Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: S.A.P. от Ноябрь 22, 2011, 20:57:09
-
Сложилась такая ситуация. Лошади,заезженные с августа, к теперешнему времени все хуже и хуже ведут себя с человеком. На простые команды начали реагировать откровенными нападениями. Встают на дыбы, бьют копытами об землю, грозят зубами. Это если нет в руках шамборьера. С ним только брыкают задом на расстоянии.
Работу с ними,тяжелой или непосильной не назовешь. Раньше с ними работал другой человек (до середины октября), говорят таких проблем не было, но лошади приходили в мыле, много галопили, получали только траву и сено. Сейчас работа (считаю) полегче - бочка, только рысь(пока), к рациону добавлена каша с овсом, ячменем, кукурузой, высевкой и макухой, плюс буряк и тыква. За месяц лошади были приучены к командам - "нельзя", "стоять", "назад" и "место". Команды хоть и исполняют, но готовы в любой момент кинуться. Все делают с неохотой,напряженно и прищуленными ушами.
Лошадям по два с половиной года. С восьмимесячного возвраста, воспитываются людьми, которых консультировали опытные конники. Тоесть баловства с малышами не было, может излишнее внимание и ласка - да.
Просим помощи в сложившейся ситуации. Потому, как ласка и "пряник" не помогают. Когда заканчивается последний - наибольшая вероятность нападения. Может, кто сталкивался уже с такими "требовательными" лошадьми. Поделитесь опытом. Все же не хочется брать в руки кнут.
-
У меня сейчас такая же проблема.Кобыла на корде просто озверела.
Не хочет двигаться,и постоянно пытается напасть.
-
У нас одного парня лошадь тоже долбанула нехило, а он всего - то хотел ее подогнать на корде :(
-
ИМХО, пересмотреть надо соотношение еды и работы для начала.
Раньше лошади тренировались (с Ваших слов), несли нагрузки, много делали галопа, концентратов не получали. То есть изначально имеем физически развитых и тренированных коней. Теперь получают концентраты (кстати, сколько?) и сочные корма, а работа сбавлена (чтобы не сказать, что вообще не бей лежачего). По факту имеем молодых животных, которые отдохнули, хорошо набрались сил, подкормились, приобрели лишнюю энергию. Естественно, что их теперь тянет на приключения и выяснять свое место в иерархии с человеком.
То есть либо надо добавлять работу, либо урезать концентраты...
-
но лошади приходили в мыле, много галопили, получали только траву и сено
Может проблемма в этом? Лошади молодые,такие нагрузки им-это тяжело,но раз ели плохо-сил сопротивляться не было.А теперь едят хорошо и добровольно идти на такую каторгу не желают,вот и проявляют агрессию ;)
Я не особо профессионал по дрессировке и всяческим НХачествам,но логически рацион должен соответствовать нагрузкам/прогулкам.И требования к лошади(ага,каждой индивидуально :yes:) нужно предъявлять соответствующие её возрасту,физ подготовке и даже характеру ;)Т е работать с каждой отдельно и планомерно настаивать на своём ;)
-
Ну вот,Гараж меня опередила,не дала поумничать :rolf:
-
либо расставлять точки над i :sarcastic:
это они еще не нападают
вот когда с броска хватанет за плече и подомнет под себя передами вот это нападает ...
а у вас пока еще так детские поигрушки ,но если так же будут жрать ,ваньку валять и так же будете с ними с пряниками бегать, то закончиться как выше
если лошадь вымогает у человека еду "нападая" ,это простите оборзевшая скотина которой давно не обьясняли где ее место
обьяснить можно по разному - методик масса
Ясятут конечно нужно видеть в живую что животинка отмачивает
но что конкретно далает ,прыгает к вам боком со страшным лицом ,с галопа разворачиваеться и прет на кордового танком с оскалом ,
становиться на зада и прет на кордового размахивая передами?
как вы поступаете в подобных ситуациях ?
-
Ну вот,Гараж меня опередила,не дала поумничать :rolf:
:tease: умничать быстрее надо :sarcastic:
-
То есть изначально имеем физически развитых и тренированных коней. Теперь получают концентраты (кстати, сколько?) и сочные корма, а работа сбавлена (чтобы не сказать, что вообще не бей лежачего)
Как они могут быть физически развиты, если работа с ними началась в конце августа. Да еще с зада на перед. Сначала заездили под седло, потом учили понимать повод, шенкель (вернее повороты влево,вправо, посыл шпорой вперед).Все сводилось к ганянию на корде( причем с самого начала рысь с галопом,практически в равных частях) и покатушки в поля. Работа в руках была упущена. Зато с самого начала был одет шамбон, якобы для сбора.
Сейчас получают кашку 1 кг. два раза в день. Овес в ней не превышал 200 грамм, с сегодняшнего дня снижен до 50 гр. У лошадей совершенно нет мышечной массы, а без концентратов и не появится. Плюс они не бегали, а ползали,поднимая за собой столбы пыли. Сейчас 30 минут рыси для них - не проблема.
Т е работать с каждой отдельно и планомерно настаивать на своём
А к ним и так разный подход, да вот результат один.
это они еще не нападают
вот когда с броска хватанет за плече и подомнет под себя передами вот это нападает ...
А это и происходит. Только успеваю отмахиваться. И работаю с ними в пуховике, так, на случай если реакция подведет.
обьяснить можно по разному - методик масса
??? Ну кроме- Убить на месте.
-
Что бы я мего специалист, то и не скажу. Но у меня полуторагодовики, на которых и тренируюсь. Если действительно проблема в лошади, то таки надо поставить ее на место.
Мой малой упырь отбил был раз. Несмотря на теорию о том, что лошадь наказывать надо сразу после поступка, я очухалась, сходила за недоузком и веревкой, привязала к столбу коротко, сходила за лопатой, которой денники чищу, и методично и долго начала мстить. Лошыть таки понял и сейчас и на жопе у него вишу, и под хвостом пролажу. поползновений нет.
-
я очухалась, сходила за недоузком и веревкой, привязала к столбу коротко, сходила за лопатой, которой денники чищу, и методично и долго начала мстить.
Господи. Вы это больше никому не рассказывайте. :8):
Автор, Вы где находитесь?
Что значить "работа с зада на перед"? Лошади - они кто? Жеребцы? Их дальнейшая судьба? Спорт, прокат? Кто с ними работал и работает?
-
У меня с моим жеребцом была подобная ситуация - он пытался мне показать, что он главный :sarcastic: Пытался укусить, ударить передом, откровенно кидался, скрежетал зубами. Пришлось объяснить малому, что в доме хозяин я путем легкого физического и громкого голосового замечания. Под физическим замечанием я понимаю не снять шкуру и избить до полусмерти, а напугать и поставить на место. После совершения им нежелательного действия я сразу же отвечала ему хлестким (громким, хлопковым) ударом руки, например по подгрудку, и кричала страшным и громким голосом. Главное не уступить и не испугаться в такой ситуации. По настоящее время поползновений на мое первенство он не предпринимал :yes:
-
Автор, Вы где находитесь?
Что значить "работа с зада на перед"? Лошади - они кто? Жеребцы? Их дальнейшая судьба? Спорт, прокат? Кто с ними работал и работает?
Находимся не далеко от Киева. Лошади - кобыла и мерин. Судьба - любимцы семьи и для попокатания. Кто с ними работал- не важно. У нас же опыт работы с лошадьми уже около 25 лет.
Мой малой упырь отбил был раз. Несмотря на теорию о том, что лошадь наказывать надо сразу после поступка, я очухалась, сходила за недоузком и веревкой, привязала к столбу коротко, сходила за лопатой, которой денники чищу, и методично и долго начала мстить. Лошыть таки понял и сейчас и на жопе у него вишу, и под хвостом пролажу. поползновений нет.
Вот и здесь,перед нами был человек, который отводил для наказания лошадей в сторону и лупил. Пока лошадь отводилась в сторону, упускалось время, тоесть - лошадь брыкнула и вместо того, что-бы сразу пресечь все на корню, ей давали прошагнуть ( отходя в сторону), что само по себе расценивается как поощрение и уже позже, нистого ниссего начинали лупить. Лошадь теряла связь между брыками и наказаниями.
Я все причины и следствия понимаю. Вопрос состоит в том, как научить их снова доверять человеку и при этом остаться в живых. Особенно учитывая, что они не нападают, когда есть, что-то в руках, но если спрятать тот-же хлыст за спину - только берегись.
-
То есть изначально имеем физически развитых и тренированных коней. Теперь получают концентраты (кстати, сколько?) и сочные корма, а работа сбавлена (чтобы не сказать, что вообще не бей лежачего)
Как они могут быть физически развиты, если работа с ними началась в конце августа. Да еще с зада на перед. Сначала заездили под седло, потом учили понимать повод, шенкель (вернее повороты влево,вправо, посыл шпорой вперед).Все сводилось к ганянию на корде( причем с самого начала рысь с галопом,практически в равных частях) и покатушки в поля. Работа в руках была упущена.
Какая разница для физической тренировки (я, кстати, про правильность ничего не писала и, какбы, даже обсуждать не хочу, потому что не знаю ситуации ни предыдущей, ни теперешней) работа ведется с зада наперед или с переда назад? Лошади получают физическую нагрузку = физически развиваются, развивают мышцы, выносливость, а вместе с тем и способность сопротивляться и показывать кто в доме хозяин. При этом разницы нет правильно или не правильно они работаются, да хоть в телеге! Работа в руках к тренингу (физическому тренингу, чтобы понятнее было) лошади вообще не имеет отношения. А вот даже ганяние на корде с рысь-галоп практически в равных частях и покатушки в поле - это оно :yes:
Зато с самого начала был одет шамбон, якобы для сбора.
Ну на шамбоне молодых лошадей работают. И это правильно. Только это не совсем "для сбора". Про шамбон в работе с молодой лошадью у Палмана можно почитать.
Сейчас получают кашку 1 кг. два раза в день. Овес в ней не превышал 200 грамм, с сегодняшнего дня снижен до 50 гр. У лошадей совершенно нет мышечной массы, а без концентратов и не появится.
Вроде как и не много... :unsure:
-
Это не на вашей конюшне конь двоих человек замочил?
-
S.A.P., скажите пожалуйста, эти лошади ваши? Или Вас попросили с ними работать?
Судьба - любимцы семьи и для попокатания.
Из этого делаю вывод, что лошади для души!
Сколько времени, в часах, в сутки у хозяев есть для общения с лошадьми?
Я сейчас спрашиваю не о верховой езде на этих жеребятах,а именно про общение с земли.
-
Что-либо посоветовать не глядя очень трудно.
Лошадей, скорее всего, просто не научили правилам поведения. "Построить" их силой вряд ли удастся. Они уже знают что человек их боится и при попытках конфликта будут конфликтовать в полную силу. Попробуйте начать все с начала. Так, как начинают с неоповоженными жеребятами. Одевайте недоуздок, уздечку, ходите рядом. Учите уступкам, осаживанию. Все эти несложные упражнения в руках учат лошадь находясь рядом с человеком быть аккуратнее. Будьте медленными, неторопливыми, но очень настойчивыми. Много хвалите. Исключите любые угощения. Если лошади кусаются, то просто опережайте их и ставьте блоки - подставляйте локоть или что-то еще твердое на что лошадь наткнется при попытке укусить. Хорошо работают с кусачими лошадьми и баллончики-освежители для рта. Но тут главное тоже все делать незаметно и не упускать момент.
Что касается корды, то старайтесь не стоять в центре, высылая лошадь, а все время идите за ней по меньшему кругу и все время чуть сзади - как бы к задним ногам. Высылая в более быстрый аллюр сначала используйте только голос, потом голос+движение к лошади, а потом шамбарьер. Рано или поздно лошади будут реагировать только на голос.
Очень важно с такими лошадьми сломать привычный стереотип. Потому что если лошадь привыкла бороться и быть агрессивной, то агрессия в ответ приведет либо к тому, что лошадь станет еще более опасной либо есть шансы получить забитое существо, которое ненавидит людей.
-
Poni ППСК
S.A.P. начинайте все с начала как будто лошади дички
при этом постарайтесь обеспечить им должный моцион ,гораздо проще договориться с лошадью которая спустила пары ,чем с лошадью которая от овса на ушах ходит ...
обеспечте их выгулом ,желательно совместным с себе подобными ,это тоже облегчит вам задачу
при работе ни в коем случае не показывайте страха таким лошадям
всегда ведите себя спокойно ,найдите что то кроме жратвы(раз вымогают) что лошадям нравиться почесушки там или еще что и хвалите этим за правильное
если колотят понты типа свечат на корде и тд никогда не отступайте назад (в сторону можно) лучше всего стоять там где стояли скалой и при приближении к себе отогнать сначала голосом и позой ,если не дошло - махнуть бичем ,если и так не дошло таки шмякнуть бичем(все это за секунды ,лошадь то успеет осознать главное человеку успеть за реакциями лошади) и дать пробежаться минут 5-10 галопом ,
в следующий раз хорошо подумают ,а стоит ли ...
пс если лошадь уступила и сдалась еще от позы и голоса ,не нужно даже поднимать бичь
короче справедливость ваше все ,лошади поймут что есть рамки приличия ,что за просто так никто не наказывает ,что за правильно хвалят
не надейтесь на быстрый результат ,может уйти и пол года
-
Привяжите к кончику бича шелестящий пакетик. Обычно лошади довольно сильно его опасаются. Но тут главное не приучить их к нему. Поэтому пользуйтесь им в самых сложных случаях. И в принципе попробуйте исключить наказания. Т.е. избегайте ситуаций в которых лошадь придется наказывать. Каждый свой шаг продумывайте наперед.
-
Это не на вашей конюшне конь двоих человек замочил?
а это вы у кого спросили? я сразу не заметила...
Если у меня, то не на нашей однозначно. Вообще впервые слышу
-
Кешенька, нет, слава Богу, наши еще никого не замочили.
S.A.P., скажите пожалуйста, эти лошади ваши? Или Вас попросили с ними работать?
Мы с ними работаем. Хозяевам пока, думаю не стоит подходить слишком близко. Не каждый человек ,сможет успеть разглядеть признаки, когда конь захочет напасть, а тем более верно отреагировать. Хотя они (хозяева), лошадей своих очень любят и ждут не дождутся,когда смогут сами с ними общаться.
Poni, Destrie спасибо большое за советы. Попробую кратко описать работу за прошлый месяц, что бы Вы имели представление.
В связи с тем, что предыдущий работник ни о чем не предупредил, а только нахвалял, какие спокойные и уравновешенные лошади нас ждут, на второй же день обе лошади поганялись на корде и выехались в поле. Тут начались сюрпризы. Подставляли плечо,челюсть,закидывали затылок. Мерин не поворачивал на рыси- принципиально. Вырывание повода и повороты где им хочется.
На следующий день решили работать их в бочке, не одевая уздечки. Лошади еле волочили ноги. Но агрессию уже проявляли. Мерин на вторую рысь начал тиснуть попой к центру и бить задом. Кобыла,правда, с недельку попыталась увиливать. То не давала одеть недоуздок, то искала любую щель, чтобы просочиться из бочки. В это время лошади начали получать концкорма. Сначала по пол кило каши в день,постепенно довели до 1 кг.Лошади окрепли,почувствовали силу, стали активнее в работе, но в тоже время и ленивее что-ли. Если раньше выкидоны начинались к середине второй рыси, то теперь проблемы идут с пятой минуты от начала работы.
Одевайте недоуздок, уздечку, ходите рядом. Учите уступкам, осаживанию. Все эти несложные упражнения в руках учат лошадь находясь рядом с человеком быть аккуратнее.
Так как работа в руках была упущена, добавили и ее. Вот тут мерин и проявил себя как атакующий. Приходилось отганять его от себя и давать по несколько кругов галопа. Снова брать в руки и работать до следующего прыжка. С кобылой конечно чуть полегче. Но и она когда ничего нет в руках, не упускает случая кинуться.
если колотят понты типа свечат на корде и тд никогда не отступайте назад (в сторону можно) лучше всего стоять там где стояли скалой
Да как раз от свечей и не отступаю. Их не много. В основном атакуют одинаково - поднимают высоко голову,прижимают уши, стараются сбить грудью и подгребти под себя копытами при этом не забывая о зубах. Тут как ни стараешься, а хоть пол шага назад делаешь. Хотя тут же делаю выпад вперед и бичем, по чем достану. И так каждое занятие, по несколько раз. И все стоит на месте, за месяц никаких изменений. Лошади абсолютно не изменились в лучшую сторону.
не надейтесь на быстрый результат ,может уйти и пол года
Я и не надеюсь, я расстраиваюсь.
И в принципе попробуйте исключить наказания. Т.е. избегайте ситуаций в которых лошадь придется наказывать
Вот поэтому эта тема сдесь и обсуждается. Лошади не правильно наказывались и теперь результат. Поэтому и хочется обойтись без драк, да только не получается пока. Тоесть отбиваться то приходится.
-
Лошади нападают на Вас потому что они бояться человека. А нападение, как известно, лучшая защита. Как Вы правильно писали, раньше их наказывали неправильно, лошади никак не связывали свое поведение и наказание, поэтому и воспринимали его не как наказание, а как нападение человека. И оно для них происходило неожиданно, на ровном месте, вдруг. Вот теперь они стараются напасть первыми. Превентивные меры. Вы попали в сложную ситуацию и нужно запасаться терпением и спокойствием, быстро лошади не привыкнут к новым правилам. Раньше их били, а Вы их не бьете, поэтому Вас они воспринимают как более слабых и пытаются запугать. Сейчас самое главное даже не работа, а дать понять, что человек не опасен, он не нападет, но и себя в обиду не даст. Так что если нападают - обязательно реагируйте. Покажите хлыст, отгоните бичем. Не обязательно бить, можно просто отогнать, главное, чтобы они отступили.
Начинайте каждый раз с угощения и ласки, чтобы лошади связали Ваше появление с чем-то хорошим. Когда они привыкнут к этому (зависит от каждой лошади, но это не раз, не два и не неделя, а дольше), то станьте более строгими - угощать и гладить только тогда, когда они встречают Вас без прижатых ушей, клацаний зубами и проч. выпадов. Исправились - сразу хвалите. И они свяжут свое дружелюбное поведение с Вашим дружелюбным поведением. Занятия лучше разделить на части, например, немного позаниматься с каждой до обеда и после обеда. А если есть время, то и эти половинки разделить - вывести в бочку, погонять немного, оставить наедине с собой на 20-30мин., вернуться и закончить занятие. Лошади, конечно, не устают от работы физически, но пока устают морально от близкого общения с человеком по понятным причинам. Поэтому и злятся и хотят свести его к минимуму или вообще от него избавиться как могут. А сами занятия лучше проводить в одно и тоже время, чтобы лошадь привыкла и знала, что сейчас к ней придут и надо будет идти работать, так им будет спокойнее.
И Вы, наверное, рано расстраиваетесь. Дело в том, что исправлять, как правило, приходиться в два раза дольше ( т.е. если тот человек бил их месяц, то вам нужно минимум два месяца, чтобы вернуть все на свои места. Если он их бил год - Вам нужно потратить два года..
-
Много хвалите. Исключите любые угощения.
а почему надо исключить угощения?
Лошади нападают на Вас потому что они бояться человека. А нападение, как известно, лучшая защита. Как Вы правильно писали, раньше их наказывали неправильно, лошади никак не связывали свое поведение и наказание, поэтому и воспринимали его не как наказание, а как нападение человека.
у нас со страхом тоже были проблемы, мой годовалый жеребчик отреагировал на лопату когда я убирала у него и попал мне по колену, наказать сразу не получилось из-за боли, потом вывела, поставила на развязки к двум столбам чтобы меня не достал и очень долго прикасалось к нему лопатой, если бил - шлепала в ответ, потом успокаивала и когда спокойно реагировал, давала сахар
реакция на лопату меня очень удивила, он совсем адекватный и нет никаких попыток агрессии совсем, а лопату просто убить хотел, бил передом и задом
может и вам нужно выяснить на что лошади адекватные и от того отталкиваться. побольше пасти и гулять в руках, тогда они поймут что от вас польза а не вред
-
Habanera Супер! Разжевали и покормили. Огромное спасибо.
Проблема только в том, что, как показывала практика ( с другими лошадьми, в разное время), такие лошади,хоть и успокаивались, но не упускали случая, так,иногда,проявить свои старые наклонности. Пусть и не в полную силу,но задом били,передом подсаживали,да и от зубов приходилось уворачиваться.
-
ну да, у лошадей отличная память и гарантий конечно быть не может, что они все забудут до конца. приходилось не раз истории слышать, что какая-то лошадь ненавидит мужчин, какая-то пьяных, слышала про коня, который на ватники (телогрейки) кидался не на жизнь, а на смерть ) но все таки лошади различают людей, есть шанс, что их можно переучить к Вам относиться по-другому. + они еще молодые, учатся быстрее взрослых.
-
у нас со страхом тоже были проблемы, мой годовалый жеребчик отреагировал на лопату когда я убирала у него и попал мне по колену
скорее всего жеребенок метил в лопату, а по Вам попал случайно.
-
у нас со страхом тоже были проблемы, мой годовалый жеребчик отреагировал на лопату когда я убирала у него и попал мне по колену
скорее всего жеребенок метил в лопату, а по Вам попал случайно.
да я тоже так думаю, поэтому старалась именно показать что лопата это не страшно
-
привязав на развязках и шлепая в ответ, если он продолжал бояться?.. :blink:
-
если проблемы лезут еще на стадии зашли в денник
то начинайте зниматься там
начните с того что бы лошади не боялись вашего прикосновения в разных местах ,потом что бы уступали давлению во всех местах
потом что бы спокойно реагировали на махание руками и подпрыгивание и тд
начинайте все делать ооочень плавно и если лошадь рагирует должным образом хвалите - в первую очередь снимайте с нее свое давление
например лошадь не отходит если ее попросить ,а наоборот лезет на голову при попытке подвинуть
и вот вы таки добились того что бы она сделала шаг от вас(тут все зависит от лошадей их нужно видет )
тут же уберите всякое давление на лошадь примите расслабленую позу ,не смотрите в упор на лошадь
лучше даже будет отойти и отвернуться на минутку
вообще изначально заходя к таким лошадям будьте максимально спокойны и расслаблены
не заходите сразу в оборонительной или агресивной позе ,не делайте резких движений
я например достаточно плотно пользуюсь пищевым подкреплением ,но если лошади уже научены выбивать еду из человека то пищевое подкрепление и верная на него реакция станет для вас отдельным пунктом работы
тут опять же дело начинаеться с кормежки
вот вы несете им например сено они уже с крысой жмуться в решетку в попытках вырвать у вас сено
тут есть два варианта тут же развернуться и начать отходить с едой
останавливаться и подходить по шагу только в случае если лошадь вдет себя нормально ,при первых признаках злобной рожв развернулись и отошли ,но так нужно делать всегда и так должны делать все
первые разы можно и час ходить туды сюды
способ работает если лошадь изначально в курсе как себя вести ,ну или злобная рожа у не начинаеться еще в момент когда вы за 200м от нее
второй способ предпочтительно делать в леваде
приноситься еда ,но лошадь к еде не подпускаеться пока не примет должный смиренный вид
не подпускать можно любыми средствами ,но опять же как только лошадь меняет свое поведение тут же снимайте с нее давление и дайте подойти на пару шагов
все то же делаеться и с вкусняшками ,как только лошадь требует вкусняшку с злобной рожей и агресивно ,лошадь тут же отправляеться "в сад" подальше от вас или же уходите (вариант при наличии забора рядом ,уходить от агресивно требующей вкусняшек лошади из центра большой левады = спровоцировать ее догнать вас и отобрать,таких лошадей конечно мало ,но мне встречались которые начинали догонять)
вкусняшки получает только лошадь с примерным поведением
это все конечно при условии что лошадь получает кг 12 -15 грубых кормов,тоесть у лошади нет серьезного чуства голода
если лошадь ест 5-6кг грубых кормов и чуствует себя вечно голодной - сильно усложняет задачу,можно конечно и так но драка за еду может выйти гораздо более ожесточенной
тоже самое и в работе
вот пробежала лошадь пару кругов нормально без закидонов еще желательно прислушиваясь к вам
похвалите ее голосом\вкусняшкой ,дайте постоять и отвлечся от вас на сек 30\минутку
потом опять предьявите требование ..
так минут 5-10 ,потом как писала Habanera дайте ей помедетировать и подмать о своем минут 20-30
со временем время работы увеличиваеться ,а время на ваньковаляние уменьшаеться
вот пустая каша без овса может сыграть и злую шутку
у нас сейчас тоже ситуция когда каши много ,но по сути овса там стало мало
лошадям активным конечно по барабану они и на пустой каше достаточно импульсивны в работе и заставлять бегать не надо
а вот лошади более инертные с меньшим желанием двигаться и с некоторыми поведенческими проблемами начали выдавать
требования к ним стали сильно несоотвествовать желанию двигаться ,при этом силы на сопротивления им от такой каши хватает
естественно конфликты пошли чаще
даже на банальной почве - слабая реакция на посыл бичем ,если бичем сработать сильнее начинает козлить и всячески отбиваться причем достаточно так уперто ,но вперед двигаться не желает ...
добавили чуток овса ,сразу появилось желание двигаться и стало меньше конфликтов
так что рацион он строго индивидуален и зачастую подбираеться методом тыка
-
привязав на развязках и шлепая в ответ, если он продолжал бояться?.. :blink:
он не боялся, он убить пытался :(, вот и шлепала в ответ, а развязки что бы опять по мне не попал
а когда убивать переставал гладила и давала угощенье и он сообразил
не знаю на сколько правильно, но это помогло, если он видит лопату - значит потом будет вкусненькое или совсем игнорирует
-
а почему надо исключить угощения?
Угощение - это положительное подкрепление, которое можно применять с лошадьми, которые знают что такое дисциплина. Пока у лошади есть серьезные пробелы в воспитании угощения только повредят. Это мое ИМХО.
-
А вот еще вопрос для размышления. Допустим некий человек, начнет заниматься с моей проблемной лошадью по методу НХ. Она успокоится, примет этого учителя за главного, начнет ему доверять. Нужно ли будет и мне( ну или другим людям) так-же с ней работать, доказывать свое главенство. Или можно будет сразу уже ,после работы профессионала, ездить любому?
-
мажор НХ нужна в первую очередь не лошадям а людям
лошади по большей части в курсе что это такое (лошади которые давно потеряли контакт с себе подобными это отдельный разговор)
ездить то после проффи вы можете как угодно
но при этом лошадь не обязана нормально реагировать на неадекватные действия человека
пример из "другой оперы"
вы приглашаете проффи он вам лошадь заезжает и немного выезжает скажем до уровня одиночных менок
а вы тем временем уроки не брали и как ездили держась за повод и бамкая пятками так и ездите ...
в лучшем случае лошадь вас будет катать заданными аллюрами - это при условии что лошадь в целом склонна прощать ошибки и проффи провел некую воспитательную работу на тему добронравное катание чайника :sarcastic:
хотеть при этом что бы и под вами ноги меняла - самодурство
-
Destrie, подскажите, где найти проффи.
-
дабы не засорять мажор смотрите личку
-
А вот еще вопрос для размышления. Допустим некий человек, начнет заниматься с моей проблемной лошадью по методу НХ. Она успокоится, примет этого учителя за главного, начнет ему доверять. Нужно ли будет и мне( ну или другим людям) так-же с ней работать, доказывать свое главенство. Или можно будет сразу уже ,после работы профессионала, ездить любому?
если Вам попадется действительно хороший конник, то он Вам объяснит в чем были Ваши ошибки и что провоцировало проблемное поведение. а если нет, то и будут рассказывать, что так и надо из занятия в занятие, из года в год "доказывать свое главенство" и "работать на дисциплиной" :sarcastic:
-
Ищите, то - что им нравится в отношениях с человеком. Процесс ооочень долгий. У меня занял 9-10 месяцев. Но потом вы будете лучшими друзьями. Уделяйте больше внимания чистке самой лошади, общению с ней.
-
Если Вам попадется действительно хороший конник, то он Вам объяснит в чем были Ваши ошибки и что провоцировало проблемное поведение. а если нет, то и будут рассказывать, что так и надо из занятия в занятие, из года в год "доказывать свое главенство" и "работать на дисциплиной" :sarcastic:
Это не хороший конник называется, а порядочный человек.
-
я очухалась, сходила за недоузком и веревкой, привязала к столбу коротко, сходила за лопатой, которой денники чищу, и методично и долго начала мстить.
Господи. Вы это больше никому не рассказывайте. :8):
А почему лошадь имеет право на меня набрасываться, четко понимая, что она делает, и какие могут быть результаты, а я нет?
-
Sonia_finnik, Вы знаете, даже затрудняюсь Вам ответить...
Вы вообще понимаете да, что лошадь не человек, и то, что для Вас может быть очевидно, для лошади совершенно не понятно! Если на Вас кидается лошадь, то это как раз не лошади вина, а либо это поведение вызванно преобретенным ранее опытом в общении с человеком, либо же Вашим.
И лошадь если наказывать, то нужно сразу, а не сходить за недоуздком, лопатой... Если в первые несколько секнуд лошадь не наказали/объяснили, что этого делать нельзя, то она уже не поймет и дальнейшую расмправу с ней будет считать избиением на ровном месте.
-
Vikusya, спасибо... Я как раз подбирала вразумительные аргументы... :sarcastic:
-
Я изначально писала, что не претендую на абсолютную истину. Не пишу, что делайте именно так. Мне помогло. Лошадь больше не пытается даже ногой пошевелить, когда кто-то сзади. Сразу наказать как то не вышло- лежала, ревела, собирала себя частями. а вот попустить такое, аргументируя, что уже поздно, лошадь не поймет.....боюсь как то дожидаться следущего раза.
Мои прекрасно понимают за что получили и лопатотерапия еще ни одного не сделала злобным и мстительным существом.
Я от мамы ремнем по мягкому место частенько в детстве получала...с психикой все ок)))
есть же разница между жестким воспитанием и жестоким издевательством. :yes:
-
Вы считаете, что "лопатотерапия", это мягкий метод воспитания?
А на истину претендовать поздно даже при всем желании, понимаете, есть некоторые вещи кот-е уже изучены и известны. Тут уже не нужно придумывать колесо, просто нужно потрудиться немного и узнать больше о животных кот-х Вы держите...
Самое глубокое заблуждение человека, это очеловечивание лошади и мерянье человеческих ощущений и образа мышления на лошадь. Ну не может лошадинный моСХ так соображать и делать такие выводы!!
Мои прекрасно понимают за что получили и лопатотерапия еще ни одного не сделала злобным и мстительным существом.
Странно... Откуда же берутся "идиоты"... От таких и подобных им "терапий".
Лошадь просто Вас боится.
-
Не хочу спорить. В данном случае я останусь при своем мнении. Они живут со мной и их благополучие напрямую зависит от моего. я калека - они мясо.
Поэтому и кастрирую по весне, и жестко пресикаю любую агресию в мой адрес. Это единственное за что они получают больно и долго.
Они живут у меня в табуне, очень редко в пастухе или на привязи. В основном ползают просто на воле. Боялись бы меня - не шли в б руки. А если лошадь боится наказания за то что меня отобьет....цель достигнута. Он понимает что это делать нельзя.
-
Мне кажется,что кастрация и лопатотерапия - это от нежелания долго и регулярно работать с лошадьми,добиваться доверия и взаимопонимания.Самое печальное,что очень многие профессиональные конники бъют своих лошадей - их так учили,доказывать таким образом,кто в доме хозяин.Жесткое воспитание и детей,и животных не решает проблему с дисциплиной,а загоняет ее во внутрь,агрессия не уходит,из видимой она становится скрытой,что по-моему еще опаснее,так как в этом случае доверять животному все равно нельзя.
Спокойная и адекватная лошадь - результата крополивого труда, а мы так нетерпеливы,особенно в молодости...
-
, и жестко пресикаю любую агресию в мой адрес.
Наличие агрессии,которую уже надо пресекать лишь подтверждает то,что воспитатель лошадей Вы не ...ах....Искусство воспитания лошади в том,чтобы она даже не знала,что агрессию можно проявлять...а Вы таковую уже спровоцировали
Боялись бы меня - не шли в б руки.
:8)
Это самое распространенное заблуждение...объяснять его даже смысла не вижу...вроде того,что,"моя лошадка когда меня видит ржет,значит я хороший всадник и она меня любит"тем более,что
А если лошадь боится наказания за то что меня отобьет....цель достигнута.
значит,все-таки боится :8):
Я вообще в эту тему не хотела влазить,но так как ее читают и начинающие коневладельцы и дети хочется,чтобы они узнали о друг их способах общения с лошадью кроме лопатотерапии...и не учились доводить лошадь до того,что нужен для продолжения общения с ней сельскохозяйственный инвентарь :glare:
-
А вот еще вопрос для размышления. Допустим некий человек, начнет заниматься с моей проблемной лошадью по методу НХ. Она успокоится, примет этого учителя за главного, начнет ему доверять. Нужно ли будет и мне( ну или другим людям) так-же с ней работать, доказывать свое главенство. Или можно будет сразу уже ,после работы профессионала, ездить любому?
,
мажор НХ нужна в первую очередь не лошадям а людям
лошади по большей части в курсе что это такое (лошади которые давно потеряли контакт с себе подобными это отдельный разговор)
ездить то после проффи вы можете как угодно
но при этом лошадь не обязана нормально реагировать на неадекватные действия человека
пример из "другой оперы"
вы приглашаете проффи он вам лошадь заезжает и немного выезжает скажем до уровня одиночных менок
а вы тем временем уроки не брали и как ездили держась за повод и бамкая пятками так и ездите ...
в лучшем случае лошадь вас будет катать заданными аллюрами - это при условии что лошадь в целом склонна прощать ошибки и проффи провел некую воспитательную работу на тему добронравное катание чайника :sarcastic:
хотеть при этом что бы и под вами ноги меняла - самодурство
Ну а всетаки, сможет ли когда-то агрессивная лошадь, после работы по методу НХ, принять и других людей, детей? Скажем работать в прокате или конноспортивке? Или это будет уже сугубо Нхашная лошадь и каждый последующий человек,должен будет учиться именно такому общению прежде,чем сесть в седло?
-
Еще раз повторюсь, что не мего опытный профессионал.
Не агитирую лупить лошадей и остальных живых существ.
Этот форум в основном для поболтать и узнать инфу. Научиться чему либо толковому нельзя из одного источника. А если человек, читая всякую белиберду, сразу воспринимает ее как руководство к действию, это его половое горе не уметь анализировать.
У меня свой опыт с лошадьми, уже достаточно весомый.
За агресию получали и будут получать при ее проявлении.
-
Ну а всетаки, сможет ли когда-то агрессивная лошадь, после работы по методу НХ, принять и других людей, детей? Скажем работать в прокате или конноспортивке? Или это будет уже сугубо Нхашная лошадь и каждый последующий человек,должен будет учиться именно такому общению прежде,чем сесть в седло?
тогда сразу создается вопрос: зачем влаживать в лошадь силы что бы потом кто-то сел и ездил как хочет и может другим методом
думаю лошадь сможет работать, только труд, вложенный в работу по такому методу будет напрасен
это как из спортивной лошади можно легко и быстро сделать клячу а вот из клячи большой труд
-
irina aleksandrovna
это сложной вопрос
тут очень многое будет зависеть от лошади от причин агресси и того насколько сама по себе лошадь агресивна и досминантна и тд и тп
вот для примера работала с кобылой ,кобыла полный неадекват с земли
чуть что бросалась страшно - хватала и подминала под себя передами и валяла по земле как собака
причина - видимо и судя шкуре в полоску лупили ее нехило ,да вот только лошадь оказалась с мозгом и из тех кто будучи зажат в угол начинает нападать ,научилась она как защищаться и как людей можно запугать так что потом и подойти бояться
это был мой первый "блин" и "тесто" было так себе так что на выходе вышел не максимальный результат
через год в принципе хозяйка и я могли делать с кобылой все - никакой агресси ,ходила как собака за нами
посторнним многое было нельзя ,можно было зайти в денник отбить ,насыпать еды и попоить - дав кодовую команду встать по стенке и не шевелиться,можно было гладить,расчищать ,проводить вет процедуры когда кто то из нас стоял рядом , им категорически нельзя было отгонять кобылу от еды ,заходить в леваду ,а уж пытаться воспитывать лопатой ,замахиваться разными предметами и тому подобное - прямой путь к травматоглогу ...
при этом кобыла ходила под верхом под пооолными чайниками ,она никогда не свечила не козлила не высаживала не таскала не пугалась и тд не ...,если всадник терял равновесие сразу тормозила ,идеально ходила в полях и на дорожках ,в паре никогда не обгоняла и не устраивала скачки ,хотя близко к другим подьезжать конечно нельзя было
на ней ездили люди которым нужно было повысить уверенность в себе ,например потому что их раньше лошадь сильно напугала разносом или еще чем
но заезжали под верх уже по большей части мы с хозяйкой
можно ли ее в прокат ?
можно если собирать будет человек который знает как обращаться с этой лошадью ,собственно она и ходила под прокатом ..
а если с ней с земли будут контактировать люди которые будут периодически делать неадекватные вещи -типа убегать если кобыла щериться ,замахиваться ,а потом пугаться реакции и убегать и тд
через пару дней такая лошадь будет жрать этот прокат
при этом бывают и обратные варианты ,когда лошадь валенок с земли - ребенку отдать можно
при этом под верхом дает такого жару что волосы шевеляться
бывает конечно что лошадь просто дурноезжая
а бывает что вроде и выезжана неплохо ,но не будет она терпеть грубой руки и грубой ноги
как правило проблемы под верхом в большей степени изза плохой выезженности или просто когда всадник и лошадь неподходят друг другу по уровню и характеру
достаточно мало проблем под верхом исправляються НХой в плане спец упражнений , "игр"и тд ,но можно исправлять работая по принципу НХ
просто вот есть такие лошади которые не прощают ошибок ,ну не для всех они и все ,не годяться для массового использования
-
irina aleksandrovna
Всё индивидуально, но и ВСЕ ВОЗМОЖНО! Я на протяжении нескольких лет общаюсь с живым примером. Изначально адекватную лошадь отдали под городской прокат, с неадекватным обращением хозяев и условиями содержания соответствующими. У мерина в расцвете лет появились шишки, которые можно было удалить только хирургически(что в дальнейшем было обеспечено новым владельцем), проблемы с ногами, до сих пор остался белый шрам на шее то ли от цепи, и он стал нападать передом и зубами. При росте 145 в коневоз тащили четверо, он до сих пор опасливо относится к мужской половине людей.
В 9 лет ему светило мясо, но его полюбила и выкупила девушка, которая ответственно подошла к вопросу. Поначалу он никого не пускал в денник, начиналось все с стихов и песенок рядом с денником, чтобы привыкал к голосу! Сено-воду давали через перегородку в целях безопасности! Теперь они на свободе не только выполняют несложные трюки вроде кранчей и поклонов, но под ней ходит на сайд-пуле, и конь на уздечке ходит под детьми...
-
Если Вам попадется действительно хороший конник, то он Вам объяснит в чем были Ваши ошибки и что провоцировало проблемное поведение. а если нет, то и будут рассказывать, что так и надо из занятия в занятие, из года в год "доказывать свое главенство" и "работать на дисциплиной" :sarcastic:
Это не хороший конник называется, а порядочный человек.
порядочные люди тоже иногда искренне ерундой занимаются. а хороший конник это тот кто может адекватно оценить ситуацию и знает, что делать, чтобы гарантировать некий минимальный результат.
-
порядочные люди тоже иногда искренне ерундой занимаются. а хороший конник это тот кто может адекватно оценить ситуацию и знает, что делать, чтобы гарантировать некий минимальный результат.
Возможно.
Самое смешное, что я частенько вот это:
[quotе]
будут рассказывать, что так и надо из занятия в занятие, из года в год "доказывать свое главенство" и "работать на дисциплиной" :sarcastic:
[/quote]
слышу как раз от тех, кто считает себя хорошим конником :sarcastic: и имеет немалый опыт :hehe:
-
может немного не в тему, но спрошу. У нас на конюшне появилась проблема одна из лошадей начала нападать. под седлом ведет себя, как я знаю не плохо. (я не хозяйка, просто стоим на той же конюшне) Но мы все между собой общаемся, выводим лошадок гулять и т.д. То есть мне приходится и зайти в денник, чтобы дать этой лошадке поужинать (специфика нашей конюшни - ужин мы даем лошадям сами, по очереди) и выводить в поле или леваду. Лошадка нападает. Вплоть до того, что когда ее отпустил гулять она догоняет и кусает, пытается подмять под себя, Может попытаться цапнуть, когда проходишь мимо денника. На сегодняшний день ее хозяйка уже тоже боится своего коня. Обсуждать процесс воспитания и возможного перевоспитания я не могу. Но как мне обращаться с такой "проблемной" лошадкой. Бить (наказывать) ее не хочется, да и оставлять одну в деннике когда все остальные гуляют тоже жалко. Что посоветуете?
-
Но как мне обращаться с такой "проблемной" лошадкой. Бить (наказывать) ее не хочется, да и оставлять одну в деннике когда все остальные гуляют тоже жалко. Что посоветуете?
Я бы посоветовала, коль эта чужая лошадь стала социально опасной - оградить от нее социум.
Да, не выпускайте. Найдите возможность задавать корма, не заходя в денник.
Жалко лошадь? Подумайте о том, что жизнь Ваша собственная и единственная, а лошадь, ей угрожающая, чужая, и можно купить другую.
Пусть хозяева с ней разбираются сами.
Я бы таких с постоя попросила.
-
Да, не выпускайте. Найдите возможность задавать корма, не заходя в денник.
Сено все равно нужно бросать в отдельную кормушку в углу, иначе он топчет.
Жалко лошадь? Подумайте о том, что жизнь Ваша собственная и единственная, а лошадь, ей угрожающая, чужая, и можно купить другую.
Пусть хозяева с ней разбираются сами.
Специфика нашей конюшенки такова, что мы все стараемся друг друга выручать и помогать в сложных ситуациях. (не буду утруждать подробностями почему так) Вот и не хочется оставлять друга )) в беде h:cry
вот и думаю чем бы помочь. Да когда проходим иногда возле него останавливаемся поболтать и если не крысится угощаем.... не знаю, насколько мы правильно делаем.
Я бы таких с постоя попросила.
Такого мы сделать не можем:
1) не нам решать и требовать такое
2) идти им некуда
3) у нее 2 лошади (вторая абсолютно спокойная, этот же (обсуждаемый выше коык) уже был куплен "проблемным")
4) все таки очень жаль лошадку да и подругу
Мы "исповедуем" культуру НХ. Можете посмеиваться. Но большинство наших лошадок были раньше на трензелях и таскали жутко. Сейчас эти лошадки абсолютно спокойны и многие из них ездят без трензелей под своими хозяйками. Я, к сожалению, до такого уровня не дошла - опыта и умения в езде маловато...Да и таскает моя больше чем остальные. (все таки полутяж) но надежды я не теряю. Пока пробовали только на территории на недоуздке... Думаю, теперь понимаете почему хочется "перевоспитать" и эту конячку. Дабы она успокоилась и начала нам доверять....
-
ууу опять загадошное НХ :sarcastic:
если бы оно таки исповедовалось то лошадке давно бы уже обьяснили чьи в доме тапки ...
судя по тому что лошадь догоняет и кусает это не недоверие , это простите корона на бошке
лошадь решила что она крута и имеет право вас прогнать
лошадка судя по поведению или альфа, или в самом низу иерархии
ваша задача дать лошадке понять что ее место после человека
-
одна из лошадей начала нападать.
Если лошадь была приобретена проблемной, и в ваших "других" условиях не поменялась, а НАЧАЛА вести себя еще хуже - это повод задуматься о пересмотре некоторых методик.
Кроме того неплохо бы понять исходные такого поведения. Спросите у бывших хозяев что было провокацией к такому поведению. Вылечить следствие проблемы вам не удастся, устраняйте причину.
Специфика нашей конюшенки такова, что мы все стараемся друг друга выручать и помогать в сложных ситуациях.
Похвально.
Но это утопия.
Схема уже трещит по швам. Ваше сообщение тому свидетельство.
Пересматривайте эту часть идеалов, пока не поздно.
1) не нам решать и требовать такое
2) идти им некуда
3) у нее 2 лошади (вторая абсолютно спокойная, этот же (обсуждаемый выше коык) уже был куплен "проблемным")
4) все таки очень жаль лошадку да и подругу
1 - чья? (условно) Обратитесь туда.
2 - это не ваша проблема
3 - это ее ответственность
4 - лошадке вас не жаль. Можете доиграться до рецидива.
Пока причина не выяснена - загрузите лошадь работой, но не по 20 минут трусцой, сами понимаете.
Кроме того, выработайте схему дачи кормов: пусть лошадь получает корм первой, например.
Научите уважать человека. Для этого есть Старый Друг (http://filly.msk.ru/) :yes:
-
Я извиняюсь,может я чего-то не так поняла,но Дестри,почему на самом низу иерархии?Разве если лошадь на самом низу иерархии,она не должна быть покорной?
-
Низ иерархии - самое шаткое и опасное положение и баталии там не менее драматичны, чем на ее верхушке.
Никому не хочется оставаться последним и быть всегда съеденным, всегда голодным, всегда виноватым.
Для того, чтобы подняться снизу вверх нужно уничтожить и подвинуть того, кто также слаб, но занимает ступеньку выше. Авось получится?
-
Спасибо.
:thank:
-
По мнению этологов агрессия и страх взаимосвязаны. Агрессия всегда сопровождается приступом страха, а страх перерастает в агрессию.
-
В общем-то да,но это обычно касается животных разного вида.То есть лошадь нападет и на тигра если тот попытается ее сьесть,она не станет забиваться в угол и дрожать,ожидая смерти,она попытается первой убить тигра...особенно жеребец,или кобыла с жеребенком.
Также и человеком.Он при неправильном подходе к воспитанию может стать для лошадью по ее мнению угрозой(хищником),она,естественно,кинется...Это очень хлипкое понятие,тяжело определить если не знаешь конкретную лошадь и не имеешь большого опыта чего она себя ведет так или иначе,тут нужны наблюдения,внимательность к каждому движению лошади...мимике...
поправьте меня если я не права :yes:
-
Хорс лошадь нападающая со страху при наличии большого пространства попытаеться в первую очередь свалить ,такие чаще все бросаються в денниках или небольших левадах когда понимют что не убежать
если лошадь бросаеться на уходящего с поля человека ,то она или пытаеться хоть как то подняться в иерархии за счет вот этого слабого и убегающего двуногого (грубо говоря хоть на ком то отиграться за все что ей навтыкал табун ) или же считает все вокруг своим и свое мнение на счет того кому и где находиться неприрекаемым
а так да агрессия и страх идут рядом вот только страх он разный бывает ,
кроме банальной самозащиты
если лошадь внизу иерархии , то она все время испытывает стрес и страх ,она должна бояться всех ,такое положение очень мотивирует пойти и погнобить кого то еще
если лошадь наверху иерархии ,то тоже постоянный стрес и страх , нужно бдить что бы все были "постоенны" что бы никто свои права не качал и тд
люди в данном случае раздражающий фактор который пытаеться пошатнуть положение
-
ууу опять загадошное НХ :sarcastic:
если бы оно таки исповедовалось то лошадке давно бы уже обьяснили чьи в доме тапки ...
Я не ее хозяйка. Еще раз повторюсь. И, естественно, не все у нас работают (или пытаются работать) по этой. схеме.
У меня, например, пока не получается отучить свою от трензеля. Чужую, я воспитывать, а уж тем более перевоспитывать не могу.
Dofina по части постоя пока терпим: авось к лету наладится, вдруг у его хозяйки получится больше работать? Но, наверно, Вы во многом правы... :( к сожалению...
-
Plusha нуу я вот тоже к чужим лошадям не лезу и их не воспитываю
но ровно до того момента пока это не угрожает лично моей безопасности
и если кто то просит меня заводить свою потенциально агресивную лошадь , то он должен быть готов к тому что в целях безопасности я могу и применить к данной лошади воздействия по своему усмотрению (или же по разумным предложениям хозяев)
если же хозяин против то лошадь этот хозяин будет выводить и заводить самостоятельно а так же и кормить
просто учтите пока лошадь пугает ,но в один прекрасный день пугалки могут перерасти в реальность
и если лошадь всерьез начнет нападать и подгребать под себя , в чистом поле шансов у вас будет не много ...
-
если же хозяин против то лошадь этот хозяин будет выводить и заводить самостоятельно
так в основном и есть, но по территории нам то передвигаться все равно приходится...
:(
-
тогда у хозяйки вариант или привязывать или гулять в загородке или не выпускать
если не хочет и нет возможности повлиять
то вы имеете полное право на самозащиту ,в часности ходите по территории с чембуром или палкой
при приближении отгоняйте ,от лошадки не отвалиться если ей пару раз влетит - вдруг подумает в следующий раз а стоит ли ...
и никогда не убегайте от такой лошади - только закрепите в ее голове что ее схемас нападениями работает
даже шаг назад и тот считаеться...
это все в интересах самой же лошади ,иначе окончательно охамев она может и натворить беды, а потом пойдет на мясо,
такие истории не редкость
-
Спасибо большое. К сожалению, по территории приходится действительно бегать с хлыстиком...((
-
если лошадь внизу иерархии , то она все время испытывает стрес и страх ,она должна бояться всех ,такое положение очень мотивирует пойти и погнобить кого то еще
если лошадь наверху иерархии ,то тоже постоянный стрес и страх , нужно бдить что бы все были "постоенны" что бы никто свои права не качал и тд
ужас! какая у лошади страшно тяжелая жизнь - постоянный стресс и страх. а я думала комплексами только люди маятся :sarcastic:
Plusha, лошади хорошо различают людей, с которыми общаются постоянно. и знают кого из людей можно застроить и выбить все что хочешь, а с кем нужно держать себя в рамках дозволенного, а иначе никак. только одни лошади больше склонны к попрошайничеству, а другие - к агрессии.
"мы стоим разговариваем возле его денника и угощаем".. а зачем Вы это делаете, для чего, а? взяли проблемную лошади и теперь досюсюкались :pardon: если люди для него - это ходячие мешки с вкусняшками, что удивительного в том, что конь кидается на людей когда они ходят мимо по проходу? играет в поймаю-не поймаю :sarcastic:
один из основных законов дрессировки (или воспитания, как кому нравится :hehe:) - желательное поведение подкрепляется, нежелательное - игнорируется. т.е. если Вы приходите к лошади, чтобы покормить, а он нападает - закрываете дверь денника, разворачиваетесь и уходите. подойдете через 10 минут. опять нападает - опять разворачиваетесь и уходите. подходите через час, нападает - придете в следующее кормление. и лошади не настолько глупы, чтобы не понять всех неприятных для себя последствий своего же поведения.
-
Habanera ну так любое начальство подтвердит что работа у них нервная :sarcastic:
ну конечно "страдает" как правило только самая подчиненая лошадь
"начальство" по большей части особого стресса не испытывают ,но бывает что лидером становиться суетливая лошадь которая стремиться все ,всех и всегда конторолировать такие да испытывают стресс
но опять же страдать тут весьма условное состояния
это как в детском коллективе плохо быть в самом низу ,наверху тоже нередко не легко быть
но сказать что это прям мега страдания ...ну не знаю ,живут же как то
-
ну, по личным наблюдениям в табуне все таки не все так просто как в линейке. от "самой главной лошади", от которой все впадают в страх и стресс, до "самой подчиненной лошади". )
-
Plusha,
"мы стоим разговариваем возле его денника и угощаем".. а зачем Вы это делаете, для чего, а? взяли проблемную лошади и теперь досюсюкались :pardon: если люди для него - это ходячие мешки с вкусняшками, что удивительного в том, что конь кидается на людей когда они ходят мимо по проходу? играет в поймаю-не поймаю :sarcastic:
угощается он, только когда отходят от денника и только в случае если он все это время не "крысился" и не пытался "цапнуть", т.е. не проявлял никакой агрессии.
К тому же, он не единственная лошадь, которую угощают (не закармливают вкусняшками, прошу не путать h:yes:) но у остальных такой проблемы не появилось.
))) Интересно, кто же в нашей конюшне "главный" )) По моему у них вожак незаметно, без боя меняется в зависимости от ситуации)) Одна красотка, всегда всех подбивает побегать (желательно так, чтобы мы поволновались), другой подбивает пожрать сено, сложенное на улице, третий еще что то...наверное у нас демократия и равноправие)) h:DD
-
а теперь вставлю я свои пять копеек, саша и ира вы чё там охринели ? кто нагружал роя и еву галопом? кто их лупил? кто сначала одел седло а потом всё остальное? чтоб было всем понятно я работала с этими лошадьми до иры и саши, когда я пришла туда то лошади до меня уже бегали на корде, и отнюдь их галопом никто не гонял 15-20мин рысь шаг в общей сложности, рой (мерин_) до меня запрягался в двуколку и рысю шагом в ней ходил. у роя была проблема он мог немного прикусить играясь но никогда из них никто не кидался . с евой да я воевала пол месяца кто главнее (не давала одевать недоуздок, но мы нашли общий язык и это милейшие создания, по поводу работы в руках я два месяца работала в руках НЕ ОДЕВАЯ СЕДЛА И НЕ САДЯСЬ НА НИХ ...и бегали вместе рядышком и ходили , в полях у нас был шаг, рысь , через месяц как начала садится то 2-3мин галоп по прямой , у меня есть и фото и видео и тренировок и просто лошадей , то что нет мышечной массы я согласна потому что изначально лошади были просто раскормлены и все понимают что за 4 месяца никак не нарастут мышцы для начала мы немножко массу скинули ..и ИРА ты когда мне звонила я тебе всё расказала что и как делала и как кто себя вёл к чему вы меня тут обсираете?*
-
Я не ее хозяйка. Еще раз повторюсь. И, естественно, не все у нас работают (или пытаются работать) по этой. схеме.
У меня, например, пока не получается отучить свою от трензеля. Чужую, я воспитывать, а уж тем более перевоспитывать не могу.
То есть у вас НХ сводится к езде без трензеля? Что еще вы делаете "по этой схеме"?
-
и ещё хочу добавить что рой и ева при мне ни разу на свечу не вставали и не проявляли в мою сторону агрессии , и хозяева могли спокойно подойти и титьки кобылке почухать и попу мерину и я без всяких проблем ходила и чистила где мне только будет угодно, и как вы могли вчера посадить дочку хозяев на "бешеную" лошадь ? у меня племяшка 9 ти лет на кобылке этой шагала без всяких проблем , и ещё раз повторюсь я не применяла к ним никакой агрессии а тем более "лупить" лошадей . единственное когда их расчищали то кузнец да пару раз дал под живот когда они ложились , и хлыстик брался когда верхом только для " на всякий случай" так что прошу перестать тут клеветать на меня...и агрессию они начали проявлять к вам , так что может вы задумаетесь над этим?
-
и ещё такой вопрос к авторам этой темы , почему сейчас приезжает парень и работает с этими лошадьми , вот почему они у него так себя не ведут как при вас? и как вы называете этих лошадей "моральные уроды" это с каким же настроением вы к ним подходите? тогда не удивляюсь почему они себя так ведут...чесно я от вас не ожидала в свою сторону такого ..обидно ошибаться в людях (
-
рой (мерин) это мы похудели после колобка , это второй месяц работы с лошадьми ещё без седла..
(http://s018.radikal.ru/i519/1202/43/a19d223eac5c.jpg)
а это ева второй раз под седлом пробуем немного рысь...(под седлом и всадником) просто с седлом мы полтора месяца работали
(http://s15.radikal.ru/i188/1202/1c/9d8d4135f197.jpg)
-
Адекватно воспитываемая лошадь никогда не станет нападать. Что и говорить, если в начале темы описывается лопатотерапия, тут кто хочешь станет нападать...
-
Адекватно воспитываемая лошадь никогда не станет нападать. Что и говорить, если в начале темы описывается лопатотерапия, тут кто хочешь станет нападать...
эти лошади не видели лапатотерапию во всяком случае при мне, и почему при одних людях эти лошади ведут себя просто на 5 с плюсом на других кидаются даже когда те проходят мимо, и к третьим которые приезжают помогают тоже доброжелательно и вполне адекватно реагируют? может стоит задуматься о подходе к лошадям и о своём профессионализме ?
-
mersi02
Ну да, у нас на конюшне есть товарищ, который может напасть на новичков (чувствует неуверенность в себе) либо просто на незнакомых. Просто агрессия от небрежного или грубого отношения мне тоже встречалась, правда, это не было в такой страшной форме "лошадь как волк несется через поле, чтоб бить зубами и передами."
-
но в том то и дело эти люди не новички они давно с лошадьми и профессионалы , и вот такая ситуация выплывает..
-
но в том то и дело эти люди не новички они давно с лошадьми и профессионалы , и вот такая ситуация выплывает..
Не хочу никого троллить и обижать, но честно говоря, профессионалы не спрашивают на форумах, почему их лошади агрессивны :max:
-
То есть у вас НХ сводится к езде без трензеля? Что еще вы делаете "по этой схеме"?
Я же, кажется, писала, что это не столько НХ. даже, честно говоря, не знаю как правильно назвать. Стараемя ездить без трензеля. лошадка гуляет рядом с нами на свободе. девченки так с ними в лес ходят. просто гуляют, а лошадки рядом бегают. не знаю, как такое назвать. Я обычно обзываю методом "я люблю свою лошадку" )) можете меня осуждать. да, скорее всего, это не работа по методу НХ и как правильно назвать, тоже не знаю. Уж простите, не особо в курсе всех тонкостей понятия НХ. h:blush
-
Я же, кажется, писала, что это не столько НХ. даже, честно говоря, не знаю как правильно назвать. Стараемя ездить без трензеля. лошадка гуляет рядом с нами на свободе. девченки так с ними в лес ходят. просто гуляют, а лошадки рядом бегают. не знаю, как такое назвать. Я обычно обзываю методом "я люблю свою лошадку" )) можете меня осуждать. да, скорее всего, это не работа по методу НХ и как правильно назвать, тоже не знаю. Уж простите, не особо в курсе всех тонкостей понятия НХ. h:blush
это называется работа мягкими методами.
Я поняла, про кого ты жаловалась, но, хозяйка мне говорит, что конь постепенно успокаивается. Рассказывает, какой он зайчик и умница.
На сколько я знаю, он бросается на, скажем так, "посторонних". Тех, кого редко видит или не знает совсем. У него просто очень завышенная самооценка. На место поставить не мешало бы.
Вроде бы в прошлом он был в прокате и таким образом отгонял потенциальных прокатчиков. На злой лошадке никто не хочет кататься. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
-
Не хочу никого троллить и обижать, но честно говоря, профессионалы не спрашивают на форумах, почему их лошади агрессивны :max:
я с вами согласна в этом...
а ещё изначально лошади работались на мягком железе , а "новые"работники начали работать на строгом, хотя лошади абсолютно мягенькие на рот и послушные , кобылка с первого раза пошла от шенкеля "БЕЗ ШПОРЫ" и хлыста..
-
Юль, сейчас некогда расписывать все по полочкам ( вечером постараюсь это сделать). Но предупреждаю, у меня с недавних пор появилась привычка телефонные разговоры записывать на диктофон. Если не перестанешь лить дерьмо нам на голову, наши с тобой разговоры услышат все. Это те, где ты сама рассказывала, что при хозяевах нельзя было наказывать лошадей и их приходилось отводить с хозяйских глаз и лупить. Еще хозяйке я говорила,что Юля не могла просто так наказывать, значит причина была еще до .
Остальное, по каждому пункту, вечером.
-
во первых начали вы лить на меня, во вторых с удовольствием послушаем все, разговор наш ,мне нечего боятся я всё помню что говорила, давать про.....ну как я выразилась тебе это ты прекрасно знаеш что я говорила не слушается на кругу при хозяевах это выехать в поле и уже немного жоще заставить делать то что мне нужно , но это никак не то что ты называеш лупить или лопатотерапия а дать в бок локтём я и при хозяевах пару раз давала ...ждём всех пунктов и не забудь про те что ты изначально начала делать с лошадьми , и за те которые я расказывала как я в руках работала ДО седловки...я теперь жалею о том что сколько не делай хорошего всё к тебе жопой повернётся..вот от кого но от тебя не ожидала такого ...а по поводу дерьма на вас ты сначала прочитай ещё раз что вы на меня написали
а ещё можеш богдановичу позвонить в чутово и спросить как я из трёх диких кобыл которые в руки не давались и бросались за три недели нашла общий язык и к уздечки пручила и чистила на развязках и на корде начали бегать , могу кучу свидетелей предоставить...и ты прекрасно видела как я с евой и роем общалась небыло ни "киданий ни бросаний на человека" в общем перестаньте на меня всё валить
-
Не хочу никого троллить и обижать, но честно говоря, профессионалы не спрашивают на форумах, почему их лошади агрессивны :max:
Это была вынужденная мера. Вскоре после начала работы с теми лошадьми, с нами была проведена "профилактическая" беседа, на тему : "Как нужно работать с лошадьми", с точки зрения хозяев. Надо добавить, что разговор произошел после первого инциндента с лошадьми и они были просто громко обруганы.Было сказано дословно :" Так с лошадьми работать нельзя. Они живые. Предыдущий работник был слишком груб, мог кулаком по ребрам и т. д. и т.п. а нам это очень не нравилось. Если за вами заметим нечто подобное, досвидания". ( Этот разговор произошел на дне рождения моего ребенка).
Понимая, что плохое поведение лошадей,не может поощряться, а доказать хозяевам, что разумное наказание приемлемо, один
человек не может. Поэтому с согласия хозяйки я и муж открыли эту тему, что бы они увидели мнения посторонних людей.
Но в теме замаячило пресловутое НХ,хотя мнения были разные. Хозяйка,как человек мягкий и жалостливый естественно и ухватилась за этот метод,хотя я предлагала еще и другой вариант(обычный- кнут и пряник), но весь выбор преднамеренно предоставила хозяйке. А так,как у нее уже была знакомая НХашница она ее и позвала к нам в помощь, так как я о НХ только слышала.
Девочка приезжала 3 раза,каждый раз показывала новые занятия и писала домашние задания. Это было уже примерно через неделю как мы начали работать с лошадьми. Кстати,лошади и на нее кинулись,Рой два раза за занятие.(Это к тому,что может мы все с плохими мыслями к бедным животным подходили).
На следующий же день, мы начали выполнять дом.работу. И с того времени ни одна лошадь на меня не кинулась. Лошади работались без корды. Стояли без привязи в центре бочки, чистились, давали все 4 ноги, делали уступки от одного пальца. Девочка Нхашница,приезжала,проверяла и учила новому этапу. Хозяйка была довольна и радовалась наблюдая за занятиями.
Не нравился это метод хозяину. Тут я до сих пор не пойму, какой-же метод ему нужен был,а то и наказывать нельзя и по хорошему нельзя. Дальше практически без объяснений попросили искать другую работу.
В плохом характере лошадей можно винить многих. Но знаю одно. Лошади выращенные в своей социальной среде, сильно отличаются по характеру от лошадей с месяца выращенных человеком. А метод НХ мне очень понравился,просто он немного долгий. Мы прошли 2 этапа - ДОВЕРИЕ и УВАЖЕНИЕ,к третьму, ДИСЦИПЛИНА, только подошли. И лошади изменились, как ночь на день.
Ну и на последок относительно Юли. Мы с самого начала никаких имен не называли (а тем более чужих фоток не выставляли). Кто работал с теми лошадьми на форуме никто не знал( ты сама все белье наружу выставила). О том,что я писала в первом посте,ты Юля знала еще до того,как я его написала,тебе звонила хозяйка и спрашивала. Про галоп ты мне говорила еще до того как мы приехали сюда, а еще и потом когда я написала список вопросов по работе по каждой лошади и в телефонном режиме ты мне отвечала по каждому пункту. Но выступить ты решила только сейчас,когда у нас с хозяевами непонятки пошли.
Ладно наши с тобой недоразумения - это оффтоп в этой теме.Хочешь общения и разборок,прошу в личку или открывай тему в оффтопе. А вообще я знаю откуда ветер. И сейчас немного успокоившись,понимаю кто тебя накрутил. Неумеют люди расставаться по хорошему.
-
"Мы с самого начала никаких имен не называли (а тем более чужих фоток не выставляли). Кто работал с теми лошадьми на форуме никто не знал( ты сама все белье наружу выставила)."
а мне нечего боятся и шифроваться, я считаю что я всё делала правильно. фотки выставила не чужие а свои с этими лошадьми которых тут обсуждают, и "бельё" у меня чистое не стыдно показать))))
и не отрецаю что говорила про галоп но поправляю тебя что "галоп был 2-3 минуты по прямой а в основном рысь и шаг в поле" это были мои слова .
я не выступаю меня просто возмутило то что вы написали "про загнанных лошадей до мыла, про жестокое отношение с моей стороны к ним" и никто меня абсолютно не накручивал я самостоятельный человек и не поддаюсь всяким накручиванием у меня голова у самой отлично работает.
и то что рой может ущипнуть я говорила об этом...
ну а по пузу какая лошадь не получала? и то это было в самом начале работы когда они пытались боком меня подвинуть когда их чистила , но это можно посчитать на пальцах одной руки при чём на двоих....да и с моими 50 кг и ихними 450 это было как комар ущипнул...не думаю что это повлекло агрессию. зато больше меня не двигали позволяли лазить везде и под ними и хоть на них.. я думаю что эта тема уже не актуальна все высказались и все остались при своих мнениях. я не скандальный человек и по личкам разборки не делаю я как всегда просто со стороны теперь помолчу..
-
Я, конечно, дико извиняюсь, что встреваю в ваши прения, но хотелось бы знать - вопрос темы в чем: найти причины или найти виноватых? Если второе - тема уже действительно смысла не имеет.
-
Дофина виноватых уже нашли это я h:DD так что остальное всё по теме ....хотя незнаю нужно ли , сейчас с лошадьми работает другой человек и у него всё хорошо
-
а в чем же отличие лопатотерапии от локтем в бок/кулаком по ребрам? )
*мне это не в качестве поиска виноватых интересно, а так, для общего развития.
угощается он, только когда отходят от денника и только в случае если он все это время не "крысился" и не пытался "цапнуть", т.е. не проявлял никакой агрессии.
так а он то понимает за что его угощают? судя по поведению, то нет :sarcastic:
для лошади вообще не понятна такая мотивация за чего-то НЕ делать - не укусить, не ударить, не убежать.. ну не может животное понимать, что его угощают за то, чего оно не делало! )))
а если Вы всегда угощали эту лошадь перед тем как уйти, то и получили это ) - вот он и отгоняет Вас побыстрее, чтобы получить свой кусок сахара :pardon:
К тому же, он не единственная лошадь, которую угощают (не закармливают вкусняшками, прошу не путать h:yes:) но у остальных такой проблемы не появилось.
другие лошади, наверное, уже понимают, что такое хорошо, а что такое плохо, что можно делать, чего нельзя. а когда лошадь этому только учится, то она опять не понимает, почему ее поощряют вкусняшкой то за что-то, то просто так вообще. не видит причинно-следственной связи почему один раз угощают только если уступлю, а в другой раз просто на ровном месте )
-
а в чем же отличие лопатотерапии от локтем в бок/кулаком по ребрам? )
*мне это не в качестве поиска виноватых интересно, а так, для общего развития.
ну не по рёбрам а ладошкой по животу ,(в моём случае) и это делалось сразу как лошадь делала попытку меня подвинуть, делалось сразу при попытке , лапатотерапию я никогда не применяла так что не могу ответить на этот вопрос , но если разобраться то это же нужно сначала сбегать за лопатой , а потом какой уже тогда смысл применять её если прошло время после "покушения". и вы сами подумайте "лопата"и "рука"
-
а в чем же отличие лопатотерапии от локтем в бок/кулаком по ребрам? )
*мне это не в качестве поиска виноватых интересно, а так, для общего развития.
Хаба, ну от ти, тендітна і маленька (ти ж все ще тендітна і маленька? :sarcastic:) дівчина, ну от стукнеш ти не в міру наглу коняку навіть кулаком по ребрам, от що від неї відпаде? Враховуючи, що один одного (я про коней, а не про тендітних Хаб :hehe:) вони луплять, навіть просто відмахуючи, а не відбиваючи, ой як сильніше.
З іншого боку, лопата - штука ухватиста, надавши потрібного прискорення навіть маленька і тендітна дівчина коняку може пришибити.
Хоча, якщо по ребрам вгатить Вірастюк, то краще б лопатою тендітна дівчинка. (теорія відносності в дії :hehe:)
Ну що, я заповнила пробіли у твоїй освіті і тепер ти бачиш різницю між кулаком і лопатою? :sarcastic:
-
Равлик,ти це мав на увазі?: http://vk.com/video88910197_149875931
-
Равлик,ти це мав на увазі?: http://vk.com/video88910197_149875931
Нууу... Тут явно видно, що хоч кінь себе образити не дасть, але виховувати його все ж треба. :glare: Висновок: дав по ребрам - не підставляй загривок. :sarcastic:
-
Равлик,ти це мав на увазі?: http://vk.com/video88910197_149875931
Нууу... Тут явно видно, що хоч кінь себе образити не дасть, але виховувати його все ж треба. :glare: Висновок: дав по ребрам - не підставляй загривок. :sarcastic:
Воспитывать в том смысле, что лошадь не должна давать сдачи в ответ на побои? :sarcastic:
-
Ну що, я заповнила пробіли у твоїй освіті і тепер ти бачиш різницю між кулаком і лопатою? :sarcastic:
ні, шо там тієї лопати - тріснув, вона й розвалилася по швам. а от кулаками по ребрах та ногами по пузякам це вже точно альфа-звір. можно ще вкусити, зубами, ага :eating:
Равлик,ти це мав на увазі?: http://vk.com/video88910197_149875931
я знаю, что это!!! это 7 игр Парелли :rolf: :rolf: :rolf:
как с Павловым: когда Павлов был маленьким его укусила собака. собачка укусила и забыла, а Павлов - неееееет.. $:)
-
Воспитывать в том смысле, что лошадь не должна давать сдачи в ответ на побои? :sarcastic:
Якби моя коняка так швирнула мою дитину - то да, виховувала би, щоб навіть думки не було дати здачу за будь-що. А якби чужу дитину - то виховувала б мати дитини, що не можна їх до коней без нагляду підпускати. :sarcastic:
А якщо серйозно, то прямо видно, як бідному конику ребра проломила звєрь-дівка, і коник із останніх передсмертних сил дав здачі. :glare:
-
Равлик,а тут кого виховувати треба?: http://www.youtube.com/watch?v=ymKc1AGC-4M
-
Обеим покатушницам оторвать ноги.
Но какое это видео имеет отношение к данной теме, ув. Oshakov? Лошадь бросилась на другую лошадь, но никак не на человека. Скорее всего - не впервые, и дамы-каталки об этих поведенческих проблемах своих животных хорошо осведомлены.
-
Воспитывать в том смысле, что лошадь не должна давать сдачи в ответ на побои? :sarcastic:
Якби моя коняка так швирнула мою дитину - то да, виховувала би, щоб навіть думки не було дати здачу за будь-що. А якби чужу дитину - то виховувала б мати дитини, що не можна їх до коней без нагляду підпускати. :sarcastic:
А якщо серйозно, то прямо видно, як бідному конику ребра проломила звєрь-дівка, і коник із останніх передсмертних сил дав здачі. :glare:
Не хочу, конечно, делить неубитые шкуры, т.к. собственных дитев нету, но думается мне, я в первую очередь своему же ребенку втыки поделала бы. Меня так с детства воспитывали - не трожь животное, оно не тронет тебя. Пока еще такое воспитания сбоя не давало :max:
-
Обеим покатушницам оторвать ноги.
Но какое это видео имеет отношение к данной теме, ув. Oshakov? Лошадь бросилась на другую лошадь, но никак не на человека. Скорее всего - не впервые, и дамы-каталки об этих поведенческих проблемах своих животных хорошо осведомлены.
Ув.Дофина--это называется "сама пою-сама танцую",сама спросила и сама ответила....
P.S. Cуть не в видео,а в вопросе :yes:.
-
Не городите чушь. Лошадь бросилась на пони, и если Вы в покатушном деле не новичок (а Вы - не новичок), то легко это сможете увидеть. Но Вы видите только то, чем Вам бы хотелось задеть в данной теме конретного пользователя (не в его (пользователя) защиту, она и без меня справится :sarcastic: ). Удачи.
Повесьте данное и другие видео в соответствующей теме - туда тут-же набегут вагон и тележка адептов на "за" и "против" и получите очередную высококачественную многостраничную сварку.
Здесь данное видео, я повторюсь, является оффтопом, поскольку разговоры тут о ненормативном поведении исключительно от нахуистических лошадей по отношению к их любящим и всепрощающим хозяевам.
-
Дофина,видео поменял--может оно более удачное.
Судя по Вашей реакции Вы меня с кем-то путаете,давайте в личку...
-
Нет-нет, Ваша особа мне не настолько интересна, чтобы общаться по личкам. :yes: Мне хватило прочтения Вашей истории на форуме. ;) Если Вы обиделись - не стоит, ничего предосудительного я ввиду не имела.
Пойду посмотрю что там у Вас за видео. :yes:
-
О, так это вот уже очень удачное видео!
Я не заметила в кадре табличку возле лошади с приглашением "Погладь меня!"
Но на месте хозяев порадовалась бы, что на них (наверное) не подали в суд и не научили их в будущем не привязывать свое движимое имущество в общественных местах, таких как ПКиО...
-
Ну, перше, що кинулось в очі - це мужик в майці та з відром. Незрозуміло, кому і ким він там приходиться, але міг би і смикнути баришню собі за спину, а не ухмилятись весело, рррицарь. :glare:
А так ППКС, Дофа. :yes:
Гармонь, я от теж бездітна, і зараз тих дітей не шибко люблю, але щось мені підказує, що материнський інстинкт буде сильнішим за любов до будь-якої тваринки. :pardon:
-
Гармонь, я от теж бездітна, і зараз тих дітей не шибко люблю, але щось мені підказує, що материнський інстинкт буде сильнішим за любов до будь-якої тваринки. :pardon:
Вообще-то научить ребенка нормально сосуществовать со всем живым в этом мире - лучшее проявление материнского инстинкта в его защитнической и оберегательной функции :max: Ибо ходить и лупить всех тех, кто справедливо и заслуженно дает сдачи твоему ребенку за хамское поведение гораздо сложнее и НЕПРАВИЛЬНЕЕ, чем научить ребенка правильно обходится с окружающими животными и людьми -)
ПыСы. Могу дописать, что меня все детство взрослые (не родители) в истерике отдирали ото всех попадающихся мне самых злобных и агрессивных цепных сельських собак, которых боялись даже их хозяева, но которые никогда не проявляли агрессии по отношению ко мне. Никогда в детстве я не была покусана собаками, поцарапана котами, заклевана курами, закусана кроликами и забодана козами - хотя ввиду сельського детствопровождения постоянно возле них околачивалась и лезла обниматься и целоваться.
-
Якщо дійсно справедливо і заслужено - це одне. :yes: Але, обговорюючи конкретне відео, я не можу з впевненістю сказати, що перша почала дівчинка, може не все в кадр потрапило. :sarcastic:
-
я не можу з впевненістю сказати, що перша почала дівчинка, може не все в кадр потрапило. :sarcastic:
Ну, тут согласна. Хотя выглядело это со стороны девочки все равно - беее... :glare:
-
Ти знаєш, коли мені клята кобиляка кованим копитом наступила на ногу і довго на ній стояла, перенісши вагу на МОЮ НОГУ, то я зробила приблизно те саме і з тим же виразом обличчя. :sarcastic: А хотілось бігти за лопатою. $:)
-
Абсолютно согласна с Гарматой.
Думаю начала таки девочка, иначе кульбит она совершила бы до начала съемки :sarcastic:
-
Але, обговорюючи конкретне відео, я не можу з впевненістю сказати, що перша почала дівчинка, може не все в кадр потрапило. :sarcastic:
Людині природа не даремно дала розвинений мозок, який здатен оцінювати ситуацію і передбачати події. Людина знає (чи, принаймні, може вивчити) повадки тварин, розуміє, як вони мислять і якими інстинктами керуються. Тому це справа людини не допускати конфліктних ситуацій і тим більше не опускатись на примітивний рівень "а цей коник/песик/алігатор перший до мене поліз!". Тварини не "починають перші", вони вміють тільки реагувати на певні події. Тому своїх дітей треба виховувати так, щоб вони знали, як можна мирно співіснувати з іншими живими істотами, і розуміли, що їхній розвинений мозок - це велика відповідальність.
-
Але, обговорюючи конкретне відео, я не можу з впевненістю сказати, що перша почала дівчинка, може не все в кадр потрапило. :sarcastic:
Людині природа не даремно дала розвинений мозок, який здатен оцінювати ситуацію і передбачати події. Людина знає (чи, принаймні, може вивчити) повадки тварин, розуміє, як вони мислять і якими інстинктами керуються. Тому це справа людини не допускати конфліктних ситуацій і тим більше не опускатись на примітивний рівень "а цей коник/песик/алігатор перший до мене поліз!". Тварини не "починають перші", вони вміють тільки реагувати на певні події. Тому своїх дітей треба виховувати так, щоб вони знали, як можна мирно співіснувати з іншими живими істотами, і розуміли, що їхній розвинений мозок - це велика відповідальність.
:yes: Спасибо, присоединяюсь -)
-
Відповім улюбленим анекдотом:
Дети приходят из детского сада и ругаются матом. Родители, возмущенные требуют объяснения от заведующей. Та, оправдывается: "Воспитатели все со специальным образованием, такого себе не позволяют. У нас работают сварщики, спросим у них. " "Ну что Вы, разве мы не понимаем, что вокруг дети" - горорят свращики. "И даже когда Вася варил наверху и раскаленным оловом мне на голову капнул, я ему сказал: "Вася, ты был не прав!!!"
:sarcastic:
Пи.Си. Я щось сьогодні на все анекдотами відповідаю. Заздріть мені, у мене настрій гарний. :tease1:
-
Пи.Си. Я щось сьогодні на все анекдотами відповідаю. Заздріть мені, у мене настрій гарний. :tease1:
Давно тебе кованным копытом на ногу не наступали $:)
-
Давно тебе кованным копытом на ногу не наступали $:)
Патамушта не куємось. :sarcastic: І не тому, що ми прихильники натуралізЬму, а тому, що грошей на підкови шкода, та і знущатись над некованими кіньми безпечніше, судячи з відео. :manikur:
-
Давно тебе кованным копытом на ногу не наступали $:)
Патамушта не куємось. :sarcastic: І не тому, що ми прихильники натуралізЬму, а тому, що грошей на підкови шкода, та і знущатись над некованими кіньми безпечніше, судячи з відео. :manikur:
Судячи з відео безпечніше знущатися над беззубими кіньми :sarcastic:
-
А де рижа коняка тітку пинає? А якби кована була, мм? :sinjak:
Але да, заведу колись коня, беззубого, некованого, сліпого і глухого (ну про всяк випадок). :sarcastic:
Всьо, пішли звідси, а то прийде зла тітка Хома, і, дарма що некована, я-а-а-ак роздасть пинків за офтоп! :shut:
-
А де рижа коняка тітку пинає? А якби кована була, мм? :sinjak:
Але да, заведу колись коня, беззубого, некованого, сліпого і глухого (ну про всяк випадок). :sarcastic:
Всьо, пішли звідси, а то прийде зла тітка Хома, і, дарма що некована, я-а-а-ак роздасть пинків за офтоп! :shut:
"Пинків" - феее :bad: україночка, теж мені. Треба казати - пєндалів!
(гордо ушла в офф)
-
Треба казати - копняків :tong:
-
беззубыми...
не проблема если есть рашпиль и зевник :sarcastic:
по поводу видео с девочкой - если бы была в тот момент рядом ,то коняка бы выхватила просто потому что нефиг так делать ,
если бы узнала потом - ну уже смысла нет
а девочка получила бы уже конкретное разбираетельство в любом случае -потому как в слудующий раз могут и скальп снять
пс у меня родители в ситуацияхс животными как правило придерживались позиции - ну и че ты полезла на рожон ,в следующий раз подумаешь ,хотя от живности мне попадало редко ,в основном были с козами конфликты :sarcastic:
с другими детьми - сама разбирайся
в активную защиту вступали всего пару раз ,когда агресия была со стороны других родителей или индивидов сильно старше меня
вот там да иногда бывало феерическое действо :sarcastic:
-
Ну, на втором видео женщина сама виновата. Я, например, со своим какими никаким опытом, а гладить чужую лошадь не полезу, пока хозяин не даст добро. А с девочкой другая ситуация немного. Я вот тоже Каспара попинать люблю :sarcastic: но ему меня пинать нииизззя! Ну хотя тоже зависит от того что это за девочка - просто мимо проходила, или занимается. Если занимается, значит она знает эту конкретную лошадь. Если знает эту лошадь, значит она от неё такого не ожидала, иначе этого бы не делала. Раз не ожидала - значит для лошади это непривычное поведение. Раз оно непривычное - нельзя дать ему закрепиться.
-
Я вот тоже Каспара попинать люблю :sarcastic:
Ага, я знаю. Ідеш, бувало, по конюшні, а тут Таня Каспара пинає. Повертаєшся назад - Таня знову пинає. Стабільність. :rolf: