Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: Нюша от Август 22, 2011, 12:37:12
-
Сейчас я нахожусь в поиске жеребенка, хороших кровей и способностями к спорту. Давно наблюдаю за жеребцом Lido (Lancer ll-Perpetua). Жеребета очень красивые получаются, но не разу не встречала его деток в спорте. Не в России небыло неодних результатов, не в Украине. Можно сказать, что данных жеребят можно покупать как лошадь хобби-класса? А как же спортивные достижения самого Lido? Где их можно посмотреть? Ведь очень немаловажно достижения самого отца, картинка не так важна
-
Обратитесь к Status,думаю,у нее есть информация....для какого вида спорта ищите жеребенка,кроме качества жеребца учитывайте еще данные кобылы :yes:Каких жеребят она давала и от каких жеребцов...
-
Да, к Status я обязательно позвоню поинтерисуюсь, просто сейчас меня интерисует его дети, действительно ли он дает хороший спортивный молодняк, ведь сколько уже данный конный завод продал жеребят, а инфы не об одной лошади негде не было. ( Лошадь ищу для конкура)
-
Если не ошибаюсь,то он и крет всего несколько лет..так что о результатах его детей говорить рано....то,что я видела на фотографиях-экстерьер безупречный,выращены идеально...что еще надо?Вам нужно найти классного тренера и берейтора (я не знаю Ваш уровень верховой езды)
-
Фотографии это, конечно хорошо, меня они тоже радуют и впечатляют. А сам Лидо выспупал? В каком виде конного спорта?
-
Сам Лидо не выступал, насколько я знаю.
Детям для результатов еще нужно подрасти.
Найти по интернету молодое дарование будет сложновато, берите машину, объедьте пару-тройку заводов, если ищете западных кровей - Универсал, Петриковка, Статус, еще Жашков и Посейдон на Западной Украине.
-
Сам Лидо не выступал, насколько я знаю.
Детям для результатов еще нужно подрасти.
Найти по интернету молодое дарование будет сложновато, берите машину, объедьте пару-тройку заводов, если ищете западных кровей - Универсал, Петриковка, Статус, еще Жашков и Посейдон на Западной Украине.
+1000,если сами не уверены в своем умении выбирать перспективную молодую лошадь-берите с собой профессионала...
-
Лидо не использовался в спорте и использоваться не будет. Позиция принципиальная, спорта в нашей конюшне нет.
Первая ставка в конном заводе "Статус" от Лидо была получена в 2009 году, т.е. понятно, что блистать в конкурах 160 им еще рано.
Большая часть жеребят от него были проданы с целью использования в спорте, т.е. они соответствовали требованиям покупателя. И как мы можем наблюдать, признание его детей как лошадей весьма способных, несет массовый характер, а не единичный.
А вот способность передавать жеребятам помимо спортивных качеств еще и красивый экстерьер, дано далеко не каждому немецкому жеребцу, работающему в УВП сегодня, и это качество является очередным весомым плюсом в пользу производителя.
Удачных Вам поисков!
-
Да, к Status я обязательно позвоню поинтерисуюсь, просто сейчас меня интерисует его дети, действительно ли он дает хороший спортивный молодняк, ведь сколько уже данный конный завод продал жеребят, а инфы не об одной лошади негде не было. ( Лошадь ищу для конкура)
Молодняк себя покажет через пару тройку лет, так как мал ещё. Со своей стороны могу сказать, что красивый, добронравный (правда подкусывает в руках), прыгает с удовольствием (жереб 4 года) высоты, понятно, маленькие, на хороших движениях.
-
Если я не ошибаюсь, раннее Лидо спользовался в КЗ "Винничина". Там молодняк должен быть постарше.
-
Если я не ошибаюсь, раннее Лидо спользовался в КЗ "Винничина". Там молодняк должен быть постарше.
Шуре (Шаляпин) 4 года. До S класса нам еще много работать и расти.
-
Если я не ошибаюсь, раннее Лидо спользовался в КЗ "Винничина". Там молодняк должен быть постарше.
Вот именно, что использовался, а результата ноль, кроме картинки. Я считаю, что жеребец-производитель, который должен давать высококлассных лошадей, должен и в спорте себя хорошо зарекомендовать.
-
Также не стоит забывать о качестве и удачности подбора кобылы, в Одессе с этим все очень хорошо.
Для того, чтобы высококлассная лошадь показала себя в спорте должны сойтись многие моменты, с которыми в Украине очень туго. И вполне понятна позиция заводчика, не отдавать дорогого жеребца среднему спортсмену, который испортит лошади репутацию (хорошо если не травмирует) и потом еще скажет "сам дурак".
Если вы считаете, что результата ноль, то к чему дебаты... Не может все всем нравится. Я думаю, что скоро можно будет увидеть молодняк от него, если жеребята попадут в соответствующие руки.
-
присоединяюсь :yes:безрукий и безголовый спортсмен может лошадь экстра-класса изуродовать,а профессионал и из "г...вна пулю слепит"...так что все очень относительно...
-
Ведь очень немаловажно достижения самого отца, картинка не так важна
Если Вам так важны результаты отца, зачем вам Лидо, купите жеребенка от Тотиласа и вперед, к олимпийским вершинам!
-
И в Европе и у нас жеребцы для племенного использования лицензируются в 3 года, до спортивных достижений, а там уж как повезет со всадником. А основная оценка по детям. Дети Лидо еще малы для серьезных спортивных достижений.
Цена жеребят или племенного использования жеребца зависит и от его рейтинга по результатам детей, и от его спортивных достижений. Как с Тотиласом, например, 5000 только спермодоза, но это всего несколько соломинок, а не жеребенок, надо еще зажеребеть, выносить, родить.
Я, допустим, не могу купить спермодозу (я крою своих кобыл искусственно) жеребца - победителя олимпийских игр или чемпиона мира, но, я могу купить спермодозу перспективного сына такого жеребца, когда он молодой, пока его дети не засветились и его сперма доступна по цене.
Это тот риск, на который идешь осознано - наверно он сродни игре на бирже: проанализировал происхождение, качество движений, стиль прыжка, экстерьер, посмотрел на жеребят, что они взяли от папы, что от мамы... и принял решение.
А на счет спорта в Украине, присоединяюсь к тому, что написали выше
-
Лидо не использовался в спорте и использоваться не будет. Позиция принципиальная, спорта в нашей конюшне нет.
Почему? Странная позиция, как для конного завода, который должен успешно продавать и продвигать свою продукцию...
А вот способность передавать жеребятам помимо спортивных качеств еще и красивый экстерьер, дано далеко не каждому немецкому жеребцу, работающему в УВП сегодня, и это качество является очередным весомым плюсом в пользу производителя.
И какие спортивные качества Лидо передает жеребятам, если эти спортивные качества никогда не испытывались и испытываться не предполагаются?
Если во втором вопросе я просто придралась к несоответствию в ваших словах :sarcastic: (ибо действительно считаю, что спортивные качества без спорта испытать невозможно), можете на него не реагировать, то на первый вопрос мне совершенно искренне интересно получить ответ...
-
Я, допустим, не могу купить спермодозу (я крою своих кобыл искусственно) жеребца - победителя олимпийских игр или чемпиона мира, но, я могу купить спермодозу перспективного сына такого жеребца, когда он молодой, пока его дети не засветились и его сперма доступна по цене.
Это тот риск, на который идешь осознано - наверно он сродни игре на бирже: проанализировал происхождение, качество движений, стиль прыжка, экстерьер, посмотрел на жеребят, что они взяли от папы, что от мамы... и принял решение.
О, вот так уже понятнее :yes:
-
Почему? Странная позиция, как для конного завода, который должен успешно продавать и продвигать свою продукцию...
.
Каждый должен заниматься своим делом: конный завод - получать и выращивать качественных жеребят, спортсмены - качественно готовить лошадей и выступать на соревнованиях.
-
Почему? Странная позиция, как для конного завода, который должен успешно продавать и продвигать свою продукцию...
.
Каждый должен заниматься своим делом: конный завод - получать и выращивать качественных жеребят, спортсмены - качественно готовить лошадей и выступать на соревнованиях.
это чудно совмещается-Харьковские жеребцы-производители стартуют...Импрессарио выступает и успешно....(это если говорить про Украину и только выездку),Ваши жеребцы-производители тоже в свое время успешно стартовали и это способствовало продаже жеребят от них...
Для меня,как коневладельца и покупателя молодняка,спортивная карьера жеребца-производителя является решающим фактором при выборе молодой лошади...
-
Ваши жеребцы-производители тоже в свое время успешно стартовали и это способствовало продаже жеребят от них...
Не способствовало! Выступления жеребца максимум привлекают внимание к заводу, ни повышения цены, ни увеличения спроса при этом не наблюдается! Это касалось и выдающегося по спортивной карьере Бахуса, не говоря об остальных. И для Харькова старты - это прежде всего реклама именно завода.
Про Импресарио...его племенное использование совершенно не связано с его карьерой, Импресарио интересен сам по себе. Его нынешний владелец разведением не занимается.
-
Мне кажется, что в случае с ЖКЗ и их конкурными лошадьми спорт отлично способствует продажам... Лошади разлетаются, как горячие пирожки в обеденное время
В этом полностью согласна с Адажио:
Для меня,как коневладельца и покупателя молодняка,спортивная карьера жеребца-производителя является решающим фактором при выборе молодой лошади...
-
Лошади разлетаются, как горячие пирожки в обеденное время
А можно с этого места по-подробнее? Дети каких производителей, выступающих в украинском спорте, так хорошо продаются? Может все же продаются дети жеребцов, успешно зарекомендовавших себя на Западе? Спорт как реклама завода в Жашкове, актуален, с этим не поспоришь.
-
Даже в Европе, увы, не все действующие жеребцы имели большие результаты в спорте... И это факт. Но у них есть специальные соревнования для жеребцов, на которых производитель обязан быть представлен. В каждом союзе свои правила, кто-то получает в 3 года пожизненную аттестацию, кто-то обязан её подтверджать 10-14 лет и качеством потоимства и спортивными результатами... Всё зависит от целей и возможностей владельцев лошадей и Союза.
Уверена, если бы на Украине была система лицензирования жеребцов с возможностью поставить жеребца на специализированные трендепо, где есть соответствующий уровень содержания и тренинга, хозяйка Лидо поставила бы его на испытание. Но пока у нас этого нет, то и спрашивать нет смысла.
Спорт спорту рознь... Наверное, поэтому тот же Джаз не достиг уровня Тотиласса, но при этом является одним из лучших производителей в мире по выездке.
-
ибо действительно считаю, что спортивные качества без спорта испытать невозможно
Очень точно подмечено.
Как же конный завод может получать и выращивать качественных жеребят, если никто: не кобылы, не жеребцы негде не выступали???
[/quote]
Не способствовало! Выступления жеребца максимум привлекают внимание к заводу, ни повышения цены, ни увеличения спроса при этом не наблюдается!
[/quote]
В данном конном заводе как раз и наблюдается повышения цены, ни увеличения спроса после стартов.
Может красивых и очень нарядных жеребят и может дать Лидо, но не больше. А родословная без достижений-это не показатель!
-
В данном конном заводе как раз и наблюдается повышения цены, ни увеличения спроса после стартов.
Может красивых и очень нарядных жеребят и может дать Лидо, но не больше. А родословная без достижений-это не показатель!
Вы, Нюша, зарегистрировались и создали эту тему в общем или персонально Лидо Вам не угодил? Уже ведь объяснили, что в мире сотни жеребцов используются в разведении до начала своей спортивной карьеры, их жеребят покупают основываясь на оценке многих факторов, в первую очередь на природных ( унаследованных от родителей ) данных жеребца и собственных качествах жеребенка. Если Вы не верите, что такой жеребец как Лидо способен давать высококлассных жеребят, это Ваше право и Ваш выбор. При том на 100% уверена, что Вы даже не удосужились взглянуть на его детей в реальности.
-
[/quote]При том на 100% уверена, что Вы даже не удосужились взглянуть на его детей в реальности.
[/quote]
Тут то Вы ошибаетесь, Nina.
Покупать кота в мешке никто не хочет. А не видя папу или хотя бы маму в спорте, то судить, что будет с жеребенком когда он выростит очень сложно.
Не забывайте, что до мирового уровня Украине еще далеко.
-
Не забывайте, что до мирового уровня Украине еще далеко.
Вот тут я с Вами соглашусь, пожалуй :) Не просто далеко, а очень-очень далеко. И что из этого следует?
-
Может красивых и очень нарядных жеребят и может дать Лидо, но не больше. А родословная без достижений-это не показатель!
Наверное именно поэтому все жеребята распродаются успешно и пользуются спросом, ага...
А фото Лидо в прыжке для Вас тоже не показатель? Техничный прыжок он передает и своим детям, а вот уже слепить из перспективной молодой лошади спортсмена надлежащего класса, отдав ее хорошему спортсмену в тренинг, или просто катать свою попу - это уже решение хозяина. У каждого конного завода своя политика, имхо. Кто-то занимается тренингом на месте, кто-то просто выращивает лошадей.
Я одного не пойму - Вы себе лошадь выбрать хотите или просто Лидо обсудить? Никто ведь Вас не заставляет покупать жеребят от него, если Вы хотите жеребенка от выступающего производителя, то вперед в Жашков и выбирайте там. Зачем критиковать решение хозяйки и политику ее клуба.
Извините за вопрос, просто стало интересно - а Вы спортсенка? какого уровня, если не секрет? Вопрос не праздный, просто судя по требованиям лошадь нужна для спорта, и не аматорского. Но Ваши умозаключения по поводу обязательного выступательного опыта производителей меня немного сбивают с толку. А как же тогда заслуженные производители, которые не показали себя в спорте просто из-за травм в юном возрасте?
-
Прошу прощения у Тани что копирую фото из ее темы без разрешения.
Сын Лидо, Лас Вегас, проданный в Россию. Как вам техника прыжка? Баскюль, подбор ног, работа зада? Все еще считаете что Лидо передает только внешность?
(http://status-studfarm.com/wp-content/gallery/las-vegas/x_e6f471ec.jpg)
(http://status-studfarm.com/wp-content/gallery/las-vegas/x_85da0eef.jpg)
-
Cor de la Bryere – это революция в конезаводстве. Рожден во Франции в 1968 году, импортирован в Германию в 1971.
С 1971 по 1984 год был основным производителем в Голштинии, с 1985 году продуцировал на бельгийском заводе Zangersheide, с 1986 по 1988 год - в Elmshorn, с 1989 по 2000 год в Sollwittfeld.
Пал в 2000 году.
Заводчики высоко ценят и присутствие крови Cor de la Bryere в конкурных лошадях, поскольку именно Cor de la Bryere передает своим потомкам свою неповторимую технику и силу прыжка.
Сor de la Bryere родился от лицензированной кобылы Quenotte B, отец которой французский сель Lurioso уже подарил миру одну сенсацию – жеребца Furioso.
До 1970 года во Франции Cor de la Bryere не продуцировал и комиссия по отбору племенного состава отвергла кровь Cor de la Bryere с негодованием: «Кастрируйте его, он принесет больше пользы в спорте. Мерином он будет полезнее».
Ксавьер Рибарда – владелец лошади не последовал совету высокой комиссии, но на продажу выставил.
Надо же было случиться, что в это время Гольштинская ассоциация конезаводчиков подыскивала себе хорошую французскую кровь, видя успехи французского селля Furioso II и Futuro в Ольденбурге.
Ольденбургский спортсмен и заводчик Элвин Шокемюлле предложил в аренду жеребца Urioso, на котором выступал. Гольштинская комиссия выехала во Францию, чтобы оценить его, а обнаружила там Cor de la Bryere.
Он передавал свои наилучшие качества не только детям, но и внукам. Хорошо известные полные братья Caletto, I Caletto II и Caletto III, квартет - Calipso I, II, III, IV - были звездами. Corrado I сделал Франке Слоотака звездой мировой величины, Cordalme Z с Жильбером Бекманом тоже были весьма заметны на международной арене.
В первом случном сезоне Cor de la Bryere покрыл 70 кобыл. Четыре его сына были лицензированы.
В 1977 году он покрыл уже 111 кобыл.
Cor de la Bryere был отцом Corlandus – чемпиона Мира по выездке под седлом Александры Симонс де Риддер.
По оценке WBFSH по продуктивным показателям Cor de la Bryere обгоняют только его знаменитые дети и внуки – Calando I,II,III, Caletto I,II, Calvados I, II, Calipso I,II, III, Cantares, Carneval, Casanova, Cavalier Royal, Cinzano, Constant, Contact, Corrado I, Cortez 679, Cosinus, Carthago, Cassini, Controe и др.
Комментарий о Cor de la Bryere в Гольштинской племенной книге:
«Нашей целью было объединение мощного прыжка с подвижным и гибким корпусом. Рано или поздно такой жеребец как Cor de la Bryere был бы найден. Благодаря ему, мы добились прыжка, подобно тугой стальной струне, объединенной с упругостью и гибкостью корпуса. Прыжок всегда целесообразный, естественный, добавьте сюда непринужденность и пластику движений, высоко сбалансированный легкий галоп.
Эти качества абсолютно необходимы молодым лошадям. Это позволит избегать травм от больших нагрузок в будущем»
http://westfalen-swit.ru/phpBB/viewtopic.php?f=31&t=2085
Обратите особое внимание, на то, что никаких сведений о выступлениях в спорте этого величайшего производителя современности не упоминается. Это как пример, не более.
-
не видя папу или хотя бы маму в спорте
Немного не по теме, это у нас если кобыла ничего не показала в спорте, ее отправляют в завод, рожать она, как правило, может, вопрос в том, нужны ли такие жеребята...
В Европе многие селекционеры сначала получают приплод, при чем если кобыла хорошо развита, то ее кроют/осеменяют уже в 2 года. Получив 2-3 жеребят от кобылы принимают решение о ее дальнейшей судьбе. Если жеребята хорошие - она остается маткой. Если так себе, тогда в спорт. Ей уже 5-6 лет,она выросла и сформировалась, она лучше выдержит спортивные нагрузки, чем 3-4-х летняя лошадь. И при продаже ее посредственных жеребят их цена возможно возрастет, если кобыла успешно стартует. От этого ее дети не станут лучше, они станут дороже.
-
Если жеребята хорошие - она остается маткой. Если так себе, тогда в спорт.
+100! В первую очередь важно качество потомства.
-
Если ищете жеребёнка от СУПЕР известных родителей проверенных по качеству потомства - обратите своё внимание на жеребят от Indoctro и Jazz. Благо, их уже можно приобрести и на Украине... :max:
А насчёт Лидо - на каждый товар есть свой покупатель... Ведь покупают от некому не известных украинских жеребцов, которые даже документов нормальных не имеют....А у Лидо с этим всё в порядке, и лицензирован на Украине, происхождение хорошее. ;)
Так что он далеко не средний производитель для Украины.. :yes:
-
Дети каких производителей, выступающих в украинском спорте, так хорошо продаются? Может все же продаются дети жеребцов, успешно зарекомендовавших себя на Западе?
Согласна, распродаются скорее ставки западных жеребцов... Но вот детей их показывают на украинских площадках, если, конечно, успевают показать
-
[ должен и в спорте себя хорошо зарекомендовать.
с чего Вы взяли что чужая лошадь Вам что - то должна ;) у коня есть хозяева, и только они решают кем конь будут работать
-
Какая прекрасная тема получилась, сколько дельный мыслей написано
особенно тут:
И при продаже ее посредственных жеребят их цена возможно возрастет, если кобыла успешно стартует. От этого ее дети не станут лучше, они станут дороже.
:ok:
В принципе, прекрасно понятно для чего эта тема была создана. Но дискредитировать коня не получится, свою позицию среди жеребцов-производителей Украины он занял, и она будет только расти.
Автор темы не учел, что под предубеждения, с которыми он пришел, на сегодняшний день попадают 90% (или более) жеребцов-производителей в УВП.
-
Какая прекрасная тема получилась, сколько дельный мыслей написано
особенно тут:
И при продаже ее посредственных жеребят их цена возможно возрастет, если кобыла успешно стартует. От этого ее дети не станут лучше, они станут дороже.
:ok:
Мне тоже мысль понравилась :sarcastic:
-
Лучшие вам советчики - спортсмены. Такие как, например, Погановский, Вощакин и др. с жизненным опытом. Они вам не только расскажут о производителях, но и про их родственников и родословные, кто под кем прыгал и кто куда продан и дальнейшую судьбу.
-
Лучшие вам советчики - спортсмены. Такие как, например, Погановский, Вощакин и др. с жизненным опытом. Они вам не только расскажут о производителях, но и про их родственников и родословные, кто под кем прыгал и кто куда продан и дальнейшую судьбу.
:ok: :yes:
-
Что бы лучше понять кто такой Лидо и его дети, просто изучите его родословную. :yes: Я не думаю что она сможет оставить кого-то безразличным.