Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Max T от Декабрь 01, 2011, 23:41:35
-
До недавнего времени употребление лошадей в пищу в США было запрещено. Теперь это не так :(.
http://technorati.com/lifestyle/article/obama-legalizes-horse-slaughter-for-human/
-
....пришла макака к власти,это только начало....
-
....пришла макака ....
В Европе и не запрещали.
P.S. Почему нет, если гертруды идут на мясо?
-
Скоро людей разрешат на мясо :sarcastic:
-
Если можно загадать желание - то желаю: Пусть по всему миру запретят "мясо" и скачки.
-
Раніше, коли в США не було дозволу забивати коней на м'ясо, їх...усе одно забивали на м'ясо. Тільки для цього їх везли із США у сусідні країни, зокрема - Мексику, за тисячі кілометрів у двоповерхових(!) вантажівках, жеребців і кобил вкупі, без їжі і води. Якщо порівнювати ці два способии забою, то, як на мене, нехай він краще буде здійснюватись на місці, без зайвого стресу для тварин і під суворим контролем заканодавства. Бо все, що забороняється, не зникає безслідно, як би нам цього хотілось, а породжує могутні тіньові схеми і структури, не керовані державою.
Ось фундаментальна стаття з чотирьох частин про забиття коней у США, якщо комусь цікаво не тільки виказувати праведний гнів, але й почитати детальніше про ситуацію.
1 частина: http://www.chronofhorse.com/article/part-1-state-us-horse-slaughter-closing-doors-opening-borders (http://www.chronofhorse.com/article/part-1-state-us-horse-slaughter-closing-doors-opening-borders)
2 частина: http://www.chronofhorse.com/article/part-2-state-us-horse-slaughter-long-bridge-nowhere (http://www.chronofhorse.com/article/part-2-state-us-horse-slaughter-long-bridge-nowhere)
3 частина: http://www.chronofhorse.com/article/part-3-state-us-horse-slaughter-it-humane (http://www.chronofhorse.com/article/part-3-state-us-horse-slaughter-it-humane)
4 частина: http://www.chronofhorse.com/article/part-4-state-us-horse-slaughter-challenge-unwanted-horses (http://www.chronofhorse.com/article/part-4-state-us-horse-slaughter-challenge-unwanted-horses)
-
Раньше это было не так выгодно. Везти лошадей за тысячи километров довольно накладно. Теперь стало намного прибыльнее - можно ожидать появления множества мясных конеферм. :-(
-
Подивись таблиці зі статистикою. Після закриття останніх кінських боєнь у 2007 році, кількість коней, вивезених для забиття закордон, не тільки не зменшилась, але й перевищила показники минулих років, коли коней забивали безпосередньо в США. Очевидно, їх було таки вигідно везти. Особливо враховуючи, що "вдома" треба було витрачатись на гуманні методи утримання тварин на бійні і самого забиття, і бути під постійним прицілом досить впливових у цій країні служб захисту тварин. А тепер можна абияк довезти тварин до кордону, сплавити їх мексиканцям, а ті вже хай роблять із ними, що їм заманеться.
-
В таком случае предлагаю узаконить и каннибализм :pardon:. А что, кардинально поможет решить проблему голода в развивающихся странах :sarcastic:. Всё равно там куча народу от голода помирает - это ж сколько драгоценных протеинов переводится впустую :glare:. Да и в развитых странах продовольственная проблема назревает...
-
Не хочу показаться кому-то жестокой, но вот честно - пусть это будет единственной нашей и их проблемой.
Всюду забивают на мясо всех сх-животных. Ну и? Только из-за того, что мы с вами любим лошадок, всем остальным их есть нельзя?
....пришла макака к власти,это только начало....
Алён, при всём моём очень тёплом к тебе отношении, но так говорить о человеке и, тем более, Президенте другой страны, считаю категорически непозволительным :( Ну а о качестве его правления, думаю, судить не нам, а его избирателям :pardon:
А вообще, народ, смешная тема для Конференц-Зала. У нас своих проблем мало? Подозреваю, добрая половина отнюдь не мясных лошадей в нашей стране были бы счастливы стать мясными где-то в другом месте....
п.с. Макс, ты уже вегетарианец или только готовишься?
-
Не вегетарианец, и даже не готовлюсь. Но поскольку у меня лошадь - член семьи, то поедание лошадей для меня сродни каннибализму.
-
Не вегетарианец, и даже не готовлюсь. Но поскольку у меня лошадь - член семьи, то поедание лошадей для меня сродни каннибализму.
Ну так не все в мире держат лошадей, вообще-то. И лично на Лозу явно никто не покушается, ТТТ.
-
Розумієш, тут така справа... У кожного народу свої табу, в тому числі харчові. Я, наприклад, конину свідомо їсти не стану, як і, скажімо, собачатину (ну й людей якось не теє... :sarcastic:). Але є народи, для яких конина - не табу. Їх усіх треба вважати виродками?.. Тоді ми теж можемо вважатись виродками, бо їмо свинину, яка вважається табу в ісламському світі. І яловичиною смакуємо, а вона - табу в індійців. Для цих народів так само немислимо натоптуватись свинками й корівками, як для нас - кониною й собачатиною.
До речі, ось далеко не повний список товарів, де використовуються продукти переробки конини:
lubricants
polish
soap
cement
ink
lipstick
Jell-O
gummy candies
pet food
agricultural feed
crayola crayons
cosmetics
lard
gel in canned meats
Підніміть руки, хто жодного разу у своєму житті не користувався нічим подібним?
-
Ну так не все в мире держат лошадей, вообще-то. И лично на Лозу явно никто не покушается, ТТТ.
Всё равно у меня проекция на всех лошадей вызывает неприятие :(
Розумієш, тут така справа... У кожного народу свої табу, в тому числі харчові. Я, наприклад, конину свідомо їсти не стану, як і, скажімо, собачатину (ну й людей якось не теє... :sarcastic:). Але є народи, для яких конина - не табу. Їх усіх треба вважати виродками?.. Тоді ми теж можемо вважатись виродками, бо їмо свинину, яка вважається табу в ісламському світі. І яловичиною смакуємо, а вона - табу в індійців. Для цих народів так само немислимо натоптуватись свинками й корівками, як для нас - кониною й собачатиною.
Их не нужно считать выродками. Но также не нужно считать выродками полинезийцев-каннибалов, и не считать чем-то страшным каннибализм (если его всё-же узаконят где-то). Просто где-то кушают лошадок, где-то - собачек, а где-то - людей.
-
Ну так не все в мире держат лошадей, вообще-то. И лично на Лозу явно никто не покушается, ТТТ.
Всё равно у меня проекция на всех лошадей вызывает неприятие :(
Розумієш, тут така справа... У кожного народу свої табу, в тому числі харчові. Я, наприклад, конину свідомо їсти не стану, як і, скажімо, собачатину (ну й людей якось не теє... :sarcastic:). Але є народи, для яких конина - не табу. Їх усіх треба вважати виродками?.. Тоді ми теж можемо вважатись виродками, бо їмо свинину, яка вважається табу в ісламському світі. І яловичиною смакуємо, а вона - табу в індійців. Для цих народів так само немислимо натоптуватись свинками й корівками, як для нас - кониною й собачатиною.
Их не нужно считать выродками. Но также не нужно считать выродками полинезийцев-каннибалов, и не считать чем-то страшным каннибализм (если его всё-же узаконят где-то). Просто где-то кушают лошадок, где-то - собачек, а где-то - людей.
А они и не выродки: просто жили в таких условиях. Если бы вы жили в таких условиях, то ничего противоестественного в каннибализме не видели бы. Бытие определяет сознание...
-
Я лично конину тоже не ем. Но не берусь осуждать того, кто ест :pardon:
-
Ася,дело в том,что у негров своеобразное отношение к лошадям....для них лошади просто еда,и не более...может,именно поэтому их практически нет в конном спорте
-
Алёнк, быть может, но это ж всё равно не повод, согласись, их оскорблять :yes:
-
Может и не повод,но приносить извинения я вряд ли буду :nea:Тем более,что в данном случае он руководствовался исключительно финансовой выгодой :glare:
-
Ася,дело в том,что у негров своеобразное отношение к лошадям....для них лошади просто еда,и не более...может,именно поэтому их практически нет в конном спорте
Ой, а вот это уже совсем что-то из области фантастики. Вот, кстати, на этом же форуме кто-то выкладывал репортаж из ЮАР, если не ошибаюсь, выводки и аттестацию фризов. Все там негры, но кони при этом цветут и пахнут. Насчет того почему их нет в спорте. Во-первых, КС сейчас наиболее развит в Европе, частично США, но у них там свои приколы. С таким же успехом можно судить и об Индии, Латинской Америке, Китае и вообще Азии, поскольку в верхних строчках рейтинга одни европейцы + американцы, людей из этих регионов найти сложно. Правда то же самое можно сказать и об украинцах, знаете, учитывая нашу репутацию салоедов во всем мире, можно только предположить что о нас думают те же негры :sarcastic: Во-вторых, я уверенна, что в Америке в школах верховой езды и тренируют, и занимаются люди всех национальностей. Сомневаюсь, что при этом негры ходят по конюшне и облизываются. Если говорить именно об Африке, то какой конный спорт?? Там практически все население безграмотное, не говоря уже о страшных проблемах с едой и водой и постоянными переворотами режимов.
Насчет разрешения забоя. Ну да, есть такое. И что? У нас как бы и не запрещали никогда вообще. Я, например, уже какое-то время сознательно практически не ем мяса (сою там всякую только иногда могу) и считаю, что если забой прекращать, то не конкретно лошадей, а вообще всех животных. Потому что не только для негров, а и вообще для абсолютного большинства обычных людей вне зависимости от страны происхождения, это такие же животные как и все остальные.
Барак Обама, пардон, не вчера с пальмы спустился. И понятия у него, смею предположить, вполне американские. Сомневаюсь, что он втайне занимается магией вуду или готовит во дворе Белого Дома на костре убитую им газель :sarcastic:
в данном случае он руководствовался исключительно финансовой выгодой
А чем он еще должен был руководствоваться? Он президент страны, а не общества защиты животных. И я согласна с Тимбукту, американские зоозащитные ассоциации, в отличии от наших, таки имеют реальную силу и можно быть уверенным, что большинству мясных лошадей США будет житься намного лучше чем нашим спортивным.
-
Ася,дело в том,что у негров своеобразное отношение к лошадям....для них лошади просто еда,и не более...может,именно поэтому их практически нет в конном спорте
А также у всех кочевых народов :sarcastic: Тоже макаки, йо-ма-йо. А у корейцев к собакам. Желтолицые макаки.
-
Black Unicorn вот, абсолютно согласна. Просто не было возможности столько написать :yes:
А также у всех кочевых народов :sarcastic: Тоже макаки, йо-ма-йо. А у корейцев к собакам. Желтолицые макаки.
А если у нас такое отношение к неграм, то кто мы? :unsure:
Эх, я давно хочу создать тему в темпе "чем объясняется такой уровень рассизма в нашей стране?" и пофилосовствовать, но всё руки не доходят....
-
Black Unicorn вот, абсолютно согласна. Просто не было возможности столько написать :yes:
А также у всех кочевых народов :sarcastic: Тоже макаки, йо-ма-йо. А у корейцев к собакам. Желтолицые макаки.
А если у нас такое отношение к неграм, то кто мы? :unsure:
Эх, я давно хочу создать тему в темпе "чем объясняется такой уровень рассизма в нашей стране?" и пофилосовствовать, но всё руки не доходят....
И не только в нашей. В России с этим, кажись, похуже. А ведь многие из нас африканцев только на картинках видели. Как можно судить о целой расе, а не только судить, а осуждать и оскорблять?..
-
и считаю, что если забой прекращать, то не конкретно лошадей, а вообще всех животных. Потому что не только для негров, а и вообще для абсолютного большинства обычных людей вне зависимости от страны происхождения, это такие же животные как и все остальные.
Именно.
-
Я помню еще по школе, когда я переживала этот розовый романтический период из серии "Свободу лошадкам!", "Закрыть скотобойни!" и так далее, мои одноклассники, которые видели лошадей максимум в каком-нибудь парке, довольно сильно удивлялись тому, почему это вдруг свиней и прочая есть можно, а лошадей нет :unsure: Да, для нас кони это особенные животные, я, естественно, никакой лошади не пожелаю оказаться на бойне, но так уж исторически сложилось, что большинство людей ест мясо. И ничего с этим не поделаешь пока не будет изобретена какая-то другая пища :sarcastic: И я не считаю забой свиней, курей, коров и так далее более нормальным чем забой лошадей. И, кстати, не будем забывать, что если бы это мясо никто не покупал, то скотобоен бы просто не было. Так что в неграх ли действительно дело? Кстати, в Африке, если я не ошибаюсь, с лошадьми всегда была напряженка. Арабы на них еще может и скакали (кстати в Египте к ним относились очень трепетно), а вот именно пресловутые негры их если и видели, то раз в поколение. Климат и условия, знаете ли, не те. Так что вопрос поедания конины это уже к кочевым народам (привет славянским предкам).
-
Вот-вот. Я потому и спросила, стал ли Максимус уже вегетарианцем ;) :yes:
Гармошка, согласна, в России с этим вообще жуть....
А ведь многие из нас африканцев только на картинках видели. Как можно судить о целой расе, а не только судить, а осуждать и оскорблять?..
Так что, пошли в темп общаться "о высоком"? Про антисемитизм в нашей стране, даже среди моих друзей и знакомых могу просто толмуды писать. На простом таком бытовом уровне :(
-
Вот-вот. Я потому и спросила, стал ли Максимус уже вегетарианцем ;) :yes:
Если б у меня свинья или курица стала бы членом семьи - я б их не ел :(. А так - не могу, мне мясо очень хочется.
А к лошадям относиться как к кускам мяса не могу - из-за Лозы. Потому на теме моего вегетарианства и предвзятого отношения к лошадям попрошу не зацикливаться :glare:. То, что я предвзят, я и так знаю. И Обаму всё равно считаю неправым.
-
http://usun.ru/news/6-newsanimals/107-ban-bullfighting
Как Вы думаете куда денутся лошадки учавствующие в корриде (я читал их примерно 120 тысяч)?
Уже некоторые из них на Украине(да и на форуме у нас тоже).
Но повезёт наверно не всем.
-
И Обаму всё равно считаю неправым.
Скажи це тому коню, якого до прийняття обамівського указу кілька днів везли б до Мексики на другому поверсі вантажівки, без доступу до води, затиснутого між такими ж як він, можливо - травмованого, бо кобил і жеребців ставлять уперемішку і вони часто б'ються, і на якого все одно в кінці чекало б убивство.
-
А ты скажи это десяткам тысяч лошадей, которые будут забиваться в новосозданных бойнях.
P.S. Я бы на месте Обамы просто сделал пошлину на вывоз лошадей из страны не на соревнования непомерно большой. Это сделало бы конину нерентабельной.
-
Обаму всё равно считаю неправым.
Как он это переживет я даже не знаю :sarcastic:
P.S. Я бы на месте Обамы просто сделал пошлину на вывоз лошадей из страны не на соревнования непомерно большой. Это сделало бы конину нерентабельной.
А частникам как коней своих перевозить? А продажи?
-
А частникам как коней своих перевозить?
Если частник перебирается на ПМЖ в другую страну, у него будет достаточно денег, чтоб заплатить пару тысяч за лошадь (на ПМЖ на последние деньги не выезжают).
А продажи?
А зачем продавать? На мясо? $:)
Если частнику-иностранцу так уж хочется купить лошадь из США, у него завсегда лишних пара тысяч найдётся (цена, сопоставимая с транспортировкой).
А вот для промышленного использования лошади те жё две-три тысячи (две-три цены лошади) станут неподъёмными.
-
Почему сразу ПМЖ? На семинар какой-нибудь коня вывезти, например, мало ли разных причин. Тем более Канада та же это не другой континент и перевозка туда я думаю будет довольно дешевая. И покупают лошадей из США не только в Европе, опять таки Канада, Латинская Америка.
Так пошлина будет непомерно большой или пара тысяч? Определись. Что-то я сомневаюсь, что мясники там это бедные селяне, которые на последние деньги везут коней на мясо.
-
Почему сразу ПМЖ? На семинар какой-нибудь коня вывезти, например, мало ли разных причин. Тем более Канада та же это не другой континент и перевозка туда я думаю будет довольно дешевая. И покупают лошадей из США не только в Европе, опять таки Канада, Латинская Америка.
Так пошлина будет непомерно большой или пара тысяч? Определись. Что-то я сомневаюсь, что мясники там это бедные селяне, которые на последние деньги везут коней на мясо.
Потому что если не на ПМЖ, если лошадь вывозится с возвратом (на соревнование, на семинар и т.д.) - то можно вывозить по спортивной визе, без пошлины.
По покупке, опять таки - если покупать оптом, для промышленности (на мясо) - то нефиг. А частника, покупающего лошадь за границей, нельзя назвать бедным - он запросто может переплатить две-три оптовых цены лошади.
Мясники не бедные, но они закупают лошадей оптом. А если оптовая цена возрастёт в два-три раза - отрасль станет нерентабельной. Для розницы (частников) такое повышение не столь критично.
-
А ты скажи это десяткам тысяч лошадей, которые будут забиваться в новосозданных бойнях.
На даний момент щороку з США на забій вивозиться близько 150 000 коней. Яка різниця, де будуть помирати ці коні (окрім суттєвої різниці в умовах, бо забій у Штатах явно буде гуманнішим, ніж транспортування до країн на кшталт Мексики, де з кіньми точно не будуть церемонитись)? 150 000 непотрібних коней не розпихаєш у "хороші ручки". Цих коней так чи інакше забиватимуть, то нехай роблять це вдома і під суворим контролем законодавства, а не мучають тварин нелюдськими умовами перевезення через кордон.
P.S. Я бы на месте Обамы просто сделал пошлину на вывоз лошадей из страны не на соревнования непомерно большой. Это сделало бы конину нерентабельной.
Більшість призначених на забій коней перевозять через кордон саме під прикриттям участі у змаганнях або переїзду до нових власників. Брудні тіньові схеми процвітають. Від жорсткіших законів страждають завжди тільки законослухняні люди, бо порушникам закону правила до дупи, вони завжди знайдуть, як їх обійти і нажитись іще більше.
-
На даний момент щороку з США на забій вивозиться близько 150 000 коней. Яка різниця, де будуть помирати ці коні (окрім суттєвої різниці в умовах, бо забій у Штатах явно буде гуманнішим, ніж транспортування до країн на кшталт Мексики, де з кіньми точно не будуть церемонитись)?
Ты меня не понимаешь. Ты делаешь упор на то, что если лошадей не будут забивать в США (гуманно), то их будут забивать в Мексике (негуманно). А я хочу донести до тебя мысль, что не нужно отменять запрет на конину в США, а к нему ещё добавить увеличенные пошлины на вывоз лошадей "безвозвратно" из страны, чтобы перекрыть лазейку бизнесу на конине.
То есть, ты хочешь сделать забой лошадей безболезненным, а я хочу, чтобы не было забоя вообще.
150 000 непотрібних коней не розпихаєш у "хороші ручки". Цих коней так чи інакше забиватимуть, то нехай роблять це вдома і під суворим контролем законодавства, а не мучають тварин нелюдськими умовами перевезення через кордон.
Да. Не распихаешь. Так давай сохранять (и наращивать) существующее положение :sarcastic:?
Більшість призначених на забій коней перевозять через кордон саме під прикриттям участі у змаганнях або переїзду до нових власників. Брудні тіньові схеми процвітають. Від жорсткіших законів страждають завжди тільки законослухняні люди, бо порушникам закону правила до дупи, вони завжди знайдуть, як їх обійти і нажитись іще більше.
Нет, ты всё ж не поняла. Под "спортивными" визами для лошадей я имею ввиду право беспошлинно вывезти лошадь из страны с обязательным последующим возвратом. И чтобы этот возврат контролировался. Тогда описанная тобой схема не будет работать - на каждую вывезенную лошадь нужно ввезти такую же.
-
Те, про що ти пишеш - це утопія.
А я хочу донести до тебя мысль, что не нужно отменять запрет на конину в США, а к нему ещё добавить увеличенные пошлины на вывоз лошадей "безвозвратно" из страны, чтобы перекрыть лазейку бизнесу на конине.
Перекрити такі лазівки неможливо. Постійно буде необхідність подіти кудись "зайвих" коней (а я іще раз наголошую, що це не десяток голів на рік, а в середньому 150 000). А якщо будуть закони, які це забороняють, то будуть і розумники, які підуть у тінь і винайдуть способи обходу цих законів. Якби так легко було контролювати перевезення будь-чого через кордони, то вже давно вдалось би зупинити торгівлю зброєю, наркотиками, людьми... Купа спецслужб працює над тим, щоб "перекрити лазівки", і в той же час купа умільців відкриває все нові й нові.
Нет, ты всё ж не поняла. Под "спортивными" визами для лошадей я имею ввиду право беспошлинно вывезти лошадь из страны с обязательным последующим возвратом. И чтобы этот возврат контролировался. Тогда описанная тобой схема не будет работать - на каждую вывезенную лошадь нужно ввезти такую же.
Це тільки на словах можливо контролювати. Був би можливим такий контроль - не існувало б контрабанди. Про яке відслідковування коней може йтись, якщо досі не можуть упоратись над перекриттям шляхів, якими до країни потрапляють потоки нелегальних мігрантів?
-
Перекрити такі лазівки неможливо. Постійно буде необхідність подіти кудись "зайвих" коней (а я іще раз наголошую, що це не десяток голів на рік, а в середньому 150 000). А якщо будуть закони, які це забороняють, то будуть і розумники, які підуть у тінь і винайдуть способи обходу цих законів. Якби так легко було контролювати перевезення будь-чого через кордони, то вже давно вдалось би зупинити торгівлю зброєю, наркотиками, людьми... Купа спецслужб працює над тим, щоб "перекрити лазівки", і в той же час купа умільців відкриває все нові й нові.
Следуя твоей логике, нужно разрешить торговать наркотиками и людьми. Всё равно ж лазейки находят :sarcastic:.
Це тільки на словах можливо контролювати. Був би можливим такий контроль - не існувало б контрабанди. Про яке відслідковування коней може йтись, якщо досі не можуть упоратись над перекриттям шляхів, якими до країни потрапляють потоки нелегальних мігрантів?
Это делается элементарно. При вывозе лошади по "спортивной" визе на таможне оставляешь залог, равный пошлине. Тебе выдают билетик, в котором описаны точные приметы вывозимой лошади и дата, до которой лошадь должна быть ввезена. Если ввозишь лошадь до этой даты - предъявляешь билетик таможне, тебе возвращают залог. Не ввозишь - теряешь залог (равный пошлине на безвозвратный вывоз).
-
Постійно буде необхідність подіти кудись "зайвих" коней (а я іще раз наголошую, що це не десяток голів на рік, а в середньому 150 000).
Так вот если сделать бизнес на конине нерентабельным, не станет "лишних" лошадей. Не будут плодить их в таких количествах.
-
Макс, пора знімати рожеві окуляри :max:
-
Под настроение поумничаю и я в этой теме.
Нам конечно до проблем америки в большинстве своем плоскопаралельно. Даже вопрос их лошадей для нас чисто пообсуждать - а как там у них? Но вот многие люди смотрят туда как на пример гуманности, порядка, отношения к животным. Были бойни - плохо, запретили - хорошо, разрешили - плохо. А что мы вообще знаем о том, что происходит в США?
Знаете, я постоянно "сижу" на одном из американских форумов лошадников (хотя там народ со всего мира тусит). Большом форуме. Он в разы и разы больше не только наших, но и русских форумов. Ну и сра.... аргументированную дисскусию развести по каким-нибудь острым вопросам страниц этак на полсотни-сотню-две там тоже любят.
Конечно и тему лошадинных боен там обойти никак не могли. Но вот знаете, что интересно? Что большинство лошадников данного форума поддерживают решение о возобновлении коммерческого забоя лошадей. Потому что когда боролись за этот запрет - то хотели чтобы лошади не страдали. Добились запрета. И оказалось, что лошади стали страдать больше. И к тому было много факторов.
Но сначала о разрешении и целях мыслях Обамы. Документ, фактически разрешивший возобновление забоя, к самому забою и лошадям имеет косвенное отношение. Этот документ всего лишь разрешает финансирование контролеров, которые должны были соблюдать чтобы забой выполнялся по всем требованиям (в том числе гуманности) из другого источника, чем оно финансировалось ранее. Почуствовали иронию? Забой вновь стал возможен, потому что появилось финансирование его контроля. Ну а то что он привел к возобновлению забоя... Кто-то хочет сказать, что не нужно контролировать состояние боен, животных на них поступающих, их транспортировки? Не только лошадинных боен - вообще боен, потому что контролеры на них одни? Или что абсолютно не нужно следить чтобы соблюдались санитарные правила, чтобы животные поступали по нормальным документам, чтобы на стол людям не попадали свинки, бычки и увы, лошадки, напичканные лекарственной химией? Обама подписал документ, вновь делающий возможным полноценным такой контроль. Ну а его побочный эффект - что снова стал возможен коммерческий забой лошадей . (Частный забой, так сказать для собственного потребления, никто не запрещал. Себе для стола лошадку в большинстве шатов можно было зарезать запросто. Только мясо продавать было нельзя.)
И снова к лошадям. О факторах. Вспомните что творится на нашем лошадинном "базаре". Много у нас лошадей продается ниже мясной цены? Чтоб молодую, относительно здоровую и целую, а иногда даже породистую (с документами или возможностью их восстановления) лошадь можно было купить меньше чем за сакраментальные 8 тысяч гривен? Ну, квортеров и мустангов у нас нет, а вот например УВП-шечку пятилеточку пусть без документов но вполне себе ладненькую и абсолютно здоровую за 4000 гривен? Или опять же БП-ку из села этак лет 8-10, опять же здоровую да к телеге и седлу приученную за 800 гривен? Смешно звучит? А в Америке это реальность. Потому что в последние годы у них произошло громадное перепроизводство лошадей. Потому что если раньше никто не стал бы продавать лошадь ниже мясной цены, то вдруг оказалось, что на рынке полно лошадей, которых некуда девать. На мясо сдать - нельзя, да и жалко. Вот и продавали по минимальным ценам - сколько дадут. Лошадь за 25 долларов. Вот честно, звучит как фантастика. А это там СЕЙЧАС РЕАЛЬНОСТЬ. Нет, конечно на рынке хватало и дорогих, породистых животных. Как говорится, кто что ищет. А дело то было перед кризисом. И денег у людей хватало. И лошадей как говорят в америке "дворового" разведения становилось все больше и больше. И покупать их стали люди, которые раньше с лошадьми дела не имели вообще. А тут вдруг лошадки стали доступны. Одну попробывали, продали или отдали, другую . Некоторые и по нескольку держали. Только вот отношение у большинства таких людей к лошадям было... ну потребительское. Лошадка и лошадка. Дешево досталась, сегодня детей катает, завтра дети выросли в колледж уехали - не нужна больше. Будет просто в паддоке гулять. Регулярные прививки, подкормки, коваль - о чем вы говорите. Если лошадь стоит 400 долларов, а визит ветеринара 350, коваля 200 и это нужно делать решулярно? А зачем? И это кстати были и вполне себе белые люди. (к ремарке о неграх). И лошадки покупались для себя и детей "для души". Есть такие цифры - сегодня "среднестатистический" хозяин лошади в США имеет дело с лошадьми не более 5 лет. И до покупки лошади не имел понятия сколько стоит её содержание и что один визит ветеринара для профилактического осмотра здоровой лошади может стоить больше её самой. А если еще и оказывалось, что лошадки такие добрые благородные только в мультиках и фентези. А обычная лошадь вполне может спереди кусаться, сзади лягаться, а посередине быть неудобной и непослушной для новичков. Особенно если она отьелась, здорова и практически не работает. А тренер - это опять же денег стоит....
А потом вдруг ударил кризис. Или кто-то вдруг случайно думает что США он не коснулся? Bullshit, как сказали бы некоторые американцы. Коснулся. И вдруг оказалось, что купить лошадь - легко и дешево. И амуниции "на покататца" тоже дешевой хватает. Но вот содержать, содержать... Это совсем другой разговор. Потому что в США в последние годы тоже подорожали теже корма, например.
И людям становилось понятно - что лошадку они содержать не могут. И куда её девать? Продавать? Так не берут, даже "за копейки". Лошадей то много. И дешевых. В приют? Так переполнены они. А денег на лошадь нет. На мясо здать? Ну так во первых бойни запрещены, а во-вторых благодаря активистам зоозащитнеческих организаций всем этим людям было прекрасно известно, что бойни - это совершено бесчеловечная штука где "бедные лафатки" ужасно страдают и мучаются. А лошадь то девать куда то надо. Но выход то всегда найдется? Конечно он нашелся. Кое-где хозяева сами стреляли и резали лошадей - там где это было разрешено. Ну а где нет, или духу не хватало - для "души" ведь покупали - лошадей стали просто выгонять на улицы, как собак - завозить подальше от дома, чтоб никто не узнал - и бросать - авось выживут. Ну и что что лошадь всю свою жизнь привыкла в деннике кушать регулярно - пусть выживает как ей природой положенно. Все же смотрели Спирита и опять же слушали зоозащитников - что лошадям не нужны люди, они должны жить на воле, свободно бегать и бла-бла-бла-бла.... Вот и делали благое дело - беги, лошадка, ты не будешь мучатся на бойне, ты будешь счастлива на воле... Ну а некоторые лошадей никуда и не отвозили - просто закрывали в конюшнях, на задних дворах. Иногда могли и покормить. Кому то даже везло - и вода была и двор большой и с травой. Коваля и ветеринара нет? Ну так за ними вообще ухода нет. Кто-то быстро умирал, кто-то долго - кому как везло. Кому то очень везло - для них вдруг находилось место в приюте. Только вот редко оно находилось. Потому что сколько бы ни было приютов, но место в них - ограниченно. Вот и защитники лошадей вдруг схватились за головы. Потому что после запрета боен количество вот таких случаев - когда лошадей бросали подыхать (и хорошо если на природе, там хоть какой-то шанс есть, а кого-то ведь и в сарае закрывали) - выросло в разы и в разы. И контролировать это не было никакой возможности - слишком много случаев. И всех лошадей невозможно спасти было - по той же причине. Ну много их. Слишком. А еще вдруг оказалось, что появился новый вид бизнеса. Когда вот под видом приюта или "спасательной" организации собирали, скупали за копейки лошадей... а потом "перепродавали в хорошие руки", "отправляли на реабилитацию" - в Мексику, в Канаду.... Вон на форуме рассказывали. Встретили на границе мексиканской коневоз - полный отскакавших чистокровок. Перевозит какая-то там Rescue организация частная. И по документам цель перевозки - реабилитация после скачек. Красиво, да? Только вот целью стоял город, котрый эти люди знали, в котором и конюшен то больших не было. Зато бойня была, немаленькая... Яка прикристь. Ну ужаснулись люди - и дальше поехали. Все же по закону. Ну это лошадям еще повезло - их по закону перевозили. Там регуляция очень и очень жесткая. А ведь кого-то везли и незаконно. В сети хватает таких роликов, когда лошади чуть ли не насыпом в фургоне.
А все из-за чего? А потому что бойни запретили. И многие лошади вместо ужасного, но быстрого конца, получили намного более длительный ужас, который заканчивается тем же концом. Вот сравнить - что было и что стало. Было: стала не нужна лошадка, продать не удалось, сцепили зубы и отвезли на бойню. Иногда даже своим коневозом. А там все быстро - если лошадь утром на бойне, к вечеру её уже по сортам конины распределили. А стало? Не нужна лошадка, продать не удалось. А дальше варианты. Выгнали на улицу - зимой медленно умерла от голода и холода, закрыли в сарае - сравнительно быстро умерла от голода и жажды, перепродали на мясо за границу легально - несколько дней в коневозе и потом бойня, продали нелегально - несколько дней (иногда недель) в набитом коневозе без еды, воды, и нормального движения - а в конце бойня. Ну и каким лошадям стало лучше от запрета боен? Нет, когда боросились за запрет боен последствия предполагались как-то по другому. Да только вот оказалось, что бойни были "меньшим необходимым злом". И проблема была - не в бойнях. И вдруг оказалось что бойня - это не причина проблемы, а её следствие и решение. И когда их запретили - то проблема оказалась без решения и стала нарастать и нарастать.
Ах да, про сами бойни и перевозки к ним. За всем этим там очень жесткий контроль. На который и разрешил перераспределить деньги Обама. Любой коневоз могут остановить для проверки. Нет документов - завернули, не отвечает требованиям безопасности - завернули, кто-то из лошадей ободрался в коневозе - завернули. Вы знаете, что по прибытию на бойню, лошадей осмтаривает ветеринар? И что лошади должны быть целые, здоровые? Что на лошадей должны быть документы - и подтверждающие откуда они (что не краденные), и опять же ветеринарные - что лошадям не кололи кучу запрещенной химии, что они не больные. Что лошади ни в коем случае не накапливаются и не ждут когда же их забьют. Я уже писала - утром привезли максимум несколько часов и все. И да, средства убоя тоже проверяются - в том числе и зоозащитными организациями - чтобы были сертефицированными и признанными гуманными - вроде забойного пистолета. Лошадь заводят в бокс - пара мгновений - и все. Это не наши бойни! Там регуляция иногда до абсурда доходит. Вот на что выделил деньги Обама.
Вот поэтому многие лошадники в США признали, что возобновление комерческого забоя лошадей в америке - это все таки хорошо. В том числе и для самих лошадей. Потому что от его отмены лошади страдали гораздо больше чем от него самого. Просто США смогли увидеть что бывает с бойнями, а что без них. Лошадей будут забивать в любом случае. Повторю еще раз. Лошадей БУДУТ ЗАБИВАТЬ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Потому что как бы мы не любили своих лошадей - а это сельскохохяйственное животное среди назначений которого есть и мясное и куча хозяйственных для прочих частей туши. И запрет боен абсолютно не приведет к тому, что лошадей перестанут забивать. Как показал опыт америки - лошадям станет только хуже. Я повторю - как показал опыт, практика, факты. То что запрет боен улучшит ситуацию - оказалось голой недоказанной теорией.
Ну и к последним постам про делание невыгодным забоя лошадей. Ну сделают забой экономически невыгодным (само по себе утопия) - и что? Останется вопрос что делать со всеми теми сотнями и сотнями тысяч лишних никому не нужных лошадей. Как опять же показала практика, опыт и факты - их будут просто выкидывать сдыхать на улицу. Потому что проблема не бойня, а избыток лошадей... Который УЖЕ есть и будет ближайшие 20-25 лет (смотря сколько жить лошадям).
-
Так вот если сделать бизнес на конине нерентабельным, не станет "лишних" лошадей. Не будут плодить их в таких количествах.
Как показал опыт америки - будут. Плодили и будут дальше плодить. Потому что когда ударил кризис, разведение в США сократили ответственные заводчики, у которых рождались качественные породистые животные. А "заводчики на задних дворах" как плодили тысячи животных не пойми какой породы так и плодят дальше. Выкидывают лишних, продают за копейки - и продолжают плодить. Так что увы, лишних лошадей хватало и будет хватать.
-
Как легко мы пытаемся решить проблемы другого государства,забывая что не так давно на просторах нашей родины существовало официально мясное коневодство.Для меня например,неприемлемо употреблять в пищу всех животных дающих молоко - коров,коз,овец(и мужского пола тоже),а лошади в моем понимании не совсем животные,но в нашем регионе в греческих селах народ издавна держит лошадей на мясо - давайте повозмущаемся!
Есть мясо - не есть мясо =личное дело каждого.но пока существует мясоедство забой должен быть гуманным - это по-моему основной критерий.Лучше гуманно и под контролем .чем истязая и мучая.
-
Для меня например,неприемлемо употреблять в пищу всех животных дающих молоко
А вот кстати еще один момент о котором многие не знают, забывают или предпочитают не знать. Это не ответ на предидущий пост - это просто для информации. А то мне на работе сотрудники говорили, мол они против боен, они мясо не едят, они только молоко пьют - а это гуманно, корова та живет и долго. О чем люди могут не знать (а мои коллеги и не знали в свои 30-40 с плюсом лет). Чтобы корова давала молоко - она должна родить теленка. Не бывает по другому. Никак. Вот только на молочных фермах телят почти и нет. Лично видела. Почти восемь сотен дойных коров и два теленка. Но все коровы дают молоко, все они родили телят. Где остальные восемь сотен телят? А как повезет. В основном - на полках магазинов. Нет, конечно кого-то оставляют - в ремонт, на дальнейшее выращивание... на мясо. Только вот как забирают недели этак в две от коровы - и все. Чуть-чуть молока, комбикорма, сено. Вон даже в некоторых инструкциях пишут - что начиная с 11 дня молоко для телят можно заменять на исскуственные заменители. А молоко коровы нужно людям. Ну это если теленок сам нужен. А так - кто быстро - на мясо, кто попозже. Ну и конечно практически все время корова и дает молоко и вынашивает следующего теленка.
Есть мясо - не есть мясо =личное дело каждого.но пока существует мясоедство забой должен быть гуманным - это по-моему основной критерий. Лучше гуманно и под контролем .чем истязая и мучая.
Yagusya, вот здесь просто ППКС. И как раз возвращаясь к забугорью, Обама позволил сделать именно это.
-
Это еще что...а многие ли знают как забивают скот,который попадает на рынки.Перекупы выводят в поле и обычным ножом режут бычков,рев стоит - мама моя...
А о лошадях...конезавод ЛАНН - новоалександровские тяжи с прилитием крови советских-русских - принимает заказы на изготовление...махана.Вот так,хочешь колбаску - заказал,и нет очередной лошадки.
Еще..искала рабочую лошадку в помощь по хозяйству,поехала смотреть.жеребец классный-разговорились с хозяином,если не продам на мясо пойдет.Предыдущего резал сам! - закашлял - и надо же легкие были чистыми...Это крестьянский подход к делу - зачем мясу пропадать...
А что нам Обама - нам так не жить...наши и живут страшно,и умирают так же...
-
Ася,дело в том,что у негров своеобразное отношение к лошадям....для них лошади просто еда,и не более...
Это откуда такие достоверные сведения получены?
Может, негров в конном спорте не так уж много все же потому же, почему и украинцев: денех на него у них нет! Среди состоятельных людей негров очень и очень мало. Поэтому занимаются более бюджетными вариантами: беготня, мячики... Конный спорт, как и среди украинцев, непопулярен.
-
Вот мы рассуждаем о жестокости по отношению к животным, о забое коней, свиней, коров и телят....
А какие мы по отношению к друг-другу? Сколько убийств, избитых и порезанных женщин и детей.....
Человек создал мир, в котором он жесток со всем живым и с себе подобными. Это замкнутый круг.
-
Вот мы рассуждаем о жестокости по отношению к животным, о забое коней, свиней, коров и телят....
А какие мы по отношению к друг-другу? Сколько убийств, избитых и порезанных женщин и детей.....
Человек создал мир, в котором он жесток со всем живым и с себе подобными. Это замкнутый круг.
В ваших силах его разомкнуть.
-
Розумієш, тут така справа... У кожного народу свої табу, в тому числі харчові. Я, наприклад, конину свідомо їсти не стану, як і, скажімо, собачатину (ну й людей якось не теє... :sarcastic:). Але є народи, для яких конина - не табу. Їх усіх треба вважати виродками?.. Тоді ми теж можемо вважатись виродками, бо їмо свинину, яка вважається табу в ісламському світі. І яловичиною смакуємо, а вона - табу в індійців. Для цих народів так само немислимо натоптуватись свинками й корівками, як для нас - кониною й собачатиною.
До речі, ось далеко не повний список товарів, де використовуються продукти переробки конини:
lubricants
polish
soap
cement
ink
lipstick
Jell-O
gummy candies
pet food
agricultural feed
crayola crayons
cosmetics
lard
gel in canned meats
Підніміть руки, хто жодного разу у своєму житті не користувався нічим подібним?
ЭТО ЖЕ УЖАС :shocked: :shocked: :shocked:
Чтобы перестали забивать коней на мясо перестаньте его есть,большинство перестанет и все...
-
ЭТО ЖЕ УЖАС :shocked: :shocked: :shocked:
Чтобы перестали забивать коней на мясо перестаньте его есть,большинство перестанет и все...
Из пустого в порожнее...Я думаю, что большинство конников не ест конину (из-за...особого отношения к лошади). Но вот незадача - конники не составляют большинство земного населения, которому пофиг, что в той колбасе - курица, свинка или лошадка. До тех пора, пока люди едят мясо в принципе, говорить о запрете забоя лошадей просто глупо. Фразы типа "Свободу попугаям лошадям!" - это большая УТОПИЯ.
Кстати, Evelle, браво за все изложенное. Снимаю шляпу!
-
Ну, хорошо - на бойню будут принимать лишних лошадей, только если они здоровы.
А с больными что делать?
"На волю,в пампасы!" или в сарае закрывать?
Немножко не в тему, но подозреваю, что и с "европейскими ценностями" дело обстоит так же, как и с американскими. А нам постоянно внушают, что именно мы - "люди второго сорта".
-
Чтобы перестали забивать коней на мясо перестаньте его есть,большинство перестанет и все...
Нда. Вообще-то, человек по природе хищник и не может не есть животную пищу. Тем более мясо - источник белка. На одних углеводах не продержаться. А конина - это вообще диетическое мясо, намного полезнее свинины, например. Иначе придется как полинезийским каннибалам есть друг друга (они из-за недостатка животного белка и стали каннибалами).
-
насколько мне известно, в Швейцарии есть бойни, куда отводят лошадей старых или тех, кого не вылечить и т.п и т.д, после чего они попадают в состав корма для животных. В подробности процесса забоя не вникала никогда, но думаю, что все гораздо цивилизованней, чем на наших. Это по поводу Европы. А насчет белка: сейчас ряд ученых и диетологов начали активно утверждать, что человек аки примат, совершенно не мясоядное. Насколько они правы - не мне судить, поскольку я не диетолог. Но знаю многих вегетарианцев, которые годами не употребляют в пищу мясо, и ниче так, нормально живут и выглядят.
-
P.S. Я бы на месте Обамы просто сделал пошлину на вывоз лошадей из страны не на соревнования непомерно большой. Это сделало бы конину нерентабельной.
Максимус, ты извини, но пытаться подчинить экономику страны твоим личным необъективным пристрастиям - это мммм... нелогично :sarcastic:
-
:hehe:а вариант,что человек всеядное ...никто не рассматривает?Вот поэтому себя прекрасно чувствуют и вегетарианцы и мясоеды...вопрос здоровья не в том,какую пищу употребляет человек,а в ее качестве....мясо молодого здорового ягненка намного полезнее соевого генномодифицированного продукта,и помидор с бабушкиного огорода намного здоровее лошадки,которую после долгой болезни дорезали с пятого раза и запихнули в колбасу...ко всему надо подходить логично...
-
Чтобы перестали забивать коней на мясо перестаньте его есть,большинство перестанет и все...
Почему, ну почему только коней? Давайте будем последовательны. Или туды - или сюды.
(http://www.sozhnews.info/uploads/posts/2010-05/thumbs/1274807008_telya.jpg)
-
Виля угу особенно учитывая что с такими как на фото делают для получения "молочной телятины"
Зюлейка для больных и обколотых запрещенными препаратами есть спец бойни и заводы по производству маясокостной муки(туда принимают даже уже трупы)
Dina ну да вот только шимпанзе например владеют загонной охотой и ловят мелких приматов с вполне определенной целью...
-
P.S. Я бы на месте Обамы просто сделал пошлину на вывоз лошадей из страны не на соревнования непомерно большой. Это сделало бы конину нерентабельной.
Максимус, ты извини, но пытаться подчинить экономику страны твоим личным необъективным пристрастиям - это мммм... нелогично :sarcastic:
А мне пофигу :glare:
-
P.S. Я бы на месте Обамы просто сделал пошлину на вывоз лошадей из страны не на соревнования непомерно большой. Это сделало бы конину нерентабельной.
Максимус, ты извини, но пытаться подчинить экономику страны твоим личным необъективным пристрастиям - это мммм... нелогично
А мне пофигу
Эээ... стесняюсь спросить...
А нафига тогда было вот все это?... то, что выше. :unsure: Об этом всем ведь в темпе сто раз говорено. :sarcastic:
-
А мне пофигу :glare:
а. Ну да. Тоже позиция.
-
Почему, ну почему только коней? Давайте будем последовательны. Или туды - или сюды.
существует такое понятие как "животное-компаньон". животные, которые нужны человеку для досуга и эстетического удовольствия. у нас традиционно в основном собаки-кошки. т.е. в сознании нашего народа уже закрепилось, что собаку есть нельзя потому что "собака - друг человека". лошадь, хоть самое древнее мясное животное, медленно, но тоже становится животным-компаньоном. так что энергию можно направить в конструктивное русло - пропагандировать лошадь как компаньона для досуга, а не как конину ;)
А в остальном вы жжете :sarcastic: Макс, ты же не путай мягкое с теплым - каннибализм был нормой в каменном веке, а позже - уже вынужденным и эпизодическим. а в основное - ритуальным - люди верили, что получают силу того кого съели. так что это совсем не гурманские пристрастия :sarcastic:
и Обама, кстати, только наполовину негр, а по матери из американской аристократии (а какая аристократия без лошадей?..) со смешанным европейским происхождением. если уж он макака, то кто тогда те, кто его макакой считает?.. :rolf:
и как это в Африке лошадей не было?.. а легендарная карфагенская конница? а мавры ("черные"), которые завоевали Пиренеи? "Молилась ли ты на ночь, Дездемона?" :sarcastic: они хоть и не негры, а арабы, но пришли из Африки. и их лошади, и их конные традиции оказали большое влияние на лошадей и ВЕ на покоренных ими территориях. так что культура ВЕ Португалии и Испании и их Классическая Школа, которой сегодня уже модно восхищаться :sarcastic: , своими глубокими корнями уходят и в Северную Африку..
-
Эээ... стесняюсь спросить...
А нафига тогда было вот все это?... то, что выше. :unsure: Об этом всем ведь в темпе сто раз говорено. :sarcastic:
Ты думаешь, я помню, о чём мы трепались в темпе *надцать лет назад? :sarcastic:
-
и как это в Африке лошадей не было?.
Так я отметила, что у арабов они были (те же самые иберийские лошади откуда ж прискакали :sarcastic:), а вот у именно негров, поскольку камень был в их огород, вряд ли.
-
ЭТО ЖЕ УЖАС :shocked: :shocked: :shocked:
Чтобы перестали забивать коней на мясо перестаньте его есть,большинство перестанет и все...
Из пустого в порожнее...
Кстати, Evelle, браво за все изложенное. Снимаю шляпу!
Да,я сначала написала нижнее,потом верхнее,а нижнее забыла удалить h:blush
-
Чтобы перестали забивать коней на мясо перестаньте его есть,большинство перестанет и все...
Нда. Вообще-то, человек по природе хищник и не может не есть животную пищу. Тем более мясо - источник белка. На одних углеводах не продержаться. А конина - это вообще диетическое мясо, намного полезнее свинины, например. Иначе придется как полинезийским каннибалам есть друг друга (они из-за недостатка животного белка и стали каннибалами).
Ну да,мясоедное?А подойдите к зеркалу обнажитие зубы и посмотрите внимательно-ничего необычного не видите?У нас зубы травоядного животного,единственное что-клыки,но они есть и у самцов всех всеядных(у лошадей тоже),у некоторых даже такие,которыми можно насквозь пронзить плоть(разновидность косуль) такой длины,что саблезубый тигр стоит в сторонке(я не выдумываю и не преувеличиваю),так вот,почему эти звери не едят мясо?А почему ЛОШАДЬ не ест мясо?
А вам самим разве не противно есть живую пищу?Червей не едим?Яйца на мое мнение вообще варварство,телята,лошата,поросята,цыплята...щенята,котята,крысята...еще большее варварство...
Но это мое мнение,я считаю что есть то,что бегало,думало,жило своей жизнью,переживало ПРоСТО НЕЛЬЗЯ.
Открою секрет-люди умные(большинство),они умеют готовить,да собственно зачем далеко идти,я сама повар,я умею прекрасно приготовить бобовую пищу-в ней белка побольше будет чем в мясе,овощи можно сделать ОЧЕНЬ вкусно,но то,что лично кому то нравится вкус плоти,это не значит что мы мясоедные ...
Мы всеядны,как свинья или медведь.Вот я не ем мясо(в любом виде) и прекрасно себя чувствую. ;)
-
Ну вот опять за рыбу гроши.
Ох как тянет потрындеть и поофтопить на тему вегетарианства!
Эх была не была! Все равно тема себя практически исчерпала так хоть потрындеть....
Предупреждение. В последующем тексте - почти не слова о лошадях. Злостный офтоп так сказать.
Вот подойдите к зеркалу и посмотрите. Посмотрите, посмотрите. На глаза например, на их расположение... (Это я школьный курс биологии напоминаю, а именно признаки представителей отряда хищников). На конечности, на количество пальцев, на форму головы.... Хотя все это тоже смешивание теплого с мягким. Вон в споре у нас было как-то сказано, что отличительный признак травоядных - копыта. Смешно было даже тому кто сказал. А ведь очень многие травоядные млекопитающие действительно с копытами. Отставим зеркало, посмотрим на ноги.... Мда, ну некоторых представителий рода человеческого мы конечно зовем козлами, но ведь копыта у них от этого не появляются. Ах не надо цеплятся к одному признаку? Ну так и про клыки тогда забудем. Признаков то - много. Наличие одного-двух - ничего, НИЧЕГО не доказывает. Почему так много вегетарианцев пытается упорно перенести человека из хищников в растениеядные. Да откройте ж биологию!
Правда в том - что мы не растительноядные и не плотоядные в чистом виде. Мы всеядные. Нас нельзя запихивать ни к хищникам, ни к растениеядным. Мы ни то и не другое. Да, короля играет окружение. На крайнем севере мясо долгое время было основным продуктом питания, в Индии - огромное количество вегетарианцев. Но прежде на основании внешней среды, идеалогии и личных предпочтений заявить что для человека ПРИРОДНО питаться тем или иным способом - да откройте же в конце концов биологию!
И что касается мяса, то как бы не отрицали этот факт вегетарианцы, но биологически человек - трупоед. Нас такими природа создала. Ну что поделать, нашим предкам больше падали доставалось. Но не стоит растраиваться, вон лев - тоже падальщик - и ничего. Вполне себе королем зверей считается. И даже благородным. И та самая готовка умных людей - да все оттуда же. Нам лучше не сырое мясо, а уже разрушеное. Подгнившее там али притушенное... Хотя вон суши тоже хорошо идет у многих - вполне себе сырое мясо. Или мы уже рыбу мясом не считаем? Ну так рыба тоже и двигаетсяи чувствует. У меня хемихромисы в аквариуме мои руки знали, самец самку защищал.... и что? Давайте уже определяться. Вегетарианцы - это которые не ядят мяса или белков животного происхождения? А что считать мясом? Улитки, рыба, молоко - это куда? Или у нас мораль "животииииинку жаааааалко" избирательной будет? Вон у коровки глаза большие красивые - жаааааалко, а рыба холодная и склизкая - на стол её?
Почему вообще человека вегетарианцы сравнивают с растительноядными коровами, лошадьми? Ну обезьяны мы, обезьяны. Генетически мы ближе к ним . Похожи мы на них. А обезьяны у нас кто? Вегетарианцы? Щасссссс. Открывайте биологию и читайте. Хотя, вон, в 2005 кажется закончили сравнение геномов человека и шимпанзе - тоже сюрпризы были. Разошлись мы больше чем до сих пор считали. А вы слышали о мнении некоторых ученых, что шимпанзе и гориллу нужно переквалифицировать в род Хомо? (Не сапиенс, не пугайтесь. Просто - род человек). Потому что генетически мы различаемся меньше, чем два вида крыс например. Как вам? Вот кстати про предков. Вон кто говорил, что для негров не характерно... хм, horsemanship. А мы все родом из Африки! Был такой проект в США - не помню как назывался, происхождение людей исследовали. Митохондриальную ДНК что ли отслеживали? Какой шок был для некоторых убежденных белых, когда их ДНК по анализу "уходило" в "черную" Африку - и не на десятки тысяч лет назад, а во вполне обозримом прошлом.
В общем, это я уже и от вегетарианства отошла. Я ж говорю, поофтопить на ночь захотелось.
А вообще. Наша проблема - безграмотность. Не только в граматических ошибках на форуме. Если недавно я с одним вполне образованным человеком разговаривала. Так она мне доказывала, что у соседей сын - наверняка не их родной, потому что у родителей резус крови положительный у обоих, а у него отрицательный. Все мои отсылки на литературу о наследование группы крови и резуса, где просто и легко показывается что с вероятностью в 25% у родителей с положительным резусом может родиться ребенок с отрицательным... без толку! Вот все знают что это не так и все!
Ну и последнее - есть хорошее высказывание. Вегетарианцыми - не рождаются, вегетарианцами становятся. Вегетарианцы здоровее? При определенных условиях. Хотя вон сахар - вполне вегетарианский продукт. И если не употребляя мяса сахаром "закидываться" - так проблемы со здоровьем организуются запросто. И потом - ну нет исследований или многолетних наблюдений, чтоб от рождения - без животного белка. Ну не может так быть! Хоть молоко материнское ребенок должен попить. Кто на материнском молоке - здоровее, это тоже старое наблюдение. Хотя нет, тоже не совсем правда. Встречала я упоминание о сравнительном исследовании народов севера и какой-то там секты в Сибири. У первых диета почти полностью мясная, у вторых - строгое вегетарианство. Не просто наблюдали - исследования крови делали там. Преставляете, различий практически не было. И еще про здоровье. Где у нас там население в большинстве вегетарианцы? Индия? Даже в первую десятку по продолжительности жизни не входит! В Китае повыше. А Китай он того... всеядный мягко говоря. Опять утрирую. Ну не только в питании дело. Все должно быть сбалансированным. А питание? Невозможно полноценно без животного белка. Невозможно. И на обжорстве мясом плохо. Плохо без растений. НездорОво. И на одних овощах - тоже плохо. Мы всеядные. Нам все надо. А остальное - игры нашего разума. Пищу добыли, можно и о вечном потрындеть.
Уважаю тех, у кого есть достаточно твердая сила воли, чтобы придерживаться определенной диеты, смелость - чтобы отстаивать свою точку зрения и терпения её доносить. Но считаю что у таких людей нет абсолютно никаких прав "навешивать ярлыки" и оскорблять тех, кто не разделяет их мнения на тему - чтоб сегодня скушать.
Всем приятного апетита.
P. S. Памяти Гертруды, ставшей притчей воязыцех на данном форуме, посвящается.
P. P. S. Шашлычка бы сейчас....
-
Evelle, отлично написано! ;)
-
:rolf: :rolf: :rolf: :rolf:Гертруду увековечили :glad:
Раз такое дело,то и я поофтоплю....у меня с детства тяжелейшее состояние поджелудочной(врачи давали мне потолок до 14 лет)лет в 20 я перестала есть мясо вообще и заметила существенные улучшения в свое здоровье.... не ела 8 лет,а потом,когда переехала за город,стала держать своих свинюшек,то со временем -таки стала опять есть мясо,НО,только своего произведения :yes:Здоровье и силы резко пошли вверх,мясом не объедаюсь,раза два-три в месяц,но это мясо здоровых,грамотно выращенных животных,оно сил только добавляет...магазинное как не ела-так и не ем(пару раз соблазнилась,но организм возмутился)...к чему я веду...с умом надо ко всему подходить...лучше поесть здорового мяса,чем генномодифицированной сои,да и мясо жрать по три раза в день тоже не феншуйно совсем,кроме того стоит обращать еще внимание на сам образ жизни...если Вы постоянно на свежем воздухе,занимаетесь много физическим трудом,то мясо пару раз в неделю Вам только на пользу(именно мясо, а не колбаса)...тоже самое можно сказать и о молоке(у меня свои козы,а магазинное пить просто смертельно)и о куриных яйцах....
-
Вегетарианцы - это которые не ядят мяса или белков животного происхождения? А что считать мясом? Улитки, рыба, молоко - это куда? Или у нас мораль "животииииинку жаааааалко" избирательной будет? Вон у коровки глаза большие красивые - жаааааалко, а рыба холодная и склизкая - на стол её?
Ознакомтесь с предметом обсуждения. Есть разные виды вегетарианства. Вообще-то строгие вегетарианцы не едят никакой животной пищи - улиток и рыбы в том числе. А совсем идейные, веганы, не едят и пищи, которая добывается путем эксплуатации животных - яиц, молока, молочных продуктов, меда и т.д. Вообще-то там огромная классификация имеется.
Почему вообще человека вегетарианцы сравнивают с растительноядными коровами, лошадьми? Ну обезьяны мы, обезьяны. Генетически мы ближе к ним . Похожи мы на них. А обезьяны у нас кто? Вегетарианцы? Щасссссс. Открывайте биологию и читайте.
Открываю и читаю. Офф, конечно, но на всякий случай. Шимпанзе мяско употребляют, да. А вот про горилл.
Основу питания горилл составляет растительная пища. Из употребляемых растений можно выделить дикий сельдерей, подмаренник, крапиву, побеги бамбука, синие плоды пигеума. Фрукты и орехи — второстепенные продукты питания. Животная пища, главным образом насекомые, составляет в меню небольшую долю. Кроме того, гориллы едят некоторые виды глины, компенсируя недостаток соли в пище. Пить гориллам не приходится — сочная зелень и без того содержит достаточно влаги. Водоёмов и вообще воды по возможности избегают, а дождь недолюбливают.
Ну и последнее - есть хорошее высказывание. Вегетарианцыми - не рождаются, вегетарианцами становятся.
А вот это уже интересно. Как много детей вы знаете, которых не прикармливали бы определенными продуктами? Младенец в начале прикормки тычет пальцем в определенную баночку? Человек сам начинает прикормку мясом. И точно так же, как "сделать" ребенка-мясоеда, можно "сделать" ребенка-вегетарианца.
-
Главное только не перебарщивать. А то возможны проблемы.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/782484/
http://world.lib.ru/s/sluckij_l_i/vegetarianstvo.shtml
-
У мужа родители - оба врачи. Так вот, их друзья хирурги рассказали такой нюанс про вегетарианцев (я вот только не знаю, это были вегетарианцы, которые стали ими уже во взрослом возрасте или с младенчества были таковыми) - при операциях их кожу сложно зашить, меняется ее плотность. Зашиваешь будто не кожу, а сало...
Вот такая информация есть из уст хирургов.
-
Интересен процент соотношения вегетарианцев и мясоедящих в практике хирургов -)
-
Главное только не перебарщивать. А то возможны проблемы.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/782484/
http://world.lib.ru/s/sluckij_l_i/vegetarianstvo.shtml
А идиотов везде хватает. Почему надо кормить ребенка одним молоком и апельсиновым соком, в то время как в меню 6-месячного ребенка уже вводятся всякие другие вкусные вещи, типа овощных супов, молочных каш, фруктовых пюре и прочего - загадка.
-
Кстати, а растения ведь тоже живые! И умеют чувствовать тоже, а некоторые считают, что и думать могут... Как же вы их едите то?
-
Кстати, а растения ведь тоже живые! И умеют чувствовать тоже, а некоторые считают, что и думать могут... Как же вы их едите то?
У растений нет центральной нервной системы.
-
Кстати, а растения ведь тоже живые! И умеют чувствовать тоже, а некоторые считают, что и думать могут... Как же вы их едите то?
У растений нет центральной нервной системы.
Это разве означает, что их можно есть? А как же ДУША?? ))
-
Вон, почитайте про растения )) И такой информации можно найти очнь много:
Растения - живые существа! В мире растений остается множество тайн, загадок, сенсационных открытий. Результаты исследований, проведенные с разными растениями, изумляет даже самых опытных ученых.
Исследователи считают, что растения наделены чувствами, интелектом, обладают памятью, чувством времени, могут различать цвета и общаться между собой или предостерегать друг друга. Они умеют распознавать угрозу, дрожат от страха, могут звать на помощь; способны взаимодействовать друг с другом и другими живыми существами на расстоянии, различают настроение и намерения людей; излучение, испускаемое ими может быть зафиксировано датчиками. Они не могут убежать в случае опасности. Им приходится быть внимательнее и следить за тем, что происходит вокруг них.
:
http://floralworld.ru/forum/index.php?topic=17778.0
-
Вон, почитайте про растения )) И такой информации можно найти очнь много:
Растения - живые существа! В мире растений остается множество тайн, загадок, сенсационных открытий. Результаты исследований, проведенные с разными растениями, изумляет даже самых опытных ученых.
Исследователи считают, что растения наделены чувствами, интелектом, обладают памятью, чувством времени, могут различать цвета и общаться между собой или предостерегать друг друга. Они умеют распознавать угрозу, дрожат от страха, могут звать на помощь; способны взаимодействовать друг с другом и другими живыми существами на расстоянии, различают настроение и намерения людей; излучение, испускаемое ими может быть зафиксировано датчиками. Они не могут убежать в случае опасности. Им приходится быть внимательнее и следить за тем, что происходит вокруг них.
:
http://floralworld.ru/forum/index.php?topic=17778.0
Я знаю эту теорию -) У нее есть много опровержений.
В любом случае, есть точка зрения, согласно которой человек не может совершенно не приносить вреда окружающим (как и все остальные живые существа). Поэтому просто надо стараться сокращать этот вред до возможного минимума.
-
В Украине почти нет правил, регулирующих ввоз и исследование ГМО. Это еще одно наше отличие от стран ЕС, США, Канады, Австралии, Японии и других. На бумаге проблемы не существует, хотя только в 2005 году ГМ-соей в Украине было засеяно 45% площадей этой культуры. Правда, утверждают в Госпотребстандарте, эти данные пока неофициальны.
Даже боюсь подумать, сколько этой полезной сои в соевом мысе, соевом майонезе и пр. очень полезных продуктах. ;)
-
Причина вегетарианства - не всегда исключительно желание здорового образа жизни. Во-первых.
Во-вторых, вы думаете, магазинное мясо более полезное, чем та же модифицированная соя? :sarcastic: Почитайте ту же Адажио, она высказывалась выше о мясном ширпотребе.
В-третьих, ЗА генномодифицированную продукцию высказываются многие ученые-биологи. Де-то у меня даже статья была, что не так страшен черт, как его малюют. Ща, если найду...
А вообще, как сказала моя подруга, великолепнейший и образованнейший биолог, не за кабана учившаяся, что если у нее будет выбор - она предпочтет генномодифицированный помидор его "неизмененному" собрату.
-
Поэтому просто надо стараться сокращать этот вред до возможного минимума.
Это бесспорно.
Ссылку же я привела как пример для вегетарианцев вероятности того, что не только мясоеды убивают ради еды. Да и вообще, не только люди убивают ради еды - а и животные, и растения...
-
Во-вторых, вы думаете, магазинное мясо более полезное, чем та же модифицированная соя? :sarcastic:
Магазинное мясо такое же полезное как и магазинные овощи и фрукты :sarcastic:
-
Да, кстати.
В ближайшее время к употреблению может быть разрешено мясо генномодифицированных
животных. Речь идет о мясе "эко-свиней", которых вывели канадские ученые из
Университета Гуэльфа.
Чтобы создать уникальных свиней, специалисты потратили десять лет и более 5
миллионов долларов. Они ввели в генетический код свиньи ген, взятый у бактерии
E.coli. В результате у животных в желудочно-кишечном тракте ускорялась
переработка растительной пищи, содержащей фосфор, а отходы их жизнедеятельности
становились менее вредными для окружающей среды. На сегодняшний день существуют
20 голов "эко-свиней".
По словам экспертов, в ближайшее время спрос на мясо этих животных будет
пользоваться особым спросом, ведь к 2050 году число жителей Земли достигнет 9
миллиардов. Отсюда – продовольственная проблема. Кстати, помимо модифицированных
свиней, планируется введение в рацион выведенный лосось, эксперименты с которым
проводились в провинции Остров принца Эдуарда.
Американские исследователи уже протестировали мясо лосося и вынесли вердикт:
продукт безопасен. Между тем, в массе своей мировое сообщество неодобрительно
относится к генномодифицированным продуктам питания, опасаясь непредсказуемых
последствий для здоровья.
Так что не овощами едиными :sarcastic:
-
А идиотов везде хватает. Почему надо кормить ребенка одним молоком и апельсиновым соком, в то время как в меню 6-месячного ребенка уже вводятся всякие другие вкусные вещи, типа овощных супов, молочных каш, фруктовых пюре и прочего - загадка.
Так там ребёнок в 6 месяцев уже помер. Поздно ему было вводить овощные супы.
Дык понятно, что идиоты, я ж и говорил, что всё можно, абы без фанатизма.
Вон, почитайте про растения )) И такой информации можно найти очнь много:
Растения - живые существа! В мире растений остается множество тайн, загадок, сенсационных открытий. Результаты исследований, проведенные с разными растениями, изумляет даже самых опытных ученых.
Исследователи считают, что растения наделены чувствами, интелектом, обладают памятью, чувством времени, могут различать цвета и общаться между собой или предостерегать друг друга. Они умеют распознавать угрозу, дрожат от страха, могут звать на помощь; способны взаимодействовать друг с другом и другими живыми существами на расстоянии, различают настроение и намерения людей; излучение, испускаемое ими может быть зафиксировано датчиками. Они не могут убежать в случае опасности. Им приходится быть внимательнее и следить за тем, что происходит вокруг них.
:
http://floralworld.ru/forum/index.php?topic=17778.0
Вот-вот, я по этому поводу уже как-то говорил, лет через 100 и вегетарианцев будут считать живодёрами! :sarcastic: Нужно будет переходить на таблетки и пластиковую кашу :8):.
А всё потому, что слишком много нас стало. Тесно на Земле становится.
Я знаю эту теорию -) У нее есть много опровержений.
В любом случае, есть точка зрения, согласно которой человек не может совершенно не приносить вреда окружающим (как и все остальные живые существа). Поэтому просто надо стараться сокращать этот вред до возможного минимума.
Правильно. Весь вопрос только, где проходит этот возможный минимум?
Я для себя решил есть животных с более-менее низким уровнем интеллекта (птицы-рыбы) и гуманно умервщлёнными животными с высоким уровнем интеллекта (свиньи, коровы), кроме лошадей и оленей. При вегетарианстве трудно достичь сбалансированного питания. А без него практически невозможно достичь поставленных целей.
И самый большой вред, по-моему, человечество наносит Земле бесконтрольным размножением :unsure:.
-
Причина вегетарианства - не всегда исключительно желание здорового образа жизни. Во-первых.
Во-вторых, вы думаете, магазинное мясо более полезное, чем та же модифицированная соя? :sarcastic: Почитайте ту же Адажио, она высказывалась выше о мясном ширпотребе.
В-третьих, ЗА генномодифицированную продукцию высказываются многие ученые-биологи. Де-то у меня даже статья была, что не так страшен черт, как его малюют. Ща, если найду...
А вообще, как сказала моя подруга, великолепнейший и образованнейший биолог, не за кабана учившаяся, что если у нее будет выбор - она предпочтет генномодифицированный помидор его "неизмененному" собрату.
Я обожаю такую манеру спора! Где я об это написала? Или вы уже освоили телепатию и читаете мысли?
За такие статьи этим "ученым" нехило платят: продукты с ГМО - миллиардный бизнес. За такие деньги они вам докажут полезность цианидов для здоровья. ;)
Удачи вашей подруге "великолепнейшему и образованнейшему биологу". НО предпочитаю не пить водицы из копытца - нет никакого желания козленочком становиться...
-
Так там ребёнок в 6 месяцев уже помер. Поздно ему было вводить овощные супы.
Дык понятно, что идиоты, я ж и говорил, что всё можно, абы без фанатизма.
Макс, то есть если бы его до шести месяцев кормили мясом, все было бы хорошо? -)
Правильно. Весь вопрос только, где проходит этот возможный минимум?
Я для себя решил есть животных с более-менее низким уровнем интеллекта (птицы-рыбы) и гуманно умервщлёнными животными с высоким уровнем интеллекта (свиньи, коровы), кроме лошадей и оленей. При вегетарианстве трудно достичь сбалансированного питания. А без него практически невозможно достичь поставленных целей.
И самый большой вред, по-моему, человечество наносит Земле бесконтрольным размножением :unsure:.
Тут уж каждый решает для себя. И все-таки наличине ЦНС - настоящий терминатор в этом вопросе.
Все остальное - очень и очень относительно. Я не верю в гуманные методы убоя. Тем более в нашей стране.
А по поводу, к примеру, той же "низкоинтеллектуальной" рыбы, вот:
"Профессор Франк Херд, микробиолог из Мельбурнского Университета, на протяжении 10 лет изучавший чувствительность рыб к боли, говорит: "Аргумент, что рыбы не чувствуют боль, очень удобен".
К сожалению, промышленность использует жесточайшие способы забоя рыбы. Один из наиболее популярных способов - это вынуть рыбу из воды и погрузить в раскрытый лёд, где она медленно задыхается. Запатентованы способы разделки рыбы без какого-либо оглушения. Исследования учёных Бристольского университета показали, что все современные способы забоя обрекают рыб на медленные мучения. Было обнаружено, что рыбы полностью осознают, что с ними происходит даже тогда, когда лежат неподвижно, предположительно мёртвые после того, как к ним был применён один из методов забоя.
По словам британского учёного Терезы Бурт де Перера, исследовавшей поведение рыб, "…они способны учиться и запоминать, и располагают интеллектуальными способностями, которые могут удивить многих людей; …Мы знаем также, что рыбы могут даже узнавать своего хозяина и, если их пытается покормить кто-то другой, впадать в депрессию"
-
А вообще странно, что ребенок умер в этом возрасте от того, что питался лишь смесью и соком... Для детей в этом возрасте это нормальный рацион.
До шести месяцев ребенку достаточно лишь грудного молока (в случае, если молока не хватает, его докармливают смесью), либо смеси (если нет молока).
Такое ощущение, что ребенка просто не кормили...
----
прочитала еще раз - там было соевое молоко... теперь понятно...
-
Так там ребёнок в 6 месяцев уже помер. Поздно ему было вводить овощные супы.
Дык понятно, что идиоты, я ж и говорил, что всё можно, абы без фанатизма.
Макс, то есть если бы его до шести месяцев кормили мясом, все было бы хорошо? -)
Не мясом. Его родители - свихубеждённые веганы - не кормили своего ребёнка даже молоком своего собственного вида (материнским, то есть). Это как пример фанатизма.
Могу дать ещё один хороший пример фанатизма - следующую стадию просветления, идущую после веганства. Это фриганы :pardon:. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Суть того, что я хочу донести: всё хорошо в меру ;). Веганство, в отличие от вегетарианства, по-моему - уже черезчур.
Тут уж каждый решает для себя. И все-таки наличине ЦНС - настоящий терминатор в этом вопросе.
Все остальное - очень и очень относительно. Я не верю в гуманные методы убоя. Тем более в нашей стране.
А по поводу, к примеру, той же "низкоинтеллектуально" рыбы, вот:
Что ж, остаётся только ждать, когда искусственно выращенное мясо станет по цене сопоставимо с настоящим. Ибо мез мяса никак. Я не хочу зацикливаться на составлении рационов, у меня и без того забот хватает.
-
Не мясом. Его родители - свихубеждённые веганы - не кормили своего ребёнка даже молоком своего собственного вида (материнским, то есть). Это как пример фанатизма.
Могу дать ещё один хороший пример фанатизма - следующую стадию просветления, идущую после веганства. Это фриганы :pardon:. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Суть того, что я хочу донести: всё хорошо в меру ;)
Понимаю, вполне согласна, что разумность тут должна присутствовать.
По поводу веганов - эти люди себя отлично чувствуют и вполне довольны своим образом жизни. Так что не думаю, что это "слишком".
-
По поводу веганов - эти люди себя отлично чувствуют и вполне довольны своим образом жизни. Так что не думаю, что это "слишком".
Когда взрослый человек решает стать веганом - то его личное дело. Но навязывать веганство ребёнку, когда это вредит его здоровью - это я считаю перебором (понятно, что ребёнок его и он - взрослый - сам задаёт направление его развития. Но здоровье...).
-
Ну опять двадцать пять. Мясоедство ребенку точно так же навязывают, как и любой другой образ питания и жизни. И навредить это может только если не уметь этим "пользоваться". Отбойный молоток тоже вредный, если его себе в голову совать. Что мясом, что веганством можно таких дел наворотить, что долго потом разгребать.
-
Как раз нет. "Мясоедство", то бишь, сбалансированное питание, такого вреда для ребёнка не принесёт, как веганство. Ребенку для полноценного развития необходимы белки, содержащиеся в рыбе, мясе, молоке и яйцах.
-
Я тоже такого же мнения! :yes:
-
Не, все, тут я пас :sarcastic:
"Незаменимые животные белки" - это та тема, от которой у вегетарианцев начинается неудержимая икота и истерические смешки :sarcastic:
-
Не, все, тут я пас :sarcastic:
"Незаменимые животные белки" - это та тема, от которой у вегетарианцев начинается неудержимая икота и истерические смешки :sarcastic:
Ань, понятно, что В12 есть не только в мясе, но и в брокколи. Но ты сможешь заставить своего ребёнка вместо 50 грамм мяса сьесть полкило брокколи? ;)
-
Хто б меня в детстве брокколи кормил :8): И брюссельской.
А вообще это просто вопрос привычки.
-
У меня 8ми- летняя дочь начинает усаживаться за стол с вопросом:"А борщик с мясом?" :sarcastic:
Я тоже не хочу от него отказываться)))И от рыбки)))
-
Так и не надо! Вегетарианцем нужно становиться, если есть к тому позыв души. :yes:
-
Так и не надо! Вегетарианцем нужно становиться, если есть к тому позыв души. :yes:
Эт правда. Впрочем, ко всему должна быть достаточная мотивация и прагматичный подход.
Хотя все может измениться, и в далеком будущем, например, вегетарианский образ жизни станет господствующим, и все будут удивляться, как это можно было есть мясо, и все станет с точностью наоборот.
-
В таком случае уйду в резервацию и буду показывать себя за деньги :rolf:
-
В таком случае уйду в резервацию и буду показывать себя за деньги :rolf:
Это не при твоей жизни будет :glare:
-
Блин! А я надеялся бабла срубить по-лёгкому :glare:
-
У мужа родители - оба врачи. Так вот, их друзья хирурги рассказали такой нюанс про вегетарианцев (я вот только не знаю, это были вегетарианцы, которые стали ими уже во взрослом возрасте или с младенчества были таковыми) - при операциях их кожу сложно зашить, меняется ее плотность. Зашиваешь будто не кожу, а сало...
Вот такая информация есть из уст хирургов.
Я вас очень расстрою. Хирургов не интересует не только кулинарные пристрастия пациентов. Их также не интересует (то есть они не спрашивают) о сопутствующих заболеваниях, о которых обязаны спросить. Уточню, это я имела честь общаться с сосудистыми хирургами. Так что скорее всего мы имеем дело со "статистикой" 1 случая.
-
За такие статьи этим "ученым" нехило платят: продукты с ГМО - миллиардный бизнес. За такие деньги они вам докажут полезность цианидов для здоровья. ;)
Ооо, это еще интереснее вегетарианства! А расскажите мне, пжалста, тока с научной базой, в чем вред ГМО?
-
В том, что крысы после питания ГМО давали бесплодное потомство :glare:.
-
кажется в этой теме недавно встречала реплику о том, что афроамериканцев нет в конном спорте и вообще он им чужд.
Так вот, сегодня прочла замечательное интервью с чернокожим спортсменом ... http://www.horseandcountry.tv/news/2011/12/07/%E2%80%9Ci-have-dream-one-day-black-child-will-compete-south-africa-olympics%E2%80%9D
предлагаю прочесть, дабы знать, что конный спорт в Африке таки есть, а не только макаки, бананы и прочее.
правда, похоже, тема уже ушла в иное русло ;)
-
правда, похоже, тема уже ушла в иное русло ;)
Ничо-ничо, можно вернуться обратно -))
-
Ага, там ещё куча чёрненьких юношей чистят лошадок - правильно, не хавать же их грязными :crazy:
-
ага, заметили, лошади весьма упитанные - явно откармливают на забой. Это мы
белые все о науке да о прекрасном, а черные - лишь бы пожраесть :tong:
-
Блин! А я надеялся бабла срубить по-лёгкому :glare:
Какой облом! :hehe:
А так бы сидел себе за стеклом, жаркое кушал на глазах изумленных зрителей. И еще денежка бы капала.... :max:
-
хи-хи, наша песня хороша.. :hehe:
вам помочь? :sarcastic:
Evelle, интересный пост :thank: но с этим не соглашусь
Хотя вон сахар - вполне вегетарианский продукт.
сахар очищают золяными фильтрами, а зола из сожженных животных :cry: так что он вегетарианцам не подходит.
а меня улыбают разговоры о шимпанзе и гориллах. кто что ест, и кто мы исходя из этого :sarcastic:
давайте возьмем пресловутых медведей. есть медведь белый, он ест только мясо и рыбу, больше нечего просто :sarcastic: . есть медведь бурый, он ест все - весной корешки и свежую травку, летом мясо и рыбу, осенью ягоды и плоды, тоже - что есть в сезон, то и ест. есть медведь панда, или коала, едят только бамбук. и что? кто-то из них перестает быть медведем от специализированного питания? :hehe:
мы едим мясо, и оно у нас, внимание!, усваивается. значит, это естественный для нас продукт, а не просто вопрос предпочтений. а вот кора, например, не усвоится. ну значит, мы точно не термиты :sarcastic:
-
И самый большой вред, по-моему, человечество наносит Земле бесконтрольным размножением :unsure:.
а что все остальные размножаются контрольно?
-
Почти у всех есть ктото,кто их сьест-у газелей,волки,у зебр львы,леопарды,у кабанчиков тигры...но мы вроде умные,придумали оружие от всех зверей, :sarcastic: теперь 7миллиардов населения на планете...как-то не альо...
-
Habanera ну для остальных видов контороль численности это другие живые организмы начиная от хищников заканчивая бактериями и тд
мы этот вопрос почти свели к нулю ,ну с микроорганизмами конечно бодаться еще долго будем :sarcastic:
самая четкая пожалуй граница это ресурсы нужные этому виду
хотя тоже можно переползти и эту границу
правда за ней начинаеться канибализм по крайней мере у всеядных и хищников
у нас этуроль в какойто мере выполняют войны
так что в принципе рано или поздно когда ресурсов станет совсем маловато . особенно жратвы ,начнем потихоньку выпиливать друг друга для регуляции численности
-
в том то и дело, что не у одного человека нет естественных врагов. и это не только слоны и касатки, есть животные помельче. природа имеет много разных способов регуляции численности видов. но все равно выживает сильнейший. и этими сильнейшими могут оказаться даже кролики. так что не надо всех собак на нас вешать :sarcastic:
но Макс как всегда имеет в виду другую регуляции - селекцию человека. да?
так что в принципе рано или поздно когда ресурсов станет совсем маловато . особенно жратвы ,начнем потихоньку выпиливать друг друга для регуляции численности
ну история показывает обратное - люди не друг друга есть начинают, а переходят от одного способа питания к другому - от охоты и собирательства к земледелию и животноводству, потом к промышленному производству. так что скоро будет искусственное мясо. я не сою имею в виду, а искусственно выраженную мышечную ткань. и никого не надо будет убивать, чтобы есть мясо. и все наконец-то будут счастливы. аллилуйя! :glad:
-
в том то и дело, что не у одного человека нет естественных врагов. и это не только слоны и касатки, есть животные помельче. природа имеет много разных способов регуляции численности видов. но все равно выживает сильнейший. и этими сильнейшими могут оказаться даже кролики. так что не надо всех собак на нас вешать :sarcastic:
но Макс как всегда имеет в виду другую регуляции - селекцию человека. да?
так что в принципе рано или поздно когда ресурсов станет совсем маловато . особенно жратвы ,начнем потихоньку выпиливать друг друга для регуляции численности
ну история показывает обратное - люди не друг друга есть начинают, а переходят от одного способа питания к другому - от охоты и собирательства к земледелию и животноводству, потом к промышленному производству. так что скоро будет искусственное мясо. я не сою имею в виду, а искусственно выраженную мышечную ткань. и никого не надо будет убивать, чтобы есть мясо. и все наконец-то будут счастливы. аллилуйя! :glad:
Жду с нетерпением :yes:дай б.г у наших детей уже будет такой уровень жизни(я про искуственное мясо)
-
Habanera
ну кроме ресурса жратва есть еще и ресурс жилплощадь
советую посмотреть как оно уже в Китае и Японии
почитать про капсулоквартирки
а потом почитать фантастов на эту же тему
тут конечно мы для начала выпилим все остальные виды которые не приносят пользы
а потом будем строго баласировать с площадями под еду и под жильё
потихоньку уплотняя и еду и жилье
а когда у соседа и еды и жилья больше то чего бы этого соседа не замочить и не отобрать все себе ...
-
Habanera
ну кроме ресурса жратва есть еще и ресурс жилплощадь
советую посмотреть как оно уже в Китае и Японии
почитать про капсулоквартирки
а потом почитать фантастов на эту же тему
тут конечно мы для начала выпилим все остальные виды которые не приносят пользы
а потом будем строго баласировать с площадями под еду и под жильё
потихоньку уплотняя и еду и жилье
а когда у соседа и еды и жилья больше то чего бы этого соседа не замочить и не отобрать все себе ...
Вот имено это я имел ввиду, когда говорил о вреде от бесконтрольного размножения :sarcastic:. Да, мы, как и все остальные животные, контролируемся наличием территории для размножения и еды для жизни. Но мы, с нашим разумом, успеем превратить Землю в скучный бетонно-асфальтовый шарик, застроенный офисами, заводами и гидропонными фермами, прежде чем эта регуляция включится. Потому сравнивать нас со слонами или касатками не стоит.
А про селекцию я вообще не понял, что Хаба имела ввиду? :scratch: