но вот теперь уже стало элементарно интересно. Молодая талантливая девушка, «среднестатистическая всадница», занимающая третье место в мировом рейтинге, приверженец мягких методов работы с лошадью, осуждена за зажатый затылок лошади на одном из турниров и за посадку. Реально очень похоже на очередной странный бездумный фанатизм, прошу меня извинить.
Помимо этого, ни один из классиков, которому придётся работать с реально сложной лошадью, не будет ехать на брошенном поводу без видимого контакта – то, что, девочки, как я поняла, вам так нравится :)
-
Ась, если это был частично пассаж и в мою сторону, то я за Лорой ничего предосудительного не заметила ) Плюс-минус так же ездят все топовые всадники и косяки разные у всех вылазят, а в стрессовой ситуации так вообще. Т.е. я не имею в виду сейчас снисходительное "да вся спортивная выездка такая калечная", а то, что девочки посчитали сильно заметной работой рукой-ногой-корпусом на самом деле считается вполне незаметной работой в спортивной выездке, так как требования и критерии совсем другие. И лошадей Лора готовит она значительно мягче и вдумчивее, чем многие немцы-голландцы. И да, девушка молодая, я на пару лет младше, но, как говорится, шо б я так жил )) На 3 странице есть видео с Кэтрин (или Катрин, сбивают меня эти французские имена) Анрике с тренировки, тоже далеко не самое удачное, хотя классик же :sarcastic:
-
Unison, меня можно вообще в рассчёт не брать, я продвинутый лох, как уже сказала. Так что ни на что не претендую. Высказала своё тупое мнение и всё.
И вообще ни с кем спорить я не собираюсь. Ни о классике, ни о спорте, ни о чём другом. Каждый выбирает по себе и для себя. Я уже давно поняла, что нужно идти своим путём, и никому ничего не доказывать. Пусть даже весь мир вокруг будет тыкать пальцем и смеяться.
Мне просто не нравится спорт. Я просто ищу альтернативы.
Так иногда бывает.
-
Поклонники классиков, покажите мне, пожалуйста, штук 10-20 видео, не promotion, не дома, а в эмоциональной обстановке с многотысячной аудиторией. И мне хочется, чтоб лошади двигались всегда расслабленно, а всадники сидели безупречно! Будьте добры.
Не в качестве спора, и мне видео лом искать или взламывать ДВД, но вот сразу много лошадей. Причем жеребцы, работают нос в круп :) и не напрягаются. А и да в котильоне обычно едут молодые лошади, те которые по возрасту и умению не могут показывать высшую школу.
http://www.youtube.com/watch?v=UFOks36nrTI
-
спасибо Пони за тему ... как раз для таких лентяев как я :) ... шоб не лазить по ю-тубу :) ... в дискуссии влазить тож не буду - я из той партии "лохов", которые еще только чего-то там пытаются учиться ... одно скажу - отсебятинку ИМХушную :sarcastic: ... когда-то много читала по венской школе ... много интересных правил у них, которые обязательны для соблюдения и которые я считаю очень правильными ... и правила эти относятся не только к элементам выездки молодой лошади, а и к работе мастера ... самое ТО, что запомнилось - это
1) мастера, подготовившего лошадь меньше чем за 8 лет просили покинуть школу каким бы способным и талантливым он не был ...
2) ... порой лошади выступают в школе до 30 лет ... в то время как среднестатистическая лошадь в спорте достигает своего пика где-то после 10 лет и уже после 15 считается пенсионером ... и это при том, что средняя продолжительность жизни лошади - 20-25 лет :glare:
и хотя бы только за это я считаю стоит уважать "классику" больше спорта, которая прекрасно понимает почему не стоит форсировать подготовку ... которая создала свои "от буквы до буквы", как я считаю, основываясь на физиологических и анатомических особенностях данного вида животных (на столько на сколько тогда могла себе позволить) ... пусть уж лучше будут жестко соблюдаться правила, чем кто шо хочет то и творит и выдает за свою импровизацию в развитии КС, а конкретно спортивной выездки ... возможно я сейчас говорю про крайности, но одна из них ставит прежде всего приоритет красоты и грации (учитывая здоровье лошади), вторая - достижения и золотые медальки в короткие сроки (не всегда, а правильнее сказать зачастую не совсем учитывая влияние тех или иных форсировок на здоровье лошади) ... повод задуматься и сделать выводы :) ... ИМХО :) ... на истину в последней инстанции не претендую :) ... существование толковых спортсменов не отрицаю ...
-
Вот хочется несколько статей скопировать сюда. Думаю, что после них споры будут не нужны.
1. Жан-Клод Расине «Школы и их отличия»
Horses For Life N39 Susan Norman – Jean–Claude Racinet Benefit Fund, 1987 Funf Kinder Road, Fredericksburg, Texas, 78624. Три системы верховой езды. Автор: Жан Клод Расине. Верховые школы: В чем отличия?
(http://hauteecole.org/wp-content/gallery/cache/370__650x_RacinetDifferingSchools.jpg)
RacinetDifferingSchools
Чтобы понимать сущность вопроса, необходимо проанализировать и сравнить три школы верховой езды:
Школа Гериньера (18 век), так называемая классическая школа или школа барокко.
Школа Боше (19 век)
ФЕИ (20 век)
Сравнить достаточно два аспекта: стиль верховой езды, с одной стороны, и методы обучения лошади, с другой стороны.
Читатель вскоре узнает, что:
Школа Гериньера и Боше сходится в стиле верховой езды (легкость, постоянное уменьшение средств воздействия, лошадь постоянно уравновешена на заду, осторожная работа (вмешательство) – это можно было бы назвать французским стилем, если бы он не был заброшен большинством современных французских всадников). Но они расходятся в вопросах тренировки лошади.
Школа Гериньера и ФЕИ сходится в вопросах тренировки лошади, но расходится в стиле верховой езды. Школа Боше и ФЕИ расходятся в обоих вопросах.
1.1. Франсуа Боше
Боше разработал систему принципов
Для верховой школы («второй метод» Боше)
Для тренировки лошади (непреложная основа философии Боше)
1.1.1. Стиль верховой езды
В основе «второго метода» Боше лежат четыре принципа:
освобождение от средств воздействия
разделение средств воздействия
умеренность средств воздействия
оптимизация команд.
Освобождение от средств воздействия: средства воздействия должны прекратить давление сразу, как только лошадь их послушала. Другими словами они используются исключительно для переходов, не для поддержания. Они вызывают, восстанавливают, трансформируют, но никогда не поддерживают.
Этот принцип должен быть предложен лошади всадником как трудовой договор. Очевидно, что сначала лошадь не поймет и будет пользоваться ослаблением средств воздействия для того, чтобы изменить скорость, баланс, аллюр, ритм и т.д. по собственному усмотрению. Тогда средства воздействия вернут ей опять необходимую скорость, баланс и т.д., восстановят.
Очень быстро лошадь поймет, что поддержание импульса, баланса, ритма – это ее работа. И она будет демонстрировать собственный баланс и собственный импульс. Таким образом, этот метод ищет большее, чем просто послушание лошади, он ищет сотрудничества. В объеме, который позволяют средства воздействия всадника, которые ограничены только переходом, восстановлением, трансформированием и никогда поддержанием, последнее это то, что делает лошадь, не всадник.
Разделение средств воздействия: средства воздействия должны применяться настолько отдельно друг от друга, насколько это возможно и ни в коем случае не должны противоречить друг другу. Другими словами нельзя применять одновременно движущие и сдерживающие средства воздействия («Рука без ног, ноги без руки» – 12 издание «Метода» Боше, 1864 год)
«Рука» здесь в единственном числе, а не множественном («руки»), потому что во времена Боше, все поводья держались в левой руке. В наши дни, когда поводья держат в обеих руках, это принцип также должен распространяться и на поводья, в том смысле, что левый повод применяется отдельно от правого и наоборот для сгибания лошади. Это не вносит несоответствие, когда контакт более важен с внутреннем поводом. Совсем наоборот: время асимметрии в контакте строго ограничено длительностью воздействия поводьев, после чего внутренняя рука ослабляет свое действие (предыдущий принцип снятия воздействия); контакт ровный для обоих поводьев и снижается до веса самих поводьев. Если лошадь по собственному желанию увеличит этот контакт, всадник будет действовать опять (восстанавливая легкость), а затем опять прекратит воздействие (предыдущий принцип).
Умеренность средств воздействия: существует критический уровень воздействия ногами и продолжительности воздействия рукой (полсекунды) и этим нельзя злоупотреблять. Если лошадь не отвечает на стандартное давление ноги, это потому что существует непоследовательность в тренинге, лошадь вынудили забыть смысл этого действия. Воздействовать на лошадь более сильно будет ошибкой, обучение средству воздействие должен быть откорректировано.
Любое сдерживающее действие рук или комбинации рук и спины (выгибание спины оказывает эффект сбора на лошадь, так что избегайте противоположных команд руки и тела, тело толкает, а рука сдерживает) не должно быть сильным и длиться слишком долго, чтобы не провоцировать борьбу с лошадью. Даже очень хорошо выученная лошадь предпочтет мягкое и ритмичное действие руки.
Оптимизация команд: ни одна команда не должна даваться, прежде чем сделано все, чтобы легко обеспечить исполнение. Это выглядит очень очевидным, но часто нарушается. Боше говорил «Состояние предвосхищает действие». Сначала создайте правильное положение для исполнения или средства воздействия и только тогда давайте команду к исполнению.
Время требований тоже важная часть программы (средства воздействия должны быть применены вовремя).
Общее расслабление лошади также часть программы, так как нежелательное напряжение создает дисбаланс. Это расслабление достигается техникой «сдачи» или «уступки» челюсти.
Этот последний принцип знакомит нас со следующей частью «обучение лошади», так как он отражен в философии Боше не только в верховой езде, но и в воспитании лошади.
1.1.2. Обучение лошади
Вопреки видимой сложности («Метод» разрабатывался более 40 лет), Бошеризм не сложен для понимания. Он опирается на 3 принципа:
Баланс способствует движению, а не наоборот.
Существует только один баланс и он может быть реализован во время остановки
В движении уступка челюстью по требованию всадника является проверкой, что баланс не потерян.
Правдивость первого из этих трех принципов нельзя продемонстрировать. Его обоснованность легко вытекает из опыта. Возьмем для примера принимание на галопе: пока на галопе не достигнута необходимая степень баланса, движение будет оставаться сложным и принуждение к выполнению его, даже технически правильное принуждение (чтобы заставить лошадь понять, что у нее просят), будет иметь минимальную пользу. Баланс должен быть достигнуть прежде.
И здесь мы приходим ко второму из обучающих принципов, вокруг которого все вращается. «Есть только один баланс и он может быть достигнут остановкой».
Утверждение, что есть только один баланс (одно равновесие), вне зависимости от скорости и амплитуды аллюра, может показаться на первый взгляд парадоксальным. И это то, что отличает концепцию Бошеризма от Барокко/Классики и ФЕИ.
Что есть изначально равновесие? Это способность лошади быстро и эффективно управлять своим импульсом. Эта способность большей частью располагается в задних ногах лошади. Все согласятся, что двигатель лошади находится в ее задней части. Толкающая сила этого двигателя является результатом «маятникового» движения задних ног. Это маятниковое движение осуществляется вокруг тазобедренного сустава, сустава между тазом и бедром.
Это точка не полностью неподвижна относительно тела лошади, в процессе движения, даже на несобранных аллюрах, и даже не обременяя себя изучением кривой многообразия ее положений в пространстве в зависимости от данного аллюра, очевидно, что чем больше выдвинуто вперед положение этой точки, тем лучше баланс, так как область приложения этой движущей силы будет настолько пододвинута под центр тяжести, насколько это возможно.
Мы также можем сделать заключение, что возможность лошади достичь равновесия лежит в способности подсесть на зад.
И это в свою очередь может быть наработано на остановке.
В своем «первом методе», Боше достигал своей цели используя «effet d’ensemble», прямое противодействие, сначала на остановке, между ногами и руками. Это процедура, очень действенная, если делается правильно, но опасная для импульсивной силы ног, была забракована во «втором методе», предпочтение отдалось уступке челюсти, которую просят только рукой, вместе с подъемом головы (рука еще раз), чтобы достичь «контакта с рукой».
Этот контакт с рукой в свою очередь обеспечивает подбирание зада. Применение принципа «рука без ног, ноги без руки» упрощает и делает этот метод более эффективным. Когда лошадь высылается вперед, она на самом деле старается сгладить круп и убрать свой «двигатель» назад, чтобы придать ему более «горизонтальную» производительность и чтобы лучше распределить свой вес. Поэтому импульс к движению вперед и сбор частично находятся в конфликте и нужна специальная тренировка, чтобы лошадь могла использовать всю свою мощь к движению вперед и оставалась собранной. Это показывает что движение и баланс в начале это несколько антагонистичные понятия и обуславливает довольно категорично выбор сделанный Боше: баланс способствует движению, а не наоборот.
Противостояние между балансом и движением смягчается «рукой без ног, ногами без руки»: удержание опущенного бедра (баланс) поручается только одному средству (рукам, чтобы обеспечивать легкость), а движение вперед берет свое начало тоже от только одного средства (ног), и так как они воздействуют отдельно друг от друга, они не противоречат один другому. В то время как в первом методе, ноги обеспечивали и движение вперед и поддержание бедра, две вещи, которые, как мы видели, сталкиваются в лошадином сознании.
Философия Боше: расширение аллюра это не противоположность сбору, это выражение сбора в скорости. Это определяется легкостью в челюсти. Держать ее неизменной, даже на самом большом развитии аллюра – это гарантия того, что лошадь будет держать баланс неизменным и не будет падать на плечи (потому что иначе лошадь будет ускоряться, а не расширяться).
1.2. Сравнение Боше и «Классического стиля ФЕИ»
С точки зрения всадника, мышечная система лошади имеет две функции: одну создавать движение, другую «поддерживать все вместе», то есть давать первой функции фундамент для ее действия, необходимую опору. Первая функция (№1) проявляет себя через смену сокращений и расслаблений, вторая (№2) создает кратковременное, но устойчивое сокращение мышц, пока первая «приходит и уходит».
Тренировка лошади в выездке по большей части совершенствует функцию 2 (скаковые лошади только функцию 1, пробежные – большей частью 1, немного 2, троеборье большей частью 2, в выездке – 100% 2)
Исходя из этой точки зрения, есть два подхода в тренировке в выездке. Первый подход – косвенный. Он состоит в попытке улучшить функцию 2, работая с функцией 1 (упражнения и движения с целью постепенно достичь сбора). Это выбор «классиков» (барокко), все еще признанный ФЕИ. Второй подход состоит в работе непосредственно с функцией 2 (установление сбора сразу на остановке и медленных аллюрах и постепенно усовершенствование на быстрых). Это выбор Боше. Косвенная работа (классика) состоит из постепенно нарабатываемых движений, все более и более сложных, чье совершенствование будет стимулировать лошадь (как они надеются) искать себя и свое собственное равновесие, которое требуется для конкретных движений.
-
Я понимаю,что многие вот это могли читать на Проконях. А вдруг кто-то не читал. Тогда вот.
Филлип Карл написал письмо в ФЕИ.
Помимо всего, что он думает о современном спорте в письме прилагаются предложения, как изменить ситуацию к лучшему. А именно:
*запретить использование развязок, прикрепляемых к любому железу на корде или под седлом.
*при работе на корде запретить прикреплять саму корду к железу
*запретить тугое затягивание капсюля при работе с лошадью ( и разрешить участвовать на турнирах вообще без капсюля)
*перед каждым соревнованием обязательный осмотр ротовой полости каждой лошади ( если во рту обнаружатся какие-либо повреждения – дисквалификация всадника! )
*если у лошади хоть какие-то следы от шпор – дисквалификация всадника
*любые намёки на ролл-кур (нос за вертикалью) – начислять до 3 штрафных очков.
*при заблокированном затылке, высунутом языке, сжатых челюстях лошади – до 4 штрафных очков
*ввести движение вниз и вперёд ( с хорошей растяжкой ) на всех трёх аллюрах ( шаг, рысm, галоп) в обе стороны в обязательные задания на соревнованиях.
*ввести в соревнования шаг как полноценный аллюр. За любой латерализованный (близкий к иноходи) шаг – дисквалификация всадника.
*в любых соревнованиях и испытаниях молодых лошадей, в обязательном порядке ввести движения вниз и вперёд на всех аллюрах (шаг, рысь, галоп)
И вот что ответили в ФЕИ:
Уважаемый г-н Карл, Благодарим Вас за письмо с предложениями о внесении изменений в наши «правила».
Система правил, регулирующих к/с соревнования в Германии, за применение которой несет ответственность Герм. Федерация КС и подотчетные ей организации, именуется «Правила выступлений», ПВ). Каждые 4 года в эти Правила вносятся изменения соответствующими экспертными комитетами, которые всегда рады получить практические предложения, обсудить их и при необходимости внести.
Однако Ваши «конкретные предложения к правилам» могут быть лишь частично соотнесены с нашими Правилами. К примеру, Правила не содержат детального руководства по присуждению баллов, о котором Вы говорите в некоторых пунктах. Выступления судятся на основании Принципов верховой и упряжной езды. Мы придаем важное значение факту, что будучи экспертами в своей области, наши судьи должны формировать всеобъемлющее и общее мнение на основании этих ПВУЕ. Балловая система, применимая на соревнованиях, во многом отчетливо показывает, правильно ли выезжены лошади или нет. Но мы также знаем, что в процессе обучения судей нам снова и снова приходится обращать их внимание на то, какой элемент выступления может получить хорошую или удовлетворительную оценку из-за неполноты основных пунктов Шкалы Тренированности. В конечном итоге, баллы показывают, что лишь несколько всадников выступили хорошо, очень хорошо или даже отлично. Иначе судьи давали бы больше оценок между 8 и 10. Итак: даже победитель допускает ошибки. Судейский протокол показывает это путем выставления оценок.
Далее, вы пишете, что официальная езда кардинально изменилась за прошедшие 30 лет. Если вы подразумеваете классическую систему верховой езды, составляющую основу немецких и международных соревнований по верховой езде, мы категорически не согласны. Действующая сегодня система, описанная в ПВУЕ, основана на Учебнике немецкой кавалерии 1912 г. и с тех пор подверглась существенному оптическому и лингвистическому пересмотру. Но ее принципы, даже тогда ориентированные на здоровье лошадей, остались неизменными. Может быть, сегодня в некоторых областях элитного спорта ее трактуют слишком расширительно. И над этим нам приходится работать на национальном и международном уровне. И мы работаем! Мы в курсе, что классическую систему не всегда и не все применяют так, как нам бы того хотелось.
Одна вещь в ней категорически не верна – поднимание лошади от руки – как вы предлагаете в Вашей системе и что мы наблюдали в Вашем шоу на Эквитане. Такая работа всегда идет в убыток работе спины и следовательно, расслабленности и здоровью лошади. Хотели бы откомментировать Ваши 9 предложений. Во-первых некоторые предложения и так много лет составляют часть системы.
При правильном использовании вспомогательные поводья не ведут автоматически к отрицательному эффекту. Они именуются вспомогательными, поскольку оказываются полезными на разных этапах подготовки лошадей и всадников. Мы давно протестуем против чрезмерного укорочения вспомогательных поводьев или использования скользящего повода для гиперсгибания лошадей. В любом случае, правилами проведения соревнований они не разрешены. Использование капсюля (капцунга – cavesson) также может быть оправдано в тренировках, особенно молодых лошадей. Однако мы не видим причин делать обязательным кордовую работу только на капцунге. Чувствительный кордовый и правильно подогнанные вспомогательные поводья конечно при этом необходимы. Поэтому мы ввели экзамен по кордовой работе.
Слишком туго затянутый капсюль также всегда запрещался в соревнованиях. Для этого существует контроль лошадей – 55000 за год – на наших соревнованиях, но его, конечно надо проводить чаще и интенсивней.
Конечно в такой контроль входит осмотр рта…
…И кожи лошадей, особенно в месте приложения шпор.
Нос слегка перед вертикалью, достаточно длинная шея и затылок как верхняя точка, лошадь сама себя несет – цель, которая всегда ставилась и ставится. Но связь руки всадника со ртом лошади – не единственная важная вещь. Другие условия – активный толчок задних ног и гибкий импульс, проходящий через спину к рукам всадника. Лошадь должна идти на повод, она должна быть перед всадником и чувствительна к средствам управления. С нашей точки зрения, правильный контакт и несение себя лошадью не могут оцениваться только на основании носа перед вертикалью. В динамике, даже лошадь на легчайшем контакте иногда может оказаться чуть за вертикалью. Хотя настоящее гиперсгибание является серьезной проблемой, факт, что лошадь иногда оказывается за вертикалью, нужно рассматривать по-другому. Если лошадь немного идет от холки вниз, а всадник не отдал своевременно руку, нос уйдет за вертикаль, даже если всадник возьмет рукой к себе. С другой стороны, лошадь бегущая с длинной шеей и затылком-верхней точной не всегда автоматически расслаблена и довольна! Почти всегда активное поднимание шеи лошади от руки идет за счет ухудшения работы спины и уменьшения расслабленности. Поэтому не надо здесь упрощать и рисовать в черно-белых тонах.
Внешние признаки недостатка расслабленности конечно судятся негативно. Но здесь тоже нужно оценить движение лошади в целом.
Требовать вытягивания шеи – хорошее предложение для всех тестов, которое пока применяется только частично. Пока оно требуется только в начальных тестах и тестах, где оценивается только работа всадника.
Мы давно бодаемся с международными комитетами по вопросу повышения важности оценки за шаг за счет внедрения коэффициентов. Здесь Вы тоже говорите лишь об одном симптоме, который непропорционально повлияет на выступления.
Этот пункт можно использовать только на соревнованиях, но не на выступлениях. Это требование понятно. При представлении молодых лошадей, например на национальных чемпионатах 3-4леток, многое изменилось к лучшему. В дальнейшем мы постараемся сделать лошадь максимально в центре внимания.
За прошедшие годы мы поняли, что не только правила, но и дискуссии с тренерами и всадниками ведут к лучшему взаимопониманию, что помогает и лошадям.
-
:sarcastic: мать, жжешь ...столько букоф :) ... спасибо ;) :yes:
-
Сейва, Bettel, я тоже ни о чём не спорю. Классика достойна уважения, как и многие спортсмены, едущие так называемую современную выездку. Мне просто очень не нравится, когда вещи делятся на чёрное и белое без углубления в детали.
Bettel, спасибо за видео. Не спора ради, а ради интереса: а другие породы классиками используются? с Венской школой понятно, но хотелось бы посмотреть на выступления лошадей спортивных пород.
-
Bettel, спасибо за видео. Не спора ради, а ради интереса: а другие породы классиками используются? с Венской школой понятно, но хотелось бы посмотреть на выступления лошадей спортивных пород.
Черные офицеры Сомюра подойдут :)? Ездят на самых разных лошадях, многие на французских селях :)
http://www.youtube.com/watch?v=DuCu0IV9n2Q&feature=relmfu
Я вообще говорила, что мне не нравится в спорте, мне не нравится в спорте то, что основному органу контроля НАПЛЕВАТЬ, как лошади достигают результатов. Более того, куча спорстменов не считает вредным держать лошадь с подбородком у груди по 20-30 минут. Собственно именно на этом закончился мой спор на проконях. Можно спорить о рамках, активности шенкеля и прочем. Но если расхождение глобальное, то тут и спорить не о чем.
Я там вешала ролики с разминки ВЕДУЩИХ МИРОВЫХ спортсменов выездки. То есть это профи из профи (что уже говорить о нижних уровнях)
http://www.youtube.com/watch?v=8hIXGiV4N4k
http://www.youtube.com/watch?v=4aPqRkYj2r4
А вот тут лошадь учат пассажу и пиаффе, откручивая ей голову, ну или челюсть. Заметим, это делает спортсмен с мировым именем
http://www.youtube.com/user/eponatv#p/u/6/xoXcIj3wWGs
А вот тут забавное интервью с Анки проилюстрированное ее же работой с лошадьми
http://www.youtube.com/user/eponatv#p/u/14/svOBsSdjUvU
При этом я не хочу сказать, что ВСЕ кто называет себя классиками, работают идеально. То что творится в Хересе, например, не каждому спортсмену в голову прийдет. Но это и НЕ традиции классики. Я говорю о тех людях, которые реально следуют классическим заветам.
-
Более того, куча спорстменов не считает вредным держать лошадь с подбородком у груди по 20-30 минут.
Ещё бОльшая куча не делает этого.
Спасибо, но мне то зачем эта подборка? Я отдаю себе отчет в том, что в спорте есть жестокость, как и уверена, что в обобщенной "классике" тоже не всё так гладко и замечательно, как кажется. При этом абсолютно в любом направлении, как бы его не называли, есть грамотные всадники, которые уважительно относятся к лошадям. Спорт может не нравиться как система, но не правильно говорить, что в спорте нелюди, а "классики" гуманны. А именно в этом и весь спор обычно заключается. И он глуп.
-
Я так понимаю, что настоящий камень преткновения в стандартах, на которые ориентируются и классика и спорт.И вот эти стандарты находятся на разных полюсах. Главное различие, которое бросилось мне в глаза - это то, как спорт и классика понимают сбор.
Снова стащу статью с уже не раз использованного мной сайта (спасибо огромное создателям этого чудесного ресурса).
Статья Филиппа Карла для журнала “Ridsport” (Швеция), весна 2008
Оригинал статьи: http://www.philippe-karl.com/modules/news/article.php?storyid=6&location_id=354&topicid=3
Ответ Филиппа Карла на статью “Få pejl på piaffen” в Шведском журнале верховой езды “Ridsport”, в котором Эрик Летте, бывший председатель комитета выездки ФЕИ, рассказывал об идеальном пиаффе.
(http://hauteecole.org/wp-content/gallery/cache/549__320x240_2323.jpg)
В своих комментариях на пиаффе Вилсона мистер Летте написал «Чтобы углубиться в детали по теме пиаффе, мне нужно написано книгу». Дальнейшим анализом статьи, я собираюсь отговорить его от этой бесполезной работы и вместо этого посоветовать ему прочитать книги мастеров.
1. Выездка не может игнорировать требования баланса.
(http://hauteecole.org/wp-content/gallery/cache/553__320x240_2327.jpg)
Как демонстрирует обширный опыт, лошадь стоящая в естественном положении в среднем несет 5/9 своего веса на передних ногах …плюс 2/3 веса всадника. Пример: 450 кг лошадь + 75 килограммовый всадник значат дополнительные 75 кг веса на передних ногах.
Используя простые правила физики: Wf x GF = Wh x GH, легко определить проекцию центра тяжести на опорную поверхность (G).
2. Пиаффе должно по крайне мере корректировать естественный баланс
(http://hauteecole.org/wp-content/gallery/cache/550__320x240_2324.jpg)
Укорачивая опорную поверхность сзади на 1 единицу, лошадь улучшает свой баланс:
Wf x 3 = Wh x 3 → Wf = Wh = 262,5 kg
Теперь лошадь находится в горизонтальном балансе.
Поднимая полностью свою шею лошадь переносит ≈ 1/20 своего веса на задние ноги (≈ 22 kg):
→ Wf = 251,5 kg and Wh = 273,5 kg
Таким образом лошадь начинает переносить баланс на задние ноги: что является минимальными условиемя для правильного пиаффе.
Если задние ноги подведутся еще на одну единицу под тело:
Wf x 3 = Wh x 2 → Wf = 210 kg and Wh = 315 kg
Поднятие шеи приведет к:
Wf = 199 kg and Wh = 326 kg
При таком замечательном пиаффе, равновесие лошади может привести к леваде:
(http://hauteecole.org/wp-content/gallery/cache/552__320x240_2326.jpg)
3. Стильное пиаффе Вилсона
Площадь опоры уменьшена на две единицы сзади….но также и спереди. Равновесие лошади: Wf x 1 = Wh x 2 → Wf = 350 kg and Wh = 175 kg
Гиперсгибание затылка и опускание шеи добавляют как минимум 10 кг на перед:
Wf = 355 kg and Wh = 170 kg.
Таким образом дополнительный вес на передних ногах 185 кг.
Движения подтверждают результат расчетов баланса: нет поднятия передних ног.
Теперь мы можем объективно оценить комментарии мистера Летте:
Пиаффе Вилсона не «довольно хорошее» (7 из 10 баллов), оно увеличивает естественный вес на передних ногах на 2/3! Это даже не заслуживает оценки «очень плохо». Это абсолютная противоположность пиаффе: идеальный анти сбор!
Мр. Летте говорит «Левада неинтересна». Мы можем объяснить почему …при таком пиаффе она невозможна.
Если выездка пойдет таким путем, однажды «Ролкурада» может заменить леваду.
(http://hauteecole.org/wp-content/gallery/cache/551__320x240_2325.jpg)
Мистер Летте утверждает что пиаффе – это результат многих лет тренировки упражнений на базис и сбор. И он абсолютно прав! Вот почему такое извращенное пиаффе разоблачает ужасающую систему обучения лошади.
Среди «антиприродных» утверждений официальной выездки, ведущих к такому положению:
навязчивая идея о сгибании затылка и никакого уважения ко рту лошади
принуждающие средства такие как: скользящие поводья, развязки, тугие капсули и т.д.
низкие руки…. неизбежно действующие с опозданием, ведущие к гиперсгибанию и ролкюру
одновременное действие толкающий и сдерживающих средств воздействия … ведущих к сжатию передней части лошади вместо сбора (сбор * это облегчение передней части лошади посредством перемещения равновесия на задние ноги)
навязчивая идея эффектных аллюров и воздушных менок в темп
отсутствие интереса к сбору
и так далее…
Не смотря на утверждения мистера Летте, очевидно, что выездковые всадники, тренера и судья пришли к серьезному непониманию пиаффе и сборе.
Мистер Летте говорит, что люди занимающиеся классической выездкой (включая Филиппа Карла) понимают только часть искусства верховой езды, не понимая идеи совершенной лошади, двигающейся свободно на всех аллюрах с эластичностью и швунгом. Что такое эта совершенная лошадь?
• Сверхталантливая лошадь, непомерной стоимости (совершенное строение, фантастические аллюры, замечательный характер) … Это очень помогает!
• Большую часть времени семенящая (латеральный шаг) представляя собранный шаг. Но начиная с малого приза до кюра большого приза шаг дает от 5 до 10% оценки… Это очень помогает!
• Работающая в гиперсгибании главным образом, не смотря на то, что все мастера определяют это как огромную ошибку и даже запрет…. Это очень помогает!
• Пиаффе заваливающее лошадь на плечи, за которое дают 7 или 8 баллов… Это помогает!
• Невероятный процент этих сверхталантливых лошадей разрушается или становится негодным для езды за первые годы их карьеры…..без комментариев!
В кратце, эта концепция совершенной выездковой лошади оборачивается настоящим бедствием конной культуры. Это определенно огромный бизнес, может быть спорт, но определенно больше не искусство!
Мистер Летте верит, что ссылка к Филиппу Карлу не поможет выездке. Я совершенно согласен. Выездковые органы слишком догматичны, пропитаны таким большим непониманием и извращенной правдой, что они даже неспособны задать себе вопрос
Я помогаю только умным всадникам избавиться от этих официальных подлогов. Я стараюсь научить их совершенному естественному способу обучения лошади, основанному на уважении лошади на опыте лучших мастеров.
Вот мой критический ответ на изначальный вопрос пиаффе Вилсона
(http://hauteecole.org/wp-content/gallery/cache/554__320x240_2328.jpg)
Более подробно об этом в моей книге «Извращенная правда современной выездки»
Взято отсюда: http://hauteecole.org/?page_id=522
Добавлю еще видео.
http://www.youtube.com/watch?v=MOQ1RFnSgdQ
http://www.youtube.com/watch?v=Jhk9sFE8HDY
http://www.youtube.com/watch?v=P5S906XojkQ
http://www.youtube.com/watch?v=GcMEJMtV21k
http://www.youtube.com/watch?v=ygGpcy7bJSM
http://www.youtube.com/watch?v=TTKTEfcW-k4
http://www.youtube.com/watch?v=XlaUv_j2eiU
-
Мы говорим не просто о ком-то в спорте, мы говорим о тех, кто стоит на вершине Олимпа. То есть не о Дяде Васе из Иваново, а тех, кто показывает пример всем остальным. И если такое делают профи из профи, то на нижних уровнях ситуация еще хуже, потому что там добавляется еще и безграмотность зачастую, помноженная на плохих ветов и ковалей.
Поэтому конечно есть и спортсмены, которые мягко работают с лошадью. Но система такая, что требует для побед определенного вида работы с лошадью. Например, добиться того, что лошадь высоко поднимает ноги на рыси. А для этого лошадь нужно прижать спереди и хорошо подогнать сзади. То есть лошадь все время должна находиться между активной рукой и активной ногой. В классике этого нет, классика в принципе считает это порочной практикой.
-
Ни классическая, ни спортивная выездка не состоят исключительно только из пассажа и пиаффе. А можно посмотреть сравнительное видео чего нибудь более простого, например, переходов аллюров и связок переходов? Собранная рысь-прибавленная рысь-собранная рысь; собранный галоп-прибавленный галоп-собранный галоп; собранный галоп-остановка-осаживание-собранный галоп, а так же исполнение элементов, менка ног в 1 темп, принимания на рыси и галопе, пируэты. Желательно в связках.
-
Rosalinda, из таких связок состоят тренировки классиков. Я не знаю, можно ли это найти в интернете, я не сильна в поисковиках на ютубе, но у меня на дисках, привезённых из Германии, всё это есть. Плюс, воочию я это наблюдала на более, чем 25 лошадях за неделю пребывания у Ани Беран. Если есть кто-то, кто может взломать диски для переписывания, я готова поделиться одним из, чтобы выложить ролик сюда.
Poni, bettel, спасибо огромное за статьи и видео!
-
А вот тут хорошо можно увидеть какие-то из моментов треннинга. И сразу бросается в глаза оличие от той же Ани Беран - Климке используют вспомогательные поводья.
Лично мне бросилось в глаза, что у Ани Беран нет легкого и постоянного контакта со ртом лошади; выполнение ею переходов на видео не показано, а это существенный момент, демонстрирующий контакт, взаимодействие и равновесие всадника и лошади, внимание лошади к всаднику, готовность сотрудничать.
-
...причиной "моды" на классическую выездку отчасти стал и кризис выездки спортивной.
В чем кризис? Посмотрите оценки лучших современных пар (всадник-лошадь) в мире за последние годы и сравните их с "некризисным" периодом.
А самый яркий пример такого кризиса то, что спортсмен мирового уровня применят подобную систему (!) треннинга.
Это в отличие от "классической" выездки? В "классической" не применяют жестких методов?
-
Так интересно наблюдать за дискуссией. Разговор слепого с глухим)
-
Немножко про классический принцип «рука без ног, ноги без руки» вот в каком аспекте. Неужели всегда и без исключения? Даже тогда, когда вместо руки голосовая команда/клацанье языком в комплекте с одновременным высыланием ногой/бичом/указкой хлыста? Даже команда Ани Беран к пиаффе (напряжение брюшного пресса и одновременная подача корпуса назад) по сути есть "комбинация сдерживающих и высылающих спедств управления.
Любопытное фото из сайта Ани Беран, с тенденцией современной выездки, с одновременным применением высылающих и сдерживающих средств управления, и на этот раз рука+нога.
(http://www.anjaberan.de/typo3temp/pics/c7770a2349.jpg)
-
Инар, а что тебе на фото не нравится. В отличие от спортивной выездкиЖ
1) ноги у лошади практически параллельны :)
2) лошадь слегка перед вертикалью
3) повод не в натяг
А рука без ноги, нога без руки - не значит, что всадник работает чем-то одним. Это значит, что всадник не работает средствами воздействия ОДНОВРЕМЕННО и ПОСТОЯННО. То есть лошадь не держится постоянно между поводом и шенкелем, а несет себя сама
Я, кстати, не поняла, как ты по ФОТО определила одновременность руки и ноги у Ани :)?
-
То есть лошадь не держится постоянно между поводом и шенкелем, а несет себя сама
Так должна делать любая хорошо выезженная выездковая лошадь. Толкнул на повод, отозвал рукой, успокоил руку и нога спокойна. Лошадь держится сама. Это база.
-
Инар, а что тебе на фото не нравится. В отличие от спортивной выездкиЖ
1) ноги у лошади практически параллельны :)
2) лошадь слегка перед вертикалью
3) повод не в натяг
Я, кстати, не поняла, как ты по ФОТО определила одновременность руки и ноги у Ани :)?
Соглашусь насчет определения одновременности руки и ноги по фото - невозможно. По крайней мере, на данном фото нет никаких следов, что такая одновременность имеет/имела место быть... Вполне себе умиротворенная активно двигающаяся вперед лошадь...
Но вот насчет "повод не в натяг" как признак хорошего всадника (или цель к которой всегда надо стремиться) - опасное заблуждение. Лошадь, которая верит руке всадника и активно идет вперед, как раз ищет контакта с поводом, "берет повод" (прекрасно неся себя при этом). Не вешает на него башку с шеей и весь свой перед впридачу, но вот именно что сама создает легкое постоянное натяжение повода. И у каждой лошади своя степень этой легкости. Кто-то 30 грамм вкладывает ("вес повода"), а кто-то и побольше. Все немного усиливают натяжение на прибавленных аллюрах. И именно такой контакт и есть показатель правильной работы лошади и хорошей (мягкой) руки всадника. Ключевой момент - натяжение создает не всадник, набирающий на себя повод (и отваливающися назад от вертикали в седле), а лошадь.
-
Так должна делать любая хорошо выезженная выездковая лошадь. Толкнул на повод, отозвал рукой, успокоил руку и нога спокойна. Лошадь держится сама. Это база.
Ой, а давайте я вам сейчас посмотрим видео с соревнований и посмотрим, насколько спокойно лежат ноги всадника. Особенно это хорошо видно на прибавленной рыси :). Ну а с тем, какая спокойная рука у современной выездки, мы познакомились на предыдущих вывешенных видео :)
Но вот насчет "повод не в натяг" как признак хорошего всадника (или цель к которой всегда надо стремиться) - опасное заблуждение. Лошадь, которая верит руке всадника и активно идет вперед, как раз ищет контакта с поводом, "берет повод" (прекрасно неся себя при этом). Не вешает на него башку с шеей и весь свой перед впридачу, но вот именно что сама создает легкое постоянное натяжение повода. И у каждой лошади своя степень этой легкости. Кто-то 30 грамм вкладывает ("вес повода"), а кто-то и побольше. Все немного усиливают натяжение на прибавленных аллюрах. И именно такой контакт и есть показатель правильной работы лошади и хорошей (мягкой) руки всадника. Ключевой момент - натяжение создает не всадник, набирающий на себя повод (и отваливающися назад от вертикали в седле), а лошадь.
Чем же оно опасное то :)? Я уже это писала, но повторю еще раз. Контакт со ртом лошади должен быть РАВЕН весу повода, все. Никакого НАТЯЖЕНИЯ лошадь не должна создавать. Потому что натяжение - это уже напряг, а управление должно быть легким. Опять таки повторюсь (чувстую себя дятлом :) ) Фрэнк Грело (ученик Нуно Оливейры) повторяет постоянно, лошадь должна управляться мыслью, потому что цель выездки сделать так, чтобы лошадь можно было выставить на войну (или корриду) и при этом не убиться. Поэтому всадник не должен думать, на лошади ни о чем практически, только о том, как сразить врага (быка). Всаднику некогда, да и не удобно, постоянно напрягать руку, из-за того, что лошадь создает НАТЯЖЕНИЕ повода. А у Ани как раз прекрасный контакт со ртом лошади - вес поводьев.
-
Но вот насчет "повод не в натяг" как признак хорошего всадника (или цель к которой всегда надо стремиться) - опасное заблуждение.
... Ключевой момент - натяжение создает не всадник, набирающий на себя повод (и отваливающися назад от вертикали в седле), а лошадь.
Чем же оно опасное то :)? Я уже это писала, но повторю еще раз. Контакт со ртом лошади должен быть РАВЕН весу повода, все. Никакого НАТЯЖЕНИЯ лошадь не должна создавать. Потому что натяжение - это уже напряг, а управление должно быть легким. Опять таки повторюсь ... Фрэнк Грело (ученик Нуно Оливейры) повторяет постоянно, лошадь должна управляться мыслью...
Всаднику некогда, да и не удобно, постоянно напрягать руку, из-за того, что лошадь создает НАТЯЖЕНИЕ повода.
Тэкс, счас будем меряться whose is the biggest...:)))
Тоже буду повторяться: всаднику напрягать руку как раз не надо, ибо не он создает контакт, а лошадь. Без натяжения (не надо это слово сразу с ужасами ассоциировать, оно вполне нейтральное), то бишь, при провисании повода, контакта быть по определению не может.
Утверждение о том, что лошадь должна управляться мыслью, никак не противоречит тезису о необходимости контакта рта лошади с рукой всадника (посредством повода). Какой силы будет натяжение - решает лошадь. Лично мне не встречались желающие сделать его таким, чтоб мне пришлось напрягать руку от такого контакта.
Ну и последний довод королей: разговор про контакт у меня был с несколькими непоследними в международном конном мире людьми и, в том числе, с Раймондом Витагесом (для справки: это был первый в истории иностранец, первый в истории невоенный, принятый в Венскую испанскую школу; и взял его туда, ни много ни мало, сам Алоиз Подгайский; под его руководством, соответственно, РВ там и обучался). Так вот, при обсуждении контакта, РВ вложил мне в руку развязку как повод, держа другой ее конец в своей руке, и создал натяжение, чтобы продемонстрировать должную степень упора лошади в повод. Ничего невыносимого и непосильного для всадника, но контакт был плотный, больше веса повода. И уж никакого провисания, даже малейшего - совершенно точно. Но РВ подчеркивал, что создает контакт сама лошадь и только лошадь.
-
Ни классическая, ни спортивная выездка не состоят исключительно только из пассажа и пиаффе. А можно посмотреть сравнительное видео чего нибудь более простого, например, переходов аллюров и связок переходов? Собранная рысь-прибавленная рысь-собранная рысь; собранный галоп-прибавленный галоп-собранный галоп; собранный галоп-остановка-осаживание-собранный галоп, а так же исполнение элементов, менка ног в 1 темп, принимания на рыси и галопе, пируэты. Желательно в связках.
Ну, я, конечно, уже научилась пользоваться поисковиками и поиском на ютубе, но не все ролики есть. Попробую, конечно, сделать хоть какую-то подборку.
Вот кто-то из учеников школы Марийки де Йонг. Потому что, вроде бы это не она. Не скажу, что тут прям переходы есть, но что есть.
http://www.youtube.com/watch?v=X3sMw2ajcIc
Вот сама Марийка.
http://www.youtube.com/watch?v=DNtnLqjlFYw
http://www.youtube.com/watch?v=uOEwPavtGv8
Аня Беран и ее ученицы. Переходов не много, но есть.
http://www.youtube.com/watch?v=ZC7F0Z-Ijpo
Нуно Оливейра. Правда, с качеством беда.
http://www.youtube.com/watch?v=Q6XgYXIEIS0
Мануэль Хорхе Олиейра тренирует кого-то.
http://www.youtube.com/watch?v=LJ4X3MvmWqM
Венская школа. :sarcastic: Тоже немножко переходов посмотреть можно.
http://www.youtube.com/watch?v=Pn6Jmqs9IHQ
Семинар Бента Брандерупа.
http://www.youtube.com/watch?v=iXr_8p7DSS4
Не будем забывать что и Дома Вакеро тоже классика.
http://www.youtube.com/watch?v=QKWau0fGpr4
Тут девушка совершенно чудесная.
http://www.youtube.com/watch?v=5eOyEp1NDJk
-
Так интересно наблюдать за дискуссией. Разговор слепого с глухим)
да, теоретическая :blink: верховая езда это круче чем теоретическая физика :sarcastic:
-
Утверждение о том, что лошадь должна управляться мыслью, никак не противоречит тезису о необходимости контакта рта лошади с рукой всадника (посредством повода). Какой силы будет натяжение - решает лошадь. Лично мне не встречались желающие сделать его таким, чтоб мне пришлось напрягать руку от такого контакта.
Так подождите, а всадник зачем сверху сидит, если лошадь решает, какой силы будет натяжение :)? А если лошадь хочет вложиться в повод, то всадник должен ее нести? А если нет, то где проходит та грань, когда мы считаем что лошадь еще не вкладывается, то есть может сама решать :)? А как вы считаете работают в вестерне?
Я самолично сидела на классических лошадях на которых можно с провисшим поводом ощущать больший контакт с лошадью, чем с большинством виденных мной до этого с натяжением повода :)
И потом, вспоминая спортивную практику постоянного перекидывания лошади из руки в рука (ну типа то, что Андреас делает на видео), как можно говорить, что лошадь САМА создает контакт, да ей его упрямо навязывают :) Или возьми повод и уступи, или голова закружится :)
-
Инар, а что тебе на фото не нравится. В отличие от спортивной выездкиЖ
1) ноги у лошади практически параллельны :)
2) лошадь слегка перед вертикалью
3) повод не в натяг
А рука без ноги, нога без руки - не значит, что всадник работает чем-то одним. Это значит, что всадник не работает средствами воздействия ОДНОВРЕМЕННО и ПОСТОЯННО. То есть лошадь не держится постоянно между поводом и шенкелем, а несет себя сама
Я, кстати, не поняла, как ты по ФОТО определила одновременность руки и ноги у Ани :)?
Я очень много снимала лошадей серийной фотосьёмкой 15 к/с. Долями секунды позже на чуть другой фазе прибавки появится тенденция к "одноногости", сравни углы наклона передней и задней бабки. Передняя нога "задерживается", хотя пока обе ноги на земле.
Во вторых, прибавка с освобождением и вымахом плеча возможна лишь когда всадник работает средствами воздействия ОДНОВРЕМЕННО и ПОСТОЯННО. Не обязательно тыкать и дёргать с размаху. Вполне можно и легко, и не заметно. Очень нравится та лёгкость в применении средств урпавления у Ани Беран.
Я, кстати, не поняла, как ты по ФОТО определила одновременность руки и ноги у Ани :)?
У самой когда то давным давно, когда спортивная выездка ещё была вполне классичесской, был конь "без движений", прибавленную рысь просто бежал с заступом в полкопыта. Случайно во время полевой тренировки получила с вымахом плеча, осознала, в чём "фишка", повторила, коня накормила сахаром, он тоже понял. Дальше уже пробовали на следующий день в манеже. Потом через год коня передали парню, у того опять конь бежал вытянувшись как сосиска ели с заступом в полкопыта. Спрашивает "КАК"? Говорю, дай коня, покажу. Всё равно не понял, так как со стороны не видно было. :)
Так что ответ на твой вопрос будет странный: 1)воспоминаниями собственных ощущуений, 2) прибавленная рысь у классиков "не в почёте", потому, что она "исключение в их правилах".
-
Давайте я еще одну статью сюда повешу. Большая, но дюже информативная.
1. Выездка в духе лошади. AnjaBeran. Ч 1.
1.1. ИСКУССТВО РАДИ ИСКУССТВА?
Спортивная выездка является специальной дисциплиной в конном спорте. На соревнованиях по выездке мускулистые четвероногие атлеты демонстрируют движения, освоенные в процессе долгого обучения. Чтобы получить лучшие оценки, там необходимо показать лошадь с соответствующими природными качествами и движениями. На сегодняшний день выездка считается выс- шим уровнем обучения лошади, в сравнении с обычной верховой ездой. Она словно подчиняет себе верховую езду, всадники начинают стремиться к вершинам выездки. Но именно по этой причине и ускользает истинная сущность этой конной дисциплины. Выездка не была создана для присвоения всаднику определённого статуса, она изначально предназначалась для обучения лошади. Поэтому даже в современном мире выездка не должна становиться искусством ради искусства, а должна быть ориентирована в первую очередь на сохранение психического и физического здоровья лошади.
Природа создала лошадь не для того, чтобы она возила человека. То, что она добровольно, а в лучшем случае даже с радостью носит на своей спине человека, происходит благодаря её кротости и готовности к сотрудничеству, качествам, развившимся и отобранным за тысячелетия в процессе разведения. В связи с этим долгом каждого всадника становится доброе обращение с лошадью и принятие ответственности за неё. И единственный для лошади путь сохранить радость при движении под седлом – это классическая школа. Поэтому все те, кто, занимаясь выездкой, садится на спину лошади, должны принимать во внимание следующие моменты:
Выездка должна помогать лошади и приносить ей пользу.
Если животное пострадало во время выездки, это компрометирует весь процесс выездки.
Выездка не является дисциплиной, предназначенной только для специально выращенных
лошадей.
1.2. КОНИ ВО ВСЕЙ КРАСЕ
Классическая выездка не имеет ничего общего с великолепными, захватывающими пространство движениями лошади, не отдаёт предпочтения той или иной породе лошади. Более того, классическая выездка может помочь лошади, занятой в любой деятельности или дисциплине. Чем больше у лошади недостатков, тем тщательнее должна быть её подготовка. Конечной целью классической выездки является не безукоризненное исполнение элементов, а совершенствование коммуникации между всадником и лошадью, чтобы можно было осуществлять её с минимальным использованием средств управления. Различные элементы лишь подсказывают определённый путь развития, не являясь при этом самоцелью обучения.
Каков же смысл понятия «классическая выездка»? Позвольте мне, прежде чем мы продолжим наш разговор, дать его определение. Классическая выездка нацелена на развитие естественных навыков лошади. Она предполагает доброе обращение с животным во время обучения, логически составленные упражнения, нацеленные на достижение равновесия и гармонии. В итоге лошадь охотно и уверенно повинуется воле всадника, без потери естественности движений. Из определения следует, что классическая выездка не представляет собой какую-то теоретическую науку. Её основа – естественные, природные движения и способности лошади. Любопытный факт из истории выездки: все мировые известные мастера верховой езды постоянно возвращались к основным положениям, существовавшим задолго до их рождения; начиная с первых учений о верховой езде греческого полководца Ксенофонта (около 430 г.до н.э. – около 355 г. до н.э.) и до работы известных наездников современности, на- пример, служащего мне примером Нуно Оливейры (1925–1989). Из сочинений Ксенофонта следует, что уже около 1500 лет до нашей эры существовало некое подобие школы верховой езды. Выездку практиковали в военных целях. В этой школе отрабатывались элементы на собранность и расслабление на вольтах, полувольтах, в работе по кругу, развивающие гибкость лошади. Целью упражнений было достижение равновесия лошади под седлом, в то время как руки всадника были заняты щитом и оружием. При этом Ксенофонт акцентировал внимание на обучении не только лошади, но и всадника. Он был сторонником глубокой, сбалансированной посадки, в те давние времена ещё без стремян.
«Я не потерплю посадки, словно на стуле…», – писал он в своём трактате по искусству выездки под на- званием «Иппика». Ксенофонт предпочитал использовать жеребцов. Именно их, в отличие от кобыл или меринов, он считал наиболее пригодными для кавалерии, благодаря их мужеству и врождённой способности производить впечатление. Согласно его посту- латам, хорошо обученный конь удваивал шансы своего всадника выжить в бою. Несмотря на то, что мы не используем более лошадей в военных целях, трактат Ксенофонта остаётся актуальным и поныне. Одно из его на- учных положений звучало так: «Если необходимо продемонстрировать коня во всей красе, то нужно раз и навсегда отказаться от желания «пилить» рот животного. Большинство считают этот метод самым эффективным, но их заблуждение приведёт к обратным результатам».
1.3. СВОБОДА ОТ СРЕДСТВ УПРАВЛЕНИЯ
Вторым известным мастером классической выездки стал Франсуа Робишон де ля Гериньер (1688–1751). Будучи королевским берейтором, он не только заведовал манежем в Тюильри в Париже, но и давал уроки самому королю Франции Людо- вику XV. В своих сочинениях он опирался на поло- жительный опыт предшественников, например, Антуана де Плювинеля, бескомпромиссно отвергавшего всё грубое и неестественное в выездке. Книга Гериньера «Школа кавалерии» по сей день служит эталоном для мира классической выездки. В глазах же самого Гериньера великим мастером своего дела был герцог Ньюкаслский, который практиковал движение «плечом внутрь» на кругу. Но Гериньер не остановился на достижении герцога Ньюкасла и продолжил работу «плечом внутрь» по прямой и при прохождении углов.
Именно Гериньер ввёл понятие, ставшее затем основополагающим для классики – «Отдача руки и ног» (descente de main et de pied), иначе говоря, «свобода от средств управления». Когда лошадь входит в положение сбора, всадник должен полностью убрать воздействие средств управления (шенкелей и повода). Не чувствующая принуждения лошадь способна продемонстрировать лучший результат. Важно проследить, чтобы лошадь не напрягала челюсть и продолжала собранный аллюр, сохраняя темп и импульс, без видимого контроля. Используя «свободу от средств управления», Гериньер достигает главной цели классической выездки: сведения до минимума применения средств управления, что делает их практически незаметными. Четвероногий ученик под седлом по-прежнему должен демонстрировать свободное движение. Именно это как раз и является слабым местом современной спортивной выездки. В правилах Международной федерации конного спорта нет упоминания об «опускании руки и ног», что разрешает всадникам требовать от лошадей точного исполнения элементов за счёт постоянного употребления средств управления. Лошадь становится партнёром по доброй воле или по принуждению. При отсутствии равновесия она не может продемонстрировать лёгкость движения добровольно. Поэтому всадник, вместо того чтобы свести использование средств управления к минимуму, начинает постоянно контролировать с их помощью движения лошади.
1. «МОГИЛЬЩИК ВЕРХОВОЙ ЕЗДЫ»
Одним из последователей Гериньера стал Франсуа Боше (1796–1873). До сих пор некоторые постулаты его методики (например, шейные сгибания) вызывают оживлённые споры. Но он стремился понять лошадь и наполнял свою методику гимнастическими упражнениями для улучшения её физического состояния. Благодаря этому ему и был присвоен статус мастера верховой езды, разработавшего и описавшего собственные методы выездки. И в течение жизни он продвинулся в своём развитии, признав прошлые ошибки, доказывая величие человека. В стремлении демонстрации лёгкости движения Боше ввёл менку ног на галопе в один темп. Боше считал шаг основой всех аллюров и сводил к минимуму использование средств управления. Он призывал разграничивать действие разных средств управления. Согласно его постулатам, следовало либо действовать поводом, без участия шенкелей, либо действовать шенкелями, без участия повода. Совместное одновременное применение обоих средств лишь запутает лошадь. Единственная проблема с теориями Боше состояла в том, что его книги были написаны очень непростым языком, что осложняло их понимание и приводило к неверному толкованию. Так, в ранних немецких школах выездки Боше слыл «могильщиком верховой езды». Но, несмотря на все противоречия, связанные с его методами, Боше оставался любителем лошадей, требуя от своих учеников доброго обращения с животными. Следуя примеру Гериньера, он отказался от использования вспомогательных поводьев и других запрещённых средств для достижения лёгкости и грации движения. Боше поддерживал идею относительно того, что движение «без средств управления» придаёт лошади уверенность. Непроизвольно уступая всаднику, она подчиняется ему, будучи уверенной, что движется независимо от него. В 1894 году полковник Додж писал о Боше:
«Боше был первым, кто показал миру важность доброго обращения в обучении лошади».
Основываясь на историческом развитии клас- сической школы выездки, можно сформулировать четыре главных принципа.
Искусство верховой езды не зависит от породы лошади.
Искусство верховой езды не зависит от формы одежды.
Искусство верховой езды не зависит от мастера.
Искусство верховой езды не зависит от эпохи.
2. МАНЕЖИ СОВРЕМЕННОСТИ: КЛАССИКА ИЛИ КАТАСТРОФА?
Мне посчастливилось изучить опыт, накопленный многими мастерами верховой езды. Таким же образом поступил, например, и португалец Нуно Оливейра. Занятие классической выездкой подразумевает чтение источников, просмотр старых фотографий и фильмов, поскольку одних лишь современных правил недостаточно. Те, кто начал заниматься искусством классической выездки, рано или поздно задаются вопросом: является ли то, что творится в современных спортивных манежах, классической ездой?
Курт Альбрехт (1920 – 2005), управляющий Испанской высшей школой верховой езды в Вене, отмечал:
«Необходимо сознательно подходить к выездке, ибо то, что происходит сейчас на конноспортивных соревнованиях, напрочь расходится с идеалом искусства классической верховой езды. Судьи, равно как и всадники, должны понимать, что результатом выездки должны быть красивые и довольные лошади. А таких лошадей можно получить, лишь затратив нужное количество времени на их обучение и придерживаясь методов работы мастеров классической школы».
Я не хочу останавливаться на достигнутом Куртом Альбрехтом. В моём понимании классическая верховая езда означает не просто красивых и довольных, но также и здоровых в зрелом возрасте лошадей. В этом случае, если верить цифрам, конный спорт сошёл с верного пути: согласно статистике о страховых случаях, 80% лошадей заболевают и погиба- ют, не достигнув семилетнего возраста; я призываю не забывать, что именно в возрасте семи лет лошадь вступает в расцвет сил и наиболее работоспособна! Чтобы убедиться в сказанном, достаточно заглянуть на рабочую площадку, где подготавливают лошадей для соревнований. Конный спорт претерпел колоссальные изменения не в лучшую сторону, эксплуатируя животных в погоне за славой. Что мы можем заметить навскидку на рабочей площадке?
Проблемы с шагом лошади.
Смещение баланса лошади вперёд, лошади на переду.
Проблемы со спиной. У многих лошадей нe работает спина, что неизбежно ведёт к травмам.
Смещение одной пары ног со следа другой на галопе.
Плохое исполнение пиаффе: энергия направлена не на поднятие плеч, а на «откидывание» лошадью конечностей назад.
Невозможность выполнения правильного пассажа, отсутствие широких, захватывающих пространство движений.
Спортивная выездка превратилась в демонстрацию искусственных, эффектных движений лошади. Чистое исполнение обычного собранного шага не представляет больше ценности, отныне конь должен затмить своими гиперэкспрессивными движениями белый свет. Чем резче и выше лошадь двигает ногами, тем громче аплодисменты в её честь.
3. ПОБЕДИТЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!
Откуда возникли подобные тенденции в современной спортивной выездке? На этот вопрос поможет ответить её история.
Спортивная выездка берёт свое начало в армии, где лошади использовались в качестве средства передвижения. Высшей ценностью считались послушание и правильность исполнения команд. Искусству места не оставалось. В период незадолго до Первой мировой войны соревнования по выездке включали исполнение следующих элементов: собранные и прибавленные аллюры, осаживание, повороты на задних ногах, менка ног на галопе по прямой, конкур из пяти препятствий. Данная программа говорит о том, что лошадей тогда обучали не в высшей школе, а в школе утилитарного характера, для мобилизации на фронт. На проверку ставились мужество, спокойствие и подчинение лошади. В школе утилитарного характера понимание выездки изменилось: демонстрация грациозных лошадей, идущих на почти свободном поводу и реагирующих на лёгкие, незаметные средства управления, отошла на задний план. На её место пришли сложные программы, в которых лошади с механической точностью, по одинаковым схемам, выполняли установленные задания. Гонка, имя ко- торой «победа любой ценой» (даже ценой здоровья лошади), стала стремительно набирать обороты.
В 1932 году в программу спортивной выездки вводится исполнение пиаффе и пассажа, в 1936 она уже содержит все элементы, которые демонстриру- ются в наши дни. Использование лошади как средства и спортивного снаряда возводится в ранг искусства верховой езды и выездки. Но изменилось ли что-то с тех пор в судьях и всадниках? Или, быть может, по-прежнему лидирует военное видение? Можно ли объединить искусство и спорт?
Обратимся к требованиям Гериньера о свободе от средств управления. Я ещё раз повторю, что упражнение «отдача руки и ног» дает лошади возможность демонстрировать лёгкие, грациозные движения. Но оно не находит своего применения в спортивной выездке. О нём нет упоминания, его не желают применять в выездке. Более того, оно противоречит методам общепринятого обучения. Предоставление лошади возможности двигаться так, как ей нравится, не вписывается в рамки скорого, ориентированного на быстрый успех обучения.
Хотя отметим, что Густав Штайнбрехт (1808 – 1885), снискавший добрую славу в конном спорте, говорил о том, что стоит прекращать воздействовать средствами управления для поощрения лошади. В теории, разницы между классической выездкой и спортивной быть не должно. На практике же налицо их явная несовместимость. Взять хотя бы критерии оценки в спортивной выездке, где настолько стирается граница между «обучением» и «природными задатками», что великолепно выезженная, но не идеальная от природы лошадь проиграет лошади недостаточно обученной, но при этом наделённой природой сенсационным аллюром. В Германии это становится настоящей проблемой: Международная федерация конного спорта словно работает на селекционеров, а конный спорт представляет собой соревнование племенных лошадей.
-
1. Выездка в духе лошади. AnjaBeran. Ч 2.
1. ПОСЛЕДНИЕ ИЗ… КЛАССИКОВ?
На каком этапе расходятся пути спорта и клас- сики? Все началось в 1936 году после закрытия Кавалерийской школы в Ганновере, которая была последним пристанищем классической методики. Талантливые ученики далеко продвигались в своём образовании; практиковалась работа на корде. Большое значение там придавали отработке боковых движений и широко применяли гимнастические упражнения. Вот лишь несколько примеров, свидетельствующих об этом:
«С пиаффирующей в течение получаса лошади Оскара Марии Штензбека (1858 – 1939), штатского управляющего Кавалерийской Школы в Ганновере, не спускали глаз. Между тем, Штензбек требовал от своей лошади 154 темпа пиаффе без перерыва».
«В 1936 году подполковник Герхард продемонстрировал американскому капитану Китту своего мерина по кличке Фельз. Последний, привязанный к пиляру, в течение пяти минут демонстрировал пиаффе в высоком сборе. По команде «стoй» конь остановился перед Герхардом».
Феликс Бюркнер, получивший своё образование в Ганновере, писал: «… частые переходы из одного поворота в другой, из одного бокового движения в другое, способствовали полному расслаблению спины лошади для сгибания направо».
После закрытия Кавалерийской школы в Ганновере сокращается тенденция многолетней гимнастической тренировки лошади, при которой никогда не завышалась планка возможностей четвероногого атлета. Теперь же элементы вновь начинают оттачиваться во имя победы. Спорт следует своей логике. Эту логику в своё время полностью отверг Эгон фон Найндорф (1923 – 2004), который с 1947 по 1954 год был одним из успешнейших инструкторов по верховой езде в Германии. Найндорф осознал, что конный спорт отдалился от классической выездки и, более того, они несовместимы, хотя руководящим принципом конного спорта и выступал постулат:
«Владеть искусством верховой езды – значит уметь добиваться от лошади определённых движений минимальными усилиями»
(принцип, определённо напоминающий «свободу от средств управления» Гериньера). Отстранившись от спорта, Эгон стал на страже искусства верховой езды, основав институт инструкторов в немецком городе Карлсруэ. В моём же понимании современный конный спорт – это маскировка ошибок за счет избыточного использования скорости – максимально быстрого темпа вместо просто хорошего импульса. Лошадь выглядит отупевшей, невыразительной, нелёгкой, в то время как всадник чрезмерно пользуется всеми средствами управления. Лошадь ложится в повод, что неизбежно приводит к смещению баланса вперёд: лошадь бежит на переду. При таких обстоятельствах сбор лошади невозможен, лошадь попросту механически зажата между шенкелем и поводом. Многие всадники слывут сегодня великолепными атлетами, находящимися в отличной спор- тивной форме и сведущими в техническом совершенстве. Но их познания в культуре верховой езды заметно уступают их собственному спортивному уровню. Выжимание движений лошади силой неумолимо ведёт к тому, что растёт количество разочаровавшихся в выездке конников. Эти конники стремятся в первую очередь к гармонии в работе с лошадью. Оттого мы и переживаем сегодня возрождение классической верховой езды и явный переход от немецких спортивных традиций к традициям иберийской и французской школ. Интерес людей к классике в данных странах частично объясняется сохранением в них старого учения – школы «Лёгкости». С этим связано и преимущественное использование для этой школы лошадей иберийских пород. Всадники стремятся взаимодействовать с лошадью на профессиональном уровне. Обучение идёт на благо лошади, а не разрушает её здоровье.
2. ОТ ТЕОРИИ К ПРАКТИКЕ!
Но давайте теперь перейдём от теории к практике – то есть, к нашим ежедневным учебным тренировкам в манеже. В чём отличие нашей работы от конноспортивной выездки? Прежде всего, мы не знаем спешки. Развитие каждой лошади – строго индивидуально. Даже готовой к обучению и сотрудничеству лошади необходимы порой моменты для «мысленного переваривания» проделанной работы. В процессе обучения много дней или даже недель тратится не для разучивания новых элементов, а для отработки и совершенствования изученных.
3. ПРОБЛЕМЫ ЗАЕЗДКИ
На заездку лошади уходит три месяца. При этом в работе на корде используется только капцунг: мы считаем своим долгом сохранить чувствительный рот лошади и не допускаем испытания негативного опыта на столь ранней стадии обучения. На что мы обращаем внимание в период заездки лошади?
Сначала всадник находится в седле, когда лошадь лонжируется на корде. Постепенно он начинает оказывать воздействие шенкелями.
Вопреки современному конноспортивному подходу, мы придерживаемся мнения Боше относительно того, что нужно «действуя поводом, прекращать действовать шенкелями наоборот…». Когда мы действуем шенкелем, мы не должны натягивать повод и сдерживать импульс.
Мы не придаём телу лошади нужное положение с помощью уздечки, и тем более разных вспомогательных средств. Всадник использует облегченную рысь до тех пор, пока у лошади не разовьётся необходимая мускулатура.
Для нас слово «выездка» означает достижение равновесия и импульса. Во время выездки молодой лошади происходит смещение центра тяжести вперёд, но впоследствии для правильного сбора необходимо смещение центра тяжести на заднюю часть корпуса. И для этого недостаточно просто усилить подведение задних ног под корпус. Важно исправить и проблему «искривлённости» лошади (т.е. переноса ею веса на одно плечо и отставления вбок задней части корпуса). Эту проблему важно решить для правильного подъёма лошади в собранный галоп. По ходу обучения решаются и многие другие проблемы. В результате четвероногий атлет, выполняя тренировочные упражнения, становится красивее, увереннее, у него развивается необходимая мускулатура. Для достижения этого мы применяем систему гимнастических упражнений. Главными из них явля- ются боковые движения и пиаффе. Причём при вы- полнении боковых движений лошадь должна поддер- живать равномерное движение вперёд, но не должна торопиться. Лучше всего, когда она двигается ровно и ритмично. После того как освоены эти упражнения, можно переходить к отработке остальных элементов. Чистое исполнение, например, серпантина невозмож- но без хорошего импульса и гибкости. Важным в процессе обучения является постоянный анализ проделанной работы. Чтобы быть хорошим воспитателем лошадей, нужно уметь отлично распознавать асимметрию и неравномерность движений лошади, а также уметь их исправлять. Только тогда возможно успешное обучение.
1. РЕКОМЕНДАЦИИ ДЛЯ ВСЕХ
Вообще, обучение лошади – обширная тема. Позвольте напоследок кратко осветить несколь- ко очень важных моментов:
Если вы используете капсуль, он никогда не должен затягиваться на голове лошади плотно и туго. Между застёгнутым капсулем и носом лошади должно свободно помещаться минимум два пальца. Он не должен препятствовать движениям рта лошади. К нам в тренинг часто попадают лошади, перекидывающие через железо и высовывающие набок язык. Часто эту проблему пытаются решить, затягивая намертво капсуль. Но проблема таким образом не решается, а лишь маскируется. Лошадь сопротивляется, в частности, из-за зажатой спины и слабости мускулатуры. С решением этой проблемы убирается и проблема с языком.
Правильное положение головы достигается тренировкой спины и задней части корпуса.
Важно сохранение лёгкости и гармонии движения на всех фазах обучения. Если четвероногий ученик отказывается выполнять работу – значит, завышена планка его возможностей. Тогда логично будет уступить ему и сделать шаг назад.
В начале любого занятия важно разогревать лошадь на шагу.
Обычная последовательность изучения элементов такова: сначала боковые движения на шагу, боковые движения на рыси. Пиаффе. После – испанский шаг и, наконец, пассаж. Все элементы должны сначала разучиваться равномерно, спокойно и раз меренно, без ускорения темпа. Следующий, более продвинутый этап, включает контргалоп, подъёмы в галоп с шагa, манежный галоп, боковые движения на галопе, менку ног, пируэты, возобновление движения вперёд после выполнения пассажа.
Хотелось бы отметить, что основой верховой езды являются гибкость и правильная посадка всадника. Недостатки в этом направлении невозможно чем-либо компенсировать.
Мы должны сосредоточить наше внимание не только на корректном обучении лошади и всадника, но, прежде всего, на образовании специалистов, потому что, например, всего два-три года профессионального образования – недостаточный срок. Если появятся более грамотные, профессиональные и понимающие воспитатели и тренеры, то, вероятно, спорт и сможет сблизиться с классикой, чтобы слиться в единый несущий лошади благо вид обучения – хорошую выездку.
Перевод Натальи Науменко для журнала «Дар Свободы».
-
Выездка не была создана для присвоения всаднику определённого статуса
Тем не менее есть классики, у которых есть по спортивной аналогии "разряды", только они называются иначе, например, у Бента Брандерупа это "степени рыцарства".
http://knighthoodoftheacademicartofriding.eu/knighthood/positions/
-
Инара, твой опыт - это всего лишь один из возможных вариантов :), не нужно делать его единственным. У меня Кабир например начинает хорошо работать плечами и просто от ноги на спокойную руку. Потому что спокойная рука уже задает рамку.
И потом повторюсь фраза "Рука без ноги, нога без руки" не значит, что всадники используют ТОЛЬКО руку или ТОЛЬКО ногу. Просто они не используют одновременное воздействие. То есть ты в одну и ту же секунду не берешь лошадь на себя и не пихаешь ее :). Между средствами воздействия всегда должен быть промежуток, даже если он короткий.
И потом откуда утверждение, что прибавленая рысь у классиков не в почете :)? У Фрэнка я аж бегом ее делала, Аня тоже делает, Брандеруп делает, Карл делает. Просто классики рассматривают прибавленную рысь как ступеньку к чему-то, а не саму цель.
-
Инара, твой опыт - это всего лишь один из возможных вариантов smiling, не нужно делать его единственным. У меня Кабир например начинает хорошо работать плечами и просто от ноги на спокойную руку. Потому что спокойная рука уже задает рамку.
Ань, КАЖДЫЙ исходит из своего опыта, а как же иначе?
Вот именно, спокойная рука вовсе не означает, что её нет.
Вот несколько фоток.
1. тут просто бежит (1976.г.)
(http://i055.radikal.ru/1002/dc/e614c5964ada.jpg) (http://www.radikal.ru)
2. а тут, как раз начинаем пробовать в манеже, выход на диагональ, начало прибавки
(http://s005.radikal.ru/i210/1002/75/c052c81b3034.jpg) (http://www.radikal.ru)
3., 4. коню так понравилась его новая рысь, что он САМ стал так бегать в леваде
(http://i055.radikal.ru/1002/af/19911b753acb.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i116/1002/e5/e52cf4658c4f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ань, я это к чему. Вот, ты своего работаешь на свободе на земле и садишься "раз в месяц". Мой работался исключительно только верхом каждый день. В принципе на одну и ту же вершину горы можно забраться с разных сторон, разными путями. В том числе и к развитию нужных мышц.
То есть ты в одну и ту же секунду не берешь лошадь на себя и не пихаешь ее smiling. Между средствами воздействия всегда должен быть промежуток, даже если он короткий.
Нуууу, я под "пихать" понимаю "с размаху барабанить". :sarcastic: И ответ - нет, не пихаю, прижимаю и ровно держу. И рукой не дёргаю, рука спокойна, лошадь следует за рукой. В принципе можно сказать так, что в зависимости от того, что нужно делать, как на требуемое реагирует или не реагирует лошадь, всё время работают 2 руки, 2 ноги, 1 корпус с головой в самых разных комбинациях.
-
Вот именно, спокойная рука вовсе не означает, что её нет.
Ээээ, я что-то не поняла, а где классики говорят, что нужно вообще бросить повод :)? Рука без ноги, нога без руки говорит не об этом, если читать книгу целиком, а не одну цитату. Классики говорят о том по сути, что не надо принимать лошадь на себя рукой и одновременно высылать ее ногами вперед. Когда рука одерживает, нога спокойная, когда нога высылает, рука не делает одержку. То есть лошадь не должна получать противоречивых сигналов.
В идеале же, по классике, рука и нога включается только тогда, когда надо подправить или изменить. А если лошадь и так бежит и несет себя, то и рука и нога и корпус молчат. В спорте же идет постоянное перебирание повода, чтобы эээ лошадь не забыла о всаднике :), и постоянный шенкель.
Ну вот я могу привести сегодняшнюю работу под седлом. После перерыва, Кабир не очень хотел держать нужный ритм. Поэтому по сути получалось где-то так: прошу рысь, прошу рысь расширить, расширил - не трогаю ногой вообще, начал падать на руку, руку подняла, попросила перенести равновесие назад, перенес, рука молчит, начал тормозить, шенкель, прибавил но не достаточно, ее шенкель, бежит хорошо, рука и нога молчат ВООБЩЕ. То есть и рука и нога спокойно лежат. Начал падать вперед, одержка и т.д.
В то время как спотивная выездка больше склонна постоянно "звонить" по поводу рукой, и постоянно активно шенкелем работать. Не даром, часто выездюки хвастаются своим сильным шенкелем :)
-
В спорте же идет постоянное перебирание повода, чтобы эээ лошадь не забыла о всаднике :), и постоянный шенкель.
Ээээ... А мне не понятно откуда вы взяли такое про спорт? Тем более цель перебирания повода и постоянный шенкель, мягко говоря, озвучена странная :8):
В то время как спотивная выездка больше склонна постоянно "звонить" по поводу рукой, и постоянно активно шенкелем работать. Не даром, часто выездюки хвастаются своим сильным шенкелем :)
Опять же, на чем основано такое обобщение о спортивной выездке? h0.0 Насколько всегда слЫшала тренеров и читала спортивную литературу, в выездке (да и в конкуре) всадник должен работать на два повода на спокойную руку. "Постоянно звонить по поводу рукой" - контакта, необходимого для правильного выполнения элементов на два повода не будет.
Спортсмен я, конечно, условный, но ни один из тренеров никогда мне не говорил постоянно теребить лошадь за рот и постоянно штрыкать ее шенкелем, скорее наоборот указывали на необходимость успокоить ногу и не делать лишних движений.
-
И вообще, ИМХО, спорт нельзя противопоставлять классике ибо классика является основой, базисом, успешного и грамотного спорта
А так, конечно, каждый видит только то, что хочет увидеть (или на данный момент может увидеть) и в классике, и в спорте. Кто-то видит у классиков чуть ли не брошенные поводья, кто-то видит, что спортсмены все поголовно рукожопые, начиная от первых строчек рейтинга и заканчивая местной ДЮСШ без каких-либо особенных различий... Но мир не черный и белый - одни всегда в дерьме, а другие на белом коне, мир разноцветный и многогранный... А придурков везде валом :sarcastic:
-
Откуда я взяла про спорт :)? Да в общем, я много времени провела со спортсменами. И на Украине, и за рубежем так сказать. Опять же если вы внимательно посмотрите видео разминки на ЛЮБОМ уровне от любительского до профессионального олимпийского, то постоянную работу рукой не заметить невозможно (там в выше по теме есть примеры видео олимпийцев :), я специально привожу в пример профи, потому что если приводить не профи, то все сразу начнут кричать, что это чайники, а профессионалы они не такие :) ). Точно так же как постоянную работу ногой. Точно так же как если побывать на мастер классах, то можно увидеть это воочию у знаменитых спорстменов. Потому что активный шенкель на активную руку увеличивает амплитудность аллюров. А если лошадь подержать в рол-кюре, то она потом с удовольствием берет повод (потому что есть возможность разогнуться). Кроме того, если у всадника есть проблема с мягкостью руки, то жесткий шенкель способен ее нивелировать, то есть способен пропихнуть лошадь даже на нехорошую руку. А да, обычно тренера не говорят "Тереби ее поводом!", это формулируется иначе, например, "Отзвывай его почаще, он отвлекается!", "Гни его на каждые пару шагов, а то он напрягается!", "Напоминай ему рукой, а то он разваливается!", "Шенкель активнее, двигай его!" и т.д.
Цель перебирания повода указана с сарказмом (простите, в следующий раз укажу в скобках, что это было :)).
-
Ань, я думаю, что мы в общих чертах говорим об одном и том же, только разными словами.
Во вторых, у меня дома куча книг классиков (Карл, Беран, Дитц, Риттер, Брандеруп) богато иллюстрированных фото. Да, есть много фото "с распущенными" поводоями, а у Бента Брандерупа есть и в добавок "с прямой ногой перед подпругой", НО у ВСЕХ есть такие фото, где шенкель прижат к боку плотненько и требовательно, и ОДНОВРЕМЕННО повод натянут, и даже не слабо так натянут, даже у Ани Беран есть... :sarcastic: Будет время, перефотографирую, "отрадикалю" и выложу, инет тольно у меня медленный, с фотками долгая возня, НО, Филипп Карл на "одноногой" прибавке того стоит.
Так что, Ань, в самом деле, мир не чертовски чёрный или пушистый белый, он многоцветный.
-
Ээээ, Инара, я еще раз повторю. Классика отнюдь не говорит работать с брошеным поводом. Поэтому однозначно могут быть фото, когда лошадь двигается шенкелем, но повод прямой от уздечки до руки всадника. Но при этом контакт все равно - вес повода :). И при этом опять таки, всадник не делает одновременную одержку поводом под ногу.
А про мир, я в общем, никогда и не говорила, что с одной стороны барикады только хорошие, а с другой только плохие. Я говорю о системе в целом с одной стороны и с другой и о различиях. Лучшие из лучших со стороны классики говорят нет рол кюру, говорят нет постоянной работе шенкеля и повода, говорят нет одновременной работе шенкеля и повода, говорят нет шоу аллюрам. Лучшие из лучших со стороны спорта говорят да всему этому :). Вот это глобальное отличие. При этом, конечно, в обоих системах есть и полные уроды, и хорошие лошадники. Но вы говорим, о том, куда идет система в целом :)
-
Ань, ты говоришь про глобальные отличия?
Девчата, тогда посмотрим почти 8 минут реальной "борьбы": классик против спотрсменки в одном манеже. :mrgreen:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=358kuuD7px0
У кого выступление более разнообразно, лошадь более расслабленна, прямолинейна, гибка, переходы более выразительные и точные? Неужели "выиграла борьбу" ... спортивная пара, как вам кажется? ;)
И на сладкое, "баловство" той же спортсменки, элементы БП и переходы без железа. :)
http://www.youtube.com/watch?v=A5XUq56P_I0
-
первое видео не открывается,а от второго я в восторге...
-
Исправила, теперь открывается.
Так же обратите внимание на езду классика, НУ есть там моменты одновременного применения высылающих и сдерживающих средств управления лошадью.
-
Ээээ, а с какого времени Дома Вакеро стало классикой :)? Или мы теперь и вестерн в классики запишем :)?
Инара, мы можем находить хорошие примеры и в спорте и в классике и плохие примеры и там и там. Это не проблема. Проблема в том, как те, кто завоевывает титулы в системе, работают своих лошадей. Как я уже говорила надо сравнивать не кого-то с кем-то, а лучших и там, и там :). Видео лучших я уже здесь вывешивала. Типа Анки, Адреаса и т.д. Очень говорящие сами за себя видео.
-
Я бы с удовольствием посмотрела бы вместо Дома Вакеро, скажем, на Филиппа Карла, но, вот, нету такого, не спешит он "сразиться" непосредственно в одном манеже, а вполне бы мог "составить конкуренцию"...
(http://s44.radikal.ru/i106/1107/c1/09171c77d5db.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i073.radikal.ru/1107/8e/fc67cf218d9d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фото из книги
http://www.amazon.fr/D%C3%A9rives-dressage-moderne-Recherche-alternative/dp/2701144507/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1309688385&sr=1-1
В конце книги Филиппа Карла есть ещё одно фото прибавленной рыси, по эталону его "Школы Лёгкости", "как оно должно быть" с точки зрения Филиппа Карла. НО, пусть нос лошади чуть вытянут, всё же рамка не раздвинута, есть тенденция к "одноногой" рыси, против которой он так воюет.
(http://s61.radikal.ru/i171/1107/a0/76b7b38c18de.jpg) (http://www.radikal.ru)
Видео лучших я уже здесь вывешивала. Типа Анки, Адреаса и т.д.
А почему не Эдварда Гала на WEG 2010? Анки уже "не в моде", к тому же сменила амплуа на вестерн.
http://www.youtube.com/watch?v=Gk09rC-UepI
-
Инара, а что тебе в фотографиях Карла не нравится :)? Нос перед вертикалью, ноги лошади практически параллельны. Карл ИР не делает :).
Выступление Гала можно посмотреть в качестве примера шоу-рыси :). Я не против :).
А если серьезно, все приведенные выше всадники получают очень хорошие проценты от судей на соревнованиях уровня Кубка Мира - это показывает современную тенденцию выездки :). Потому что любую тенденцию судят по лучшим представителям.
-
Диагональ не равномерно касается земли, передняя опирается на всю пплоскость копыта, задняя всего на зацеп, следовательно, через сотую долю секунды на чуть поздней фазе рыси, задняя нога уже не будет касатья земли, а передняя будет на зацепе, не выраженая, НО всё таки "одноногая" рысь.
Нос, да, перед вертикалью, НО шея ешё довольно отвесно, рамка узковата даже если учесть то, что лошадь компактная. Карл в книге ведь сам приводит схемы правильной и не правильной рамки на прибавленной рыси, а его фотка этой его правильной рамке малегько не соответствует.
-
Ой, ну вот давайте все-таки не опускаться и рассматривать миллиметры по фотографиям, когда есть ролики с ярковыраженными вещами. О чем спорить то? О том, что у классиков лошади тоже не всегда идеально бегут :)? Дык, конечно, не всегда, есть еще индивидуальные особенности лошади. А есть тенденции. Разница, я надеюсь, не нуждается в объяснении.
Повторю для тех, кто в танке. Если посмотреть на современную выездку высшего эшелона, то можно обнаружить несколько тенденций:
1) Работа лошади за вертикалью, временами ОЧЕНЬ за вертикалью. Это называется растяжкой.
2) Работа активно рукой и активно ногой. Постоянно. В том числе для поддержания аллюра.
3) Тенденция к шоу аллюрам.
Можно ли найти фотографии известных классиков с лошадью за вертикалью? Я думаю, можно. Вопрос в том, это случайный уход лошади за повод (рабочий момент), или лошадь держат в такой рамке постоянно, причем еще переодически прижимают ей подбородок к груди. Разница есть?
Можно ли найти фотографии классиков где диагональ не параллельна? Уверена, что можно. Вопрос в том, это рабочий момент, или такую рысь СПЕЦИАЛЬНО культивируют в качестве прибавленной.
Инара, ты мне можешь, сколько угодно приводить ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ фотографии, я видела работу этих людей. Я знаю тенденции :) Или ты хочешь поспорит на тему того, что рол кюр для спортивной выездки не актуален совсем :)? Ну или еще лучше на тему того, полезен ли он лошади? На последний вопрос я даже начинать дискуссию не буду :)
-
Или ты хочешь поспорит на тему того, что рол кюр для спортивной выездки не актуален совсем :)?
Якщо ви розбираєтесь у тенденціях, то маєте знати, що ролкур використовується майже винятково представниками голландської школи (щоб не ображати всіх голландців скопом, уточню: з ролкуром асоціюються переважно тільки Анке, Шеф і їхні учні й послідовники). У решти ролкур не в пошані, або й піддається відвертому остракізму. Наприклад: http://www.eurodressage.com/equestrian/2010/02/06/open-letter-klaus-balkenhol-fei-rollkur-round-table-conference (http://www.eurodressage.com/equestrian/2010/02/06/open-letter-klaus-balkenhol-fei-rollkur-round-table-conference)
-
Откуда я взяла про спорт :)? Да в общем, я много времени провела со спортсменами. И на Украине, и за рубежем так сказать.
Потому что активный шенкель на активную руку увеличивает амплитудность аллюров. А если лошадь подержать в рол-кюре, то она потом с удовольствием берет повод (потому что есть возможность разогнуться). Кроме того, если у всадника есть проблема с мягкостью руки, то жесткий шенкель способен ее нивелировать, то есть способен пропихнуть лошадь даже на нехорошую руку. А да, обычно тренера не говорят "Тереби ее поводом!", это формулируется иначе, например, "Отзвывай его почаще, он отвлекается!", "Гни его на каждые пару шагов, а то он напрягается!", "Напоминай ему рукой, а то он разваливается!", "Шенкель активнее, двигай его!" и т.д.
Уважаемая Bettel. Вам и Вашему коню жестко не повезло в жизни приобщаться к конному спорту в Харькове, не являвшемся центром верховой езды никогда. Потом вы вдвоем оказались на малюсенькой аматорской конюшне в Канаде, где тоже ни одного классного спортсмена нет и не было. Исходя из того, как там дивятся Вашим умениям находить общий язык с лошадью на свободе, контингент там - чайники без свистков. Вы никогда не видели, потому что просто не пересекались с ними в жизни, грамотных спортсменов - конников. По сути, источники Ваших знаний о конном спорте сводятся к невзоркиному зомбированию плюс роликам с Анки и еще несколькими всадниками с анти-ролкюрного сайта. Поэтому, Ваши рассуждения о принципах езды в конном спорте, а особенно обобщения насчет использования ролкюра всеми поголовно - просто безосновательны, из Вас льется пропаганда, а не Ваши личные наблюдения (их просто нет по вышеуказанным причинам).
Ваш параграф про то, что лошадь возьмет повод из-за ролкюра, что долбежкой шенкелем можно нивелировать жесткую руку - ну просто бред.
Если у Вас лично был такой безграмотный тренер, что требовал постоянно отзывать, гнуть, напоминать - это Ваши личные и Вашего коня проблемы и мы все здесь Вам по этому поводу сочувствуем. Если все тренеры, кого Вы наблюдали в Харькове, требовали этого - это проблема тех спортсменов, что ездят на конкретной харьковской конюшне, где Вы стояли. Но Вам следует принять во внимание, что кроме харьковских конюшен даже в Украине их есть еще немало, равно как и в России, в Европе и мире. И многим всадникам повезло заниматься с квалифицированными тренерами и видеть работу грамотных всадников. Поскольку Ваш личный опыт другой и очень ограничен, то Вам, конечно, сложно поверить, что у кого-то могло быть все иначе. Но лучше поверьте.
-
Или ты хочешь поспорит на тему того, что рол кюр для спортивной выездки не актуален совсем :)?
Конечно, не актуален. Кто его применяет как метод тренировки, кроме Анки и пары-тройки ее учеников? Да никто!
Что масса людей ездят с носом лошади за вертикалью - это не потому, что они Анки и других ведущих спортсменов насмотрелись-наслушались или потому что им тренера так говорят. Это от неуверенной посадки, от отсутствия чувства лошади, от неумения правильно ездить, просто от беспомощности (коль лошадь скользящим поводом скручена в бублик, меньше вероятность вылететь с козла или что лошадь разнесет). Так ездили задолго до того, как мир узнал про Анки и Ролл-кюр. Кстати, основная часть тех, кто так ездит - махровые чайники, скокающие по полям, и никогда даже на аматорские старты не заявящиеся, а вовсе не спортсмены и уж точно не топ-спортсмены.
-
Вот читаю, читаю... И то и это спорсмены делаю так же как и классики и вообще все у них даже лучше. Так почему же визуально все настолько сильно отличается?
-
Summer, мне ужасно льстит, что вы знаете обо мне все (ну или вам так кажется :) ). Но поскольку я о вас не знаю, то я думаю переход на личности не уместен. А то мы спустимся до уровня "Дурак" - "Сам дурак". Мне кажется, взрослым людям спорить в таком русле глупо. Но скажем так, помимо конюшни в Харькове, были еще соревнования или мастер-классы :), как на Украине, так и за рубежем.
Я вам скинула видео спортсменов находящихся на вершине Олимпа, а не неуверенных любителей. Или вы считаете Анки - любителем, или Андреаса Хельгстранда? или Патрика Киттеля? Я могу вам еще накидать видео со стартов высокого уровня, где лошади будут за вертикалью. Хотя, я думаю, вы и сами это можете сделать. Вы хотите сказать, что в спортивной выездке нет этой тенденции? Ну тогда нам спорить не о чем однозначно, каждый видит то, что он хочет видеть. А и да, я не говорю о ВСЕХ ПОГОЛОВНО (простите я уже капсом, чтобы заметнее было), я говорю о ТЕНДЕНЦИИ (и о тех, кто ПОБЕЖДАЕТ последние годы).
А рол-кюр применяется далеко не только Голандской школой :). Но дело даже не в этом, а в том, что те, кто его применяют (повторю еще раз) побеждают в стартах на самом высоком уровне, а это значит, что даже если сейчас это применяют не все, то тенденция будет ухудшаться, и она ухадшается последние годы.
Но в принцие я готова пойти на компромисс. Покажите мне скажем пять роликов с МП, СП или БП с украинских соревнований, где лошадь не за вертикалью и всадник не работает постоянно ногой и (или) рукой (ну чтобы приятно посмотреть было, пусть не прямо как Аня Беран, ну как-то около что ли) и я признаю, что в спорте реально все не так плохо :). И обещаю не спорить на эту тему в ближайшее время :) И на самом деле, это очень большой компромисс, потому что тот же Патрик показывает на соревнованиях очень даже приятную езду, но вот то, что он показывает на разминке относится к совсем другому стилю, но мне уже надоело спорить :), поэтому покажите мне, как красиво и правильно едут украинские топ спортсмены выездки и разойдемся, да :)?
-
Но скажем так, помимо конюшни в Харькове, были еще соревнования или мастер-классы :), как на Украине, так и за рубежем.
Но в принцие я готова пойти на компромисс. Покажите мне скажем пять роликов с МП, СП или БП с украинских соревнований, где лошадь не за вертикалью и всадник не работает постоянно ногой и (или) рукой (ну чтобы приятно посмотреть было, пусть не прямо как Аня Беран, ну как-то около что ли) и я признаю, что в спорте реально все не так плохо :).
На мастер-классы за рубежом и в Украине ездите не только Вы.:)))
Снимать-выкладывать ролики, увы - не сильная моя сторона... И не стану утверждать, что в украинской выездке все идет наилучшим образом. Увы, нет, если смотреть на основную массу стартующих. Но из тех, кто выступает, и чье имя на слуху, весьма приятно едет именно выездку Надежда Мельниченко. Приходилось видеть очень хороших двух молодых всадниц, но одна, увы, является коноводом далеко не такой хорошей спортсменки, а вторая, видимо, сменит страну проживания в связи с учебой...
Так что просветительство о правильных принципах выездки лошади - нужно. Не надо только противопоставлять классическую выездку спортивной. Это чистая невзоровщина - отпилить себе кусок и объявить своей территорией, доступной лишь избранным, а спортсменам - ни ногой только потому, что они называются спортсменами.
Есть только единственно возможный путь выездки лошади - тот, который известен, отшлифован и практикуется столь давно, что называется классическим. И ему следуют все тренеры и всадники, ибо иного пути выездить лошадь просто нет. Просто кому-то это удается лучше, кому-то - хуже по массе причин (физические возможности, время, деньги, доступность хорошего тренера, окружающая среда и т.п.).
Кто-то время от времени сбивается на кривые дорожки, пытаясь сократить классический маршрут или скорость прохождения по нему. Но это делают единицы, ибо изобретательство велосипеда - занятие далеко не для всех увлекательное. Основная масса всадников и тренеров прекрасно понимает, что все уже давно изобретено и придумано до нас и остается только пользоваться готовеньким. Но искусство верховой езды - сложное и очень времязатратное. Пока-то человек научится-таки ровно сидеть, гибко следовать, контролировать свое тело и чувствовать лошадиное... Месяцы и годы! А выступать хочется уже сейчас...
Все те девиации от классического стандарта, которые можно наблюдать, в частности, и в Украине - не от злого умысла (т.е., не считают, что именно так нужно), а элементарно от того, что "не ведают, что творят", не осознают себя, т.к. некому отследить ошибки на тренировке и скорректировать. В этом смысле, конечно, в Украине больше всего повезло спортсменкам "Спорт-Элита". Пусть там уже человек 30 иностранных тренеров перебывало за эти годы, но дурному они не учили - это точно. А были там люди и из Сомюра и прочие с неслабой классической подготовкой...
-
Ага, ну то есть видео не будет :)?
И не стану утверждать, что в украинской выездке все идет наилучшим образом. Увы, нет, если смотреть на основную массу стартующих.
То есть таки большинство едет непонятно как? Так к чему такие возмущения :)? Мне кажется, никто не говорил, что ВСЕ, кто занимается спортивной выездкой, едут плохо. Причем это даже не один раз подчеркивалось.
А тут я вам показываю мировых спортсменов (лидеров хит парада так сказать), которые едут совсем не в соответствии с классикой, а вы говорите, что это ничего не значит. Я вас прошу показать мне, кто едет хорошо, и оказывается, что большинство таки едет НЕ хорошо. Так о чем спор?
И потом мы вроде не разбираем, почему происходят девиации, мы просто говорим, какие именно различия вырисовываются на текущий момент? Не даром же люди, которые посвятили свою жизнь классике и которые в ней преуспели, все как один говорят, что спортивная выездка с классической очень отошли друг от друга. Нет НИОДНОГО известного классического тренера, который говорит, что спортивная выездка все еще соответствует классическим стандартам. Вдумайтесь, НИОДНОГО. Как вы думаете, эти люди понимают в выездке :)? Мне кажется, да :). Я бы даже сказала, что их мнение это уже бронебойный аргумент. Даже если не смотреть на выступления современных спортсменов, а уж если посмотреть....
-
Вот читаю, читаю... И то и это спорсмены делаю так же как и классики и вообще все у них даже лучше. Так почему же визуально все настолько сильно отличается?
:sarcastic: Понь, а я только тебя читаю .... я бы даже попросила модеров почистить эту тему или создать альтернативную ... ну типа тут только материалы по классике и конкретно по сабжу, а в другой "Курилка" и там пусть хоть глаза себе повыдирают "ху из зэ бест оф зэ бест"
...просто если честно, так неудобно перелистывать весь этот хлам (простите дорогие форумчане-оппоненты за прямоту), чтобы докопаться до очередного материала по теме ... давайте мерятся письками где-нибуть в другом месте ... за каждым есть право выбирать то, что ему ближе по духу, но как минимум никто из здесь присутствующих пока что не дорос, чтобы критиковать работу ни одной ни другой дисциплины ;) ... сначала покажите свои результаты, чтобы Ваше мнение привлекло внимание ;)
без обид :tong:
-
В тему. Заездка молодой лошади по классике. Рабочие моменты ДО того, как лошадь научится сама держать рамку "с распущенными поводьями". Высылающие и сдерживающие средства управления одновременно.
http://www.amazon.de/Von-Weide-zur-Versammlung-Grundausbildung/dp/3861273934/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1309765842&sr=1-1
(http://i024.radikal.ru/1107/9c/b530ad84d5bc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s59.radikal.ru/i164/1107/d4/b9205c2ae246.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s40.radikal.ru/i088/1107/76/5d801a1389ad.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s009.radikal.ru/i307/1107/46/3e0608d926b1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i158/1107/03/bfbeecb0a662.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i006.radikal.ru/1107/dd/8b693c1943e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i098/1107/af/b87b08614379.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i315/1107/21/d38ef381638d.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.amazon.de/Klassisches-Reiten-auf-Grundlage-Biomechanik/dp/3840410045/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1309766265&sr=1-1
(http://s06.radikal.ru/i179/1107/a7/0791dae9f08f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i032.radikal.ru/1107/e0/6c17a944073d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i206/1107/81/c0b2f958130e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s19.radikal.ru/i192/1107/33/63a51ef8d128.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i055.radikal.ru/1107/bc/c8e7d2f438ff.jpg) (http://www.radikal.ru)
кто сказал про то, что классики не пользуются "соплями" и про "2 вертикальных пальца между ремешком"?
(http://s14.radikal.ru/i187/1107/f8/a79dee3a434e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i149/1107/d1/4f5583bda00c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i160/1107/da/6fe073a0165b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ребят, а можно просьбочку для великого лентяя, которому лень порыться самому ...хочется побольше материалов по посадке всадника, если у кого есть ... не только на картинках, но и в теории и видео :) ... как правильно учиться/учить сидеть в седле ... может есть какие конкретные упражнения ...
... и еще вопрос на "порассуждать" (без фанатизма только :sarcastic: ) ... есть очень хорошая, на мой взгляд книжечка, Салли Свифт ... по посадке ... она мне показалась очень грамотной относительно того как доступнее обьяснить всаднику принципы выработки правильной посадки, баланса на лошади и те де и те пе (т.к. я считаю, что пока мы не научимся правильно сидеть в седле переходить к серьезному обучению лошади это большааааааая глупость с нашей стороны) ... кто шо могет по этому поводу сказать ... на сколько Салли Свифт близка/далека к классике :) ... ну и вообще хотелось бы для начала развить тему совершенствования самого себя и своего личного уровня ... мой опыт (не могу сейчас его отнести ни к какой конкретной дисциплине) начинает открывать мне глаза именно на свои ошибки, потому что по сути лошадь нам ничего не должна, создавать условия для комфортной работы должны мы ей ... т.к. требуем МЫ!!!
... у меня очень способный, с интересом принимающий всё новое под седлом жеребец (колхозных кровей h:DD)...но не буду углубляться, чем мы занимались до 5-летнего возраста (возможно когда-нибуть начну писать в своем дневе свои личные наблюдения) ...просто расскажу очень интересную подмеченную мной особенность (ну для многих шо называется изобрету велосипед заново :sarcastic:) ... у меня все чаще бывают ситуации, что конь начинает артачиться, замыкаться, психовать на шенкель (особенно со шпорой), тупо не реагировать на него или свечить на попытку выслать именно ногой со шпорой (1,5 см) ... но стоит мне глубоко и более-менее правильно сесть в седло, мой Вайс не нуждается даже в сжатом высылающем шенкеле, мне достаточно дать легкий посыл пояснично-крестцовым отделом и чуть чуть сжать шлюсом (это через седло-то :sarcastic: ) ... как раз тот случай, когда можно корректировать только поводом и правильно балансировать в седле ... конь несет себя сам и я даже офигела, когда стал сам опускать голову под новичком, который пытается так же глубоко сидеть, но идет на практически провисающем поводу (я не разрешаю трогать рот своей лошади пока не укрепиться посадка)... и все чаще создается впечатление, что конь прекрасно знает, что я от него хочу потребовать и просто ждет от меня "правильного действия"
...из своих собственных наблюдений сделала для себя вывод работать не лошадь, а прежде всего себя на лошади ... вот почему очень сильно интересует именно классическая посадка и минимально заметное воздействие средств управления :)
-
http://www.amazon.co.uk/Classical-Schooling-Horse-Mind-Techniques/dp/1570763747/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1309769344&sr=1-1
(http://s56.radikal.ru/i154/1107/ac/abbe6a11268e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i084/1107/48/3f150049fc9c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i148/1107/71/9be0b019dfb0.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.amazon.de/Akademische-Reitkunst-Reitlehre-anspruchsvolle-Freizeitreiter/dp/3861273942/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1309769783&sr=1-1
(http://s48.radikal.ru/i119/1107/7f/03be80f6e4f1.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.amazon.fr/D%C3%A9rives-dressage-moderne-Recherche-alternative/dp/2701144507/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1309770140&sr=1-1
(http://s54.radikal.ru/i145/1107/96/049be27881d4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i141/1107/fe/eefb3622c845.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s19.radikal.ru/i192/1107/4b/b851da06f0d2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i198/1107/36/1a636cb492d7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i127/1107/d4/7f814a80d8b0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i078.radikal.ru/1107/59/1c2c258e744b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i172/1107/12/6f84066e59f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Rosalinda, я вижу что Вы хорошо разбираетесь в вопросе. Может Вы мне объясните почему так сильно отличается конечный итог работы классиков и спортсменов? Я о ведущих представителях школ. В чем принципиальные отличия спорта и классики? Очень хочется разобраться.
-
Как лошадку научишь, так она и побежит. Всё зависит от предпочтений и вкуса человека.
Я бы не сказала, что, например, Клаус Балкенхоль и те, кого он тренирует, сильно далеки от классики. Или Климке.
http://www.kraemer-pferdesport.de/Der-Weg-der-Remonte---DVD.htm?websale7=kraemer-pferdesport&pi=401556&ci=247789
http://www.kraemer-pferdesport.de/Von-der-Remonte-zum-Reitpferd---DVD.htm?websale7=kraemer-pferdesport&pi=401557&ci=247789
http://www.kraemer-pferdesport.de/Am-Ziel-mit-Piaffe-und-Passage---DVD.htm?websale7=kraemer-pferdesport&pi=401558&ci=247789
http://www.kraemer-pferdesport.de/Die-Grundausbildung-des-Pferdes---Teil-I---DVD.htm?websale7=kraemer-pferdesport&pi=401559&ci=247789
http://www.kraemer-pferdesport.de/Die-Grundausbildung-des-Reitpferdes---Teil-2---DVD.htm?websale7=kraemer-pferdesport&pi=401560&ci=247789
http://www.kraemer-pferdesport.de/Grundausbildung-des-Reitpferdes---Teil-3---DVD.htm?websale7=kraemer-pferdesport&pi=401561&ci=247789
http://www.kraemer-pferdesport.de/Klassische-Dressur-Teil-4---Trainingsfortschritte---DVD.htm?websale7=kraemer-pferdesport&pi=405102&ci=247789
-
Вот, взять ту же менку ног на галопе в 1 темп. Ну не видела я у классиков подобного:
http://www.youtube.com/watch?v=UbLXpW5-DG0
Или же таких чётких и ювелирно точных переходов!!!!! :glad: Да, "шоу рысь" может нравится, а может и не нравиться, только .... ЧЕМ тогда испанская рысь у классиков лучше????
http://www.youtube.com/watch?v=u8zWMDb5pQk
http://www.youtube.com/watch?v=iiS-GciTz5E
-
Вот, взять ту же менку ног на галопе в 1 темп. Ну не видела я у классиков подобного:
http://www.youtube.com/watch?v=UbLXpW5-DG0
А что, интересно, неклассического Вы усмотрели в езде Райнера Климке? Он-то, как раз, в силу места и времени своего рождения-взросления-обучения верховой езде как раз на классической выездке и вырос. И ее же в своих книгах излагал.
-
? Не даром же люди, которые посвятили свою жизнь классике и которые в ней преуспели, все как один говорят, что спортивная выездка с классической очень отошли друг от друга. Нет НИОДНОГО известного классического тренера, который говорит, что спортивная выездка все еще соответствует классическим стандартам. Вдумайтесь, НИОДНОГО. Как вы думаете, эти люди понимают в выездке :)? Мне кажется, да :). Я бы даже сказала, что их мнение это уже бронебойный аргумент. Даже если не смотреть на выступления современных спортсменов, а уж если посмотреть....
Артур Коттас, на Ваш вгляд, преуспел в классике? Он известный тренер, по Вашему мнению? Он понимает в выездке?
Так вот от него на семинарах ни слова не прозвучало о противопоставлении неких "классической" и "спортивной" выездок (русский язык тоже, как видите, не принимает концепции такого раздвоения). Он оперирует терминами "так ездить правильно", а так - "неправильно". Все!
И в его семинарах для - какой ужас, кошмар и предательство идеалов чистого искусства для избранных! - спортсменов с большим удовольствием принимали участие самые что ни на есть действующие спортсмены. Потому как тоже понимают, что вот есть принципы и приемы выездки лошади и они хотят их знать и применять правильно.
-
Вот, взять ту же менку ног на галопе в 1 темп. Ну не видела я у классиков подобного:
http://www.youtube.com/watch?v=UbLXpW5-DG0
А что, интересно, неклассического Вы усмотрели в езде Райнера Климке? Он-то, как раз, в силу места и времени своего рождения-взросления-обучения верховой езде как раз на классической выездке и вырос. И ее же в своих книгах излагал.
Абсолютно ничего неклассического! Наоборот, он самый классный из классиков! :yes: Я просто ... под "классиками" имела ввиду тех, кто сами не только не выступают на соревнованиях по выездке, но и, в связи с этим, неоправданно высокомерно себя считают более "продвинутыми" и "выше" спортсменов.
Согласна, что Вами употреблённая формулировка точнее:
Он оперирует терминами "так ездить правильно", а так - "неправильно". Все!
-
Артур Коттас, на Ваш вгляд, преуспел в классике? Он известный тренер, по Вашему мнению? Он понимает в выездке?
Так вот от него на семинарах ни слова не прозвучало о противопоставлении неких "классической" и "спортивной" выездок (русский язык тоже, как видите, не принимает концепции такого раздвоения). Он оперирует терминами "так ездить правильно", а так - "неправильно". Все!
И в его семинарах для - какой ужас, кошмар и предательство идеалов чистого искусства для избранных! - спортсменов с большим удовольствием принимали участие самые что ни на есть действующие спортсмены. Потому как тоже понимают, что вот есть принципы и приемы выездки лошади и они хотят их знать и применять правильно.
Артур Коттас - классик, дык вот в личной беседе он тоже очень не одобряет современные спортивные тенденции :) Это я вам почти из первых рук говорю :) (потому что он в очень хороших отношениях с человеком, у которого я учуть классике), просто он это не афиширует так как скажем Карл или Аня. А и да, классики не считают себя выше спортсменов, им просто не нравятся современные тенденции выездки, о которых говорилось выше :)
Климке - практически можно назвать классиком :), потому что отход спорта от классики начался не так давно. И в то время, когда Климке выступал, спортсмены ехали как классики во многом :)
-
Артур Коттас - классик, дык вот в личной беседе он тоже очень не одобряет современные спортивные тенденции smiling
А испанскую рысь одобряет?
-
Испанскую рысь как элемент? Или испанскую рысь вместо прибавленной рыси :)?
-
Характер движения как такового. Пластичность или наоборот, скованность. Биомеханика, в том числе и "откляченные зады и прогнутые спины" ... у классиков.
Ага, поняла, твой ответ уже читается между строк в твоём контрвопросе. :sarcastic:
В испанской рыси классики не видят ничего плохого. А современная "шоу рысь" их бесит. Значит ... нужна всего такая мелочь, как поменять название с прибавленной рыси на испанскую, чтобы уши классиков услышали привычное буквосочетание, и сразу всё им понравится? И может быть понравится до такой степени, что даже сами побегут по схемам блестнуть мастерством?
-
Очень рекомендую, уникальная и великолепная книга по классической выездке.
http://prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=43&t=113175&hilit=%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0+%D0%98.%D0%9C.%D0%9A%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0
-
Фрэнк, например, считает испанскую рысь (настоящую ИР) цирковым элементом, ну где-то как укладку приблизительно. То есть совершенно необязательным для лошади к изучению (а вот прибавленная рысь - это часть обязательной выездки). С другой стороны, если лошадь делает ИР в дополнение к обязательной программе правильной выездки, то и пусть себе. Некоторые классики вообще ИР как элемент не приемлют :), не видят они в ней ни красоты, ни бенефитов для развития лошади.
-
Тогда и haute ecole над землёй, школьные прыжки всего лишь цирк?! И все классические школы циркачат?!
Остаются лишь ... те секреты мастерства, которыми открыто и подробно в своей кгиге делятся отец и сын Кизимовы, так же есть возможность посетить мастерклассы в Москве, Питере. :)
Если хорошенько поискать, классика - она везде, и даже совсем рядом. У нас в Латвии, например, это Астрида Карловна Беловзорова и её ученики. Ученица Астриды Карловны Айриса Пенеле уже долгие годы лучшая в Латвии по спортивной выездке, по моему в прошлом году была выступать и на Украине, а, набрав нужное количество очков, поехала и на ЧЕ в Лондон. :)
-
Фрэнк, например, считает испанскую рысь (настоящую ИР) цирковым элементом
Так цирк и есть классика :yes:.
-
Тогда и haute ecole над землёй, школьные прыжки всего лишь цирк?! И все классические школы циркачат?!
Ай-ай-ай, кто-то невнимательно книги о классике читает. Фигуры над землей относятся таки к классике ибо демонстрируют высшую степерь подготовки лошади. А ИР ничего такого не демонстрирует, и отличие от тех же латеральных не является ступенью к сбору, например. То есть это такой элемент сам по себе, не несущий никакой смысловой нагрузки, кроме шоу. Впрочем насчет прыжков, далеко не всем лошадям это дано. Поэтому больше 90% лошадей в обучении у классиков дальше левады не пойдут. А леваду учится как показатель того, что лошадь знает и умеет сидеть на бедрах.
А так да, самая глобальная часть подготовки лошади это как раз ДО фигур над землей.
И кто же спорит, что классика есть везде? Опять сказка про белого бычка получается. Инара пишу большими буквами специально для тебя. КЛАССИКИ ОСУЖДАЮТ НЕ ВСЕХ СПОРТСМЕНОВ, А ТЕНДЕНЦИИ ВЫЕЗДКИ ВОЗНИКШИЕ В ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ (надеюсь, так виднее будет :) ), что именно в тенденциях им не нравится обсуждалось выше :)
-
Высшая степень сбора это, когда лошадь в любой момент может сделать любое движение в любом направлении. Так?
Я бы с удовольствием посмотрела бы на переход каприоль-прибавленная рысь. Или курбет-прибавленная рысь ну или что либо из лaтеральных. Или крупада-прибавленная рысь. Ну на худой конец ладно, что то "ближе к земле", пусть будет левада-прибавленная рысь. :) Почему то картина после школьных прыжков - встать и пробежаться, а после левады в лучшем случае пиаффе.
http://www.youtube.com/watch?v=QN_nwRQ2cK8&feature=related
Впрочем насчет прыжков, далеко не всем лошадям это дано.
Ну, да... Посмотри видео на ютубе, их мнооооого. Даже Надин Лёпс, и без всяких там латеральных. ;)
И ... чтобы эта высшая ступень сбора лучше "держалась", нужно лошади голову привязать?
http://www.youtube.com/watch?v=joYCpYFRKgo&playnext=1&list=PL8791FB43CBF10A62
И где ты тут сбор видишь? Цирк да и только...
http://www.youtube.com/watch?v=pt73izrN218&feature=autoplay&list=PL8791FB43CBF10A62&index=11&playnext=3
http://www.youtube.com/watch?v=jQ3O15vYgBs&feature=autoplay&list=PL8791FB43CBF10A62&index=12&playnext=4
-
Нет, высшая степень сбора не равна высшей мобильности, а равна максимальному сгибанию бедра :). Поэтому ты врядли увидишь у всех переходы из пиаффе куда либо, кроме левады, пассажа, собранного галопа.
Кроме того, на прыжки важен вход, а не выход (на выходе из прыжка лошади прежде всего нужно приземлиться и восстановить равновесие, прочем как и человеку и собаке и кому угодно в подобной ситуации). Именно вход дает ПРАВИЛЬНЫЙ прыжок. Да-да, у прыжков тоже есть критерии правильности, поэтому можно не разбирать "циркачество". Есть цирковое пиаффе, есть цирковой ИШ, точно так же есть цирковые прыжки. Правильный прыжок дается очень небольшому количеству лошадей. Поэтому если посмотреть на классических лошадей, то 90% их останавливается на леваде :). Кстати, это я сейчас вообще к чему рассказываю то :)? Или у нас просто уже пошла дискуссия о классической школе :)?
P.S. Инара, я имею ввиду следующее. Сформулируй, пожалуйста, свою основную мысль в нескольких предложениях, что ты пытаешься сказать. А то ты то в руку без ноги, ногу без руки, то в одноногую рысь, то в ИР, то в прыжки уходишь, то в то, что не все спортсмены плохие, то что Климке хороший и т.д. Я теряю предмет обсуждения :)
-
А разве есть ещё что либо обсуждаемое? Не думаю, что кому либо из здешних девчат нужен дальнейший наш с тобой диалог, хотя было приятно с тобой наконец вновь пообщаться. :)
Не думаю, что участники этой темы захотят учить своих лошадей школьным или, пусть даже по проще, цирковым прыжкам. Всех интересует более "приземистая" тема, нормальная ВЕ. И "по Беран" она будет или "по Филиппу Карлу", или "по Климке" или же "по Кизимову" - не такая уж между ними всеми разница, более того, если упорно искать, можно найти местного живого тренера, что будет наилучшим вариантом . Базовые принципы практически одни и те же. Включая и такой нюанс работы как одновременное воздействие высылающими и сдерживающими средствами управления. :)
-
Черт, надо было тебя раньше спросить про твою основную мысль, столько бы времени сэкономила :). Потому как мне бы в голову не пришло, искать значительные отличия между Карлом и Климке, например. Потому как Климке - это явно не пример современной выездки :). И про то, что базовые принципы ДОЛЖНЫ БЫТЬ одни и те же, я тоже никогда не спорила. Эх, хорошая мысля приходит опосля.
-
Базовые принципы практически одни и те же. Включая и такой нюанс работы как одновременное воздействие высылающими и сдерживающими средствами управления.
Можете процитировать кого-либо из известных спортивных мастеров выездки на предмет "одновременного воздействия высылающими и сдерживающими средствами управления"?
-
Практическая работа Мастеров намного красноречивее цитат теории в книгах. Я не зря выкладывала фото и видео как раз Мастеров, где отчётливо видна работа одновременно как рукой, так и ногой, НО "не видны" нюансы этой самой работы - что действует сильнее - рука или нога, при том, одна рука и одна нога, или две, как они расположены - симетрично или асиметрично. Тут возможностей комбинирования не меньше чем при угадывании счастливых цифр в лотерее 5 из 35.
Тот же корпус может быть как высылающим, так и сдерживающим средством управления, при том, как не странно - одновременно. Цитату, вернее, запись "со слов" Ани Беран найдёте в дневнике Влады, где она пишет про то, как Аня Беран подаёт команду пиаффе - напрячь брюшной пресс и подать плечи назад. ;)
-
Практическая работа Мастеров намного красноречивее цитат теории в книгах. Я не зря выкладывала фото как раз Мастеров, где отчётливо видна работа одновременно как рукой, так и ногой, НО "не видны" нюансы этой самой работы - что действует сильнее - рука или нога, при том, одна рука и одна нога, или две, как они расположены - симетрично или асиметрично. Тут возможностей комбинирования не меньше чем при угадывании счастливых цифр в лотерее 5 из 35.
Тот же корпус может быть как высылающим, так и сдерживающим средством управления, при том, как не странно - одновременно.
Отчетливо подобное можно увидеть (искушенному взгляду) только на видео. Но я сильно сомневаюсь, что кто-либо из действительно мастеров применяет сдерживающие и высылающие средства управления одновременно, по причине их диаметральной противоположности. Другое дело, что интервал между последовательным их применением может быть почти неуловимым, но отчетливым для лошади.
Цитату, вернее, запись "со слов" Ани Беран найдёте в дневнике Влады, где она пишет про то, как Аня Беран подаёт команду пиаффе - напрячь брюшной пресс и подать плечи назад. ;)
Аня Беран здесь не оригинальна: то же самое вам посоветует любой тренер по выездке. А вот внятных переходов в исполнении Ани Беран я так и не увидела ни на одном из видео.
-
Внимательно посмотрите на фото из книги Ани Беран. Обучение пассажу. У Ани в руках 2 шамбарьера (1 для сдерживания, 2-ой для высылания), тот, что в правой руке задействован и сдерживает движение лошади вперёд. Нога всадницы шпорой в бок двигает лошадь вперёд, рука легонько сдерживает.
(http://i018.radikal.ru/1107/92/74bf519b07ae.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Внимательно посмотрите на фото из книги Ани Беран. Обучение пассажу. У Ани в руках 2 шамбарьера (1 для сдерживания, 2-ой для высылания), тот, что в правой руке задействован и сдерживает движение лошади вперёд. Нога всадницы шророй в бок двигает лошадь вперёд, рука легонько сдерживает.
Ок, но отчего Вы решили, что это происходит одновременно?! Та же Аня задействует в зафиксированный момент только один шамбарьер :hehe:.
-
Я не о фото, а в обшем. Сила одновременного возжействия постоянно балансируется. "Одновременно" не означает одновременно со всей дури пинать и дёргать. Нога может быть относительно спокойной, но "в тонусе", так что нельзя сказать, что ноги совсем уж нет, когда рука активна. И наоборот. Это в двух словах, на самом деле нюансов очень много.
-
Спасибо Асе что напомнила мне об этой теме.
Хотела сюда поместить эту ссылку:
http://www.academicartofriding.ru/
Чудесные девушки сделали доброе дело и перевели очень ценные статьи.