Форум Украинского Конного Портала
Архивы => Архив => Тема начата: Invisible от Март 04, 2008, 14:30:56
-
Дофина упомянула сей термин и вот хотелось бы по-подробнее узнать. Мне кажется, я имею отдалённое представления о значении этого термина, и мне, скажу честно, оно не нравится. Но, вполне возможно, представляю я его как-то неправильно так как на проконях гость не частый, мягко говоря :sarcastic:
Так что дабы выяснить, есть ли такое у нас на форуме и нужно ли оно, предлагаю устроить мини-дискуссию на темы:
1) Объяснение Инвизиблу, что такое "детопостроительство".
2) Почему это хорошо/почему это плохо?
3) Имеет ли оно место на форуме и должно ли иметь?
-
Я, как посвященный "детопостроитель" :sarcastic:, попробую тебя, Инвизибл, просвЕтить. 8<
П. 1: Детопостроители (http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=51932)
П. 2: Что хорошо/плохо? "Звание"? Это прикол просто такой.
П. 3: Место имеет, а как "звание" - если уж понадобится, то не плагиаторствовать, а свое придумать. Насчет "должно ли" - время покажет.
Пы.Сы. Лично мне нафих не надо, все кто меня знают - и так не нарываются. :rolf:
-
Визибл-Инвизибл, зачем витруальное пространство переводить подобными темами? спросил бы - всё популярно объяснила бы :sarcastic:
-
Что такое "детопостроительство" знаю непонаслышке. Недавно на одном огромном, но не лошадином форуме, видела такое. По отношению к себе. Мне не понравилось. Потому что чаще строят старики форумские. А дата регистрации не значит по сути ничего. И не факт, что они профессиональнее меня (форум специализированный).
На моем родном Харьковфоруме я давно, да еще и модератор. Никогда не строила никого. Хотя, возможностей и авторитета выше крыши. Да, бывали показательные порки, но заслуженно. А просто так...Нет, не бывало. Плюс форум у нас огромный. В он-лайне до 1000 человек, приходиться порой попускать людей, дабы не устраивали базару. Но у нас и правила не запрещают такого, и атмосфера сама жесткая, в духе нашего города, где, пока ты чужой - тебя гнобят.
Здесь же очень душевно, не смотря на разногласия и споры. Поэтому, факт детопостроителтства - не в плюс форуму. Он вносит сумятицу и напрягает афтмосферу. Новичков в конном деле нужно холить и лелеять, оберегать и мягко наставлять (если вы специалист), а загонять их - это всего лишь желание поднять себе самооценку за счет других. Это не верно и неправильно.
Что же касается ответов на вопросы, то...
1. Я понимаю детопостроительтво только лишь как прессинг новичков.
2. Почему плохо я написала. Хорошего в этом быть не может ничего.
3. Тут я такого бы видеть не хотела. Считаю занятие таким - ниже своего достоинства, а читать от других такое порой просто неприятно.
-
Dofina, не, ты не поняла, я не про звание, а про сам принцип. Ну, и даже имел в виду не только проконивское детопостроительство, а вообще, подобное явления на форумах (даже если оно на них так и не называется).
Просто, например, я, согласен с мнением Poni, которое ниже высказано. Но, возможно, не все ж так считают, если на проконях вон это даже над аватарами пишут. Или мы с Poni таки неправильно это понимаем? :smile3:
Вы не подумайте, проконивских детопостроителей обидеть ни в коем случае не хочу. Просто термин оттуда взял.
Просто иногда замечаю нечастые несистемные (но тем не менее) случаи слишком уж имхо настойчивого поучения новичков (и не только), вот и интересуюсь, как форумчане к этому относятся. Вот. :smile3:
-
Просто иногда замечаю нечастые несистемные (но тем не менее) случаи слишком уж имхо настойчивого поучения новичков (и не только), вот и интересуюсь, как форумчане к этому относятся. Вот. :smile3:
Спросите у Black Unicorn ;)
-
Мне кажется, что кроме термина, который может нравиться или нет, на тех же проконях стоит взглянуть еще и на ситуации, в который эти самые "детопостроители" проявляют активность.
Идет нормальная тема. Одна девочка замечает знакомую, начинается радостный флуд на три страницы, на просьбы перейти в личку не реагируют. Плюнуть на тему - или все-таки сказать так, чтобы человек понял раз и навсегда: личное - в личке или в дневнике?
Обсуждается вопрос, почему лошадь не дает ногу. Юное дарование предлагает привязать эту ногу к решетке, подкрепляя это якобы своим опытом. Не отреагировать, рискуя, что кто-то последует "гениальному" совету и гробанет лошадь - или высказать свое мнение, попутно дав человеку понять, что давать подобного рода советы смертельно опасно?
