Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: DiVA от Июнь 17, 2008, 18:25:49
-
В связи с некоторыми событиями в нашей общей конной жизни, и в предверии создания, надеюсь, весомой конезащитной организации, меня взволновал следующий вопрос.
Прокат, это зло или добро? Прокат - какое у него настоящее лицо есть сейчас и какое должно быть?
Что есть прокат? Должен ли он существовать и в каких формах?
Ведь не секрет, что 90% конников и коневладельцев вышли из проката. Прокат - это наш первый опыт, первое близкое знакомство с чудо-конем, первая любовь :yes: к могучему, красивому зверю. Прокат - это начало совместной дороги... Почему же мы,"вырастая", с таким, зачастую уничижением, относимся к своему началу? Почему меряем всех под одну гребенку?
Я понимаю, что прокат-прокату рознь, и отношение к нему и к прокатным лошадям зависит в первую очередь от человеческого фактора, т.е. от нас с вами.
И все же, прокат: грани? Существовать ему и в каких формах? Есть ли у нас идеал проката? И где он?
-
Прокат был , есть и будет.
А в какой форме - это зависит от владельца. Хочется, чтобы в цивилизованой.
-
Вот, это меня и интересует - а какой он цивилизованый прокат?
-
мне ка кто тема не вполне ясна.. прокат - обязан быть, был и будет... и если мы с Вами стремимься к цивилизации - прокат также будет таковым.. или нет?
а то прийдет Евросоюз :aggressive:, с ним прийдут зеленые :aggressive:- и скушкают нас с Вами со всем на свете (з грязными тряпочками вместо вольтрапов, ржавым железом и фотографиями лошадок, которых таковыми то и назвать тяжело (потому как заезжаны они до полусмерти, и ветврача в глаза не видели - а потому всякие там лишаи, о ранках на холке я вобще молчу, - лечить им некому)... :cry:
-
коневласник вот, правильно! А все почему? - да потому, что у нас нет надлежащего надзора за прокатом. Кто контролирует их рабту? Кто? Веты? - хм... Организации? - какие и как? Нормы содержания, кормления, "эксплуатации" лошадок - кто устанавливает (кроме самого владельца, порой такого... что ... :glare: ) наблюдает за этим? Требует их исполнения?
Где и кто - надзорная огранизация с правами пожурить, карать, хотя бы административно, за нарушения?
И почему зачастую лошади в прокате- и не существуют вовсе, на них, многих, нет документов? У нас же как?- без бумажки, ты - ... букашка. А лошадь букашкой не назовешь...
-
Если состояние прокатных лошадей при внешнем беглом осмотре, а затем при просмотре выполнения по ним графика календарных санитарных мероприятий, так и не вызовут существенных вопросов к их хозяину\хозяевам - можно считать, что прокат с человеческим лицом и такому быть.
*дальше у кого что болит* :unsure: условия содержания (я о себе) часто не соответствуют идеальным нормам того, как должна содержаться лошадь, но я считаю, что основной показатель того, что лошади хорошо, это ее внешний вид. (тута мне бояться нечего :sarcastic: )
*правда - и проката у нас уже года три как нет :hehe: пока :unsure:*
Вет-осмотр можно обязать (пока не знаю как) местную районную вет-станцию или курирующего врача, график прививок и других мероприятий все же проще найти, чем нормы содержания, увы...
-
Критерий - что бы лошади было хорошо, комфортно и здорово, это верный критерий. ;)
Конюшня может быть и не евро, но грунты, денник, подстилка, корма, выгул для разминки и поле для занятий - это показатель. Лошадка чистая, веселая, хорошо выглядящая и с утра и вечером :sarcastic: - это показатель. Dofina, да с нормами содержания у нас как-то глухо, в гос.масштабе, найти не удается, не существуют видать в стране Украине.
Вот что у нас вырисовывается, кроме критериев:
- курирующий врач
- график осмотров
- лист прививок
Что ещё?
-
Критерий - что бы лошади было хорошо, комфортно и здорово, это верный критерий. ;)
Конюшня может быть и не евро, но грунты, денник, подстилка, корма, выгул для разминки и поле для занятий - это показатель.
...
Что ещё?
Да с этим бы разобраться... Смотри:
- грунты. Усредненный показатель, конечно, найдется, но зачастую есть лошади, которые - одни по песку не могут работать, другие - по лесу, третьим пыль на плацу\в манеже - алегенна... А на всех сразу не напасешься, хоть тресни.
- денник. "Комиссия", она как правило, без обид, "тупая". У нее есть нормы денника прописные 4х4. А то, что лошади 150 в\х эти 4х4 - маленький плац, а поню - вообще ипподром, - это никого не зацепит. Кто там кому потом будет объяснять почему он не верблюд? Т.е. нормы денника должны быть расписаны не только как идеальные, но и как приемлемые для жизни для различных лошадей.
И потом (на своем примере проще): у меня кони зимой и летом все возможное время на улице. Поэтому, как я считаю, денники им, в принципе, хорошо, но они бы ночь и в стойлах перестаивали. А кобыл так вообще я б только в стойлах и содержала. Почему? Убирать проще, ла и стоят кобылы на 80% грязнее жеребцов, денники у них обычно более "перебитые". Все имхо.
- подстилка. А какая самая правильная и самая по карману? Есть плюсы и минусы и в соломе, и в тырсе, ив резине (те же аллергики). Если мне дешевле везти себе, допустим, солому, нафига я, "согласно нормам", буду золотые опилки себе брать? особенно если моим и солома хорошо подходит? (тут я все не о себе!) Мысля ясна?
- выгул. Есть стандарты левады. Я точно знаю ибо где-то видела. Но, гм... на прокатных конюшнях в том же Киеве где вообще есть левады? Хотя б на 6-8 соток? Загончики! 8х8 метров. И чего делать? Закрывать их? Т.е. да, нужны левады, но если нет их и земли под них нет при всех остальных соблюденных условиях - выход?
- поле для занятий. Вот тут я могу четко говорить - оно ОБЯЗАНО по ТБ быть ОГОРОЖЕННЫМ. И хоть тресни. Нету - закрывать базу нафиг до выполнения этого требования. Жизнь людей, она в нашем обществе, как ни крути, еще ценится.
Еще вопросы? Мне интересно, я б подумала. ;)
-
Хм... Очень сложно будет, имхо, подобрать общие критерии для всех конюшен (ну, это в принципе не только проката касается), а создавать отдельную комиссию по каждой никто, ессно, не будет.
В, принципе, два обязательных критерия:
- вет.контроль (имхо, по состоянию лошади можно судить и о состоянии конюшни);
- соблюдение ТБ (плац, например, с ограждением не из 3х сантиметровых деревянных реечек высотой 60 см и не железобетонные плиты с торчащей арматурой).
Кстати, интересно, а что будет, если некая конюшня не будет соответствовать какому-то требованию? Появится новая тема в "Нужна помощь!"?
-
кто наносит больше вреда для лошадей :люди которые не имеют средств но очень сильно любят лошадей и прокат единственная возможность общения :unsure: или МАЖОРЫ которым по первым капризам покупают ИГРУШКУ и они становятся спортцмены -коневладельцы :
-
В покате лошади обязательно должны быть зарегистрированы. Они не могут быть веселыми и счастливыми так как хозяйские лошади - животные очень четко чувствуют "принадлежность" человеку. Но они могут быть сытыми и довольными, за ними должен быть уход как за своими. А не тощими клячками в рваной сбруе. Мне особо интересно насчет сбруи - она может быть старенькой, потертой, но чистой и приличной. Любому человеку, если он не пьяный и не туплй по логике, приятней сесть на чистое толстое животное в приличной сбруе чем на клячу, ободранную и вонючую в непонятно каких ремешках. А вот поди ж ты, садятся.
-
Сбруя должна в первую очередь не вредить лошади. И,конечно, всё должно быть чистым и аккуратным - я сама б тоже не села в раздитое грязнючее седло :nono:
По-поводу огороженного плаца - вопрос спорный. У нас он, например, не огороженый. Но лошади на столько адекватны, что никогда у нас никаких инциндентов особо не было. Да и не особо :yes: Максимум, что может произойти - лошадь выставив плечо медленным, но оооочень уверенным шагом увозит клиента на конюшню и там чинно паркуется перед забором :smile3:
Кстати, вот ещё один критерий нормального проката - выезженность лошадей и их адекватность. В прокат должны ходить спокойные, надёжные, без особых тараканов лошади. Я всегда вылажу на лошадок, если они где-то попадаются и они нормально выглядят. В прошлом году на корпоративе тоже поехала в лес. Ну такое, я-то справилась, но удовольствия было мало... А если б на моём месте был начинающий? :( Да, мы все пришли из проката. А сколько людей первый вот такой чудо-контакт с лошадью испугал до полусмерти и отвернул всякое желание контактировать с этими чудесными животными?
-
В моем понятии - это прокат. http://dolyna.kiev.ua/node/367
Прокат это: возможность прокатиться верхом после общения с лошадью на земле. Думаю, не только в таком возрасте.
Кстати, в этом прокате хозяйские лошади. И в этот прокат пол года назад отказались отдавать Лелика и Сегерса. И громко возмущались, что имено сюда увезли Лялю. А те, кто сюда попал, имеют по гектару пастбища на каждую морду лица. Во всяком случае - в данное время. И глубоко чихают на отсутствие конюшни с евроремонтом...
-
Прокат, это зло или добро? ... Должен ли он существовать и в каких формах?
а как прокат может быть злом или добром? :girl_haha: и если он не запрещен законом, как мы на форуме можем его отменить? :girl_haha:
идеал проката?.. :glare: не может быть прокат идеалом, имхо.
Критерий - что бы лошади было хорошо, комфортно и здорово, это верный критерий.
опять же имхо, учебным и прокатным лошадям не может быть во всем комфортно и здорово. потому что им приходится иметь дело с большим количеством совершенно разных всадников.
А кобыл так вообще я б только в стойлах и содержала. Почему? Убирать проще, ла и стоят кобылы на 80% грязнее жеребцов, денники у них обычно более "перебитые".
не соглашусь - кобылы все разные в своей аккуратности, как и жеребцы. И может лошадь выспаться в стойле, где не может лечь и вытянуть шею и ноги? допустим, летом выспится в леваде. а зимой?
-
И может лошадь выспаться в стойле, где не может лечь и вытянуть шею и ноги? допустим, летом выспится в леваде. а зимой?
Не может. Я знаю этот критерий.
Зимой много солнца и зИмы у нас сейчас крайне специфические. :sarcastic:
Своих я НИ РАЗУ не заставала спящими вот именно классически в фазе глубокого сна на боку в денниках, зато даже зимой неоднократно наблюдала этот самый сон в леваде на песочке на солнышке. ;)
И потом, это ж не категоричное высказывание, а скорее мое ИМХО. Далеко не каждая лошадь любого пола вообще в принципе способна нормально стоять в стойле. :yes:
-
Своих я НИ РАЗУ не заставала спящими вот именно классически в фазе глубокого сна на боку в денниках, зато даже зимой неоднократно наблюдала этот самый сон в леваде на песочке на солнышке. ;)
у меня с точностью до наоборот :sarcastic: не раз видела лошадей спящих на боку с вытянутыми ногами в денниках, даже днем (ночью редко бываю на конюшне), но ни разу не видела лежащих зимой в леваде, не говорю про спящих. но и песка у нас в леваде нет :pardon:
-
На мой взгляд прокат должен быть на базе КСК, ШВЕ, т.е в специализированном учреждении, где есть адекватный инструкторский, тренерский состав, и начинаться он должен со знакомства с лошадью, с тем как ее чистить, одевать и с какой стороны подходить, полностью солидарна с Асей на тему выезженности лошадей, ибо им приходится общаться в огромным колличеством совершенно разных людей. Безусловно должен соблюдаться ветеренарный контроль, ТБ, но так же не мало важно соблюдение хозяевами лошадей этических аспектов и главной заповедью проката должно быть "Не навреди", ибо не будет у нас цивилизованного проката пока его целью будет заработать все деньги во что бы это не стало.
-
.. у нас нет надлежащего надзора за прокатом. Кто контролирует их рабту? Кто? Веты? - хм... Организации?
При Союзе прокаты находились в введеньи школ ,ипподромов или иных организаций и ими же и контролировались.В современной же ситуации необходима законодательная база на уровне Минспорта(возможно) и(или) же соответсвующее лицензирование даного вида деятельности с соответствующим госконтролем.Но,похоже,нам это пока не светит... :(
-
А эта деятельность лицензируется. Так же как и участие в бегах на ипподроме. Так что с подобным предложением Вы немного опаздали.
-
А эта деятельность лицензируется. Так же как и участие в бегах на ипподроме. Так что с подобным предложением Вы немного опаздали.
Простите,не знала. :smile3:
-
За всем должен быть контроль со стороны государства. А так...
Конечно, может быть и есть во многих местах прокат с человеческим лицом, где человек впервые знакомится с лошадью, откуда приходит любовь к лошади, первые навыки. Я лично могу с уверенностью сказать о двух таких местах в Киеве (т.к. сама там ездила, об остальных только слышала) - на Трухановом (не у Бондаря), сдругой стороны острова и в Конча-Заспе. Недалее,чем этой весной офигенно покатала попу в Конче по очень красивым местам на толстых, ухоженных и совершенно адекватных лошадях.
-
Вот - контроль со стороны государства, да, должен быть, но его по сути - то нет. Насчет того, что прокат лицензируется - тоже не знала, это ценная информация. Осталось выяснить что выдает лицензию, на каких условиях отзывает и как контролирует деятельность. 100% согласна с мыслями Fox & К. Много дельных мыслей и информации.
А вот как быть с, пардон, мажорами, т.е. с теми, кто ими себя мнит?
На интересную мысль навело высказывание Брыка - как на них искать управу? На пьяные выходки на постойных конюшнях, на явления на конюшню в любое время суток, да ещё с понтоватой компанией - "господа желают кататься ночью на лошадях", выдай им своих собственных и для гостей подседлай соседних за бабки! А порой безжалостное отношение к своей живой! "собственности"и т.д. и т.п.
-
СПАСИБО DIVA ПОСМОТРИ ЧТО НАМ ОТВЕТЯТ %| ВОПРОС ПОДНЯТ ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО .
-
Брык, пока не пришли модераторы, советую Вам отредактировать свой пост (большими буквами тут писать запрещено) :)
-
Прокат - это лошадиная проституция. Приемлемо только обучение разного уровня под руководством квалифицированного тренера, не больше 2-3 -х человек на одну лошадь, при этом по 1-2 чел. в день. А всех желающих просто покататься - на карусели в парк.
-
а если человек уже держится на трех аллюрах и может управлять и хочет выехать на прогулку в лес или поле, ему тоже на карусель? :shocked:
-
1-2 человека на одну лошадь - это очень хорошо. Но в реальной жизни это маловероятно.
Все же людей, которые миновали прокат мне кажеться не так уж много. Ведь начинают или через прокат, или через детский спорт. А взрослые люди и подавно на конюшне в основном оказываются по принципу "пришел случайно с друзьями в прокат" или "всегда хотелось попробовать, но как-то не получалось". И если такому человеку сказать - ходи серьезно, за тобой закрепляется эта лошадь и чтобы три раза в неделю, как штык - то это многих отпугнет. А для развитие ВЕ и спорта наоборот нужна популяризация. В конце концов некоторые могут себе позволить только прокат 2-3 раза в месяц, а не пол-аренды/аренду/ЧВ.
В общем-то я считаю, что прокат должен быть адекватным, но без него никуда.
-
А вот как быть с, пардон, мажорами, т.е. с теми, кто ими себя мнит?
Как на них искать управу?
На пьяные выходки на постойных конюшнях, на явления на конюшню в любое время суток, да ещё с понтоватой компанией - "господа желают кататься ночью на лошадях", выдай им своих собственных и для гостей подседлай соседних за бабки!
А порой безжалостное отношение к своей живой! "собственности"и т.д. и т.п.
Хорошим тоном считается уже достаточно давно разработка сводов правил поведения на конюшне, условий соблюдения распорядка дня конюшни, правил нахождения на территории конюшни лиц, не относящихся к данной конюшне (не ЧВ, не арендаторы, не прокат) и регламент на пропуск таких людей на территорию. Ну и еще куча всего, на что фантазии владельцев конюшни хватит.
А дальше тут все просто. Те же ЧВ (мажоры, президенты) в обязательном порядке подписывают подобный "пакт о ненападении", где в числе прочего указаны и санкции за нарушение или несоблюдение подписанных правил и рекомендаций. И несут ответственность в полном объеме за свои действия. Нежелание нести ответственность также оговаривается... :sarcastic: ну и т.д...
-
извините случайно 8<интересно если прокат проституция то кто те люди которые в этом нуждаются
-
Прокат - это лошадиная проституция
Пардон, не смог удержаться... Где-то я такое уже слышал...
А учебка на любой базе тогда - это что? Причем не та учебка, когда за двумя-тремя детьми закрепляется лошадь, а самая начальная, для полных новичков?
-
Называть прокат - проституцией, это конечно же перегиб. Прокат был, есть и будет всегда и в любом государстве, а вот то, каким он будет во многом от нас всех зависит. Как разработаем своеобразный "свод уложений о прокате", научимся и заставим государство контролировать, а общество понимать его - такой и получим.
Dofina, свод правил поведения на конюшне и санкции за нарушение - отличная вещь. А на всех ли конюшнях соблюдается и подписавается постойщиком? - просто интересно, правила ещё в разных вариациях исполнения и ознакомления видала, а вот что бы подписывал кто при мне положение о поведении - не доводилось видеть.
Меня в этом вопросе - ну как всегда лезу в дебри - более волнуют именно санкции, которые можно было бы и хотелось бы иметь право применять к нарушителям и непосредственно как-то "законно" влиять на неадекватов, обижающих свою живую собственность. Ведь с конюшни выпереть проще простого (условно проще), а как заступиться за лошадку? вот в чем вопрос ... :unsure:
-
подскажите адрес конюшни где нет проката (насколько я понимаю обучение за деньги это тот же прокат)
или давайте разделим условности,,,взял деньги-ты покатушник(глупое выражение),не взял-герой(хотя все стоит деньги оммуниция аренда ковка и так далее)или у нас все работают за идею
мне кажется никакие правила не спасают от человеческой жестокости и вопрос в отношении ПРОКАТА это больше вопрос нас с вами ,есть голова никогда не будеш зверем по отношению к
живому в любом проявлению свое или чужое
-
тишина
-
Я занимаюсь в прокате. Ведь не у всех есть возможность купить лошадь, построить ей конюшеньку и т.д. и т.п.. мне интересно, а много было бы коневладельцев, если бы 80% из них не пошли однажды в прокат? ))
Просто вопрос наверное больше в гуманности - ну, это на сайт к Невзорову можно зайти и насмотреться всяких там ужастиков. Прокат-то разный бывает. Я лично считаю, что если владелец любит лошадь, но по тем или иным причинам она работает в прокате, то любовь компенсирует всё (в разумных пределах, конечно).
-
интересно, кто бы согласился, например, чтобы зарплату выдавали любовью? :sarcastic:
-
интересно, кто бы согласился, например, чтобы зарплату выдавали любовью? :sarcastic:
возможно лошади?
-
даже не сомневаюсь, что они (лошади) выберут морковку и свободный выпас с сородичами :smile3:
-
так, если человек любит лошадь, то он это всё и вручит.
-
интересно, кто бы согласился, например, чтобы зарплату выдавали любовью? :sarcastic:
:sarcastic:
-
так, если человек любит лошадь, то он это всё и вручит.
это да.
-
DIVA и Reiterin - сообщения должны быть информативными!
-
получается спорт :knight: а прокат :kopilka: