Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Ксюша от Январь 16, 2007, 09:20:42
-
такой вопрос,интересно мнение народа "конного" кто за какую ковку,кто что считает правильным? Когда,на сколько ног и т.д.?
-
Мое мнение - начинать в 2 года, только на переда, через пол года и на зада - то есть на 4 ноги и горячей ковкой...
-
а я вот считаю,что на переда только не стоит,потому как это как один ботинок на одной ноге. я думаю,что на переда куют,в целях экономии средств или если большое поголовье. и ещё я слышала,чтоб лошадь была здорова,желательно на все четыре ковать. кто то считает это не нужным делом,а я вот считаю,что это правильно
-
Я имела ввиду, что сначала на переда, а потом и на зада, чтоб не сразу на 4, типа как приучить...чтоб постепенно. Я тоже считаю что надо ковать на все 4 ноги. Просто если жеребенок не был ни разу кованным, а его сразу на 4 - то может и захромать с непривычки :yes:
-
думаешь? :blink:
-
А вот у меня ест вопрос - а зачем в 2 года ковать? Я вообще считаю, что ковать нужно именно тогда,когда это нужно. Причины могут быть разные - лошадь ходит по твёрдому грунту, надо укрепить копыто, да что угодно. Но просто так в 2 года ковать, чтоб ковать - а зачем? 80
-
А вот у меня ест вопрос - а зачем в 2 года ковать? Я вообще считаю, что ковать нужно именно тогда,когда это нужно. Причины могут быть разные - лошадь ходит по твёрдому грунту, надо укрепить копыто, да что угодно. Но просто так в 2 года ковать, чтоб ковать - а зачем? 80
не знаю? зачем?
-
У лошади изменяется ход, движения, становятся более четкими.....другими.... :smile3:
-
Вы конечно же скажете, что я даю ненужные советы, но привожу яркий пример - в нашем зоопарке одна кобыла всю жизнь работала по асфальту некованная, копыта были в отличном состоянии; и все её дети, которые оставались здесь, также работают некованными вообще без проблем. Других лошадей куём только в том случае, если необходимо.
Если спортивная лошадь не часто бегает по асфальту или твёрдому грунту, тогда нужна только профилактическая или вынужденная ковка при соответствующих болезнях копыт.
-
Сразу подчеркну - я чайник. Но из той информацию, что я знаю я пришла к выводу: без необходимости лучше не ковать. Если там спортивные нагрузки на разных грунтах, физиологические необходимости или еще что, то да. А если такой необходимости нет, то лучше не нужно. Все ж природа совершеннее (амортизация и внутреннее давление в здоровых копытах), чем мастерство большинства ковалей. :yes:
-
Мы своего не куем, только расчищаем по мере надобности. Пройти 5 метров по асфальту к манежу, и столько же назад не сильно большая нагрузка и смысла нет.А в манеже бегает по нормальному грунту.
-
Присоединюсь к большинству - если показаний нет, то ковать ИМХО смысла нет.
Показания - твердый грунт (вследствии чего образуются характерные заломы), другие проблемы с грутном (скользкий - лед, трава и т.д.), проблемы ортопедического характера.
А так, природа лучше человека эти копыта придумала, пусть бегают так.
-
чёж тогда в европе все куют на 4 ноги??? и отлично кони себя чухают.
-
зачем тогда на лето,почти каждая конюшня куёт почти всех лошадей,но на переда???? а? зачем? ведь можно вообще не ковать,природа мудрее!
-
Hello. Tell me if I am wrong, but are you talking about shoeing horses ? And if I am right, what about?
Gareth
-
Yes, Ksusha's asking about the best type of shoeing. What do you think? The majority told that it has no sense to shoe a horse if you have a good ground for trainings and a horse hasn't any specific leg diseases. We would appreciate if you give us some advice
-
Well it depends on what one is going to use the horse for, working, riding, showing or just having the horse in the field. We don't shoe our horses untill they are at least 3 years old, exept for showing. And after the show the shoes come of. If one starts shoeing to early the horse could loose one size in the hooves at maturity and this is not good because the hooves are the horses "shock absorbers". Shoeing also can alter the movement in the gaits which sometimes is desirable. We shoe all our horses to save the hooves. I do not believe in "Strasser"
Gareth
-
thank you Gareth!!! :yes:
-
I think I'll clarify what I wrote earlier.
Some horses need shoeing and some don't depending on usage, ground condition and horn quality which often is hereditary, but I wouldn't shoe a two year old. Strasser is a German vet. She says that all horses can go unshod. She says it's natural. Realy, people have shod horses since Djingis Khan and that's because people became aware that they helped the horse and made the life of the hooves longer. And again, this is due to the fact that the horse was used in war and needed to stay sound and healthy. A horse with out shoes wouldn't have lasted very long under these circumstances. She says that wild horses don't have shoes and she is right, but I say, she forgets that the way humans have been breeding horses hasen't taken "hoove quality" in to consideration, whilst wild horses do their own "breeding", the strongest and fittest animals breed and the weak die, natural selection.
Gareth
-
Ну вот,собственно то же мнение - ковать или не ковать зависит от того, как используется лошадь, по какому грунту она бегает и от качества её копыт. Что,в принципе, большинство и говорили.
На счет того,что движения четче становятся - сорри, но бред,как по мне полнейший. Может ещё объясните,почему?
На переда куют часто тех, кто прыгает. Чтоб не скользили,если грунт не уверенный,что частенько бывает на соревнованиях. В прошлом году, например, первый конбол проходил в лесниках. В манеже в одном углу было скользко. многие участники там подскальзывались, были даже падения. А местные все были кованы на переда и прекрасно проходили гадкий угол.
-
В прошлом году, например, первый конбол проходил в лесниках. В манеже в одном углу было скользко. многие участники там подскальзывались, были даже падения. А местные все были кованы на переда и прекрасно проходили гадкий угол.
вот не скажи!!! лисниковский Саша,там превый грохнулся и ооочень хорошо!!! и лисниковских коней подковывали не к соревнованиям! это я точно знаю,+ подковывали тех кто не участвовал,и, многие лошади не лисниковские,тоже были кованы,так что! могу с уверенностью сказать "нет" .
На переда куют часто тех, кто прыгает.
почему выездковых,тоже куют на переда???? они же не прыгают!!!
лисниковских коней и зимой ковали,на две ноги! и ещё,если у кодковы нет шипов,то она ещё больше скользит!
-
Нелесниковские были кованы на все ноги. В том-то и разница. Ксюш,куют - чтоб лошадь могла бегать по любому грунту. Т.к. ты не знаешь,когда едешь на соревнования, что там тебя ждёт (в наших условиях - обычно дрянь 8<). Ну,я не претендую на абсолютную правильность, но это моё понимание. Я вот малого с весны начну ковать - когда будем собираться выезжать. А до этого - не вижу смысла. Буля я ковала, чтоб копыто потдержать, когда у неё трещина пошла. Ковала тогда только на переда,т.к. зада были в порядке.
-
На счет того,что движения четче становятся - сорри, но бред,как по мне полнейший. Может ещё объясните,почему?
Нет, Ась, не бред. Я тоже слышала такое много раз. Выездковых лошадей, таки вообще не рекомендуют ковать, либо если ковать, то лёгким сплавом и на переда.
Касательно изменения движений, ниже вырезка
"..При ковке лошадей для выездки надо иметь в виду, что путем изменения формы и массы подков, а иногда и формы копыт до некоторой степени можно влиять на движения лошади. Так, утяжеление лобовой части подков и некоторое отращивание зацепа ведут к увеличению выноса ног, потребному на прибавленных шаге и рыси. Расширить узкий ход (на пассаже при этом лошадь “плетет” передними ногами) можно, увеличив массу наружной ветви подковы. Причем конечности будут уклоняться в утяжеляемую сторону. Если у лошади слишком широкий ход, то увеличивают массу внутренней ветви подковы. При этом надо помнить, что нельзя резко изменять форму и массу подков, и приучать лошадей к новым условиям работы следует постепенно."
-
до некоторой степени можно влиять на движения лошади
Ну, гм,я не знаю, если пишут - спорить не буду. Но вот сильно сомневаюсь, что кто-то из здесь присудствующих, определит по ходу лошади кована или нет... Мне всё-же кажется, что это минимально. Другое дело, когда есть проблемы и ортопедической ковкой они утсраняются, при этом часто улучшается ход - это да,факт. Но мы опять же приходим к тому же - есть проблемы - ковкой можно их устранить. Но я не думаю, что лошадь с нормальными, хорошими движениями побежит заметно лучше от того, что её подковали.....ИМХО, понятное дело, но как-то верится с трудом,чес слово..... Хотя повторяю - не претендую вааааще на истину в последней инстанции.
-
Но я не думаю, что лошадь с нормальными, хорошими движениями побежит заметно лучше от того, что её подковали.....ИМХО, понятное дело, но как-то верится с трудом,чес слово..... Хотя повторяю - не претендую вааааще на истину в последней инстанции.
Конечно, явных изменений не произойдёт, но выездка - дело тонкое. :yes: любые улучшения уже явные изменения имхо. Но, конечно, надеяться на ковку, если у лошади явные проблемы с природным ходом - глупость. Это просто как факт - что да, таки влияет это дело на движения.
-
Кстати, в Хорсес в статье про Аахен писали, что наша выездковая группа перед Аахеном находилась под присмотром какого-то супер известного врача, который заставил ВСЕХ перековать лошадей.... там еще была цитата вроде "...и благодаря этому лошади без проблем прошли ветеринарную выводку"...
Т.е. конечно качество ковки влияет, но похоже, что специалисты водятся не в нашей стране. ;)
ИМХО - у меня две лошади со слабым рогом, и один с ортопедическими проблемами на передах. Приходится одного ковать на круг, остальных на перед, хотя я бы с большим удовольствием этого не делала, и периодически делаю попытки обходится без подков :blink:
-
Выездковых лошадей, таки вообще не рекомендуют ковать, либо если ковать, то лёгким сплавом и на переда.
предлагаю вашему вниманию,выездковых лошадей
(http://www.equestrian.ru/photos/photoreport2006/dressage_aachen/IMG_5841_helgstrand_matine.jpg)
внимание на ноги!
(http://www.equestrian.ru/photos/photoreport2006/dressage_aachen/IMG_5403_pinto_galopin.jpg)
-
Это точно, специалисты есть, но где-то не у нас. :sarcastic:
-
вот фотки с чемпиона та России
(http://www.equestrian.ru/photos/photoreport2006/ch_r_dr/AK__9440.jpg)
(http://www.equestrian.ru/photos/photoreport2006/ch_r_dr/IMG_3454_pyrkina_xuzum.jpg)
-
Я так понимаю, что на всех Ксюшиных фотках они кованные? (на некоторых просто не все видно четко)
Ну на международных и соревнованиях уровня ЧУ (короче, все где есть выводка), ковать стоит хотя бы для того, чтобы выводку пережить 8< Ну а уж изменения хода - то каждый сам для себя решает, есть оно или нет.
ИМХО
-
я так,для примера,что выездковых тоже куют
-
Мне кажется что для спорта (любого) ковать можно и нужно на все 4 ноги, а хобби - это уже по желанию и по вет. показаниям...
-
Учитывая тот факт, что передние конечности лошади несут на себе 60% массы, то, я думаю, что поэтому копыта передних конечностей чаще нуждаются в обработке. Особенно это касается конкурных лошадей. И, видимо из-за этого часто куют только передние копыта (во всяком случае в СНГ).
-
Ну почему же передние несут больше нагрузки? Всегда же считалось что задние ноги толчковые....ими лошадь отталкивается при прыжке....или я что то не так поняла :unsure:
-
Ну это восновном при прыжке.. Думаю все 4 ноги несут одинаковую нагрузку. В конкуре больше задние, в выездке... Смотря на каких элементах.. :smile3:
-
Ну да :smile3:, все равно ведь все сокращенные аллюры выполняются на заду....а переду должна быть обеспечена легкость (это же даже оценивается)
-
Про 60% массы на передних конечностях я не придумала, а вычитала. О конкурных лошадях - толчок толчком, а вот приземление на передние - тоже приличная нагрузка. О выездковых - я знаю, что элементы выполняются на заду (а как иначе, если нагрузки больше на передних, то каким образом выполнять пассажи и пиаффе?)
-
Возможные проблемы
Итак, снятие подков, исправление деформированных копыт и т. д. - все это приводит к временному нарушению привычного баланса копыт. Потребуется некоторое время, чтобы произошла перестройка и восстановление тканей. Обычно ткани тела обновляются самостоятельно в результате метаболизма, но это займет некоторое время, и чем лучше снабжается копыто кровью, тем быстрее произойдут положительные изменения. Тут-то и возникает проблема...
Улучшение кровоснабжения в копытах после расковывания очень болезненно на первых порах, т. к. в копытах после долгих лет ковки просто нет места для «лишней» крови. Именно из-за этого изменение формы копыта приводит к воспалениям, абсцессам.
Чем лучше кровообращение, тем быстрее происходят положительные изменения в тканях и быстрее пройдет воспаление. Именно поэтому для быстрого выздоровления необходимо движение. Если же движения недостаточно, венозный отток затруднен, ткани не снабжаются в достаточном количестве кислородом и питательными веществами, боли в копыте усиливаются и выздоровление становится затруднительным.
Вывод: при переходе на натуральную расчистку после снятия подков лошадь должна как можно больше двигаться, даже если ей это дискомфортно на первых порах, но не работать! Только гулять и шагать.
-
Наших куют только в том случае, если у лошади проблемы с копытами. Чаще только перед (лошади конкурные). На все 4 кованна только одна из 50 лошадей, но у него зад крошится иначе. Но большинство все же босоногими ходят. Особенно не в сезон катания в лесопарках (поздняя осень-зима-весна). Мой тоже босоногий, но на случай прогулок есть ботинки (опять же, только на перед).
-
А это уже хорошо. :smile3:
-
А вообще кто то задумывался о том зачем вообще ковать лошадей?
Вернемся, к примеру, к истоком лошадей, к диким мустангам. Они столетиями жили без помоши человека. Если заглянуть в историю то многии табуны жили в прериях, многие в горных и скалистых районах. До наших дней дошли останки этих животных, и судя по ним, проблем с ногами, особенно с копытами, у них вообще не было.
Так почему же есть такие проблемы с нашими лошадьми? Зачем их ковать?
А ответ очень прост. Мы люди их делаем такими.
Все проблемы от человека, от того как мы смотрим за лошадьми, за их питанием, работой, да и просто прогулками в левадах.
Опять же таки вернувшись назад, на многии столетия, а конкретно к 12столетию, когда подковывание лошадей начало получать более широкое распространение. И когда в 1715 году Петр І создал указ о обучении кузнецов. То это все началось только по одной причине: копытный рог счесывался быстрее чем отростал.
А у нас?
Вот скажите у кого с лошадей, которые в спорте, копыто расчёсывается до крови? Я не считаю рысаков и скаковиков.
То что рог заламывается это вполне нормальная реакция, у человека слишком длинные ногти тоже ломаются, просто лишняя часть рога, которая должна быть снята вовремя сама отламывается.
По поводу того что лошадь 60% массы тела несет на переду:
тем более зачем утяжелять перед??
во первых это лошадь которая без всадника, или двигается на свободном поводу, без збора. А в связи с тем что лошадь под всадником 90% проходит в сборе то основная нагрузка приходится на задние ноги, и разумеется на копыта. (Механику движения лошади почитайте, не поленитесь.)
Что касается горячей ковки это вообще отдельный разговор. Вы хоть знаете что случается внутри копыта при такой ковке? Какие последствия могут быть?
Все гонятся за модой. Это печально. Особенно для лошади.
От того что лошадь пройдет по жесткому грунту даже километр, с копытами ничего плохого не случится, если разумеется за лошадью нормально смотрят, кормят ухаживают и лошадь не находится 22 часа в деннике.
Периодически создаётся впечатление, что если бы выпускали подковы с украшениями на боковых частях то их бы просто разбирали на УРА.