Идет речь о работе с молодой лошадью. Девушка обвиняет всех в жестокости за использование железа и предлагает как альтернативу веревочный трензель. Опять же мотивируя тем "ну, я не знаю, но так наверняка будет лучше, чем страшное железо". Пройти мимо или расставить точки над "и", объяснив, что подобные игры в профессионализм чреваты тем, что лошадь после такого издевательства действительно трензель брать не будет?
Никто не рвется обижать вменяемых новичков, напротив, новички - это хорошо. Тем, кого заносит - дают понять, что правила иргы несколько другие. Кстати, могу сходу назвать как минимум десяток людей, которые, придя на те же Прокони, вели себя крайне малоадекватно, а сейчас стали совершено другими. И на тех, кто их "строил", совершенно не обижаются.
Новичка можно не учить на музыкальном сайте, где по большому счету качество музыки, которую он слушает, никого не касается. Многие правила конного мира написаны кровью. Это не та сфера, где можно, улыбаясь, наблюдать, как человек совершает явную ошибку, подвергая опасности либо свое здоровье, либо лошадиное, либо подкидывая другому новичку опасную идею.
-
Спросите у Black Unicorn
Мммм...чуток не поняла :smile3: что именно спросить?
Никто не рвется обижать вменяемых новичков, напротив, новички - это хорошо. Тем, кого заносит - дают понять, что правила иргы несколько другие. Кстати, могу сходу назвать как минимум десяток людей, которые, придя на те же Прокони, вели себя крайне малоадекватно, а сейчас стали совершено другими.
Согласна. Мне было лет 13, когда я пришла на прокони и конфликты имели место, и детопостроительство. Сейчас перечитываю свои старые посты и смешно, и стыдно...и строили меня немного, но я совершенно не в обиде. Наоборот, в обществе взрослых хотелось вести себя как взрослая, что бы не относились как к несмышленому ребенку.
-
Просто иногда замечаю нечастые несистемные (но тем не менее) случаи слишком уж имхо настойчивого поучения новичков (и не только), вот и интересуюсь, как форумчане к этому относятся. Вот. :smile3:
Иногда читаешь чушь, от которой и смешно, и грустно. И понятно, что человек со знаниями и опытом такого не напишет. Чаще всего я нажимаю "закрыть", но бывает, что пройти мимо некоторых перлов не получается. :sarcastic:
На тех же проконях "дети" не одну хорошую тему испортили, когда из кучи нелепых постов приходится выуживать интересные.
-
Ну, а как же грань эту найти, грань между объясниением чего либо и недаванием человеку выказаться? Между аксиомой и личным мнением поучателя? Да и вообще, как на форуме определишь, кто имеет достаточно знаний и опыта чтобы давать советы, а кто - нет?
Многие правила конного мира написаны кровью. Это не та сфера, где можно, улыбаясь, наблюдать, как человек совершает явную ошибку, подвергая опасности либо свое здоровье, либо лошадиное, либо подкидывая другому новичку опасную идею.
Да, это беccпорно, для многих обсуждений это справедливо. Но, возьмём, например, эту старую дискуссию про конные термины - ездить/кататься, всадник/наездник. Кто-то пострадает, если его назовут наездником? Вряд ли.
-
Да и вообще, как на форуме определишь, кто имеет достаточно знаний и опыта чтобы давать советы, а кто - нет?
Да запросто. После пары постов на конную тему сразу становится ясно насколько опытен человек.
возьмём, например, эту старую дискуссию про конные термины - ездить/кататься, всадник/наездник. Кто-то пострадает, если его назовут наездником? Вряд ли.
К всадник/наездник я отношусь спокойно, но вот кататься меня просто бесит :smile3:...не знаю почему, но вот есть у меня какая-то нелюбовь к некоторым словам и это, по отношению к лошади, выводит.
-
Насчет грани - полный ППКС Единорожке. Это видно. Видно примерно настолько же, как, например, филологу сразу видны орфографические ошибки, а компьютерщику - сугубо компьютерные ляпы.
А о конных терминах - здесь никакого "построительства" и не идет. Скорее у кого-то проскользнет в виде информации, какая разница между всадником и наездником и почему "кататься" лучше не употреблять. Ведь по большому счету это для пользы самих же людей - на форуме-то это дело благополучно переживут, а в реале человека, который систематически употребляет неправильную терминологию, могут просто не воспринять всерьез. Ну, все равно, что человек заявит о себе в обществе как об учащемся на русской филологии и будет постоянно употреблять слова вроде "ложить", "тудой" и "резетка", причем из контекста будет понятно, что он не стебется, а действительно так говорит.
-
Получается, для того чтобы "в реале" человека считали специалистом в какой-либо отрасли он пытается получить какой-нить престижный диплом или научное звание, достичь определённых успехов в ней. А потом уже даёт советы, к которым прислушиваются. А на интернет-форуме - написал что-то, и сразу видно, стоят ли его советы чего-то или нет :sarcastic:
Ну да ладно, я вообще к чему эту тему завёл. Мне кажется, если мы хотим, чтобы атмосфера на форуме была благоприятная, на количество и форму поучений одних форумчан другими нужно обращать внимание. Вводить какие-либо ограничения на поучения не очень хочется, а хотелось бы, чтоб мы все вместе нашли какой-то здоровый баланс. Поэтому, если замечу какие-то связанные с этим спорные моменты, буду размещать цитаты тут, и вместе будем думать, приемлимая это форма или нет (дабы не засорять подобными обсуждениями другие темы). Если кто-то ещё, к примеру, посчитает чьи-то советы слишком навязчивыми - тоже милости просим сюда. :smile3:
-
Получается, для того чтобы "в реале" человека считали специалистом в какой-либо отрасли он пытается получить какой-нить престижный диплом или научное звание, достичь определённых успехов в ней. А потом уже даёт советы, к которым прислушиваются. А на интернет-форуме - написал что-то, и сразу видно, стоят ли его советы чего-то или нет
Хм...немного поняла при чем тут это. Если брать конную среду, то вот к Асиным(она же Unison) советам по работе лошади я прислушаюсь, хотя, насколько я знаю, она пока что не МС. И диплома тренера-берейтора у неё тоже нет.
И в интернете, и в повседневном общении между людьми, ИМХО, играет более важную роль жизненный опыт, чем полученый диплом (ну не могут все конники иметь диплом ветеринара, к примеру, при этом сами могут получше некоторых дипломированых ветов оказать лошади помощь). Конечно, если речь не идет об именно обращении к специалисту. И то советам, которые пишет человек, в большинстве случаев сразу виден его опыт и осведомленность в предмете обсуждения. Утрированый пример, но кто примет в серьёз человека, заявляющего что он чуть ли не МС, который, однако не знает что такое крючкование копыт?
-
Хм...немного поняла при чем тут это. Если брать конную среду, то вот к Асиным(она же Unison) советам по работе лошади я прислушаюсь, хотя, насколько я знаю, она пока что не МС. И диплома тренера-берейтора у неё тоже нет.
Совет, если он аргументированный и если его просят - это другое. Но не в каждой ситуации человек ждёт совета и не каждое высказывание можно таковым считать. Когда человек пишет "нет, ты дурак, ничего не понимаешь, на самом деле всё вот так", то, простите, кто он такой чтобы так говорить? что ему даёт моральное право? жизненный опыт? Тогда как его увидеть по нику и даже по грамотности и логичности написанного? и сколько его (жизненного опыта) должно быть, чтобы с умным видом поучать человека, о глубине знаний которого, в принципе, тоже ничего не известно (по его стилю какие-то выводы можно делать лишь приблизительно и не всегда безошибочно)?
-
Думаю, что речь как раз о том, что советы, поучения и наставления можно давать как менторским тоном и свысока, так и тоном более опытного, но лояльного человека. Первый вариант - больше похож на Прокони. Я люблю, ценю этот сайт и не один год провела. А второй вариаент больше подошел бы этому форуму. Просто уж так сложилась тут обстановка. И мне думается, что менять ничего не нужно. Иначе это форуму только повредит. Здесь тепло и уютно. Спасибо за это админам, которые, несмотря ни на что, умудряются форум держать в нужной кондиции.
-
Здесь тепло и уютно. Спасибо за это админам, которые, несмотря ни на что, умудряются форум держать в нужной кондиции.
Дак а мы тут причём? :smile3: Это всё благодаря самим форумчанам :yes:
-
а ты перестань модерить и посмотришь :sarcastic:
-
Получается, для того чтобы "в реале" человека считали специалистом в какой-либо отрасли он пытается получить какой-нить престижный диплом или научное звание, достичь определённых успехов в ней. А потом уже даёт советы, к которым прислушиваются. А на интернет-форуме - написал что-то, и сразу видно, стоят ли его советы чего-то или нет :sarcastic:
Invisible, и в реале "спецов" с дипломами хватает, прислушиваться к советам которых себе дороже :sarcastic:
Если у читающего свой опыт и знания есть, он может уровень пишущих оценить. А новичок - нет.
Я думаю, поучения в интернете чаще всего мимо цели. Услышит только тот, кто готов услышать. Как деликатно не наставляй, с благими намерениями помочь и т.д., но тот кто хочет сам наступать на грабли, обязательно на них наступит.
В душу мне запал только один случай. На Проконях увидела фоторепортаж о стабунивании жеребцов. Прокомментировала в духе "это ужас". Мне ответили в несколько голосов "где здесь ужас? в природе и не такое бывает.. а лошадям необходимо общаться друг с другом." А через некоторое время один из жеребцов пал от внутренних повреждений полученных в драке с другим жеребцом.
-
Кира, стабуненые жеребцы жили мирно и счастливо. И пал тот жеребец совершенно из-за другой ситуации - он просто сбежал и подрался с собвершенно другим жеребцом, жившим пососедству. Так что информация немного неверно изложена.
-
информация немного неверно изложена
если мы об одном случае.. :unsure:
-
О том самом.
-
:off: