Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Invisible от Январь 29, 2007, 07:25:52
-
Вы уж конечно меня простите, что возможно спрашиваю о том, что давно уже обсудили на всех возможных конных форумах. Но никакие форумы я раньше не посещал, а раз выпала возможность помодерировать форум, то почему бы не узнать всё то про конниов, что непонятно было ;)
А вопрос вот в чём. Касается он всей этой невзоровской темы. Не подумайте, со взглядами Невзорова я не особо согласен (по меер того, насколько я с ними знаком), так как ничего страшного в конном спорте как таковом не вижу. Однако я МОГУ ПОНЯТЬ, почему невзоровцы так не любят спортсменов - они считают их обращение с лошадьми слишком жестоким. Но почему спортсмены не любят невзоровцев АЖ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ мне не понятно. Не считают же они его методы "слишком гуманными". Или это банальная нелюбовь в ответ, которая аж до таких масштабов доросла?
-
сложно "любить" кого-то, кто в прямом смысле ненавидит тебя, потому что ты спортсмен. а спортсмены все, кто не с ними.
на все вопросы ответ один - да вы просто не понимаете физиологии/психологии (и т.д.) лошади.
ну а спорт на самом деле жестокий. тут крути не крути. именно спорт, а не езда на любимой лошади
Кстати, наши, отечественные последователи Н. - отдам им должное - адекватные и в меру коммуникабельные. а в рунете - туши фонарь.
-
мне кажется он просто использует спортсменов как рекламу, при чем бесплатную :) он научился вести себя нормально с лошадьми а вот с людьми нет, все просто, есть разные виды рекламы, а то что спортсмены начинают плеваться слюной при одном только упоминании о нем, уже хорошая реклама, просто хороший рекламный ход. Достаточно зайти на форумы которые касаются лошадей что бы в этом убедится, упоминание есть на каждом :) тем более что себя он выставляет в хорошем свете. Обидно только что он получил знания которые могли бы многое изменить но не всем их отдает хотя кто его знает может он и прав, кроме него есть куча людей которые интересно работают с лошадьми, у большинства попросту нет интернета :) да он им и не нужен :)
вобщем опять получается не для лошадей изменения в лучшую сторону
-
А я видела фото - разоблачение работы Невзорова с лошадьми (если восстановлю - выложу). Не очень-то гуманно...
И ещё - знаю одного спортсмена, который никогда не бил лошадей. Так вот, он однажды крикнул на свою лошадь, она так обиделась - неделю поворачивалась к нему задом...
-
Но почему спортсмены не любят невзоровцев АЖ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ мне не понятно.
Или это банальная нелюбовь в ответ, которая аж до таких масштабов доросла?
если бы тебя облили грязью, любил бы ты того кто это сделал?
не любят потому что он врет.
отневзоренные сидят с плакатами "Вам не стыдно?" на соревнованиях. а почему не бегают с такими плакатами за покатушниками, почему с этим явлением не борятся так рьяно?
тот, кому нечего скрывать не работал бы за закрытыми дверями.
-
Не люблю потому, что:
а) считаю половину того, про что он говорит вааще полным бредом ("если у лошади яблоки, то это она плохо выленяла" 80 и т.д.) А он агрессивно эти суждения продвигает " в жизнь". Сорри, но сие безответственно и опастно.
б) никогда не уважала Невзорова, ещё когда он журналистом был типа. Популист, врун и хапуга.
в) всё это слишком агрессивно, огульно и голословно. Те же НХ-шники - милые,приятные люди. Никому ничего не навязывают, просто занимаются своим делом так,как они считают нужным. И отнюдь не считают спортсменов врагами народа. Интересуют гуманные методы - это НХ, это не Эколь! Эколь - дрессура,как по мне, не более того. И убей, не верю,что всем этим трюкам обычают без насилия. Далее - см.г)
г) НЕ ВЕРЮ! а зачем закрытость и таинственность такая? Опять же пример НХ - они и семинары проводят,и показывают,что и как они делают,и объясняют почему. Потому что реально это делают и понимают. А тут это всё вызывает кучу вопросов.
д)вообще, это всё, как по мне,сильно смахивает на какую-то секту. А секты я ох,как не люблю!
Вот только не просите приводить примеры и аргументы - зайдите на русские сайты и почитайте. Мрак это всё,чес слово. Когда человека выгоняют (напрашивается написать "из секты"),т.к. этот человек ради спасения лошади обратился к "врагам-спортсменам", это как?! Это гуманизм?! О чем тут вообще говорить....
-
Не люблю, потому что вообще не люблю людей, которые первым вопросом, фигурально выражаясь, задают: "Вы перестали пить коньяк по утрам"? И им в жизни не докажешь, что я этого коньяка утром в жизни ни разу и не пила.
У них - уроды все, кто не они. Неважно, кто ты и что ты. Кому это понравится? - не мазохистка.
-
Не люблю фанатиков любого толка, религиозных, идейных в т.ч. Не люблю белое братство, сектантов, нацистов, коммунистов. ЭТО из того же ряда. ИМХО
Свобода самое ценное что есть у человека. А они обычно посягают на это.
-
У Невзорова, по-моему, какая-то извращенная форма От Эколь. Во Франции последователи этой школы и с железом работают, и с веревками всякими и не с каждой лошади в последствии это и снимают. Как бы АГН не кричал, о том, что дрессура, дрессаж и т.д. это все ужасно, унизительно для лошади, но я, как и Asja, считаю что все его пессады, левады, курбеты, испанские шаг и рысь - это и есть та самая дрессура ибо лошади оно нафиг не надо. Мне в этом плане гораздо ближе НХ, конечно, каждый сам решает чем он хочет со своей лошадью заниматся, но мы все же в социуме живем...А сколько негативных последствий этой невзоровской От Эколь...Правильно провели паралели с сектой, полностью поддерживаю. Какое-то слепое поклонение...в спорте достаточно жестокости, я согласна, но я не считаю позицию АГН по отношению к спортсменам правильной, особенно учитывая то, как он влияет на детей и подростков. Это же просто невменяемые люди...а лошади, по моим наблюдениям, становятся избаловаными до крайности побывав в руках таких вот рьяных последователей Невзорова, а переучивать потом замучаешься.
-
Причина нелюбови конечно ясна. Когда кто-то гонит на тебя действительно любить его не будешь да и другие факторы есть... Но у меня создалось впечатление, что спортсменов (назовём их так) буквально передёргивает когда они слышат слово "Невзоров". Причём иногда даже тех, кто с его "трудами" особо и не знаком. Не кажется ли вам, что это уже слишком? Если так реагировать на каждого, кому не нравится что-то из того, что ты делаешь, то никакого здоровья не хватит :sarcastic:
Или может я переоцениваю степень нелюбви Невзорову?
-
Но у меня создалось впечатление, что спортсменов (назовём их так) буквально передёргивает когда они слышат слово "Невзоров". Причём иногда даже тех, кто с его "трудами" особо и не знаком.
Это ты кого имеешь ввиду? 8<
-
Мне кажется, что весь Невзоров - сплошняк понтов. Я имею ввиду: делает не так, как все, что бы выделиться. Сам себя продвигает.. И остальных грязью обливает.. Опять же, что б выделиться.. ИМХО. :smile3:
-
Sorry, don't understand but I can sense some dissagreement.....
-
Это ты кого имеешь ввиду? 8<
Никого конкретного. Честно.
-
Но у меня создалось впечатление, что спортсменов (назовём их так) буквально передёргивает когда они слышат слово "Невзоров".
Меня не передергивает, мне вообще как-то паралельно...его точка зрения тоже имеет право на существование, какой бы она не была, так что смысла что-то кому-то доказывать и оспаривать не вижу, лично для себя, конечно.
-
Sorry, don't understand but I can sense some dissagreement.....
I've already explained it to you :yes:
-
Yes I know:)
Oh dear.....I'm sick of "natural horsemanship". All usage of horses is horsemanship, but there is both good and bad horsemanship. Horse sport is a good thing for all who ride and it also is good for the horses, what else would one do with them if one didn't use them? Eat them like cattle?? No, the horse is bred for using in one way or another, this is the way it always has been and this is the way it always will be.
-
о назрел вопрос, есть ли что то подобное у них? :)
-
У них - это у кого? В Швеции НХ есть, конечно. Везде есть. :yes:
Gareth, could you please tell us about horsemanship in Sweden? Is it popular there?
-
я имею ввиду что то по типу Невзорова :)
-
I may have missed the point, so:
If I've understood this right, it's about horsemanship, or realy, the word "Horsemanship". All handling of horses is horsemanship, if it's from the ground, the saddle or driving or if it's done like the "cowboys" , dressage riders or drivers, it's still horsemanship. If it's with a rope halter or a bit, it's still the same. Anyone is free to do it the way they believe in. But some horsesports require certain equipment, such as a bit or a certain type of bridle. So saying that only "Natural horsemanship" is the right way, is wrong.
As I see it "horsemanship" is a way of handling a horse and anyone who handles a horse in a good way is exercising "horsemanship" and I also believe that natural horsemanship trainers say it's the "way to go" because they are making a lot of money of peoples ignorance. Yes it is popular in Sweden but not as much as it used to be.
Gareth
-
Invisible, я,конечно, очень сорри, но по-моему, тут именно ты не совсем ориентируешься в теме. Все, кто пишут "фу" на Невзорова (ну,по крайней мере, тут, хотя и на большинстве сайтов), знакомы с этим горе-течением уже не первый год :glare:И, позволю себе добавить, знакомы не с лучшей стороны. На тех же проконях, пока эту тему просто не запретили (и слава Богу!!!), она обсуждалась просто нон-стопом. И нон-стопом мы сталкивались с враньём откровенным, с зазомбироваными представителями сего "клуба по интересов, агрессией и,что самое неприятное, со странными историями и про судьбы лошадей в том числе. Так что мнение формировалось не за один день. Поверь, меня, например, не так легко просто так заставить кого-то любить или не любить. Так что говорить, чот просто те гонят на тех,а эти на этих просто в отместку, не зная, о чем речь идёт - ну,слегка некорректно ;)
-
но я, как и Asja, считаю что все его пессады, левады, курбеты, испанские шаг и рысь - это и есть та самая дрессура ибо лошади оно нафиг не надо
Полностью согласна.
Когда я тренировала свою немецкую овчарку на прогулках меня всегда спрашивали: "А она команду "голос!" выполняет? А она за палкой бегать умеет?". И я всегда отвечала: "А зачем ей это? Пусть на прогулках делает то, что хочет, а команды есть и другие - более интересные. Пусть лучше будет интересное общение и послушание толковым командам...
-
Кстати, обратите внимание на то,что ответил нам Gareth. Очень всё правильно.
Да, мы используем лошадей. Ну и? А что с ними делать? Выпустить в поля? А где, позвольте, остались ещё поля, где могут жить лошади? Для лошадей не осталось практически природной среды обитания. Они одамашнились и их судьба теперь полностью зависит от человека. А люди есть хорошие и плохие, глупые и дурные. Вот и складываются судьбы у лошадей по разному,к сожалению.... Вот и получается, что для меня НХ - объединение людей, которые исповедуют гуманное отношение к лошади, которое,естественно,строится на использовании естественных инстинктов, повадок лошадей. Ну,в принципе, многие так поступают, при этом ничего не зная про 7 игр, Парелли и НХ...
-
Прикольно, но мне лично на этого Невзорова наплевать. Я смутно помню, что до своего "конного" життя (т.е., года два назад) я, зевая, что-то такое смотрела по телеку с его участием как-то в воскресенье. Меня вообще забавляют люди, которые на всех гонят (значит, проблемы). В чем суть данного учения, осмыслить так и не удалось.Его воспринимаю типа как религиозное что-то. Мне не подходит, но другие молятся где-то в сторонке...
-
Саш, тебе наплевать, потому что ты пропустила период, когда на проконях реально деваться от них не было куда. Только какая-то тема открывалась, появлялся кто-то из "зазомбированых" и начинал всех какашками поливать. Капец. И всё, сразу не тема,а ругань. А потом модеры к счастью запретили "невзоровщину" на форуме и всё стало более-менее тихо и спокойно.
-
Asja, ну раз этого на проконях уже нет, у нас на фруме нет, да и вообще невзоровцы редко довольно встречаются (я по крайней мере пока ни одного не видел), дак может и правда стоит к ним более спокойно относиться. В этом согласен с Tuluzой...
-
Серёж,я вот одного не понимаю - ты спросил,почему мы не любим (активно) невзоровцев. Тебе люди ответили. И я в том числе. И всё равно ты пытаешься свести всё к тому, что "одни гонят на других, ну и эти в ответ". Сергей, тут не в этом дело. Ты читал ответы? Или выборочно?
И что значит спокойно относится? Т.е. кто относится неспокойно? Ну нет и нет. Ты ж тему вообще поднял ;)
-
Серёж,я вот одного не понимаю - ты спросил,почему мы не любим (активно) невзоровцев. Тебе люди ответили. И я в том числе. И всё равно ты пытаешься свести всё к тому, что "одни гонят на других, ну и эти в ответ". Сергей, тут не в этом дело. Ты читал ответы? Или выборочно?
И что значит спокойно относится? Т.е. кто относится неспокойно? Ну нет и нет. Ты ж тему вообще поднял ;)
Сер, я тоже так подумала. :) Никто ж не высказывался против, ничего не говорил. Ты спросил - тебе ответили. Все относятся спокойно, но у каждого есть своя точка зрения, и она тоже спокойная. ;) И я думаю, ты не будешь требовать от людей переиначить её на позитивную.
-
Да ничего я от людей не требую и ничего никуда не свожу. Я просто высказываю своё отношение к этому. А вы высказываете своё. И что здесь плохого???
-
... дак может и правда стоит к ним более спокойно относиться. ...
Или мы друг друга не понимаем просто?
-
... дак может и правда стоит к ним более спокойно относиться. ...
Или мы друг друга не понимаем просто?
Это всего навсего мои размышления на эту тему. Мой взгляд на эту проблему. И ничего больше... И я не вижу причин наезжать на меня из за этого...
Наверно таки да, не понимаем. :(
-
Ася
Неа, я пару раз видела этих типов на форумах. Я тебе говорю - балахонов, брошюрок и песен в переходах явно не хватает этой братии. Плюс, клинических проявлений жизжнедеятельности, то есть, эпатажных выходок, которые заставляют общество нервно и гневно содрогаться :). Но я лично с такими даже не спорю %|, хотя, наверное, из любопытства попыталась бы узнать, в чем суть данных экзерсисов (имхо, ни в чем таком, как в любой тоталитарной секте - беззаперечный авторитет лидера, плюс банальные истины, перекрученные и помноженные на ноль, плюс отпор внешнему врагу, - таким как ты, Аська :), - ибо, это заставляет людей слабых сплотиться, почувствовать себя силой и ползти в бой за лидером, сурово сдвинув брови :sarcastic:)
-
Ну,Сашкин, где-то я стобой согласна (не трожь го..о, вонять не будет :derisive:). С другой стороны, были ж в тех дискуссиях и те, кого смогли переубедить или,по крайней мере, насторожить (в основном те, кто только-только примкнул к этой секте или имел в планах это сделать). Так что польза от них (дискуссий) тоже была ;)
Просто Сергей тут говорил о другом - о более ТЕРПИМОМ к ним отношении. Для меня это означает принятие "невзоровщины", как явления. А я это принять не могу. По многим причинам, часть которых сумбурно изложеня в предыдущих постах. :smile3:
-
Для меня это означает принятие "невзоровщины", как явления. А я это принять не могу. По многим причинам, часть которых сумбурно изложеня в предыдущих постах. :smile3:
ппкс
-
http://www.mk.ru/numbers/2594/article91568.htm (http://www.mk.ru/numbers/2594/article91568.htm)
Invisible, решай сам как к ним относится. а я считаю, что то, что они делают, нормальным трудно называть.
-
Да, статья то что надо...
Вот на днях в интернете нашла видо на эту тему.... Нда, если бы сама не ездила верхом и была самым обычным обывателем (как та бабушка-туристка в статье), то, наверное, тоже бы купилась на подобное....
http://www.youtube.com/watch?v=uy3873F1Bio (http://www.youtube.com/watch?v=uy3873F1Bio)
http://www.youtube.com/watch?v=IXR_SW_soII (http://www.youtube.com/watch?v=IXR_SW_soII)
http://www.youtube.com/watch?v=a4HcYCB-7eA (http://www.youtube.com/watch?v=a4HcYCB-7eA)
-
Senny
я уже почти купилась... 8<
-
третье видео конечно впечатляющее
-
Хм. Вообще, судя по невзоровским видео, они в основном показывают не как хорошо делают они, а как плохо делают другие. Это, конечно, ни о чём хорошем не говорит...
А вот что касаетс статьи - почему-то никогда не верилось статьям, в которых автор на столько явно находится на одной из сторон.
-
Возможно в чем то они и правы, в чем то есть свое рациональное звено, но.... такие крайности - ну уж простите меня :( Более всего поражает их агрессия :shocked: Убить...замочить....сгноить 8< Зомбированность рядовых членов общества меня ужасает :shocked: Я вообщем то совершенно положительно отношусь и к определенной прослойке невзоровцев (есть и вполне адекватные товарищи) и к спортсменам и к прокату (если грамотно поставить работу, то чем же это плохо). Опять же отрицать глупо, что в любом из направлений есть те, кого непонятно как "Земля носит", но уравнивать всех под одну гребенку, не разбираясь, не вникая, а зачастую, даже не имея ни малейших знаний в данной области :shocked: Я в патасовках с участием невзоровцев замечена не была, однако учитывая мои жизненные принципы и мое мнение, что не стоит забывать, что лошадь - это лошадь и жизнь у нее должна быть лошадиная, соответственно и работать сиё животное должно "как лошадь" (в чем бы эта работа не выражалась), отлично понимаю, что совсем никак не застрахована от всевозможных нападений и провокаций, что заставляет чувствовать себя ну как минимум неуютно :(
-
Invisible, а что значит на одной из сторон? Т.е. если критикует, то сразу предвзятое отношение? странная логика.....Я бы на твоём месте скорее задумалась - что ж все так ополчились на Невзорова? Может в этом есть рациональное зерно? Вон уже и статьи пишут,и психологи коментируют.....
-
тут впору развитием спорта заняться.. потому как и мне, как "спорцмену", эти кадры жуткими кажутся. что по поводу счастливой лошади.. так кто-то считает, что немецкой овчарке природой предначертано быть жЫрным диванным пуфиком. но не убивать же за это людей, у которых собака используется по другому предназначению? не сужу, какое из этих "использований" правильное.
Invisible, а истина где-то там (с). Ведь и Невзоровские статьи и видео посмотришь - волосы шевелятся.. беспристрастных источников информации по этой теме нетути.
-
"так кто-то считает, что немецкой овчарке природой предначертано быть жЫрным диванным пуфиком. но не убивать же за это людей, у которых собака используется по другому предназначению? не сужу, какое из этих "использований" правильное."
Ну у меня собака - не жирный пуфик, просто я не понимаю зачем требовать от животного непонятные команды. К примеру, научить лошадь команде "Голос!" или "Апорт!"
Каким бы путём (спортсменами или невзоровцами) ни добивались пассажа и пиаффэ, зачем это лошади?
-
Екатерина, дабы сильно не углублятся в собак - :sarcastic: охотничья должна охотится, сторожевая сторожить, бойцовская - драться. Это заложено природой и иначе им (собакам) не сильно весело. Домашние пуфики тоже есть, но не надо пуфить гончую собаку, думаю это ясно.
С лошадью - ну ее тоже можно оставить в деннике кушать-спать. Заниматься-развиваться и коню интересно.
-
Ведь и Невзоровские статьи и видео посмотришь - волосы шевелятся..
у Невзоркина не все "ужасы" подлинные.
статьи.. ну, уж если и бронхит от железа.. :girl_haha: в интернете тяжело отделять зерна от плевел. начитаешься таких статей, и в голове бредовая каша.
про журнал "НЕвзоров От Эколь":
"Невзоров выступает категорически против конного спорта. Он считает, что это развлечение причиняет вред жизни и здоровью лошадей. В подтверждение тому журнал публикует научные факты, мнения экспертов и доказательства медиков."
я не понимаю почему для лошади вредно прыгать через крашенные палочка, а становиться на вертикальные свечи и прыгать на задних ногах с человеком на спине не вредно. какие там доказательства у медиков и научные факты?..
-
как по мне более интересный вопрос, почему НХ
Получение безразличной, туповатой и безопасной лошади для праздных прогулок, примитивного любительского спорта или иного вида забав…Самообман, создание иллюзии «неучастия» в омерзительном издевательстве над лошадью, характерном для спорта. Погашение природного темперамента лошади. Воспитание тупой, «сдутой», безопасной лошади, которая хорошо поняла, что чем она будет тупее и неподвижнее, тем больший комфорт она себе обеспечит. Использование лошади как «досугового атрибута».
а ОтЭколь
Воспитание физически и умственно всесторонне развитой, дружелюбной и общительной лошади.
полностью табличка отличий тут (http://www.hauteecole.ru/ru/nevzorov_haute_ecole.php?sid=0&id=384)
-
Гы, смешная табличка :rolf:
-
Да уж. Было бы смешно, если бы не было так грустно :( Больные на голову люди. Но самое опастное - на людей не разбирающихся, не имеющих понятия о ВЕ, подобный бред производит неисгладимое впечатление - не раз наблюдала. А если человек обладет определённым психотипом - добро пожаловать в секту :aggressive:
-
Но самое опастное - на людей не разбирающихся, не имеющих понятия о ВЕ, подобный бред производит неисгладимое впечатление - не раз наблюдала. А если человек обладет определённым психотипом - добро пожаловать в секту
Вот это точно!
-
Да, таблица классная, спасибо.
В общем, с неё понятно - "все в г...не, а я на белом коне"
-
Да, статья то что надо...
Вот на днях в интернете нашла видо на эту тему.... Нда, если бы сама не ездила верхом и была самым обычным обывателем (как та бабушка-туристка в статье), то, наверное, тоже бы купилась на подобное....
http://www.youtube.com/watch?v=uy3873F1Bio (http://www.youtube.com/watch?v=uy3873F1Bio)
http://www.youtube.com/watch?v=IXR_SW_soII (http://www.youtube.com/watch?v=IXR_SW_soII)
http://www.youtube.com/watch?v=a4HcYCB-7eA (http://www.youtube.com/watch?v=a4HcYCB-7eA)
Очень интересное видео, спасибо, что поделилась ссылками.. ;)
-
по поводу таблицы...
улыбнуло многое ;)
но запомнилось:
"лошадь любит выступать на соревнованиях и выигрывать" - у моих это любовь с первого старта :rolf:
-
на одной из ссылок что предоставила Senny моя знакомая на весёлом коне.. так вот мне интерестно как почетатили или сам "мастер" Невзоров сел бы на этого коня... желательно так как он это любит без седла и уздечки.. а то видь всё своё мастерство демонстрирует только на старых выеженых лошедях.. пусть сядит на обыкновенных... и тогда посмотрим кто дурак?