Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Хан от Февраль 15, 2012, 13:19:24
-
Поделитесь, пожайлуста, у кого есть ссылками на методику работы на разном железе, функции разного железа, преимущества и минусы железа.....
-
Есть книга Михаила Кизимова "Железо".
На просторах интернета можно скачать.
-
Есть книга Михаила Кизимова "Железо".
На просторах интернета можно скачать.
Спасибо :thank:
-
У меня есть эта книжка в формате pdf, могу вам скинуть на мейл, если хотите ;)
-
скиньте мне пожалуйста... :la_la:
squirrel_ana@mail.ru
-
И мне можна?
JominieS@yandex.by
-
И мне если Вас не затруднит :la_la:
favoritylia@mail.ru
-
и мне пожалуйста renata_sh2003@mail.ru
-
и тут понеслась...)) :sarcastic:
п.с. я первая била))
-
и тут понеслась...)) :sarcastic:
п.с. я первая била))
и я первая... с конца h:DD
-
И мне, плиииииииз ;)
0672361212@mail.ru
-
И мне, пожалуйста :max:
Katia-Koni@bigmir.net
-
Мабуть, легше буде виклати посилання для всіх охочих :)
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/151448/Kizimov_-_Zhelezo.pdf (http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/151448/Kizimov_-_Zhelezo.pdf)
Тут книжка у форматі pdf, її можна зберегти собі на комп'ютер.
-
Timbuktu, спасибо! :thank:
-
Мабуть, легше буде виклати посилання для всіх охочих :)
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/151448/Kizimov_-_Zhelezo.pdf (http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/151448/Kizimov_-_Zhelezo.pdf)
Тут книжка у форматі pdf, її можна зберегти собі на комп'ютер.
Спасибо огромное!!!
-
Какую темку я подбросила :hehe:
-
Тімбукту спасибо, думаю теперь все довольны :)
-
а какое по вашему мнению самое мягкое железо?
-
а какое по вашему мнению самое мягкое железо?
в руках майстра
-
а какое по вашему мнению самое мягкое железо?
в руках майстра
или резиновый трензель. хотя бы по соображениям, что им сложнне нагрубить сделав неострожное движение))).
ну и помоему, чем строже железо - тем больше падает планка у коня, чем мягче - тем легче расслабить. ну и со своим весом - я не представляю, какая проволока должна быть у коня во рту, чтоб я его смогла остановить силой. поэтому предпочитаю полюбовное соглашение.
так что мое мнение - строгое железо, для сильных и храбрых.
-
а какое по вашему мнению самое мягкое железо?
Многое зависит и от лошади, анатомии и строении ее рта.
Заперев в малюсенький ротик толстое дутое железо (казалось бы самое мягкое) никак не повлеяет позитивно на лошадь и не сможет способствовать расслаблению.
Надо подбирать индивидуально под лошадь.
-
+100
Строгое железо - для тех, кто умеет им пользоваться и понимает что и зачем он делает. Мягким трензелем тоже можно довести коня до цугундера! Посмотрите на вестерн - у них не железо, а прямо-таки орудие средневековой инквизиции, но ОНИ ЕГО практически НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ! Дело не в том "что", а дело в том "как"
-
Многое зависит и от лошади, анатомии и строении ее рта.
Заперев в малюсенький ротик толстое дутое железо (казалось бы самое мягкое) никак не повлеяет позитивно на лошадь и не сможет способствовать расслаблению.
Надо подбирать индивидуально под лошадь.
Мы говорим - при прочих равных условиях. если есть маленький рот - к ниму нужно маленькое железо, размер никто не отменял. ну и не все же мастерами рождаются)))
Надо подбирать индивидуально под лошадь - прописная истина, которая решается тупым перебором железа. Или я отстала от жизни и есть более продвинутый способ? Вы как определяете - подойдет железо или нет, иначе как одев его?
-
Вы как определяете - подойдет железо или нет, иначе как одев его?
Я смотрю на рот лошади, если ротик маленький, то железо с диаметром грызла 2см, ну ни как не подойдет, а с меньшим диаметром будет нормально, и допустим на такую лошадку 13мм не будет жестким.
А на лошадь с большим ртом, железо с грызлом 2см будет самый раз, а 13мм может быть сильно жестким.
Да и положение во рту играет не малую роль. Принятие железа лошадью.
Ну и конечно сила руки всадника.
Если не хватает руки, то логично взять строже железо.
Если много руки или у многих новичков не стабильная рука, то нужно более мягкое железо, да бы не травмировать лошадь.
-
ну и не все же мастерами рождаются)))
Не рождаются многие, но стремятся к поставленной цели.
Для этого мы все усилено должны работать над собой.
-
Да, вопрос достаточно абстрактен и не подразумевает какие-то конкретные особенности конкретной лошади. Тема же в целом - про железо. То что нужно подбирать индивидуально - понятно и ежу.
Интересно как можно довести коня до цугундера мягким железом (не рассматривая вариант полного неумения контролировать руки и сознательного издевательства над животной?). Это не издевка - чисто для информации. Подойдет конкретный способ доведения одного конкретного коня до цугундера.
с моей точки зрения - все наоброт, и это не "так как должо быть", а "так как есть" - ползучая эмпирика - строгое железо - для тех, кто не умеет им пользоваться (потому что - тупо страшно - кстати, обманчивая иллюзия), а мягкое - для тех, кто умеет. по идее, более строгое железо обеспечивает более точную команду, но на практике - все наоборот. Оно доносит самую грубую.
Хотя, то что вы пишете правильно - т.к. строгое железо для профи, но у нас каждый второй - профи. А каждый 3-й гуру.
на тему вестерна - вообще не могу сказать, там все по другому... там и принцип управления одной рукой, что само по себе подразумевает. Но как в более привычных для нас видах спорта, заездка начинается с мягкого железа, по мере подготовки лошади, переключают на более строго - для точных каманд. А первый трензель там по сути чуть строже, чем стандартный. Не сложно предположить, что и вестерне есть куча новчиков, которые учаться, аматоров и пр (99%), а шоу остается для 1%, а спорт для едениц. Ну и опять же - мы видим вестерн профи, что там происходит в их варианте проката или аматорского спорта, сложно судить.
А наш вариант мы видим. И не обязательно прокат, а аматоры, учебные группы, да просто обучение - прыжки, например, первые. Поэтому все же лучше резиновый трензель, чисто мое ИМХО. Просто если бы я была конем, то выбор - чем получить по зубам - пелямом или резиновым трензелем - был бы для меня однозначен. )))
-
Я смотрю на рот лошади, если ротик маленький, то железо с диаметром грызла 2см, ну ни как не подойдет, а с меньшим диаметром будет нормально, и допустим на такую лошадку 13мм не будет жестким.
А на лошадь с большим ртом, железо с грызлом 2см будет самый раз, а 13мм может быть сильно жестким.
Да и положение во рту играет не малую роль. Принятие железа лошадью.
Ну и конечно сила руки всадника.
Если не хватает руки, то логично взять строже железо.
Если много руки или у многих новичков не стабильная рука, то нужно более мягкое железо, да бы не травмировать лошадь.
это и называется ползучая эмпирика, или метод тыка или перебора, исключая заведомо проиграшные варианты.
а "сила руки" - зачем нужна сила руки если лошадь принимает железо? А если она сопротивляется, то чем поможет более строгое железо? Она либо уступает, либо это тупик - к каждому железу строже, лошадь привыкнет. Это чисто мое ИМХО, но наращивать силу воздействия - это тупик. для меня строгое железо - это временный вариант - из разряда - тупо страшно, или для более точной команды.
"Если много руки или у многих новичков не стабильная рука, то нужно более мягкое железо, да бы не травмировать лошадь." - а вот тут - ура, с той разницей, что новчики, по сути, 99% людей, которые хотят чему-то научиться в езде на лошади, независимо, сколько они ездили. поэтому - чем мягче железо, тем лучше, если верхом не мастер.
-
Не рождаются многие, но стремятся к поставленной цели.
Для этого мы все усилено должны работать над собой.
та а кто совершенен? но пока мы работаем над собой - чем меньше дискомфорта мы приносим ближним (нижним), тем лучше))))
-
Мабуть,потрiбно обирати до кожного коника.У кожного своi анатомiчнi особливостi.Кожному комфортно своє залізо.
-
У нас в прокате новички учатся ездить на сайд-пулле. Когда уравновесятся и смогут регулировать свою руку - тогда одеваем железо, не раньше h:blush
-
У нас в прокате новички учатся ездить на сайд-пулле. Когда уравновесятся и смогут регулировать свою руку - тогда одеваем железо, не раньше h:blush
мне кажется это очень правильным.
-
У нас в прокате новички учатся ездить на сайд-пулле. Когда уравновесятся и смогут регулировать свою руку - тогда одеваем железо, не раньше h:blush
мне кажется это очень правильным.
А у нас если прокат посадить на сайд-пулл , то мы потом прокат не догоним)))) :kon2: :kon2: :kon2:
-
Мабуть,потрiбно обирати до кожного коника.У кожного своi анатомiчнi особливостi.Кожному комфортно своє залізо.
Земляк, вы из серии - "уж всюду мы были и все-то мы знаем". Для альтернативно одаренных - понятно всем, что лошадю железо ЛУЧШЕ -ЕЕЕЕ- ЕЕЕЕЕЕЕЕ побирать ИНДИИИИВИДУААААААЛЬНООООО! Открытие, лять, века.
Как по другому - вообще не представляю, и не потому - что я супер гуманист, а тупо по факту - пока не примеришь, не узнаешь.
и вы бы з железом вообще молчали
-
Ну и конечно сила руки всадника.
Если не хватает руки, то логично взять строже железо.
Если много руки или у многих новичков не стабильная рука, то нужно более мягкое железо, да бы не травмировать лошадь.
нет силы рук всадника. есть отсутсвие элементарных понятий на тему управления лошадью.
-
есть отсутсвие элементарных понятий на тему управления лошадью.
У каждого свое понимание "Елементарных понятий"
-
Земляк, вы из серии - "уж всюду мы были и все-то мы знаем". Для альтернативно одаренных - понятно всем, что лошадю железо ЛУЧШЕ -ЕЕЕЕ- ЕЕЕЕЕЕЕЕ побирать ИНДИИИИВИДУААААААЛЬНООООО! Открытие, лять, века.
Как по другому - вообще не представляю, и не потому - что я супер гуманист, а тупо по факту - пока не примеришь, не узнаешь.
и вы бы з железом вообще молчали
Сообщение удалила так как и вправду злобно звучит от меня такое.
Я стараюсь такими тонами не разбрасываться.Хочу только лишь сказать что если у вас,барышня,ПМС,то,прошу,или сдерживайтесь или не трогайте меня,но в силу вашей активности и подобного интереса ко многим пользователям,лучше просто самобаниться раз в месяц на неделю.
А если будут любые вопросы ко мне или желание пообщаться,то можно устроить встречу с дебатами,раз уж такое,также встречу с показательным выступлением от меня и моего четвероногого друга,или же просто разговор по телефону или в личке.
-
Ты психанутая?Неадекватная?
Однако, ответ адекватного человека :8):
-
Я в просто аж растерялась от такой наглости,не знаю даже как реагировать на такое...Что в моем сообщении такого странного что нужно так реагировать???Особенно учитывая что писала его не я.А выпад был в мою сторону и с переходом на личности...брр,не перевариваю таких настырных людей,почему бы не общаться культурно и не пытаясь обидеть никого?
-
мне кажется это очень правильным.
А у нас если прокат посадить на сайд-пулл , то мы потом прокат не догоним)))) :kon2: :kon2: :kon2:
Все зависит от уровня подготовки лошади, сайд-пул для проката здорово, если это не выезд в поля. А для манежа: далеко не уйдут)
-
Все зависит от уровня подготовки лошади, сайд-пул для проката здорово, если это не выезд в поля. А для манежа: далеко не уйдут)
100 процентов! Да и на выезд в поля слабый прокат, который может не справиться с лошадью, не стОит брать ;)
Еще слышала другое мнение - люди на сайд-пуллах приучаются к тому, что можно не бояться дернуть коня рукой и им потом не комфортно на уздечке. Но сама это мнение не поддерживаю :unsure:
Я в просто аж растерялась от такой наглости,не знаю даже как реагировать на такое...Что в моем сообщении такого странного что нужно так реагировать???Особенно учитывая что писала его не я.А выпад был в мою сторону и с переходом на личности...брр,не перевариваю таких настырных людей,почему бы не общаться культурно и не пытаясь обидеть никого?
Тем не менее выпад был на "Вы", а ответ на "Ты" :glare: И это был ответ на Ваш ответ :yes: Или кто еще пишет под Вашим ником?
Да и в такие переговоры лучше вступать в личке ;)
-
В том то и дело что в личке она очень культурная,и даже не матерится :sarcastic:а здесь не побоялась...
-
Вот вам кругом нянька нужна? Прекратите, пожалуйста
-
Вот вам кругом нянька нужна? Прекратите, пожалуйста
я все таки отвечу, потому что мне земляк в личке написала уже сообщений 5 и боюсь не остановится.
вы, земляк, меня достали очередным сообщением из серии "вода мокрая, небо голубое, уздечка подбирается индивидуально". трусы тоже подбираються индивидуально, надеюсь аналогия ясна.
как продолжаете доставать спамом из личных сообщений. у меня нет желания с вами переписываться в личке, т.к. вы уже перешли всякие границы. хотите - пишите на форуме. по крайней мере у меня будет повод выложить набор сообщений от "адекватного человека".
-
Я конечно, извиняюсь - если кто-то достает в личке, сообщайте модераторам, а за игнорирование замечания на три дня только читать.
-
мда... :rolf:
-
100 процентов! Да и на выезд в поля слабый прокат, который может не справиться с лошадью, не стОит брать ;)
Еще слышала другое мнение - люди на сайд-пуллах приучаются к тому, что можно не бояться дернуть коня рукой и им потом не комфортно на уздечке. Но сама это мнение не поддерживаю :unsure:
В любом случае с руками по началу всегда тяжко, потом всему можно научиться.
-
Еще слышала другое мнение - люди на сайд-пуллах приучаются к тому, что можно не бояться дернуть коня рукой и им потом не комфортно на уздечке.
Это как раз о "хорошем танцоре" :sarcastic:
-
Наши все на сайд-пуллах работают, а некоторые и на кордео. Хотя раньше работали с трензелем. Года 2 назад вообще отказались от железа и ни капли не жалеем.
Если лошадь хорошо выезжена, то будет хорошо реагировать на бестрензельное управление не только в манеже, но и за его пределами. Я, к примеру, вообще на кордео езжу, и не только в манеже, но и на море, в лес, в поля и к друзьям на соседние конюшни (а этот путь обязательно включает в себя движение по обочине оживлённой трассы).
У меня весь прокат ездит на сайд-пулле, при этом грамотно работая руками (не дёргая, не смыкая, не расхлябывая поводья). Тут от инструктора зависит, как ученик будет с поводом обращаться.
И если прокат начинает ездить на сайд-пулле, то не вижу смысла пересаживать людей на "железо". Если контингент проката постоянный - этого вовсе не стоит делать. Опять же, ещё и от степени выезжености лошадей зависит не малое.
В своём прокате мы учим людей более мягкому отношению с лошадьми (новички очень удивляются, мол, где железки во рту, как в фильмах и на картинках). Но они так же не теряются, к примеру, в прокате на отдыхе заграницей, где большинство лошадей работают с железом.
-
а может мне кто-то в порядке ликбеза объяснить, как согнуть коня на кордео?
на недоуздке и прочих безтрензельных штуках все понятно. а на кордео как? я сегодня чего-то развлекалась и обнаружила такую штуку - могу согнуть, только не на прямой. если делаю по прямой, как обычно (на трензеле), внутрення нога у подпруги, внешняя - за, и отзываю внутренней рукой - конь делает траверс, то же самое - но внешней рукой - ранверс. с плечом внутрь примерно таже история. если прошу просто сгибание - никак. если внутрь - то принимание, если мордой в стенку - тогда не помню как эта штука называется "плечом внутрь" на стенку манежа. Т.е. я его не могу удержать в сгибании на прямой, если нет стенки рядом.
Как вы это делаете?
-
Это нужно к пользователю Сэйва,у нее выезженые лошадки и на кордео,правда выезжает она на мундштуках,но итог получается-лошадь на кордео хорошо выезжена.
-
Это нужно к пользователю Сэйва,у нее выезженые лошадки и на кордео,правда выезжает она на мундштуках,но итог получается-лошадь на кордео хорошо выезжена.
Оспади, главное теперь, что бы "пользователь Сейва" этого не прочитала :sarcastic:
-
Оспади, главное теперь, что бы "пользователь Сейва" этого не прочитала :sarcastic:
Кинуть ссыль, что-ли? :unsure: :rolf: Или поберечь Владу? :unsure:
-
Это нужно к пользователю Сэйва,у нее выезженые лошадки и на кордео,правда выезжает она на мундштуках,но итог получается-лошадь на кордео хорошо выезжена.
:rolf: :rolf: :rolf: :nuts:
-
Это нужно к пользователю Сэйва,у нее выезженые лошадки и на кордео,правда выезжает она на мундштуках,но итог получается-лошадь на кордео хорошо выезжена.
У Вас, я смотрю, весеннее обострение началось.... :sarcastic:
-
блииинн...это не я писала! :vmad: :vmad: :vmad:
просто моим аккаунтом пользуются кроме меня несколько людей...твою ж...вечно из-за этого какие то обиды от форумчан и все на меня... :madgirl: :madgirl: :madgirl:
-
терь бы узнать кто именно это написал... :sarcastic:
-
блииинн...это не я писала! :vmad: :vmad: :vmad:
просто моим аккаунтом пользуются кроме меня несколько людей...твою ж...вечно из-за этого какие то обиды от форумчан и все на меня... :madgirl: :madgirl: :madgirl:
да-да... :nu_nu:
ну как можно разрешать другим людям пользоватся своим аккаунтом??? :wall:
Zemlyak, может у Вас раздвоение личности? :swoon:
:pardon:
-
точно :rolf:
та,блин,я уже нашла кто это писал,буду ей свой аккаунт создавать...
Как ж меня достала эта фигня...вечно тут на меня все помидоры летят из-за того что я даю свой аккаунт... :vmad:
мне просто мало важно что подумают обо мне-раздвоение личности или шизофрения :rolf:,но обижать я никого не обижаю,и не хочу обижать.Моим аккаунтом пользуются редко,но,блин,метко...
-
Поменяйте пароль и хорош уже сваливать все написанные глупости на "кого-то"
-
Поменяйте пароль и хорош уже сваливать все написанные глупости на "кого-то"
А как пароль поменять? искала - не нашла))) Моим аккаунтом тоже моя подруга пользуется, завтра ей собственный создам) Прошу прощения что не по теме h:blush
-
zemlyak, вы неповторимы. большое спасибо.
что касается моего вопроса, - уже мозг сломала, как обеспечить прямолинейность на кордео. мне очень не хватает "внешнего повода". т.е. остановки, переходы, понятно - коню тяжело, он тупит, но в принципе и я и он понимаем, что делать. а вот сгибания - на вольту, на боковых движениях он их делает по привычке. но по прямой - все, я не могу сделать постановление в принципе.
"пользователю сейве" я напишу, уточню, как с мундштука на кордео переучивать, а то у меня с резиновым трензелем не складывается.
-
А как пароль поменять? искала - не нашла))) Моим аккаунтом тоже моя подруга пользуется, завтра ей собственный создам) Прошу прощения что не по теме h:blush
Зайдите в профиль,а потом настройка аккаунта,там и поменяйте
-
Пишу я, мене звуть Настя.
Якщо є якісь питання, мене завжди можна знайти на іпподроме.Скоро буде новий акаунт, тоді можна буде і в лічку.Я відпишуся з нового облікового запису, щоб ніхто не сумнівався в моєму існуванні.
:tease:
-
усё,уговорили,тетки,больше давать свой аккаунт никому не буду :rolf:токо если че-у вас спрошу,если только на секундочку :rolf: :rolf: :rolf:
О,я лучше подписываться буду.
Женя.
(написанное не в обиду не кому)
О,и еще забыла добавить.Я,Евгения,торжественно зарекаюсь больше не флудить в темах,не задавать глупых вопросов и не отвечать на глупые вопросы,как,например,на последний) :rolf:Супер,спасибо всем за хорошее настроение!
-
Ну, Земеля, отожгла :rolf: :rolf: :rolf: Я плакалъ :rolf: :rolf: :rolf:
Пошла поищу мундштук для Влады в подарок к 8 марта :sarcastic: Нечего ей от нас прятаться и стесняться :sarcastic:
-
у нас на конюшне кобыла заезжена была на сайде, но выставляла плечо постоянно, не гнулась, небольшой период железа хоть и вызвал непонятки у нее, но проблему помог исправить. Тут значение железяк налицо, даже на несколько тренировок, чтобы объяснить лошади, что от нее требуется, и все.
-
у нас на конюшне кобыла заезжена была на сайде, но выставляла плечо постоянно, не гнулась, небольшой период железа хоть и вызвал непонятки у нее, но проблему помог исправить. Тут значение железяк налицо, даже на несколько тренировок, чтобы объяснить лошади, что от нее требуется, и все.
на железе все ок. проблема не в коне, а во мне. он-то гнуться умеет. я сама не могу понять как, куда руки девать. можно на любую команду научить гнуться, хоть палец на холку, свист, что угодно. просто на железе есть устаканенная система команд. думала, может на кордео тоже есть некий аналог.
-
замечательная тема - про все на свете - и как лошадь гнуть, и кто у нас в детсаду самая красивая :sarcastic:
Посмотрите на вестерн - у них не железо, а прямо-таки орудие средневековой инквизиции, но ОНИ ЕГО практически НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ! Дело не в том "что", а дело в том "как"
это из "любимых мифов нашего интернета" :hehe: некоторые вестерн мундштуки мягче спортивных выездковых почему-то.. )
Многое зависит и от лошади, анатомии и строении ее рта.
Мы говорим - при прочих равных условиях.
а о каких прочих равных вообще можно говорить, если рты у всех лошадей разные, да и всадники по уровню тоже могут быть очень разные??
Вы можете представить себе универсальную обувь для любых ног? ))
-
...а вот у Франка Слотака все лошади на простом трензеле,и никаких привычных сейчас в конкуре "мордоворотов"...это я к чему?а!работать надо,работать,а не причину в железках искать..а то опять "Урри,где у него кнопка?" :sarcastic:Кнопка только одна-грамотная терпеливая планомерная работа :glare:
-
Вы можете представить себе универсальную обувь для любых ног? ))
Да, тапки :sarcastic:
...а вот у Франка Слотака все лошади на простом трензеле,и никаких привычных сейчас в конкуре "мордоворотов"...это я к чему?а!работать надо,работать,а не причину в железках искать..а то опять "Урри,где у него кнопка?" :sarcastic:Кнопка только одна-грамотная терпеливая планомерная работа :glare:
Только жалко, что Слотака уже давненько не видно и нет никакой возможности посмотреть на чем он сейчас ездит
-
Да, тапки
о, вот пусть балерина возьмет и станцует в тапках свой 3-х часовой балет, а потом футболист в тех же тапка побежит на Евро, а не только от дивана до холодильника и обратно :sarcastic:
-
а о каких прочих равных вообще можно говорить, если рты у всех лошадей разные, да и всадники по уровню тоже могут быть очень разные??
Вы можете представить себе универсальную обувь для любых ног? ))
рты у лошадей все одинаковые. как и у людей. нет критической разницы. И идея была проста - поста крисы, как я его понимаю, если не уверен в руках на 100%, не нужно брать жесткое железо, я так поняла по крайне мере. я не уверена в собственных ручках, поэтому предпочитаю резиновый трензель. более того, если б пояла как без него - убрала бы.
на тему аналогии обуви - все очень просто, вам уже написали, я просто повторюсь. Есть тапки. есть каблуки. В одних можно бегать, но неудобно, в других тоже - и неудобно. Но причины разные. А лучше всего бегать в кроссовках. И без разницы "рты" - просто "кроссовки" комфортнее всем.
-
о, вот пусть балерина возьмет и станцует в тапках свой 3-х часовой балет, а потом футболист в тех же тапка побежит на Евро, а не только от дивана до холодильника и обратно :sarcastic:
падажжжиии... при чем тут балерина с футболистом с их профессиональными заморочками, если мы про универсальную обувь для любых ног? а вот как раз от дивана до холодильника и обратно универсальнее тапок ничё нет :sarcastic:
и эта... :unsure: тема же про железо... :unsure: или ты предлагаешь плавно перейти к подковам? :sarcastic: ну раз уже обсудили кто у нас в детсаду самая красивая :sarcastic:
кста, в рамках обсуждения железа я бы параллели лучше не с обувью проводила, а с зубными протезами, например :sarcastic:
-
не, я не про подковы, я типа на другое железо перевести пытаюсь. а про зубные протезы я пока вообще ничего не знаю h:D
падажжжиии... при чем тут балерина с футболистом с их профессиональными заморочками, если мы про универсальную обувь для любых ног?
при том, что железо оно не сферическое в вакууме, а для определенных целей - для того, чтобы помогать всаднику и лошади общаться, т.е. и чтобы всаднику лишних телодвижений не делать, и чтобы у лошади от любого движения железки во рту глаза с ушами не встречались. а если оно было бы нужно не для работы (балет и футбол), а чтобы, скажем, выйти почиститься (от холодильника до дивана), то тогда можно лЁгко найти какое-нить абсолютно универсальное, на котором все лошади будут отлично стоять пока чистят :sarcastic:
идея была проста - поста крисы, как я его понимаю, если не уверен в руках на 100%, не нужно брать жесткое железо
все еще проще: не уверен в своих руках - не лезь на лошадь ;)
рты у лошадей все одинаковые.
даже и писать уже не хочется :sarcastic: ну возьмите, например, Конную библию и почитайте про рты..
косточки в челюсти могут быть более острыми, а могут быть более плоскими.. могут быть высокими, а могут быть низкими.. ткани десны могут быть тонкими, а могут быть мясистыми.. язык может быть более объемным, а может и менее.. ) ну и соответственно форма-толщина-вес для комфортного железа будут рааааааааазными..
-
при том, что железо оно не сферическое в вакууме, а для определенных целей - для того, чтобы помогать всаднику и лошади общаться, т.е. и чтобы всаднику лишних телодвижений не делать, и чтобы у лошади от любого движения железки во рту глаза с ушами не встречались. а если оно было бы нужно не для работы (балет и футбол), а чтобы, скажем, выйти почиститься (от холодильника до дивана), то тогда можно лЁгко найти какое-нить абсолютно универсальное, на котором все лошади будут отлично стоять пока чистят :sarcastic:
Ок. Тапки - недоуздок :sarcastic: Кроссовки - мягкий восьмерочный трензель... Пойдет?
С пуантами и бутсами позже разберемся :sarcastic:
-
клуб конспираторов какой-то h:DD
Эдик, батник нужен большой. Кофточки светлые, изолированные и чтобы пуговицы на юг и на запад. (с) По семейным обстоятельствам
-
клуб конспираторов какой-то h:DD
даже и писать уже не хочется ну возьмите, например, Конную библию и почитайте про рты..
косточки в челюсти могут быть более острыми, а могут быть более плоскими.. могут быть высокими, а могут быть низкими.. ткани десны могут быть тонкими, а могут быть мясистыми.. язык может быть более объемным, а может и менее.. ) ну и соответственно форма-толщина-вес для комфортного железа будут рааааааааазными..
да что вы, какая конспирация.
прихожу, бывало на конюшню, думаю, надо бы железо подобрать коню.
первым делом изучаю рот. размер - логично, но банально.
надо косточки рассмотреть. вдруг острые или плоские. всяко может быть.
естественно, делаю рентгет, как без него кости узреть?
на тему высоких и низких перестраховываюсь - рентген в разных плоскостях (ракурсах) - наше все.
Ткани десны - высокие и низкие - МРТ, на рентгене не увидишь. Сверяю со шкалой - очень мясистые, средне, такое, мало мясистые, не мясистые. Эксперты наверняка щупают пальцами, но я не эксперт.
Потом смотрю язык. Вытягиваю и оцениваю по объемности. Окружность 40 см. - объемный. 30 см - такое, 20 - хилый необъемный язык.
Набрав все необходимые данные, иду в магазин выбирать форму-толщину-вес грызла - так им и говорю "для не особо острых косточек челюсти, скорее низкими, чем высокими, с среднемясистыми тканями десны, для объемного языка" подберите мне плз железку 12,5 размера. и учтите, что "высота неба 4 см. "
проявлю инициативу и укажу - форма мне нужна восьмерочная, толщина - ну см. 1,5, вес полегче и желательно, резиновый.
в ответ мне дадут - резиновый трензель, восьмерку, 12,5 размера.
-
Кто и когда решил, что резиновый трензель - это святое благо? :sarcastic:
-
человек уже все сам для себя решил, и пусть весь мир "нальет и отойдет" h:D
-
Кто и когда решил, что резиновый трензель - это святое благо? :sarcastic:
Какая разница кто решил, мне нравится обстоятельность подхода :sarcastic:
Кста, резиновых восьмерок пока не встречала
-
Какая разница кто решил, мне нравится обстоятельность подхода :sarcastic:
Кста, резиновых восьмерок пока не встречала
могу зафоткать, резиновое грызло, сочленение - железное. резинка - по бокам. если надо - я не думаю, что вам надо))) - могу выложить фото.
-
почему рты у всех лошадей одинаковые, и зачем тогда железки все такие разные, наверное, лучше и не спрашивать :sarcastic:
-
Кто и когда решил, что резиновый трензель - это святое благо? :sarcastic:
а в чем вред?
по-моему один сплошной плюс. если вы, конечно, мастер, то пофик, но я
отношу себя к категории "ни-фига-не-мастеров"
поэтому я для себя решила, "что резиновый трензель - это святое благо".
-
почему рты у всех лошадей одинаковые, и зачем тогда железки все такие разные, наверное, лучше и не спрашивать :sarcastic:
что бы людишкам было чем играться
-
вы еще не мастер? - вы просто не умеете играться!
-
могу зафоткать, резиновое грызло, сочленение - железное. резинка - по бокам. если надо - я не думаю, что вам надо))) - могу выложить фото.
:yes:
а заодно где купили и сколько стоило :thank:
-
вы еще не мастер? - вы просто не умеете играться!
Я - нет.
-
а заодно где купили и сколько стоило :thank:
в аппалузе. вот линк - http://www.km-balance.ru/index.php3?id=958.
стоило около 200 грн. может больше.
я, честно, вопроса не понимаю, может объясните?
-
а заодно где купили и сколько стоило :thank:
в аппалузе. вот линк - http://www.km-balance.ru/index.php3?id=958.
стоило около 200 грн. может больше.
я, честно, вопроса не понимаю, может объясните?
моего вопроса? так вы же ответили на него...
Правда, на картинке не восьмерочный резиновый трензель, а простой с одним сочленением :( Такой у меня есть...
(http://www.km-balance.ru/UserFiles/Image/Zhelezo/11-0061.jpg)
-
оказывается трензеля тоже все одинаковые :rolf:
-
hm, так это не восьмерка, это просто резиновый трензель из 2х частей.
А для определения с железом, не нужно рентгенить рот лошади, достаточно внимательно рассмотреть естественно имея представления о том, что смотрите.
Потому вам и советуют почитать больше.
Ой меня Г@р@ж опередила)
-
с линком что-то я начудила. сори, простой трензель, у меня таких 2.
хотела выложить аналог этого.
вот фото несуществуещей резиновой восьмерки))).
(http://s50.radikal.ru/i129/1203/18/711becf19766.jpg) (http://www.radikal.ru)
Vikusya, спасибо, что не нужно делать рентген. хоть одна хорошая новость за день. на тему рентгена была шутка, по-моему это очевидно. МРТ - оттуда же. Как и измерение окружности языка. При подборе железа, я не знаю другого способа кроме "попробовать" железо, подходящее по размеру. и руководствуюсь тем, насколько охотно лошадь берет повод.
И кстати, о восьмерках, всех с наступающим! :yes:
поэтому, возвращаясь к тому, с чего все началось, я считаю что, чем мягче железо - тем лучше. и даже не понимаю, что тут может вызвать возражения. это - в общем и целом, не рассматривая критические случаи, без учета паталогий, сорваной крыши. желания работать без железа и других менее распространенных мотивов.
-
На фото не резиновый трензельный...
-
hm, а это не пластиковый трензель?
Похож на те кот-е с яблочным вкусом)
С чувством юмора у меня все в порядке :yes:
Я понимаю чем вы руководствуетесь в выборе железа для лошади, но тот вариант о кот-м вам говорили упростил бы задачу, ну и знания лишними не бывают.
И кстати, о восьмерках, всех с наступающим! :yes:
Спасибо, и Вас с наступающим! h:hi:
-
hm, это пластиковый трензель :yes: Похожий у меня есть... Я думала, что вы меня удивите... Но, видимо, из резины восьмерку сваять не просто
-
hm, а это не пластиковый трензель?
Я понимаю как вы чем вы руководствуетесь в выборе железа для лошади, но тот вариант о кот-м вам говорили упростил бы задачу, ну и знания лишними не бывают.
возможно, но он скорее напоминает полупрозрачную резину - я могу его деформировать пальцами. хотя с современными пластиками - может и пластик. если объясните, в чем разница, спасибо.
Уточните, который вариант? и о знаниях.
-
возможно, но он скорее напоминает полупрозрачную резину - я могу его деформировать пальцами. хотя с современными пластиками - может и пластик. если объясните, в чем разница, спасибо.
Ну резина, она и в Африке резина... (Хотя, как вы говорите, с современными материалами... Фиг его знает)
Резина была вот эта
(http://www.km-balance.ru/UserFiles/Image/Zhelezo/11-0061.jpg)
Она совсем мягкая, отоносительно вот того зеленого. Иногда может разгрызться... Она и толще. Я так понимаю, что резиновый трензель сделать тоньше невозможно из-за технических характеристик самого материала, поэтому не всем лошадям он может быть комфортен из-за объемности
-
При подборе железа, я не знаю другого способа кроме "попробовать" железо, подходящее по размеру. и руководствуюсь тем, насколько охотно лошадь берет повод.
как альтернативный вариант - можно разобраться какое как работает и какой у лошади рот, тогда не нужно будет перебирать все вподряд.
и тогда не будет советов типа
одеть мунштук - с ним легко не допустить опускания головы, чтоб не смогла лечь.
h:wink
Но, видимо, из резины восьмерку сваять не просто
а зачем, если есть прямой резиновый трензель, или он совсем не гнется?
-
Но, видимо, из резины восьмерку сваять не просто
а зачем, если есть прямой резиновый трензель, или он совсем не гнется?
Есть две разновидности прямого резинового... Первый - с основой, он ваще-ваще не гнется, можно только чуть выгнуть по дуге и таким он и останется. Второй - без основы. Он гнется, но весьма туго. Такая себе резиновая колбаса. Восьмерка была бы куда подвижнее и четче
-
как альтернативный вариант - можно разобраться какое как работает и какой у лошади рот, тогда не нужно будет перебирать все вподряд.
Но, видимо, из резины восьмерку сваять не просто
а зачем, если есть прямой резиновый трензель, или он совсем не гнется?
с тех пор как прокат начнет подбирать железо... я уйду.
-
Добрый вечер.Вопрос от человека,который никогда не пользовался резиновым трензелем.Скажите,в чем разница воздействия резинового трензеля с простым сочленением с обыкновенным трензелем с простым сочленением?Разве резина смягчает воздействие трензеля или тут вопрос не о губах и деснах лошади,а о лучшей проводимости температуры резиной и тем,что она просто приятнее на ощупь?(для агрессивных-вопрос не является провокацией и в нем нет скрытого смысла).Я действительно не понимаю разницы,может поменяю железо на резиновое,говорят у него мягче воздействие.Но вот не понимаю чем.Когда морозы-понятно-его просто неприятно во рту держать,тогда я езжу без железа,тут резина,конечно приятнее будет чем железо,но в другое время года?
-
с тех пор как прокат начнет подбирать железо... я уйду.
это вы к чему? :unsure:
-
Добрый вечер.Вопрос от человека,который никогда не пользовался резиновым трензелем.Скажите,в чем разница воздействия резинового трензеля с простым сочленением с обыкновенным трензелем с простым сочленением?Разве резина смягчает воздействие трензеля или тут вопрос не о губах и деснах лошади,а о лучшей проводимости температуры резиной и тем,что она просто приятнее на ощупь?(для агрессивных-вопрос не является провокацией и в нем нет скрытого смысла).Я действительно не понимаю разницы,может поменяю железо на резиновое,говорят у него мягче воздействие.Но вот не понимаю чем.Когда морозы-понятно-его просто неприятно во рту держать,тогда я езжу без железа,тут резина,конечно приятнее будет чем железо,но в другое время года?
как бы это так сказать почему мягче резиновый трензель чем железный...
Ну как бы резина сама по себе мягче... Ну как, например, попробуйте стукнуть по руке резиновым молоточком и железным... Ну вот как-то так... Ну еще резиновый трензель жевать некоторым прикольнее
-
Добрый вечер.Вопрос от человека,который никогда не пользовался резиновым трензелем.Скажите,в чем разница воздействия резинового трензеля с простым сочленением с обыкновенным трензелем с простым сочленением?Разве резина смягчает воздействие трензеля или тут вопрос не о губах и деснах лошади,а о лучшей проводимости температуры резиной и тем,что она просто приятнее на ощупь?(для агрессивных-вопрос не является провокацией и в нем нет скрытого смысла).Я действительно не понимаю разницы,может поменяю железо на резиновое,говорят у него мягче воздействие.Но вот не понимаю чем.Когда морозы-понятно-его просто неприятно во рту держать,тогда я езжу без железа,тут резина,конечно приятнее будет чем железо,но в другое время года?
как бы это так сказать почему мягче резиновый трензель чем железный...
Ну как бы резина сама по себе мягче... Ну как, например, попробуйте стукнуть по руке резиновым молоточком и железным... Ну вот как-то так... Ну еще резиновый трензель жевать некоторым прикольнее
Но ведь по трензелю никто не стучит!?Он ведь изначально приспособление для мягкого воздействия на рот,а не для дергания,Если для дерёвни какой-то,где дергают постоянно,тогда понимаю что резиновый будет смягчать удары по зубам лошади и т.д.Но если говорить о грамотной езде,то в чем разница?Жевать-да,но ведь одеть лошади,которая закусывает железо, резиновый трензель-означает поощрить плохую привычку,ей будет удобней и крепче держать трензель,пока носит всадника.Или вы имели ввиду *отжевывание* ?Плюс он довольно широкий и толстый,он ведь не каждой лошади пдойдет,есть кони,которым неудобен толстый трензель.
-
:unsure:
-
Если бы под темой железо понимались только трензеля, пелямы и мундштуки, то не велика беда. Я делаю много чего для лошадок и вот тут беда.... нормальных пряжек и пр. в Украине нет и за много лет найти не могу, а значит не могу сделать и разное на определённом уровне. Может плохо искал?
-
Но ведь по трензелю никто не стучит!?Он ведь изначально приспособление для мягкого воздействия на рот,а не для дергания,Если для дерёвни какой-то,где дергают постоянно,тогда понимаю что резиновый будет смягчать удары по зубам лошади и т.д.Но если говорить о грамотной езде,то в чем разница?Жевать-да,но ведь одеть лошади,которая закусывает железо, резиновый трензель-означает поощрить плохую привычку,ей будет удобней и крепче держать трензель,пока носит всадника.Или вы имели ввиду *отжевывание* ?Плюс он довольно широкий и толстый,он ведь не каждой лошади пдойдет,есть кони,которым неудобен толстый трензель.
Руками дергать не только в деревнях умеют......так что в этом смысле резиновый трензель или сайд-пул идеальный вариант.
А вообще хозяин барин...кто-то работает на резиновом железе, кто-то на обычном, кто-то на мундштуке или пеляме. Кому как нравится, кто как считает нужным, кто над чем работает и чего в итоге хочет добиться.
-
Но ведь по трензелю никто не стучит!?Он ведь изначально приспособление для мягкого воздействия на рот,а не для дергания,Если для дерёвни какой-то,где дергают постоянно,тогда понимаю что резиновый будет смягчать удары по зубам лошади и т.д.Но если говорить о грамотной езде,то в чем разница?Жевать-да,но ведь одеть лошади,которая закусывает железо, резиновый трензель-означает поощрить плохую привычку,ей будет удобней и крепче держать трензель,пока носит всадника.Или вы имели ввиду *отжевывание* ?Плюс он довольно широкий и толстый,он ведь не каждой лошади пдойдет,есть кони,которым неудобен толстый трензель.
Да, Земляк, я имела ввиду "отжевывание"... И да, он подойдет не каждой лошади, об этом уже выше где-то упоминалось... И да, он не панацея, о чем тоже уже упоминалось...
Но вот насчет "смягчать удары по зубам лошади и т.д." и про "дерёвню, где дергают постоянно" прям не знаю что ответить... И насчет "резинового трензеля для лошади, которая закусывает железо" :8): И грамотной ездой, ИМХО, в Украине могут похвастаться ой далеко как немногие... В лучшем случае процентов 10 из тех, кто считает себя грамотным :sarcastic:
Если честно не совсем поняла смысл вашего поста... Вы хотите, чтобы вас отговорили покупать резиновый трензель, или чтобы наоборот уговорили? Мне, собсно, все равно на чем вы ездите на своей лошади... :sarcastic:
-
как бы это так сказать почему мягче резиновый трензель чем железный...
Ну как бы резина сама по себе мягче... Ну как, например, попробуйте стукнуть по руке резиновым молоточком и железным...
она, типа, упругая ) типа, некоторую амортизацию дает :cool:
а про теплопроводимость не поняла - у металла теплопроводимость намного больше. или Вы что имеете в виду?
-
как бы это так сказать почему мягче резиновый трензель чем железный...
Ну как бы резина сама по себе мягче... Ну как, например, попробуйте стукнуть по руке резиновым молоточком и железным...
она, типа, упругая ) типа, некоторую амортизацию дает :cool:
а про теплопроводимость не поняла - у металла теплопроводимость намного больше. или Вы что имеете в виду?
Да у металла теплопроводимость лучше,я имела ввиду что резина тёплая во тру,а железо холодное.
Аммортизацию даёт?ну как оно работает?Мой вопрос заключается не в том,какое в результате воздействие на рот,а КАК резина смягчает воздействие на рот?
Гараж,это и вам ответ одновременно.Я не хочу что бы вы меня уговаривали или отговаривали,а хочу чтобы обьяснили принцип действия резины.Или это только ишь эффект плацебо?
-
Земляк, вам к физикам надо, вероятно, обратиться :sarcastic: На этом форуме нет специалистов, которые могли бы отвечать на ваши вопросы :sarcastic:
-
может я его неправильно сформулировала? :unsure:Давайте так-в чем разница воздействия железа на слизистую от резины?
-
Zemlyak, давление разное, т.к. плотность резины и железа разная. У железа более высокая плотность и оно оказывает более точное/сильное давление на ротовую полость, а резина амортизирует как уже писали. Просто подключите логику)
-
В принципе да,вы подтвердили мою мысль.Спасибо.
-
Аммортизацию даёт?ну как оно работает?Мой вопрос заключается не в том,какое в результате воздействие на рот,а КАК резина смягчает воздействие на рот?
так же как гель под седлом или махровые носки в ботинках.
а чтобы понять на сколько, надо сначала пощупать, я не щупала )
но мне вот кажется, что резина больше раздражения будет давать на слизистую, чем нержавейка.
а по поводу холодного железа - ну как это вообще может повлиять на его работу? да никак.
а если Вы про неприятные ощущения зимой - подержите трензель миниту подмышкой перед тем как одевать уздечку. всего делов )
меня интересует такой вопрос - как быстро резиновое железо сжевывается? как быстро сжевываются вкусовые тренезеля? и насколько равномерно? может у кого-то есть фотки и того, и того прошедших эксплуатацию? плиз )
-
Да,все верно...Кстати,по поводу вкусовых трензелей-у лошади на него идет постоянный выброс желчи что ведет к гастриту и язве :(
-
Звідки Ви це взяли? Є посилання на достовірне джерело? Як жовч може викликати гастрит (тобто запалення шлунку) і виразки шлунку, якщо вона виділяється в тонкий кишечник і до шлунку жодного стосунку не має?
При жуванні в коня виробляється слина. Якщо шлунок у коня порожній, то слина хоча б частково захищає його від згубного впливу шлункового соку і таким чином зменшує ризик виникнення виразки шлунку. Тобто, більше жування=більше слини=менша вірогідність виразок.
-
неа положительный эффект выравняеться за счет увеличения секреции желудочного сока(хоть он и так у лошадей почти все время вырабатываеться)
что бы язв не было нужно просто кормить нормально
резиновые и пластиковые могут вызывать потертости на губах
по поводу стойкости- смотря какая лошадь и какая резина
бывало что обгладывали за месяц,а бывало что несколько лет жил трензель
кстати встречала цельный резиновый с основой не из прута ,а из гибкой цепочки
жаль прожил не долго ,собственно после обгладывания мы и узнали чего ж тав внутрях
-
неа положительный эффект выравняеться за счет увеличения секреции желудочного сока(хоть он и так у лошадей почти все время вырабатываеться)
У коней шлунковий сік і справді виробляється безперервно, але його виділення ніяк НЕ активізується при жуванні.
что бы язв не было нужно просто кормить нормально
Погоджуюсь! Але судячи з деяких статистичних даних, які я знаходила, від 60 до 90% скакових і спортивних коней страждають на виразки шлунку, а це означає, що мало хто знає, на жаль, як нормально годувати коней :pardon:
-
резиновые и пластиковые могут вызывать потертости на губах
равно как и железные - ни больше, ни меньше :pardon:
-
Звідки Ви це взяли? Є посилання на достовірне джерело? Як жовч може викликати гастрит (тобто запалення шлунку) і виразки шлунку, якщо вона виділяється в тонкий кишечник і до шлунку жодного стосунку не має?
При жуванні в коня виробляється слина. Якщо шлунок у коня порожній, то слина хоча б частково захищає його від згубного впливу шлункового соку і таким чином зменшує ризик виникнення виразки шлунку. Тобто, більше жування=більше слини=менша вірогідність виразок.
а язва бывает не только желудка.а и тонкого кишечника тоже.Источник-врач с многолетним стажем,Дестри его знает. :yes: а по поводу язв без вкусовых трензелей и прочего-у лошади постоянно должно быть сено,тогда ничего не грозит...ну,мне так кажется.
Кстати,жевательная резинка,человеческая простая,тоже ведет к гастриту,а потом если что и к язве,но это если ее жевать по пару часов в день во время бега(когда перистальтика улучшается),тут то мы и вспоминаем про лошадок и вкусовые трензеля.Которые,к слову,выплюнуть им не по силам.Но это уже другая тема разговора.
-
...судячи з деяких статистичних даних, які я знаходила, від 60 до 90% скакових і спортивних коней страждають на виразки шлунку, а це означає, що мало хто знає, на жаль, як нормально годувати коней :pardon:
Тут справа не тільки в годівлі: стрес також є одним із факторів виникнення виразки шлунку. Коні все ж таки належать до тварин з вищою й доволі складною нервовою діяльністю, і здатні реагувати на участь у змаганнях, як і люди.
-
Кстати,жевательная резинка,человеческая простая,тоже ведет к гастриту,а потом если что и к язве,но это если ее жевать по пару часов в день во время бега(когда перистальтика улучшается),тут то мы и вспоминаем про лошадок и вкусовые трензеля.Которые,к слову,выплюнуть им не по силам.Но это уже другая тема разговора.
Не плутайте Божий дар з яєшнею. У людей шлунковий сік починає бурхливо виділятись при жуванні, навіть якщо при цьому до шлунку не потрапляє ніякої їжі. Тому людям шкідливо жувати гумку на порожній шлунок. У коней шлунковий сік НЕ починає виділятись активніше від жування і ковтання слини. Навпаки, слина у коней нейтральна і допомагає знизити рівень кислотності у шлунку.
-
с тех пор как прокат начнет подбирать железо... я уйду.
это вы к чему? :unsure:
да к этому:
"как быстро резиновое железо сжевывается? как быстро сжевываются вкусовые тренезеля? и насколько равномерно? может у кого-то есть фотки и того, и того прошедших эксплуатацию? плиз )"
сжевывается по-разному. если человек не видел такого трензеля в глаза, и у него нет лошади хотя бы одной, и трензеля хотя бы одного, может не стоит рассказывать про подбор железа? но я вам, хабанера, выложу фото, раз уж это вызывает такой неподдельный интерес.
"как альтернативный вариант - можно разобраться какое как работает и какой у лошади рот, тогда не нужно будет перебирать все вподряд.
и тогда не будет советов типа
Цитата: hm от Апрель 16, 2011, 08:52:01 pm
одеть мунштук - с ним легко не допустить опускания головы, чтоб не смогла лечь."
ой, спасибо. в следующий раз, когда начну "перебирать все вподряд", обязательно проконсультируюсь.
чем вас удивил мундштук, как способ не лечь под всадником? я еще про чек писала. я не считаю это гуманным. это просто одна из возможностей. потому что, я тупо боюсь лошадей, которые ложаться под всадником.
"но мне вот кажется, что резина больше раздражения будет давать на слизистую, чем нержавейка."
абридаться. именно поэтому презервативы делают не из нержавейки.
"Разве резина смягчает воздействие трензеля или тут вопрос не о губах и деснах лошади,а о лучшей проводимости температуры резиной и тем,что она просто приятнее на ощупь?"
конечно не смягчает. куда уж ей. наверняка вопрос в ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ. господи. теплопровдность резины (Коефф. Резина 0,15) на несколько порядков НИЖЕ, чем любого железа (Железо - 92), (Медь - 380), ну и как несложно догадаться, любой сплав железа не опуститься до резины.
Чем выше коэф. - тем быстрее нагреваеться (охлаждаеться материал).
Но вообще, конечно, основной аргумет - резина приятнее на ощупь, и - ЧЕРНАЯ а это, понятно плюс. Или зеленая (сори, продолжаю считать трензель с фото резиновым) - а это плюс+плюс.
"Но ведь по трензелю никто не стучит!?Он ведь изначально приспособление для мягкого воздействия на рот,а не для дергания,Если для дерёвни какой-то,где дергают постоянно,тогда понимаю что резиновый будет смягчать удары по зубам лошади и т.д.Но если говорить о грамотной езде,...."
Стучат. Зубы. Десна. Язык. Небо. Деревня, конечно деревней, в городе-то точно не дергают.
"Руками дергать не только в деревнях умеют......так что в этом смысле резиновый трензель или сайд-пул идеальный вариант + 100"
"Да у металла теплопроводимость лучше,я имела ввиду что резина тёплая во тру,а железо холодное."
мозг разорван.
"Кстати,по поводу вкусовых трензелей-у лошади на него идет постоянный выброс желчи что ведет к гастриту и язве"
желчь - она коварная. гастрит и язва - это меньшее зло. "что бы язв не было нужно просто кормить нормально +100". нормально - сено в свободном доступе. и если так - то НИКОГДА - у лошади не будет пустого кишечника и желудка, потому как пеработка сена лошадиным организмом занимет дофига времени - примерно 30 -35 часов корм проходит из желудка в кишечник (правда, видела и большие цифры - до 2 суток). Но тут, конечно,вступает в работу коварный вкусный трензель - и але - гастрит и язва. Невкусный трензель, естественно, таких проблем не вызывает. гадость потому что.
-
Решила я "вставить 5 копеек", а может и глупость сморозить :sarcastic:
Был у меня симпатичный трензель из пластика - который, вроде, со вкусом. Только он от воздействия зубов стал "обгрызанным" и утратил гладкость, покрывшись пластмассовыми "заусенцами".
Резиновый тоже видела - был у нас на конюшне. Я не знаю, сколько он проходил, но резиновый фрагмент в середине был утерян и видно было железную основу.
После этого я полностью разочаровалась в "модных" трензелях. Езжу на D-образном и на простой "восьмерке". Или вообще без железа. Искренне считаю, что не бывает строгого железа - бывают кривые руки. Всегда помню, что "сдуру можно и х.. сломать" - это я к тому, что хоть резиновый трензель, хоть сайдпул, хоть кордео - дурак найдет, как накосячить.
-
с тех пор как прокат начнет подбирать железо... я уйду.
это вы к чему? :unsure:
да к этому:
"как быстро резиновое железо сжевывается? как быстро сжевываются вкусовые тренезеля? и насколько равномерно? может у кого-то есть фотки и того, и того прошедших эксплуатацию? плиз )"
сжевывается по-разному. если человек не видел такого трензеля в глаза, и у него нет лошади хотя бы одной, и трензеля хотя бы одного, может не стоит рассказывать про подбор железа? но я вам, хабанера, выложу фото, раз уж это вызывает такой неподдельный интерес.
"как альтернативный вариант - можно разобраться какое как работает и какой у лошади рот, тогда не нужно будет перебирать все вподряд.
и тогда не будет советов типа
Цитата: hm от Апрель 16, 2011, 08:52:01 pm
одеть мунштук - с ним легко не допустить опускания головы, чтоб не смогла лечь."
ой, спасибо. в следующий раз, когда начну "перебирать все вподряд", обязательно проконсультируюсь.
чем вас удивил мундштук, как способ не лечь под всадником? я еще про чек писала. я не считаю это гуманным. это просто одна из возможностей. потому что, я тупо боюсь лошадей, которые ложаться под всадником.
"но мне вот кажется, что резина больше раздражения будет давать на слизистую, чем нержавейка."
абридаться. именно поэтому презервативы делают не из нержавейки.
"Разве резина смягчает воздействие трензеля или тут вопрос не о губах и деснах лошади,а о лучшей проводимости температуры резиной и тем,что она просто приятнее на ощупь?"
конечно не смягчает. куда уж ей. наверняка вопрос в ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ. господи. теплопровдность резины (Коефф. Резина 0,15) на несколько порядков НИЖЕ, чем любого железа (Железо - 92), (Медь - 380), ну и как несложно догадаться, любой сплав железа не опуститься до резины.
Чем выше коэф. - тем быстрее нагреваеться (охлаждаеться материал).
Но вообще, конечно, основной аргумет - резина приятнее на ощупь, и - ЧЕРНАЯ а это, понятно плюс. Или зеленая (сори, продолжаю считать трензель с фото резиновым) - а это плюс+плюс.
"Но ведь по трензелю никто не стучит!?Он ведь изначально приспособление для мягкого воздействия на рот,а не для дергания,Если для дерёвни какой-то,где дергают постоянно,тогда понимаю что резиновый будет смягчать удары по зубам лошади и т.д.Но если говорить о грамотной езде,...."
Стучат. Зубы. Десна. Язык. Небо. Деревня, конечно деревней, в городе-то точно не дергают.
"Руками дергать не только в деревнях умеют......так что в этом смысле резиновый трензель или сайд-пул идеальный вариант + 100"
"Да у металла теплопроводимость лучше,я имела ввиду что резина тёплая во тру,а железо холодное."
мозг разорван.
"Кстати,по поводу вкусовых трензелей-у лошади на него идет постоянный выброс желчи что ведет к гастриту и язве"
желчь - она коварная. гастрит и язва - это меньшее зло. "что бы язв не было нужно просто кормить нормально +100". нормально - сено в свободном доступе. и если так - то НИКОГДА - у лошади не будет пустого кишечника и желудка, потому как пеработка сена лошадиным организмом занимет дофига времени - примерно 30 -35 часов корм проходит из желудка в кишечник (правда, видела и большие цифры - до 2 суток). Но тут, конечно,вступает в работу коварный вкусный трензель - и але - гастрит и язва. Невкусный трензель, естественно, таких проблем не вызывает. гадость потому что.
полнейший неадекват :nuts:
-
ЛЮДИ почитайте анатомию!!! У лошади нет и никогда не было ЖЕЛЧНГО ПУЗЫРЯ!!!! Вы чего!!! И если бы как вы говорите гастрит возникал от отжевывания железа...ну тогда это мировое открытие!!!
-
неа положительный эффект выравняеться за счет увеличения секреции желудочного сока(хоть он и так у лошадей почти все время вырабатываеться)
У коней шлунковий сік і справді виробляється безперервно, але його виділення ніяк НЕ активізується при жуванні.
по поводу просто жевания не встречала данных ,а вот при даче сочных и субъективно привлекательных для данной лошади кормов секреция желудочного сока усиливаеться причем значительно
так же они реагируют на вид и запах таких кормов - возможно вкус яблока на трензеле и способен спровоцировать выделение желудочного сока
нуу скаковые они редко где нормально питаються +нервная система у них не очень...
Г@р@ж знала как минимум трех прокатных лошадей у корых черные резиновые трензеля вызывали потертости и раздражения ,при том что стандартные железки носились в тех же условиях без проблем
может конечно трензеля не очень ,фиг его знает...
hm пищевые массы из желудка лошади в ее кишечник переходят максимум за 4 часа ,а вода так вообще там не задерживаеться а сразу поступает в кишечник
48 часов - это период между заглотил и вышло :sarcastic:
-
сжевывается по-разному. если человек не видел такого трензеля в глаза, и у него нет лошади хотя бы одной, и трензеля хотя бы одного, может не стоит рассказывать про подбор железа? но я вам, хабанера, выложу фото, раз уж это вызывает такой неподдельный интерес.
выложите, пожалуйста, фото Вашего трензеля после эксплуатации, интерес у меня не поддельный.
в сети я чаще наблюдаю людей, у которых лучше бы вообще не было лошади, чем наоборот :sarcastic:
(не воспринимайте как переход на Вашу личность :hehe:)
ой, спасибо. в следующий раз, когда начну "перебирать все вподряд", обязательно проконсультируюсь.
чем вас удивил мундштук, как способ не лечь под всадником? я еще про чек писала. я не считаю это гуманным. это просто одна из возможностей. потому что, я тупо боюсь лошадей, которые ложаться под всадником.
а я не боюсь лошадей :sarcastic:
неужели Вам не понятно? у Вас же есть лошадь и трензель, и Вам все еще не понятно? :sarcastic: что мундштук действует на затылок лошади и принуждает ее опускать голову и шею, а не задирать.
hm, сейчас в сети достаточно много и книг, и статей про железо (и не только) по ликвидации безграмотности ;) почитайте, и весь тот сумбур про трензеля, мундштуки, резину, пластик и 2-е суток в желудке у лошади как-то уляжется в Вашей голове..
абридаться. именно поэтому презервативы делают не из нержавейки.
(сори, продолжаю считать трензель с фото резиновым)
ооооооуууууу, а Вы презервативы еще и сглатываете после использования? h:DD
аплодисменты в зале! :laie78:
спасибо, что повеселили перед сном :sarcastic:
-
Был у меня симпатичный трензель из пластика - который, вроде, со вкусом. Только он от воздействия зубов стал "обгрызанным" и утратил гладкость, покрывшись пластмассовыми "заусенцами".
Резиновый тоже видела - был у нас на конюшне. Я не знаю, сколько он проходил, но резиновый фрагмент в середине был утерян и видно было железную основу.
вот поэтому у меня эти хрени приспособы вызывают некоторое подозрение :sarcastic:
-
ооооооуууууу, а Вы презервативы еще и сглатываете после использования? h:DD
аплодисменты в зале! :laie78:
спасибо, что повеселили перед сном :sarcastic:
Это шедевр :rolf: :rolf: :rolf:
п.с. Извините, не могла сдержаться :rolf:
-
ЛЮДИ почитайте анатомию!!! У лошади нет и никогда не было ЖЕЛЧНГО ПУЗЫРЯ!!!! Вы чего!!! И если бы как вы говорите гастрит возникал от отжевывания железа...ну тогда это мировое открытие!!!
Так и я о том же!Тут речь идет о вкусовых трензелях.Так называемых конфетах.Трензель из пластика,имеющий вкус яблока.Выдуман для того чтоб лошадь с удовольствием брала железо.
Но постоянное нахождение во рту такой конфеты вызывает выработку желчи(или желудочного сока),А в желудке-то ничего...вот и будетэта жидкость для переработки пищи,перерабатывать слизистую желудка или тонкого кишечника...
Вот,Николь,скажи в чем я не правду пишу?
-
ЛЮДИ почитайте анатомию!!! У лошади нет и никогда не было ЖЕЛЧНГО ПУЗЫРЯ!!!! Вы чего!!! И если бы как вы говорите гастрит возникал от отжевывания железа...ну тогда это мировое открытие!!!
Так и я о том же!Тут речь идет о вкусовых трензелях.Так называемых конфетах.Трензель из пластика,имеющий вкус яблока.Выдуман для того чтоб лошадь с удовольствием брала железо.
Но постоянное нахождение во рту такой конфеты вызывает выработку желчи(или желудочного сока),А в желудке-то ничего...вот и будетэта жидкость для переработки пищи,перерабатывать слизистую желудка или тонкого кишечника...
Вот,Николь,скажи в чем я не правду пишу?
Почему в желудке ничего? Сколько часов перед работой лошадь ничего не ела? Сено же в свободном доступе ;)
-
ЛЮДИ почитайте анатомию!!! У лошади нет и никогда не было ЖЕЛЧНГО ПУЗЫРЯ!!!! Вы чего!!! И если бы как вы говорите гастрит возникал от отжевывания железа...ну тогда это мировое открытие!!!
Так и я о том же!Тут речь идет о вкусовых трензелях.Так называемых конфетах.Трензель из пластика,имеющий вкус яблока.Выдуман для того чтоб лошадь с удовольствием брала железо.
Но постоянное нахождение во рту такой конфеты вызывает выработку желчи(или желудочного сока),А в желудке-то ничего...вот и будет эта жидкость для переработки пищи,перерабатывать слизистую желудка или тонкого кишечника...
Вот,Николь,скажи в чем я не правду пишу?
Почему в желудке ничего? Сколько часов перед работой лошадь ничего не ела? Сено же в свободном доступе ;)
Ну ведь не у всех!А если спортивная лошадь,получающая сено и кашу строго по расписанию,а работающая утром натощак или после легкого завтрака?
-
Утром натощак - это часов в 6? h0.0 А легкий завтрак - это уже не пустой желудок ;)
А вообще, если режим питания НЕПРАВИЛЬНЫЙ, то глупо считать, что гастрит - от вкусового трензеля h:D
-
Ну ведь не у всех!А если спортивная лошадь,получающая сено и кашу строго по расписанию,а работающая утром натощак или после легкого завтрака?
Еще от меня "5 копеек": в нормальных конюшнях сено у лошади есть всегда, как проест - сразу подкидывают.
-
Ну вот непосрественно по теме:
http://ua-loshadka.com/publ/15-1-0-47
http://www.equestrian.ru/1063
-
Но постоянное нахождение во рту такой конфеты вызывает выработку желчи(или желудочного сока),А в желудке-то ничего...вот и будетэта жидкость для переработки пищи,перерабатывать слизистую желудка или тонкого кишечника...
Земляк, ну Ви що, зовсім не читаєте, що Вам пишуть? Втретє пишу: у коней шлунковий сік НЕ починає виділятись активніше від жування і ковтання слини. Навпаки, слина у коней нейтральна і допомагає знизити рівень кислотності у шлунку.
Почитайте книжки з анатомії, врешті-решт.
-
На счет пласмасового трензеля... Летом я меняю трензель восьмёрку на пласмасовый из-за того что железо сильно нагревается.....
-
Но постоянное нахождение во рту такой конфеты вызывает выработку желчи(или желудочного сока),А в желудке-то ничего...вот и будетэта жидкость для переработки пищи,перерабатывать слизистую желудка или тонкого кишечника...
Земляк, ну Ви що, зовсім не читаєте, що Вам пишуть? Втретє пишу: у коней шлунковий сік НЕ починає виділятись активніше від жування і ковтання слини. Навпаки, слина у коней нейтральна і допомагає знизити рівень кислотності у шлунку.
Почитайте книжки з анатомії, врешті-решт.
я не про слюну,и не про жевание,а о вкусовых рецепторах на языке,ощущающих вкус яблока,дающих сигнал на выработку жел. сока.
-
Миледи,да,в 6,иногда и в 5.а я выезжаю в 7 на море или в поле.летом в пол 6.
чтоб людей не встречать.
-
Но постоянное нахождение во рту такой конфеты вызывает выработку желчи(или желудочного сока),А в желудке-то ничего...вот и будетэта жидкость для переработки пищи,перерабатывать слизистую желудка или тонкого кишечника...
Земляк, ну Ви що, зовсім не читаєте, що Вам пишуть? Втретє пишу: у коней шлунковий сік НЕ починає виділятись активніше від жування і ковтання слини. Навпаки, слина у коней нейтральна і допомагає знизити рівень кислотності у шлунку.
Почитайте книжки з анатомії, врешті-решт.
я не про слюну,и не про жевание,а о вкусовых рецепторах на языке,ощущающих вкус яблока,дающих сигнал на выработку жел. сока.
Шлунковий сік виділяється не на запах/смак/жування, а тільки коли їжа безпосередньо потрапляє до шлунка. Чого, звичайно, не відбувається, коли кінь просто віджовує трензель.
П.С. Не зрозумійте неправильно, шлунковий сік у коней виробляється безперервно, але його виділення не активізується, якщо кінь жує "вхолосту" (без потрапляння їжі в шлунок).
-
На счет пласмасового трензеля... Летом я меняю трензель восьмёрку на пласмасовый из-за того что железо сильно нагревается.....
:unsure:
-
Но постоянное нахождение во рту такой конфеты вызывает выработку желчи(или желудочного сока),А в желудке-то ничего...вот и будетэта жидкость для переработки пищи,перерабатывать слизистую желудка или тонкого кишечника...
Земляк, ну Ви що, зовсім не читаєте, що Вам пишуть? Втретє пишу: у коней шлунковий сік НЕ починає виділятись активніше від жування і ковтання слини. Навпаки, слина у коней нейтральна і допомагає знизити рівень кислотності у шлунку.
Почитайте книжки з анатомії, врешті-решт.
я не про слюну,и не про жевание,а о вкусовых рецепторах на языке,ощущающих вкус яблока,дающих сигнал на выработку жел. сока.
Шлунковий сік виділяється не на запах/смак/жування, а тільки коли їжа безпосередньо потрапляє до шлунка. Чого, звичайно, не відбувається, коли кінь просто віджовує трензель.
П.С. Не зрозумійте неправильно, шлунковий сік у коней виробляється безперервно, але його виділення не активізується, якщо кінь жує "вхолосту" (без потрапляння їжі в шлунок).
Хорошо,не спорю,но скажите мне,зачем тогда вкусовые рецепторы на языке?Не они ли активируют выработку жел сока?
-
На счет пласмасового трензеля... Летом я меняю трензель восьмёрку на пласмасовый из-за того что железо сильно нагревается.....
:unsure:
как так?Это что на солнцепеке в пустыне стоять надо чтоб оно настолько нагревалось? :unsure:
-
На счет пласмасового трензеля... Летом я меняю трензель восьмёрку на пласмасовый из-за того что железо сильно нагревается.....
:unsure:
как так?Это что на солнцепеке в пустыне стоять надо чтоб оно настолько нагревалось? :unsure:
Прошлого лета было достаточно. h:hi:
-
Да ну, бред... Трензель же во рту... Он что, прямо во рту раскаляется? :unsure: Слюни кипят? :8): А пластиковый трензель - он же с железными кольцами. А еще есть пряжки железные на недоуздке - в жару не надевать? А шпора? Тоже ожог у лошади будет? Стремена? Это что, я могу ногу обжечь себе? :8):
-
На счет пласмасового трензеля... Летом я меняю трензель восьмёрку на пласмасовый из-за того что железо сильно нагревается.....
:unsure:
как так?Это что на солнцепеке в пустыне стоять надо чтоб оно настолько нагревалось? :unsure:
Не, загорать с открытым ртом :hehe:
На самом деле все мы по средству общения узнаем что-то новое, учимся, исправляем.
Хорошо,не спорю,но скажите мне,зачем тогда вкусовые рецепторы на языке?Не они ли активируют выработку жел сока? У лошади постоянно вырабатывается желудочный сок, т.к. животное крупное и травоядное, рассчитано на постоянное потребление пищи в не больших кол-вах. Т.е. эта особенность обусловлена не вкусовыми рецепторами на языке. Почитайте больше о строении лошади и работе ее организма.
-
Да ну, бред... Трензель же во рту... Он что, прямо во рту раскаляется? :unsure: Слюни кипят? :8): А пластиковый трензель - он же с железными кольцами. А еще есть пряжки железные на недоуздке - в жару не надевать? А шпора? Тоже ожог у лошади будет? Стремена? Это что, я могу ногу обжечь себе? :8):
Во рту трензель дествительно нагревается. Просто рот у лошади чувствительнее чем всё остальное. В стременах ногу сможешь обжечь если будеш босиком ездить. h:hi:
-
Во рту трензель дествительно нагревается. Просто рот у лошади чувствительнее чем всё остальное. В стременах ногу сможешь обжечь если будеш босиком ездить. h:hi:
:8): Может, у меня неправильные ноги, а у моих лошадей неправильные рты? :unsure:
-
:8): Может, у меня неправильные ноги, а у моих лошадей неправильные рты? :unsure:
Я извеняюсь если сказала что-то не то, но я просто высказала своё мнение. И вобщем то, то что я делала....
-
Во рту трензель дествительно нагревается. Просто рот у лошади чувствительнее чем всё остальное. В стременах ногу сможешь обжечь если будеш босиком ездить. h:hi:
:8): Может, у меня неправильные ноги, а у моих лошадей неправильные рты? :unsure:
Нет, наверное у Вас возраст не тот и опыта больше))
Белоснежка, забота о животном это хорошо конечно, но трензель не нагревается до такой температуры, что бы обжечь лошади рот, т.к. трензель находится в ротовой полости лошади и принимает температуру в кот-й находится. Стремена если седло лежало на солнце могут конечно так разогреться. Я как-то на речку на лошади поехала, седло опрометчиво положила рядом, и нечаянно наступила на стремя, весьма не притяно :8): Но в работе с лошадью мы же не ездим без экипировки))
-
Спасибо за понимание и пояснение. Я пришла на этот форум что бы чему-то научиться, а не с кем-то спорить.
-
Миледи,да,в 6,иногда и в 5.а я выезжаю в 7 на море или в поле.летом в пол 6.
чтоб людей не встречать.
Знаю, на проездки и раньше выезжают :yes: Но что Вам мешает кинуть сена на ночь? Я вечером коню кидаю тюк - как раз до завтрака дожевывает :max: Тем, кто меньше ест - полтюка, три четверти - индивидуально. Но голодные лошади не стоят ночью ;)
-
To Habanera
Вот
Новый (мес. 5). Целый со всех сторон.
(http://s41.radikal.ru/i094/1203/ba/cdfd238d87ad.jpg) (http://www.radikal.ru)
Съеденый. В моем конкретном случае - съелся до текущего вида за пару раз, потом в течении 2-х лет пребывает в статическом состоянии.
Фронтально
(http://s006.radikal.ru/i214/1203/e2/cc271bc973b0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Немного сбоку
(http://s019.radikal.ru/i606/1203/e1/8f2d684c02bb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Профиль
(http://s45.radikal.ru/i109/1203/f4/a8f0c5dd19df.jpg) (http://www.radikal.ru)
Тут лучше всего видно
(http://s019.radikal.ru/i623/1203/96/83c80bdae70c.jpg) (http://www.radikal.ru)
«а я не боюсь лошадей»
А я боюсь. При чем на первом месте лошади которые падают под всадником, на втором - которые ложатся под всадником и тут же переворачиваются. Дальше разносы и свечи именно в такой последовательности.
«неужели Вам не понятно? у Вас же есть лошадь и трензель, и Вам все еще не понятно? что мундштук действует на затылок лошади и принуждает ее опускать голову и шею, а не задирать.»
Ну как бы непонятно. На затылок мундштук не действует, в силу нахождения во рту. Но это придирка, воспринимайте буквально. И шею им еще никто не опустил, равно как и голову. Скрутил - да. Поэтому, собственно, и учат сначала на трензеле… когда лошадь ложиться, под всадником, она все равно смотрит под ноги. м. жесткое делезо - можно не допустить вырывание повода и собственно, лежания. и дело не сдаче в затылке, а тупо в рычаге в руках...
Я даже не знаю, зачем это пишу.
«ооооооуууууу, а Вы презервативы еще и сглатываете после использования?
аплодисменты в зале!
спасибо, что повеселили перед сном»
Я считаю это довольно странной шуткой, иначе у меня возникнет вопрос - неужели вы не знаете, что слизистая не только во рту. Я живу еще в концепции, что интернет прерогатива людей с высшим образованием. Поэтому, буду считать забавным способом поерничать.
-
спасибо за фото :thank:
Ну как бы непонятно. На затылок мундштук не действует, в силу нахождения во рту. Но это придирка, воспринимайте буквально. И шею им еще никто не опустил, равно как и голову.
(http://www.horse.ru/post_images/anim_p.gif)
При натяжении мундштучного повода происходит двойное воздействие: при помощи нижних дужек усилие через язык передаётся на нижнечелюстные кости, а при помощи верхних дужек воздействие передаётся на затылок.
(http://romaskovo.ru/assets/images/Atricles/bit10.jpg)
http://www.romaskovo.ru/atrs/bit_dressage.html
неужели вы не знаете, что слизистая не только во рту. Я живу еще в концепции, что интернет прерогатива людей с высшим образованием.
а у Вас есть данные какая из слизистых прочнее и эластичней? чем отличаются продукты работы слюнных и бартолиновых желез по своим свойствам? )) из какой резины делают трензеля, а из какой те другие изделия )) мне вот, честно, лень изучать этот вопрос в таких подробностях, чтобы проводить такие тонкие параллели :hehe: кроме одного сходства - слизистая и там, и там - может быть еще куча различий, а потому сравнение некорректно.
и аллергия на латекс (презервативы) известная вещь. погуглите уже сами.
-
Habanera ,браво! :za: :ok:
-
А резиновый обгрызанный трензель на фото еще используется? :unsure:
-
To Habanera
Да, пожалуйста.
Я смотрю, гугл рулит. И на тему слизистых и на тему железа. Великая вещь.
Совет: На той конюшне, где вы сейчас ходите в прокат (если еще ходите), попросите м. оголовье. Есть определенная вероятность, что оно там есть. Есть так же вероятность, что его вам дадут (незначительная). И наденьте его на ту лошадь, которой больше всего доверяете (хотя, вы же не боитесь - одевайте на любую, точнее на ту, которую дадут). И попробуйте добиться, чтобы лошадь опустила голову и шею. С определенной вероятностью все будет выглядеть как на выложенной анимашке - т.е. ничего не произойдет. С примерно такой же вероятностью - получите истерику.
Таким нехитрым упражнением, вы убьете 2 зайца сразу -во-первых, подержитесь за предмет обсуждения (за повод, к предмету обсуждения, если точно), во-вторых - поймете, что лошадь не в курсе, что мундштук «принуждает ее опускать голову и шею».
С ничтожной вероятностью - вам дадут обученную лошадь … Может быть, тогда вы мне поверите (скорее всего, все равно не поверите), что мундштук приподнимает шею…(((
To sasha_kh
Резиновый обгрызенный трензель на фото еще используется.
-
Вот еще про трензеля: http://filly.msk.ru/polza/bit_action.htm
hm, обгрызанному трензелю место в мусорке, а не во рту лошади - этот трензель свое, увы, отслужил :yes:
-
Вау!Хабанера,бросай свое дело и иди в прокат :rolf: ;)
-
А я боюсь. При чем на первом месте лошади которые падают под всадником, на втором - которые ложатся под всадником и тут же переворачиваются. Дальше разносы и свечи именно в такой последовательности.
Ой. Ну тогда Вы абсолютно оправданно боитесь. Если лошадИ (Вы ведь употребили множественное число? ;) ), исполняют подобное, то бояться,- самое оно!
Только в вышеописанной ситуации не поможет ни мундштук, ни любай другой "мордоворот", поможет разум, знания и умения обращаться с лошадью. Таковых, исходя из Ваших, уважаемый hm, текстов очевидно, не имеется... И позволю себе спросить, а Вам, собственно, доводилось ездить на выезженой лошади? Или все ложатся и свечат?
-
Habanera вот оно твое истинное лицо - прокат :sarcastic:
все это было бы смешно , если бы не было так грустно ...
-
Habanera вот оно твое истинное лицо - прокат :sarcastic:
все это было бы смешно , если бы не было так грустно ...
Почему же грустно?
-
hm, не смогу воспользоваться Вашим советом - не знаю прокатов где лошади ходят на мундштучном оголовье (наверняка такие где-то есть, но я не была). давайте я лучше приеду к Вам. и Вы мне покажите что нужно делать с мундштуком. за мастер-класс я конечно заплачу.
Может быть, тогда вы мне поверите (скорее всего, все равно не поверите), что мундштук приподнимает шею…(((
а зачем верить? физика это не то, во что верят, а то, что изучают. даже человек без высшего образования может легко объяснить почему когда подбрасывают яблоко оно падает вниз, а не вверх. объясните Ваш механизм действия поднимания шеи мундштуком и не нужно будет верить или нет.
Habanera вот оно твое истинное лицо - прокат :sarcastic:
да я и в прокате ничем не отличилась. не свечили у меня лошади, не падали, не ложились и не переворачивались.. это какие-то неправильные пчелы, и они делают неправильный мед :sarcastic:
-
«hm, не смогу воспользоваться Вашим советом - не знаю прокатов где лошади ходят на мундштучном оголовье (наверняка такие где-то есть, но я не была). давайте я лучше приеду к Вам. и Вы мне покажите что нужно делать с мундштуком. за мастер-класс я конечно заплачу.»
Их довольно много, но это не важно. Хорошо, приезжайте ко мне. Мундштук, правда, я вам в руки тоже не дам, надеюсь, не расстроитесь. Вертикальное сгибание вам изобразят и на резиновом целом и на резиновом съеденном. И на других, там есть из чего выбрать (если не все критично с руками). Заодно и трензеля увидите.
За мастер-класс платить не нужно, хотя, если после мастер-класса сильно захотите )))) – купим морковки от вашего имени.
«а зачем верить? физика это не то, во что верят, а то, что изучают. даже человек без высшего образования может легко объяснить почему когда подбрасывают яблоко оно падает вниз, а не вверх. объясните Ваш механизм действия поднимания шеи мундштуком и не нужно будет верить или нет.»
Заодно и с физикой определимся.
«да я и в прокате ничем не отличилась. не свечили у меня лошади, не падали, не ложились и не переворачивались.. это какие-то неправильные пчелы, и они делают неправильный мед»
Ну это неудивительно, прокат как источник денег все-таки стоит ценить, .ну и стремно, если человек покалечится. Хотя бывают прецеденты.
Со своей стороны, обещаю, что та лошадь, на которую вы сядете - не свечит, не ложиться и не падает. Впрочем, если захотите падающих, могу организовать. Как и свечащих (не по команде). Ложащихся в наличии нет.
Напишите мне плз. в личку ваш номер телефона и имя, что б я к вам не обращалась «Хабанера». Неудобно. Я вышлю свой телефон и вас наберу завтра и договоримся про встречу. Я езжу на конюшню каждый день из центра (республиканский стадион) – выезжаю в 16.00. Мне удобно чуть раньше или чуть позже, впрочем, могу и подождать. На конюшне крытый манеж с освещением, так что темнота - не помеха. И мне удобно в будние дни (я просто не хочу тратить выходной). На конюшню я вас завезу на машине, обратно – высажу возле метро (Позняки, Харьковская) либо возле вашей машины. Ехать минут 30-40 если не пробки.
Понедельник (завтра) занят, выбирайте любой другой день со вторника по пятницу. Мне удобней всего среда.
Единственное условие – если вам меньше 16 лет, я в этом не участвую.
-
Не могу удержаться: я тоже, о ужас, использую утерявший целостность покрытия резиновый трензель. И хоть, убей, не вижу у своего коня никаких признаков дискомфорта - повод берет, железо жует, бегает расслабленный, с другим железом все то же. И в чем смысл комментариев "гуру" о "железо надо подбирать" или "лошади не должны быть опасными"? Спасибо, кэп Очевидность. Все равно в магазинах ограниченное количество размеров железа, седел и т.п. А выезженные лошади - это, безусловно, здорово. И хорошо, если вам дают на них посидеть. Мою например мне приходилось перевыезжать из неадекватного для всадника состояния. И предыдущий опыт езды и соревнований на самовозах мало , чем помог. Хабанера - если посетите hm - я вам и свое железо дать в руках подержать. Для коллекции)
-
Не могу удержаться: я тоже, о ужас, использую утерявший целостность покрытия резиновый трензель. И хоть, убей, не вижу у своего коня никаких признаков дискомфорта
А есть "специалисты", которые считают нормальным ездить на седлах со сломанными ленчиками и, хоть убей, не видят никаких признаков дискомфорта :yes: Каждому свое. Я лично езжу исключительно на целой и качественной амуниции, но свое мнение не навязываю :max: Как говориться, каждый сам п...ц своему счастью :sarcastic:
-
я вроде перечислила все признаки, по к-м даже неспециалист может заподозрить, что все нормально. У меня подогнанная под коня и качественная амуниция, по стоимости превосходящая коня) Позвольте уж мне оставаться в уверенности, что мой 15-летний опыт тусования рядом с лошадьми в разных статусах (кроме проката)) позволяет мне самой делать выводы о качестве снаряжения и здоровье моей лошади.
-
Повторюсь - не навязываю своего подхода никому :yes: Хотите ездить на обгрызанном трензеле - Бога ради. Считаете это нормальным - Ваше право. У Вас свое мнение, а я остаюсь при своем :yes:
-
Один вопрос-А куда деваются куски резины,которые отгрызла лошадь? :unsure:
-
Земляк, даже не сомневайтесь - идут вызывать язву и гастрит
-
hm, )))))))))
меня зовут Кира, мне много больше 16ти ) сказать свободна ли я в среду в 16 я смогу только в среду - работа :pardon:
Вертикальное сгибание вам изобразят и на резиновом целом и на резиновом съеденном. И на других, там есть из чего выбрать (если не все критично с руками). Заодно и трензеля увидите.
а зачем Вы будете мне "изображать" прямые сгибания на всех доступных трензелях, если речь шла о:
На затылок мундштук не действует, в силу нахождения во рту. Но это придирка, воспринимайте буквально. И шею им еще никто не опустил, равно как и голову. Скрутил - да. Поэтому, собственно, и учат сначала на трензеле…
поймете, что лошадь не в курсе, что мундштук «принуждает ее опускать голову и шею».
тогда вы мне поверите (скорее всего, все равно не поверите), что мундштук приподнимает шею…(((
?
вот я и хочу увидеть именно как у Вас лошадь задирает голову от действия мундштука и как он НЕ действует на затылок...
только я приеду с фотоаппаратом и выложу фотки мастер-класса в этой теме, Вы же не против?
но в контексте:
когда лошадь ложиться, под всадником, она все равно смотрит под ноги. м. жесткое делезо - можно не допустить вырывание повода и собственно, лежания. и дело не сдаче в затылке, а тупо в рычаге в руках...
охотно верю, что любой железкой можно задрать лошади голову. как говорится, долго ли умеючи.. :sarcastic:
Хабанера - если посетите hm - я вам и свое железо дать в руках подержать. Для коллекции)
спасибо, конечно, что у меня сразу появилось столько бесплатных тренеров и не из проката :sarcastic: но зачем? у Вас какое-то волшебное железо и если взять его в руки, то сразу становиться понятно почему у hm мундштук не действует на затылок лошади и она задирает голову? :sarcastic:
-
не вижу у своего коня никаких признаков дискомфорта - повод берет, железо жует, бегает расслабленный, с другим железом все то же.
если с другим железом все то же, зачем резиновый обгрызенный?
-
он ему больше нравится. больше, чем 2 других резиновых и один железный. у вас есть потертые любимые джинсы? и кстати, есть разница между "поднимать" и "задирать" - встряну в вашу дискуссию в этом нюансе
-
Эх, оффтоп сейчас начну... По поводу ложащейся под всадником лошади - есть у нас одна такая. Была замечена в попытке прилечь :yes: Попытка давилась в зародыше железным посылом
на хрен :hehe: Несколько раз она пыталась лечь, была жестко послана выслана - все, как пошептало. Больше не ложится. Еще одна тоже пробовала провернуть такой трюк - в тех же выражениях объяснили, что так поступать плохо :yes: И мундштук в таких случаях не нужен.
-
А она медленно ложилась? Потому как та кобыла, о которой хм писала, ложилась с галопа и переворачивалась, подминая всадника. Подо мной упала при посадке в седло. - за секунду. Как бы подо мной разные кони пытались ложиться раньше - высылала, давала люлей и все. Но эта лошадь - специфический случай
-
А она медленно ложилась? Потому как та кобыла, о которой хм писала, ложилась с галопа и переворачивалась, подминая всадника. Подо мной упала при посадке в седло. - за секунду. Как бы подо мной разные кони пытались ложиться раньше - высылала, давала люлей и все. Но эта лошадь - специфический случай
Если лошадь такое делает, то это не "ложится", а "творит". Тут уже не мундштуком решается. Тут надо опытного тренера-берейтора. И галопа тут не надо, если она такое "исполняет". Может, я не права - пусть поправят более опытные люди, но я проблемных лошадей сначала шагаю. Ежедневно и час-два. Потом начинаю вводить рысь - чуть ли не по несколько темпов сначала. Пока лошадь не будет спокойна. Я не скажу, что у меня на счету табун дурноезжих лошадей - я стараюсь с ними не связываться. Но несколько лошадок наберется с разными "тараканами" - разносные, свечащие и падающие со свечи вместе со всадником, просто любители тихонько прилечь. Ни в одном случае проблема не решалась строгим железом. Скорее, наоборот :yes:
-
у вас есть потертые любимые джинсы?
есть, но если они лопаются на попе, я их выбрасываю :sarcastic:
-
Sasha kh - я как бы не абсолютный чайник, спасибо) Мне своих "дурноезжих" тоже хватило. Кобылу эту, к счастью, просто наблюдала со стороны, не считая одного подсаживания. Мундштук был предложен очень опытным спортсменом и тренером в конкретной ситуации на короткий отрезок времени - процесса использования не видела (это к хм) и судить о правильности решения не буду (имею свое скромное мнение). Хабанера - вы, очевидно, настолько просвещенны и перепробовали все на огромном количестве лошадей (3? 10? неужели 25?), что даже не вижу смысла с вами дискутировать, просто умиляюсь.
-
«меня зовут Кира, мне много больше 16ти ) сказать свободна ли я в среду в 16 я смогу только в среду - работа :pardon:»
Ну и слава богу, хоть один вопрос снят. Среда удобно – но не обязательно. Получу телефон - отвечу.
«вот я и хочу увидеть именно как у Вас лошадь задирает голову от действия мундштука и как он НЕ действует на затылок... только я приеду с фотоаппаратом и выложу фотки мастер-класса в этой теме, Вы же не против?»
Да она и не задирает. Она шею поднимает. Это я вам и на трензеле покажу. Я бы дала мундштук, но вы же мундштука в руках не держали, может плохо кончиться. Не, ну если захотите, то вперед.Но и на трензеле можно, то же самое. Короче, сядете на трензеле, а потом сами скажете, хотите или нет мундштучное оголовье.
Захотите – вытяну и мундштучное оголовье, только я в нем смысла не вижу. А вы уже там сами решайте, поднимает лошадь шею на мундштуке или нет.
Фотки можете тоже смело выкладывать. Я не против. Единственная просьба – без меня.
«но в контексте:
когда лошадь ложиться, под всадником, она все равно смотрит под ноги. м. жесткое делезо - можно не допустить вырывание повода и собственно, лежания. и дело не сдаче в затылке, а тупо в рычаге в руках...
охотно верю, что любой железкой можно задрать лошади голову. как говорится, долго ли умеючи.. :sarcastic:»
любой – нельзя. Но в целом - как – то так. И в чем вопрос? Знаете, как стремно когда лошадь падает и переворачивается? А вы сверху?
«Хабанера - если посетите hm - я вам и свое железо дать в руках подержать. Для коллекции)
спасибо, конечно, что у меня сразу появилось столько бесплатных тренеров и не из проката :sarcastic: но зачем? у Вас какое-то волшебное железо и если взять его в руки, то сразу становиться понятно почему у hm мундштук не действует на затылок лошади и она задирает голову? :sarcastic:»
Ну вот, вы будет не одни. И не в прокате. И тренера бесплатные - только из любви к искусству.
И господи, откуда вы взяли что мундштук задирает голову? Он шею поднимает. Наверное, проблема в терминологии. (((
-
я не вижу проблем терминологии, это называется придираться к словам.
у трензеля и мундштука принцип действия разный. зачем мне смотреть как Вы работаете на трензеле, если мы спорим о действии мундштука? покажите сами сидя на своей лошади как на мундштуке "И шею им еще никто не опустил, равно как и голову", а я рядом стоять буду и смотреть. чтобы плохо не кончилось :sarcastic: (но и на фото тогда будете Вы, а то иначе если сверху буду я и лошадь опустит голову, то во всем будут виноваты мои "кривые прокатные руки" :sarcastic:)
И в чем вопрос? Знаете, как стремно когда лошадь падает и переворачивается? А вы сверху?
искренне Вам сочувствую. лошадь вела себя как настоящая зараза, но и ездить на ней было Вашим выбором. вопрос в том, что я не обсуждала какую-то конкретную лошадь-ситуацию-тренера, который посоветовал..
И господи, откуда вы взяли что мундштук задирает голову? Он шею поднимает. Наверное, проблема в терминологии. (((
ну голова отдельно от шеи ни подняться не может, ни опуститься, они как бы вместе )))
Хабанера - вы, очевидно, настолько просвещенны и перепробовали все на огромном количестве лошадей (3? 10? неужели 25?), что даже не вижу смысла с вами дискутировать, просто умиляюсь.
Вы, очевидно, знаете обо мне больше чем я сама о себе :sarcastic: я тоже привыкла верить мнениям людей, которых видела верхом и мне это понравилось. а Вас еще не видела. 15 лет ВЕ еще не говорят о высоком искусстве, ничего личного.
-
а я вижу.
«у трензеля и мундштука принцип действия разный. зачем мне смотреть как Вы работаете на трензеле, если мы спорим о действии мундштука? покажите сами сидя на своей лошади как на мундштуке "И шею им еще никто не опустил, равно как и голову", а я рядом стоять буду и смотреть. чтобы плохо не кончилось (но и на фото тогда будете Вы, а то иначе если сверху буду я и лошадь опустит голову, то во всем будут виноваты мои "кривые прокатные руки" )»
Принцип разный – идея одинаковая…
Ну вы же и о резиновом трензеле спорите… как бы логично и его попробовать. Особенно – съеденный. Нет?
И если трензелем можно поднять шею (я понимаю – странно) то в чем смысл мундштука. Да в общем не проблема – хотите мундштук, можно. Только смысл – вы же не поймете, чем я шею подниму. Даже если рядом стоять будете. Может все-таки трензель? Там не сложно увидеть, что при сдаче в затылке лошадь поднимает шею (ну а буде они вместе – и голову вместе с оной). И ясность есть – повод то один. Но в этом случае - вы сами сможете попробовать. Если вы придете, вы сядете на лошадь. После меня.
На фото голову уберете и ладно. Мою. Не лошади.
Если вы сесть не планируете? Тогда смысл?
«искренне Вам сочувствую. лошадь вела себя как настоящая зараза, но и ездить на ней было Вашим выбором. вопрос в том, что я не обсуждала какую-то конкретную лошадь-ситуацию-тренера, который посоветовал..»
Спасибо. И это был мой выбор. И этот выбор всплыл, когда вы дернули цитату на тему мундштука из темы про ложащуюся лошадь годичной давности. Которая к этой теме не относилась ни разу. Именно поэтому она и появилась.
«ну голова отдельно от шеи ни подняться не может, ни опуститься, они как бы вместе )))»
Вот именно. Поэтому не важно, чем важно как. И трензелем можно сделать, то, что делают мундштуком.
В общем, вы мне телефон прислали, приглашение в силе, я вам отправила свой. Поезжайте. Но вы сядете верхом, иначе я в этом смысла не вижу. Вам звонить завтра или нет?
-
смысл в том, что принцип действия разный. но я пишу это уже в n-ный раз, а Вы все трензель, трензель.. просто не надо доводить спор до абсурда - кто кого переговорит :sarcastic: если мы будем принцип действия мундштука на трензеле показывать - то я тоже не вижу смысла ехать :sarcastic: я не опасаюсь, надо - сяду, но у Вас все время проскакивает, что Вы не хотите, что бы Вашу лошадь трогали мундштуком те кто из проката :sarcastic:
Вы и сами понимаете, что чтобы объяснить и продемонстрировать принцип действия любого железа не обязательно садиться в седло и наматывать круги. но можно и покататься :sarcastic:
по поводу Вашей цитаты - то, что какой-то тренер посоветовал для какой-то лошади мундштук, чтобы она не ложилась с галопа, не значит, что его для этого и придумали.. (лично я не стала бы заниматься у такого тренера. потому что когда доходит до таких проблем это уже не в железе проблема. или не только в железе. и не с него надо начинать. тренера не знаю, поэтому ничего личного к тренеру.)
не важно, чем важно как. И трензелем можно сделать, то, что делают мундштуком.
тогда заберите у выездки мундштуки, пусть Олимпиаду на кордео едут :hehe:
-
Интересно, как можно понять принцип действие железа не попробовав, как говориться, его своими ручками? Извините конечно, но глядя со стороны на работу МС международного класса, вы много поймете из того как они мундштуком опускаю или поднимают шею-голову коню?...для меня по крайней мере это странно....что бы не попробовать, а со стороны все понять....ну может вы гений конечно...кто знает.
Простите не удержалась, написала.
Может мне конечно не повезло, но я видела слишком много неправильной работы с мундштуком и как-то все вызвало отвращение скорее, чем любофффь к выездке. Потом как-то посмотрела на все тоже с обычным трензелем восьмеркой, и мнение мое поменялось в лучшую сторону.
Придерживаюсь мысли: зачем одевать мундштук, если всему тому же можно научить и на обычном трензеле? Если народ тут пишет что и на резиновом можно, тогда тем более. Мундштук, на сколько я знаю, фиксирует положение головы и шеи лошади. Значит можно сделать логический вывод: мундштук одевают на лошадь, потому что она на трензеле не держит голову и шею в желаемом положении. Так ведь? А почему лошадь не держит голову в желаемом положении? Видимо потому что не умеет подбирать зад, у нее слабая не готовая поясница, не умеет брать повод, не
гнется.
Это лично мое мнение, и все написанное выше мною взято из личного опыта, наблюдений, знаний. Если в чем-то не права, поправьте, буду очень признательна.
-
Про мундштук: http://www.horse.ru/forum/read.php?f=34&i=7628&t=7628
-
Земляк, даже не сомневайтесь - идут вызывать язву и гастрит
Почему же так резко отвечаете?Я задала вполне нормальный вопрос.Но подумайте сами-хорошо ли проглатывать куски резины?
-
Вставлю свои пять копеек,если позволите.
Интересно, как можно понять принцип действие железа не попробовав, как говориться, его своими ручками? Извините конечно, но глядя со стороны на работу МС международного класса, вы много поймете из того как они мундштуком опускаю или поднимают шею-голову коню?...для меня по крайней мере это странно....что бы не попробовать, а со стороны все понять....ну может вы гений конечно...кто знает.
Простите не удержалась, написала.
Может мне конечно не повезло, но я видела слишком много неправильной работы с мундштуком и как-то все вызвало отвращение скорее, чем любофффь к выездке. Потом как-то посмотрела на все тоже с обычным трензелем восьмеркой, и мнение мое поменялось в лучшую сторону.
Придерживаюсь мысли: зачем одевать мундштук, если всему тому же можно научить и на обычном трензеле? Если народ тут пишет что и на резиновом можно, тогда тем более. Мундштук, на сколько я знаю, фиксирует положение головы и шеи лошади. Значит можно сделать логический вывод: мундштук одевают на лошадь, потому что она на трензеле не держит голову и шею в желаемом положении. Так ведь? А почему лошадь не держит голову в желаемом положении? Видимо потому что не умеет подбирать зад, у нее слабая не готовая поясница, не умеет брать повод, не
гнется.
Это лично мое мнение, и все написанное выше мною взято из личного опыта, наблюдений, знаний. Если в чем-то не права, поправьте, буду очень признательна.
Это все верно,научить лошадь мало-мальски простым хитростям выездки можно и на трензеле.Можно и пируэты научить делать и всё что посложнее.Но это займёт чертовски много времени,а значит,для спорта не подходит.У них четкая роспись что должна лошадь ехать в определенном возрасте.На трензеле выездить можно,но времени это занимает куда меньше,а значит занимаются этим только те,у кого нет порывов в спорт.Любители то есть.
А МС или КМС выездки не станет возиться с трензелем,долго это,и система у них есть дрессировки.То же и по поводу трейла.(недавно дискусия была на тему вестерн пелям или трензель)Можно и на трензеле,можно и на пеляме,тут вопрос в гуманности в душе у хозяина лошади,и вопрос в терпении-хватит ли?
Поправьте меня если что не так пишу.
-
Zemlyak, ну Вы хоть немножко включите мозг, я прошу прощения за резкость. Вы пишете откровенную ересь и считаете ее абсолютной правдой. Не знаете ничего о подготовке лошади, не пишите, читайте. Лучше, - книги. Форум не единственный источник печатного текста на тему лошадей, есть другие, более авторитетные источники информации.
Если Вы считаете, что берейтора обучают лошадей элементам на мундштуке, Вы сильно заблуждаетесь. Это абсурд.
-
«смысл в том, что принцип действия разный. но я пишу это уже в n-ный раз, а Вы все трензель, трензель.. просто не надо доводить спор до абсурда - кто кого переговорит если мы будем принцип действия мундштука на трензеле показывать - то я тоже не вижу смысла ехать я не опасаюсь, надо - сяду, но у Вас все время проскакивает, что Вы не хотите, что бы Вашу лошадь трогали мундштуком те кто из проката»
У меня не проскакивает - а прямо написано, что я вам в руки мундштук не дам. Но я передумала. Ничего особо вредного на шагу вы не сделаете – так что пошагать на мундштучном оголовье, если захотите, я вам дам. Если хотя бы на шагу вы сможете контролировать руки. Но я уверена на 100%, что все закончиться на резиновом трензеле.
«Вы и сами понимаете, что чтобы объяснить и продемонстрировать принцип действия любого железа не обязательно садиться в седло и наматывать круги. но можно и покататься
по поводу»
Нельзя, Хабанера, и это проблема этого форума. И теоретиков, которые пользуются гуглом. Потому как, если бы можно было посмотреть видики и почитав книги понять принцип действия – не было бы столько людей, которые считают что резиновый трензель больше раздражает слизистую, а мундштук опускает шею.
«Вашей цитаты - то, что какой-то тренер посоветовал для какой-то лошади мундштук, чтобы она не ложилась с галопа, не значит, что его для этого и придумали..»
Это не моя цитата. И я никогда не писала, что мундштук придуман для того, чтобы не дать лошади лечь. Это просто уже бред какой-то.
«тогда заберите у выездки мундштуки, пусть Олимпиаду на кордео едут»
насчет кордео – не знаю, а что на трензеле проедут – не сомневайтесь.
Я вам предлагаю возможность сесть на незадроченного прокатом коня (который уже ни морально ни физически не может правильно реагировать на руку и ногу). И попытаться на собственном опыте понять то, о чем вы пишите, опыта этого не имея. Буду надеяться, что в среду я смогу вам некоторые вещи показать.
На этом я прекращаю этот идиотский диалог. Дискутируйте с Земляком, интересно, чей гугл победит.
-
hm, я надеюсь, что к среде Вы все таки определитесь для чего меня пригласили )
Вы предложили мне ехать в прокат, просить мундштучное оголовье и самостоятельно его изучать.. бредовая идея, согласитесь ))) но будем считать, что Вы так стебались. а на мою просьбу лично очно объяснить мне как действует мундштук - приглашаете покататься на Вашей лошади на трензеле ) но я и на слово верю, что лошадь Ваша не задроченная и умеет сдавать затылок на трензеле. считаю очень странным ехать к незнакомому человеку, чтобы принимать экзамен выезженности его лошади.
если Вы не собираетесь ничего объяснять про мундштук, а только катать меня - не вижу смысла тратить наше время. если все таки объяснить как он работает, почему действует только во рту, почему не действует на затылок и т.д. - жду звонка h:hi:
-
Zemlyak, ну Вы хоть немножко включите мозг, я прошу прощения за резкость. Вы пишете откровенную ересь и считаете ее абсолютной правдой. Не знаете ничего о подготовке лошади, не пишите, читайте. Лучше, - книги. Форум не единственный источник печатного текста на тему лошадей, есть другие, более авторитетные источники информации.
Если Вы считаете, что берейтора обучают лошадей элементам на мундштуке, Вы сильно заблуждаетесь. Это абсурд.
+100...особенно понравилось про"У них четкая роспись что должна лошадь ехать в определенном возрасте." и "А МС или КМС выездки не станет возиться с трензелем,долго это,и система у них есть дрессировки."-это просто шедеврально :rolf: :rolf:завтра скажу тренерам,что нефиг с трензелями возиться,надо сразу мундштук в пасть -и на старты,а то возраст поджимает :hehe:
-
завтра скажу тренерам,что нефиг с трензелями возиться,надо сразу мундштук в пасть -и на старты,а то возраст поджимает :hehe:
Адажио, что вы, вдруг так "зафиксируете голову и шею", что ваши лошади потом вобще на трензеле откажутся работать, так им понравится :sarcastic:
ПС: Столько "нового" узнала в этой теме :sarcastic:
-
Zemlyak, ну Вы хоть немножко включите мозг, я прошу прощения за резкость. Вы пишете откровенную ересь и считаете ее абсолютной правдой. Не знаете ничего о подготовке лошади, не пишите, читайте. Лучше, - книги. Форум не единственный источник печатного текста на тему лошадей, есть другие, более авторитетные источники информации.
Если Вы считаете, что берейтора обучают лошадей элементам на мундштуке, Вы сильно заблуждаетесь. Это абсурд.
+100...особенно понравилось про"У них четкая роспись что должна лошадь ехать в определенном возрасте." и "А МС или КМС выездки не станет возиться с трензелем,долго это,и система у них есть дрессировки."-это просто шедеврально :rolf: :rolf:завтра скажу тренерам,что нефиг с трензелями возиться,надо сразу мундштук в пасть -и на старты,а то возраст поджимает :hehe:
Ну разное бывает. Хотя все равно остается у меня вопрос (просто интересно), можно ли тот же большой приз со всеми его сложными элементами проехать на обычном трензеле?
sasha_kh, огромное спасибо за статью. С удовольствием прочитала и многое наконец-то сложилось в голове в одну картинку. Советую почитать всем.
-
Zemlyak, ну Вы хоть немножко включите мозг, я прошу прощения за резкость. Вы пишете откровенную ересь и считаете ее абсолютной правдой. Не знаете ничего о подготовке лошади, не пишите, читайте. Лучше, - книги. Форум не единственный источник печатного текста на тему лошадей, есть другие, более авторитетные источники информации.
Если Вы считаете, что берейтора обучают лошадей элементам на мундштуке, Вы сильно заблуждаетесь. Это абсурд.
+100...особенно понравилось про"У них четкая роспись что должна лошадь ехать в определенном возрасте." и "А МС или КМС выездки не станет возиться с трензелем,долго это,и система у них есть дрессировки."-это просто шедеврально :rolf: :rolf:завтра скажу тренерам,что нефиг с трензелями возиться,надо сразу мундштук в пасть -и на старты,а то возраст поджимает :hehe:
Хоспадя! Слезы мешают говорить!
Халцедон, мне как-то один очень хороший выездковый специалист сказал: "Когда проедешь Большой приз на трензеле. сможешь считать, что все умеешь". С этим сложно спорить.
И Саша, спасибо за сыыль!
-
Ну я имела ввиду что в спорте всеравно будут мундштуки и пелямы,а у частного хозяина-хоть трензель,хоть кордео,тут сам себе хозяин.Это был ответ to Хелцедон.
Проехать на трензеле можно любую езду,вопрос времени.Но в большом спорте такое редко увидишь.Не до этого им.
Вот что я имела ввиду-это для тех,кто меня не понял,может. :glare:
-
Халцедон,если лошадь именно выезжена,а не выдрюкана на мундштуке,то на ней можно Большой и на недоуздке проехать....так как тут любят железо пообсуждать-так лучше бы обсуждали как лошадку ножкой двигать...без ножки никакой железо не поможет :hehe:
-
Вух, ну хоть теперь знаю что мысли мои в правильную сторону пошли.
:sarcastic: Для ножек похоже отдельную тему надо создавать, а то народ тут зациклился сильно на железках.
-
Халцедон,если лошадь именно выезжена,а не выдрюкана на мундштуке,то на ней можно Большой и на недоуздке проехать....так как тут любят железо пообсуждать-так лучше бы обсуждали как лошадку ножкой двигать...без ножки никакой железо не поможет :hehe:
Вообще-да,тема получилась никакая,учитывая что одним железом никуда не поедешь. :za:
А я где-то видела недавно,кстати,видяху-девушка ехала выездку на кордео.
В призах(уж извините) не разбираюсь,но выполняла сложные элементы.
Так что тут вопросы не в железках,а в том кто за рулём. :sarcastic:
-
без ножки никакой железо не поможет :hehe:
Золотые слова! h:yes:
-
в итоге все вернулось на круги своя....начиналось кривыми ручками, закончилось ими же. Правда к ним добавились еще и ножки)
-
Проехать на трензеле можно любую езду,вопрос времени.Но в большом спорте такое редко увидишь.Не до этого им.
Элементы Большого приза тоже работаются на трензельном оголовье. Если лошадь не "держится" на трензеле при отработке схемы, отдельных элементов, то она и на мундштуке держаться не будет.
Господи, в большом спорте есть четкие и безапеляционные требования, предьявляемые к амуниции лошади и всадника. Нельзя ехать Малый приз на уздечке, в крагах, с хлыстом, без цилиндра и с распущенными волосами. При чем тут "не до этого им"?!
-
Господи, в большом спорте есть четкие и безапеляционные требования, предьявляемые к амуниции лошади и всадника. Нельзя ехать Малый приз на уздечке, в крагах, с хлыстом, без цилиндра и с распущенными волосами. При чем тут "не до этого им"?!
Дилайла, а поговорить? :sarcastic: Тут люди на любой вопрос имеют собственное непреложное мнение и особо не заморачиваются матчастью и первоисточниками :sarcastic: Главное - любую глупость изрекать уверенно, безапелляционно и обобщенно
То Zemlyak: Большой приз, как набор определенных элементов, на трензеле проехать можно, и на недоуздке, и на кордео... И думаю, что любой мало-мальски грамотный МС вам сможет это изобразить (про кордео только не уверена, так как для спортсменов это экзотика и совсем уж на любителя, хотя теоретически элементы БП и на кордео - не вопрос) ... И большепризные лошади не работаются изо дня в день на мундштуках...
так как тут любят железо пообсуждать-так лучше бы обсуждали как лошадку ножкой двигать...без ножки никакой железо не поможет :hehe:
вот + 100, Адажио!!!
-
Проехать на трензеле можно любую езду,вопрос времени.Но в большом спорте такое редко увидишь.Не до этого им.
К вашему сведению, в большом спорте лошадь изначально выезжается на трензеле (надеюсь, вы не сильно разочаруетесь), а потом уже одевается мундштук... А "вопрос времени" - это не к проехать любую езду на трензеле, а к собственно этой самой "любой езде"... Выездка лошади - вот что вопрос времени
-
Ээ,да,извините,тут упустила,выезжается лошадь на трензеле,но перед первыми соревнованиями уже одевается мундштук.НО это не у всех.Я лично знаю конюшнИ,где всё присходит на мундштуке.И это являются спортивными конюшнями.Вот о таких-то я и писала.Я знаю что это не норма,но такое в нашей стране есть и не в единичном экземпляре.Кстати,в этом плане очень нравится классическая выездка.Там с этим строго.Ну да не мне вам рассказывать,я поделилась своим мнением :yes:
(всеравно мне трейл ближе и подобные ему)
-
Г@р@ж, подташнивать начинает от подобных умозаключений... Какая-то я чувствительная к весне стала :sarcastic:
О! И чем же Вам, Zemlyak, приглянулась классическая выездка? Неужели отсутствием мундштука? :sarcastic: Ненавижу переходить на личности, но все же спрошу. Вы вот ратуете, я так понимаю, за мягкость и нежное отношение к лошадиному рту? Каким-таким, непостижимым образом во рту у Вашей лошади поселился олимпийский трензель, принцип действия которого- тот же рычаг. Вы на пути к большому спорту или положено по возрасту? Не сочтите за наезд, пытаюсь понять позицию ;)
-
Я использую на данный момент трензельное кольцо,вторым поводом использую рычаг.Но редко,в основном с трензельным кольцом езжу.
К тому же скажу одну вещь-все мы учимся всю жизнь,а учитывая что я нахожусь на довольно раннем её этапе(мне 20 лет),то многие вещи понимаю со временем,прихожу ко всему с опытом.Раньше я ездила на нижнем кольце,сейчас езжу на трензельном и иногда со вторым поводом для сбора.
Так что не поймите меня неправильно.Я всего лишь владелец одной лошади,у меня нет большой конюшни и массового конвеера лошадей,так что опыт ко мне приходит медленней,учитывая что моя лошадь мне никогда не покажет что ей неудобно или плохо,он меня очень любит и стерпит все без единого вяка.Было даже такое,что в седле гвоздь вылез(дешевое спорт седло),но вылез не острием,а шляпкой.Этот гвоздь ему за 2х часовую поездку шагом-рысью расцарапал спину,а он мне ни слова не вякнул.Я пишу это к тому что бы обьяснить как мне тяжело с ним учится на ошибках,когда мне он их не показывает.Любому другому покажет и пошлет куда подальше,а мне он молчит на все.Поэтому был и трензель на рычаге,было много неприятного,но на данный момент я поняла что использовать два повода будет разумнее,таким образом я смогу дать ему возможность легкого упора в повод,но при необходимости могу подсобрать нижним поводом.Также это поможет нам выполнять пируэты.К этому я пришла сама,посему считаю это достижением.Пусть и не как у вас,не массовым,но своим маленьким достижением.
Пишу я это все дабы исключить дальнейшие вопросы от форумчан.Дабы раз и навсегда ответить на все недоговорки.Я со своей стороны,выложившись в тексте на публику,прошу впредь меня не кусать за это сообщение.Просто понять и принять,если кому-то не нравится то,что я пишу,не читайте,вы не одни хотите высказать свое,как вы выражаетесь *ИМХО*.
Вот как-то так.Если вы дочитали до конца,то прошу,перечитайте ЕЩЁ РАЗ что бы понять все и до конца и больше не спрашивать и понять все.Так как среди вас много любителей читать кусками сообщения,то прочтите еще раз.
Усё,надоело строчить.
-
Два повода - это лишнее. Если правильно работать, то лошадь прекрасно соберется на обычной трензельной уздечке. А рычагом ее принудительно собирать - это не вариант. Лошадь сама будет искать повод, сдавать в затылке, если Вы все правильно делаете. Про ноги забывать тоже не надо. Когда лошадь соберется сама, без принуждения и сама будет себя нести - это такое волшебное чувство легкого, на пальчиках, контакта с абсолютно раскрепощенной лошадью! Я не знаток выездки - просто пишу о своих ощущениях. Поправьте меня, если я "гоню", знающие люди :yes:
-
К сожалению,не судьба-у меня коню абсолютно без движений,орловский рысачок,да и то,не самых лучших кровей.С ним очень сложно в плане широких движений.Может,но постараться для этого нужно немерянно.Рычаг знаю что не всегда нужен,потому не всегда пользуюсь,очень редко беру второй повод,только для сложных моментов на рыси.
Кстати,сам прекрасно ищет повод.Но только у меня.Даже на распущеном если чувствует что я повод подобрала с холки(едем обычно без повода если шагом),то сразу же ищет повод и опускает голову.В этом плане он умничка,я на него нарадоваться не могу,он очень много понял в последнее время и многим меня радует.Но легкости нет,он наоборот,очень тяжелый конь,громоздкий,особенно после зимы разленился,отожрался и бегать первую неделю не желал вовсе.С этим я уже ничего не сделаю,Даже у рысаков бывают хорошие легкие движения,а у нас нет,но я не знаю что с этим делать и врятли что-то получится.Стараюсь всегда на широких движениях держать,но ему с трудом это даётся.
-
Земляк, я Вас умоляю! Рысак! Это же круто по сравнению с тем, что у меня :hehe: - коротконогая длиннющая кобыла-полутяж, с жирной короткой шеей, здоровенной головой и узкими ганашами! Я даже не в курсе, кто ее родители :sarcastic: Вся кобылья тяжелая конструкция располагается на тощих ногах. Понятие "движения" там неприменимо вообще. Я ее купила в селе из воза. Она понимала только "но" и "тпру", что такое шенкель - не в курсе, бегала исключительно с задранной башкой. Менее 10 занятий - и прогресс есть. Работали очень мягко, понемногу, пару раз в неделю. Никакого рычага - обычный трензель-империал. Вот что имеем на сегодня:
http://vk.com/photo-24733539_280756310
http://vk.com/photo-24733539_280756257
Хотя, конечно, иногда приходится и побороться с ней. Остановки пока не очень - голова наверху.
А вот как ЭТО (лошадь) выглядит само по себе (а Вы говорите - рысак Вас не устраивает :sarcastic:):
http://vk.com/photo-24733539_278968480
http://vk.com/photo-24733539_278968104
-
Понимаете,даже БП,но здоровая будет двигаться лучше,чем рысак,который за свою коротенькую жизнь успел сорвать поясницу,плечи,заработать ревматику мышц на крупе(изв-не знаю точное название этих мышц),разбитые суставы,а про дыхание...10 минут рыси и он задыхается...какие там первые 10 занятий...первые пол года он ходил как будто сейчас помрёт...только массажами,растяжками,компрессами,долгой и упорной,плавной тренировкой мышц и дыхательной системы он сейчас здоров...да и то,осталось кое что.Так что только последний год я с ним работаю полноценно,а ему уже 7й год пошёл.
Не знаю я как его уговорить двигаться так постоянно.Он умеет очень много,и широкую рысь и даже пассажи делает,но с каким-то натугом...не так легко как я вижу на даже любительских соревнованиях.тяжело ему,или я не так поясняю...Хотя делает все с удовольствием,ему всегда хочется мне угодить :hehe:...Ладно,давайте переместимся в мой дневник,если хотите продолжить,а то тему совсем засорили...