Форум Украинского Конного Портала
Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: Sonadora от Февраль 24, 2012, 09:19:54
-
Уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, советом.
Есть жеребец ч/к. Ему около 6 лет. У нас на конюшне около года, но раньше скакал, в результате чего, видимо, образовался козинец на передних ногах (т.е. он с такими ногами уже к нам прибыл).
Можно ли вылечить и какими способами?
Еще один момент: конь энергичен, здоров, весел (любит играть и "терять" всадников) :sarcastic: и т.п., но после активной тренировки нередко сразу укладывается в деннике. Проблема в этом же?
-
Добрый день! Мне кажется,что это врожденное. У моего чистокровки тоже такое было. Я наблюдала,что чем больше он двигается,тем меньше его заметно. Мне кажется,что коню надо больше гулять и двигаться ;)
-
Вы знаете, я тоже раньше работа с ч/к (с самого момента заездки) и меня несколько смущал постав его передних ног :yes:, словно слегка согнутых в запястьях. Но здесь очевидно, что порок приобретен в свое время от перенагрузки.
-
у чк врожденные козинцы не редкость
однозначно сказать что они от перегруза можно только если там есь броки
таких лошадей нужно вдумчиво расчищать\ковать
нормально разшагивать и зашагивать - как минимум по 15 минут
гулять конечно желательно ,это для большинства полезно
-
Признаков брока не видно, честно говоря.
Cлышала, что оч полезно шагать по воде :unsure:
-
Когда я брала в обучение двухлетнюю кобылу - у неё были сильные козинцы. В результате правильного обучения и РАСТЯЖЕК (в частности кранчей) сейчас козинцы сможет увидеть разве что специалист. Нагрузки она несёт большие, хотя верховой езды у нас, разумеется, нет.
Проверить врождённый козинец или приобретённый легко. Берёте вторую ногу и смотрите - если стоящая на земле нога выпрямилась, значит козинец приобретённый.
-
Хочу оживить тему.
Интересует методы лечения и профилакти.
Возможно массажи? Или пищевые добавки?
Дано - коню 9 лет. На 50% ЧК. Легкие козинцы на передних ногах. Проблем не доставляют. Но хотелось бы по возможности их и не допустить в будущем.
Конь несет легкие нагрузки 1 - 2 раз в неделю. В остальное время гуляет в леваде с другом.
Не куется. Не прыгает.
-
Козинец для чк никакой проблемы не несёт...не лечится так как это враждённое,генетически наследственно,не заморачивайтесь ...катайтесь как считаете нужным в пределах разумного , природу исправить не возможно. :kon2: :kon2: :kon2:
-
Козинец у лошади не лечится, а остается на всю жизнь. А вообще-то, не мешало бы посмотреть фото конечностей.
-
козинец бывает врожденный, бывает приобретенный.
не лечится. жить не мешает.
с козинцами прекрасно скачут и выигрывают.
могу привести примеры)
-
Попробую вставить фото...
-
Наши ножки:
(http://g.io.ua/img_aa/large/2751/90/27519051.jpg)
(http://m.io.ua/img_aa/medium/2391/38/23913873.jpg)
-
Козинец, это "расплата " лошади за прыжки. С одной стороны запястный сустав приобретает некоторую рессорность, а с другой - сокращается срок службы сухожилия. От интенсивности использования лошади в конкурах будет зависеть срок ее активной жизни под всадником.
-
Данная конкретная лошадь не прыгает и прыгать не будет.
-
А у Вас случайно нет фото где видно оба копыта полностью (не обрезанные, не в листьях)?
-
у Вашей лошади нормальный врождённый козинец ...многие чистокровки отлично и бегают и прыгают (стипли и барьерные скачки) имея многолетнюю карьеру ...Вашей это не грозит,катайтесь :kon4:
-
А у Вас случайно нет фото где видно оба копыта полностью (не обрезанные, не в листьях)?
Так подойдет?
http://m.io.ua/img_aa/medium/2295/21/22952199.jpg
-
Лучше если это будут свежие фото на которых ноги с копытами видны сбоку. Именно сбоку, а не в пол-оборота.
-
Лучше если это будут свежие фото на которых ноги с копытами видны сбоку. Именно сбоку, а не в пол-оборота.
Спасибо, а то я пытаюсь объяснить, не получается никак.
-
у Вашей лошади нормальный врождённый козинец ...
Так нормальный или козинец? А то получается немножко беременная.
-
Врожденный козинец не препятствует движению и не вызывает болевых ощущений, поэтому считается нормальным явлением. В отличие от телятьего запястья - когда этот же сустав "провален" назад. Дабы ощутить разницу - попробуйте сделать несколько шагов на слегка согнутых ногах, а затем попытайтесь пройтись, выгнув колена назад /насколько получится/. Первый вариант - присогнутые колени - соответствует положению при козинце, второй - при телячьем запястье. Почувствуйте разницу.
-
Я нашла фото в профиль на ровной поверхности. Правда там только одна нога видна :cry: Вторую мы "шаппом" на весу держим. Такая подойдет?
Если нет - в воскресенье сделаю экстерьерное фото.
-
В дополнение к такому фото все равно необходимы снимки. где обе ноги опираются на землю.
-
Врожденный козинец не препятствует движению и не вызывает болевых ощущений, поэтому считается нормальным явлением.
Врожденный козинец, можно и не считать пороком развития, но ИМХО это нельзя назвать нормой. Ну и приобретенных козинцов намного больше чем врожденных. Дебильный тренинг, высокие пятки.
-
Единственное, чему может воспрепятствовать врожденный козинец - отбору лошади в производящий состав при отсутствии высокой оценки работоспособности. Для лошадей хобби класса это никогда не было и не будет пороком. Побольше бы любителей, которые волновались бы даже за такие нюансы к своих лошадей.
-
Ну вообщем вот такое еще есть у нас фото.
Это осень 2013.
Понимая, что оно в любом случае не свежее и не совсем "то, что нужно", отфотографирую все по правилам в воскресенье.
Меня во всей этой истории волнует три вещи:
1. Чтобы ему не было БОЛЬНО! И он не испытывал любых ощущений дискомфорта.
2. Если есть хоть малейший шанс это исправить или улучшить (добавки, втирания, массажи) - я бы однозначно его попробовала.
3. Чтобы ситуация не ухудшилась с возрастом.
(http://m.io.ua/img_aa/medium/2773/60/27736047.jpg)
-
Совет есть, возьми ножовку отпили конечности передние по запястный сустав и выброси их. Остальное оставь.
-
Птица, вам. пожалуй, уже дали все советы. которые были бы уместны в данной ситуации. Вопросы из серии "как достать ветврача и всех остальных" народ размещает в соседней теме о селезенке. И. в большинстве случаев, получает такие же ответы. Если Вы хотите заниматься устранением того, что считаете для себя проблемой - занимайтесь с конем растяжками, но без фанатизма, и дополнительно проконсультируйтесь с грамотным ковалем.
Рецепты волшебных таблеток и прочих снадобий, позволяющих для устранения подобных проблем ничего не делать /физически, финансово и морально/, также можно получить в означенной выше теме.
Вы очень гармонично смотритесь со своей лошадью, позвольте другим просто наслаждаться такой парой. Не стоит изобретать проблемы - иначе они станут частыми гостями у Вас.
-
Птица, вам. пожалуй, уже дали все советы. которые были бы уместны в данной ситуации. Вопросы из серии "как достать ветврача и всех остальных" народ размещает в соседней теме о селезенке. И. в большинстве случаев, получает такие же ответы. Если Вы хотите заниматься устранением того, что считаете для себя проблемой - занимайтесь с конем растяжками, но без фанатизма, и дополнительно проконсультируйтесь с грамотным ковалем.
Рецепты волшебных таблеток и прочих снадобий, позволяющих для устранения подобных проблем ничего не делать /физически, финансово и морально/, также можно получить в означенной выше теме.
Вы очень гармонично смотритесь со своей лошадью, позвольте другим просто наслаждаться такой парой. Не стоит изобретать проблемы - иначе они станут частыми гостями у Вас.
Анна, большое спасибо за толковые советы и участие!
-
Птица, раскройте секрет бабочек на крупе Вашей лошади. Гибкий трафарет и мочалка?
-
Птица, раскройте секрет бабочек на крупе Вашей лошади. Гибкий трафарет и мочалка?
Трафарет и хороший груммер ;)
-
красиво
-
Здравствуйте!с проблемой козинца я сталкивалась,но я не доктор.из своего опыта могу сказать,что проблема не серьезная и не смертельная.следите тщательно за расчисткой,не запускайте копыта,на такой лошади нужно много шагать вгору и много рысить.нельзя садить тяжелых всадников.на такой лошади можно прыгать небольшие высоты.это слабые связки ,поэтому очень хорошо после работы холодную воду или лед на ноги.не рекомендую совсем оставлять надолго без тренинга,хотябы много шага в горку или рысь в горку,но не бросать совсем без работы.если других проблем нет,можно выездковые элементы,работа на жердях,главное чтобы всадник не грузил перед,т.е посадка должна быть неплохая.ну хотябы ровненько сидеть.после работы охлаждайте.желаю удачки!
-
Тоже постараюсь приободрить хозяйку коня) Проблем козинец не доставляет. Любите коня и радуйтесь.) Непонятная личность выразилась:
Совет есть, возьми ножовку отпили конечности передние по запястный сустав и выброси их. Остальное оставь.
, хотя в других темах ставит в пример эмфиземных лошадок, которые "берут призы в большом спорте" не смотря на болезнь. А козинец-то как раз и признак "высоких спортивных результатов".
Очень горько смотреть на то, что делают испытания со скаковыми и рысистыми породами. Закрывают глаза на козинцы, косолапость, иксоногость, перестроенность... все ради секунды резвости. Отправляют "экстерьерных инвалидов" в производители и племсостав, только потому, что те чуть-чуть быстрее... Тотализаторная машина съедает красоту и правильность форм. Где сейчас высокие, густые орловцы? Откройте "Книгу о лошади" Буденого. Сравните старотипных орловцев с современными кривоногими "вошами", которых гоняют на ипподромах ради любителей "острых азартных удовольствий". Орловцам доливают американскую кровь! Зачем? Как низко мы пали! На сколько щепетильно раньше оценивали экстерьер! Какие красавцы смотрят на нас с полотен Сверчкова, Серова... Ладно уже с чк совсем ничего не ясно. Там уже все, что быстро скачет - считается чк. А порода-то называлась раньше английская верховая, и не чистокровная, а чистая, совершенная... Где же теперь эта чистота, когда в породе сплошные пороки экстерьера, проблемы со здоровьем и психикой? Получается грязнокровная какая-то. В чем вина этих лошадок? Виноваты деньги и спрос, любители азартных ощущений и помешанные на "безминутности" тренеры и заводчики.
-
Я, во многом с тобой согласен, но к сожалению. Тотализатор двигатель племенного коневодства. Без него ни туды и ни сюды. Что наблюдается в нашем коневодстве. Хотя лошади резвые и прыгучие не всегда били уродами, часто имели прекрасный экстерьер. Деньги платят за дело. Низкая квалификация,не патриотичность наших коневодов.
-
А козинец-то как раз и признак "высоких спортивных результатов".
Это Вы так пошутили? По поводу остального согласна.
-
А козинец-то как раз и признак "высоких спортивных результатов".
Это Вы так пошутили? По поводу остального согласна.
Не совсем. Такой не правильный сустав работает несколько иначе, что, вероятно, помогает развивать большую скорость. То же самое и с саблистостью. С этим пороком лошадям легче собираться, нести вес на спине. О-образный постав задних конечностей - признак силы у тяжеловозных и упряжных лошадей... Нет худа без добра ))
-
Aston извините, но ИМХО Вы подменяете понятия - порок, не мешающий спортивным результатам и порок как признак высоких спортивных результатов. Это компенсация перерастяжения сухожилия. Где коротко, там и рвется. Травмы \ микротравмы, не физиологическое стирание суставных поверхностей, как следствие артрозы\артриты. По всей стране полно таких лошадей, но мы почему -то не в ТОП 10 мира.
-
An, если чисто по физике, биомеханике работы сравнивать нормальный сустав и "порочный", то некоторый резон здесь есть. Не утверждается ведь, что каждая лошадь с пороком будет показывать "высокие спортивные результаты". Речь идет об анатомической предрасположенности. Еще есть масса других факторов, от которых зависят эти самые "высокие результаты".
И, естественно, я имел ввиду генетические, врожденные пороки экстерьера. Не приобретенные в результате неправильных тренировок, несбалансированного питания и недостатка движения в раннем возрасте, расчистки копыт...
Для примера, горбатость человека. По сути это "порок человеческого экстерьера", искривление позвоночника, которое есть отклонение от нормы. Верно? Вот горбуны, как известно, имеют силу в руках, плечах выше среднестатистического человека с правильным позвоночником. Иная механика суставов: в зависимости от смены длины плеча рычага, угла наклона плеча рычага, с точки зрения физики, способствует поднятию большего или меньшего груза. Этому учат в школе, если не ошибаюсь, в 6м классе.
В отношении лошадиного экстерьера, еще могу сказать, что высокий выход шеи предрасполагает к мягкости спины. Это сейчас, думаю, всем известно, поскольку конники сейчас почти все "просвещенные" и интересуются биомеханикой сбора. Если конь "дерет" вверх голову - то спина прогибается и страдает. Это приобретенная мягкая, прогнутая спина. Если конь имеет врожденную длинную с оленьим выходом шею, как у ахалтекинцов, например, то, думаю, никто не поспорит, что спина больших нагрузок нести не сможет. Но сама по себе длинная шея - это признак быстроаллюрности. Короткая, с бычьим поставом шея - признак силы.
Сколько обсуждений по поводу прямой и косой лопатки... Это ведь все давно описано в книгах. Не я это выдумал.))
-
На счет артрозов/артритов, если учесть, что при соприкосновении копыта с грунтом нагрузка на суставы вверх по ноге идет больше при разогнутых, прямых ногах, чем при согнутых в суставах, то можно припустить, что козинец слегка "гасит" силу, воздействующую на сустав при движении.
Связки при высоких нагрузках могут без вреда растягиваться до 20-21 % от собственной длины. Это не мало, согласитесь. При врожденных, генетических пороках, связки, суставы, кости в процессе роста развиваются гармонично. Нельзя сказать, что они слабее, чем связки и суставы нормально поставленных ног.
Согласен, совсем другое дело - приобретенные козинцы, где из-за различных факторах связки-суставы развивались неправильно или во время травмы получились разрывы, растяжения...
-
Aston, дайте, пожалуйста, ссылку на источник из которого можно узнать. что связки способны растягиваться до 20-21% их первоначальной длины.
-
farrier, если не ошибаюсь, статья в одном из номеров NHE "Снос". Да и в современных учебниках по анатомии и физиологии данная информация должна присутствовать.
-
Aston , ссылку на источник вы так и не дали. Если бы сухожилия могли растягиваться до 21%, как утверждает Лидия Невзорова, тогда бы не было проблем с исправлением контрактур. Сухожилия и связки не способны растягиваться. Они рвутся. Мы же привычно называем это растяжением.
-
Farrier, Вы возбудили мое любопытство, а действительно, насколько могут растянуться сухожилия. Нашла - источник - международный ветеринарный вестник, со статьей(очень интересной) вроде как достаточно авторитетных авторов. В ней написано, что пальцевый сгибатель может растягиваться до 16% при движении на галопе, в лабораторных исследованиях он рвется при нагрузке от 12 до 20%. Вот ссылочка на источник http://www.igloo.lv/horses/harm/physiology_of_tendon.html
А вот и замечательное видео на эту тему https://www.youtube.com/watch?v=Yd_s9UVscuI
По исправлению контрактур - очень приятно видеть в дневнике девушки из Казахстана "Мой Армани и Плюшка-Варюшка" грамотное, н а мой взгляд, исправление контрактуры у алтайской кобылки, старыми проверенными методами, ага, с помощью подков. Вот ссылка https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=30143.150
-
Хотя исследования касались поверхностного сгибателя, но все равно интересно. Не понятно как определяли линейную деформацию сухожилия на галопе. Если эластичность сухожилия служит для предохранения его от разрыва, то можно предположить некоторое удлинение под нагрузкой (в пределах 4% , граница эластичности - Crisp, 1972). В лабораторных условиях, как показано на видео, нагрузка увеличивается постепенно, волокна сухожилия,вероятно, успевают перестроится и показатель линейной деформации будет иным, чем в динамике, т.е. в жизни. Что касается кобылы Варвары с контрактурой путового сустава, то никакой специальной подковы с клювом я не увидел. Глубокий пальцевый сгибатель так и остался укороченным.
-
Но ведь у кобылки Варвары (да простит нас хозяйка за обсуждение ее лошадки без ее ведома) путовый сустав практически развернулся, и хотя глубокий пальцевый сгибатель и укорочен по сравнению с другой ногой, но это уже не выглядит патологией, скорее как обычная разнокопытность, которая встречается довольно часто. Если это было сделано не за счет растяжения сухожилия, то как?
И вот накопала еще один источник - Equine Exercise Physiology 2008, под редакцией Kenneth William Hinchcliff (профессор университета Мельбурна и гос.университета Огайо), Andris J. Kaneps (лечащий хирург конного медицинского и хирургического центра в Довере, США) , Raymond J. Geor (профессор гос.унивеситета Миддлбурга США).
Цитирую:
Equine flexor tendons can extend 10—12% of their length, and values of up to 20% have been reported before the tendоn ruptures. However, the ultimate tensile strain reflects only the final strain before rupture and includes that yield portion of the stress strain curve that represents irreversible damage to the tendon tissue. In addition, the ultimate tensile ѕtrain may not be constant along the length of the SDFT invitго. Recent work has demonstrated that the normal strains in the digital flexor tendons in vivo (in ponies) are in the region of 2—4% at the walk and 4—6% at the trot Riemersma and colleagues also noted that different results were obtained in vivo to in vitro, thereby indicating caution in the interpretation of in vitro measurements. Other studies have show that, in the galloping Thoroughbred, strain changes between heel strike and maximum weight bearing can reach 16% in the ЅDFT. Ѕuch strains - far greater than usually expected in tendons from most other species - may
reflect the importance of the digital flexor tendon as an elastic energy store where maximum deformation stores the most energy.
Для не англоязычных участников дискуссии, мой, достаточно вольный и корявый перевод:
Сгибатели сухожилий лошадей могут растягиваться на 10-12% от их длины, и до 20%, когда возникает разрыв сухожилия. Тем не менее конечное относительное удлинение отражает конечное удлинение перед разрывом и включает ту часть напряжения, которая приводит к необратимому повреждению тканей сухожилия. В дополнение к этому, конечное удлинение может быть непостоянным по отношению к длине поверхностного сгибателя в лабораторных условиях. Недавнее исследование продемонстрировало нормальное удлинение поверхностного сгибателя в жизни (у пони) около 2-4% на шагу и 4-6% на рыси. Риемерсма и коллеги также заметили, что при испытаниях в жизни и в лаборатории были получены разные результаты, указывая на осторожность с интерпретацией лабораторных результатов. Другие исследования показали, что во время галопа у ЧК разница в удлинении поверхностного сгибателя между касанием пятки и максимальной загрузкой весом может достигать 16%. Такое удлинение, намного большее обычно предполагаемых значений большинства других видов, может отражать важность поверхностного сгибателя как хранилища энергии.
Извиняюсь на нерусскоязычные ссылки, таковых не нашла, опубликовано только одно исследование, на человеческих сухожилиях, их брали с трупов и в лаборатории просто растягивали до разрыва. Показатели - 18-22%.
Ну и если вернуться к названию данной темы, означает ли это, что у ЧК, обладающих, что доказано, наибольшим размером сердца и объемом легких, еще и сухожилия более эластичны, отсюда и козинец(наиболее часто встречающийся у ЧК)? И если у других полукровных пород встречается козинец, - это признак высокой доли крови ЧК? И еще, в данном случае по ЧК я подразумеваю английскую скаковую породу, а как все вышеизложенное относится к арабам?
-
Подкова с "клювом" у Варвары всё-таки была:
(http://imagelore.org/di/EZJ1/IMG_7970.jpg)
(http://imagelore.org/di/VQ6X/IMG_0197.jpg)
И на некоторых других видно тоже. Подкова уже без "клюва" была с пятой ковки и нога к тому времени выглядела намного лучше.