Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Конный спорт в Украине => Тема начата: Unison от Июнь 19, 2008, 13:23:30
-
Подготовлен небольшой материал - читайте
http://www.uahorses.com/index.php?option=com_content&task=view&id=207&Itemid=173
-
вполне нормальный разговор...
И вполне трезвый подход, адекватная оценка
-
Вполне нормальный думающий муЩина. :smile3:
Адекватно.
Все же стОит авангардовцам принять руководство.
(сама с такой неразберихой сталкивалась...)
-
Дайте вилку - лапшу с ушей соберу! Ребята, вы действительно такие наивные, или притворяетесь? Я не поверил ни одному слову этого, как бы так сказать, эээ... дяди. Фу, мерзость какая.
-
Ну примерно такого разговора я и ожидала...на самом деле, я считаю что прочитав интервью нельзя сказать что веришь или нет. Но то что туда переедет магазин Прокопюка-для меня новость... :unsure:
-
Интересно, а на какой конкурсной основе будут отбираться дети? Какие к ним должны быть требования?
И как это вообще все будет? Если 80% лошадей будет прокат, то кто этими лошадьми будет заниматься? Их же сделать надо сначала, как минимум... а работать с прокатными лошадьми очень тяжело.
-
Дайте вилку - лапшу с ушей соберу! Ребята, вы действительно такие наивные, или притворяетесь? Я не поверил ни одному слову этого, как бы так сказать, эээ... дяди. Фу, мерзость какая.
Вы подойдите к дяде и лично свое "фу" скажите...
-
Раньше я думала что Авангард будет существовать еще. Потом поговорив с людьми они меня немного переубедили что не будет. Теперь я точно уверенна что он там что то построит. Но это никак не будет КСШ
-
Ну, в лучшем случае это будет Престижный Конный Клуб, типа Магната, только для частников......как же я надеюсь, что нас не выпрут!!! :cry:
у меня ведь есть Хитонька.......все будет хорошо :cry:
-
Ей! Вы чего? Тут оптимизм нужен! Ну уж никак не наоборот! %|
-
В хутшем-будет жилой дом. Это было не мое мнение. Но теперь оно плавно перетикает в мое
-
Ей! Вы чего? Тут оптимизм нужен! Ну уж никак не наоборот! %|
Оптимизм оптимизмом. Но есть реальность
-
По поводу отбора - критерии, думаю, будут те же, что в свое время существовали в бесплатных учебках "Колоса" и "Динамо". Если в платные группы "Авангарда" 20-30 лет назад брали всех, кто принес справку от врача и заявление от родителей, то в те общества еще сдавали нормы ГТО. Или приходили тренера на прокат и в "Авангард" и преглашали в свои учебные группы тех, кто уже осваивал азы.
А по поводу магазина - он действительно будет. А Прокопюка или нет - какая в принципе разница?
-
Проблема другая - этот дядька чуток перепутал понятия "спорт" и "бизнес". Нажить деньги на спорте очень тяжело, а бизнес - это "купи козу - продай козу". Получить деньги от соревнований - это не зарплата и не стабильный заработок. Там, где есть прокат - нет места спорту. Разве что в лице частников. Или он собирается посылать на соревнования прокатных лошадей? Нет, это дело глухое.
В интервью он сказал, что спортсмены не привозят места? А прошлый Чемпионат Украины по выездке среди юношей и юниоров, когда Анастасия Графова (кажись так зовут?) привезла 1 место в командном призе, он в расчет не берет? Или ему нужны сразу призовые места на Чемпионате мира и Олимпиаде?
А то, что он вывез навоз с площадки, вовсе не делает его святым.
-
Небольшой офф. Может он хочет стабильно высоких мест (что нормально и правильно)? Та же Графова отвыступала 9-1-..т.е. расброс не маленький, то, как она отвыступала в России - тоже не ахти (но лично я никого не виню, божезбав :smile3:, то дело такое). Садовская, Слепнева... - уже самодостаточные спортсмены, кого нельзя поукорять (между прочим, Графова заняла 1е на Хане Садовской), а надо заняться молодежью, и новый распорядок (те же 20% и 80%) может повлиять на улучшение. Главное, принять это.
На примере той же Сумской ДЮСШ, о которой вся страна читает, тоже: ну что за самосочинённые междусобои? - это с одной стороны, с другой - а почему бы и нет?...
-
Какая у нас оказывается богатая Федерация профсоюзов. Бутенко вон корячился, корячился - и аж два года, а тут рраз и в глаз! :smile3:
-
Раз - и лет на 10 реконструкцию растянуть...
Поживем - увидим.
-
ну от і подивитесь як слова цієї людини розходяться з ділом,а може і не розходяться ;) :glare: ... якщо в людини вистачить гідності зламати те, що десятиліттями "будувалося", то він це зробить і без таких гучних речей, або ж йому буде просто начхати на те чи обіцяв він шось чи ні :glare: а як кажуть "ламать - не строить" :glare: Ну, я незнаючи всієї ситуації, лише про неї чувши (зокрема і читавши на форумі) залишусь оптимісткою по принципу "Добро завжди перемагає" 8)
-
Фабиолочка, я за базу с манежем в Киеве и с удовольствием туда стану как коневладелец. Но первое, что у меня возникает при прочтении - откуда деньги. Самый простой подсчет дает сумму скажем так, вельми значительную.
Не слышала, чтоб у Федерации профсоюзов водились деньги в таких количествах.
-
А при чем сдесь деньги Федерации?
-
Ну там в интервью сказано, кому что принадлежит :girl_haha:
(скажи уважаемый В.М., что Авангард-де купил Вася Пупкин, известный миллионер-олигарх, удивления было бы меньше)
-
Дайте вилку - лапшу с ушей соберу! Ребята, вы действительно такие наивные, или притворяетесь? Я не поверил ни одному слову этого, как бы так сказать, эээ... дяди. Фу, мерзость какая.
Джоник, выбирайте выражения - раз. два - Графова молодец, если взяла первое место, но надо воспринимать действительность в более глобальном смысле. Не просто так проведены параллели с тем, каков был Авангард в советские времена. А сейчас все прекрасно знают, что это за школа, как в ней тренируются дети и лошади - не в лесу мы живём.
Какая у нас оказывается богатая Федерация профсоюзов. Бутенко вон корячился, корячился - и аж два года, а тут рраз и в глаз! :smile3:
Федерация профсоюзов построила базу в 63 году. При чём здесь Бутенко?
Маринк, не будет там домов никаких. На территории ипподрома - возможно. Территория Авангарда, пока будет энтузиазм, будет использоваться исключительно в конных целях.
-
Дык я вроде культурно выражаюсь! Пока что... :derisive:
-
Пока что... :derisive:
некультурно выражаться ЗДЕСЬ вы и не будете.
А вообще, народ, я, конечно, наверняка ничего говорить не буду, но из того, что я видела, слышала и знаю, могу сказать точно - энтузиазм развивать есть. пока. Авангард недолго ещё продержится в том состоянии, в котором он сейчас находится - ему просто необходима "подпитка". Да, возможно, если в базу инвестируют, основным станет постой и частники, но ведь школа тоже никуда не денется..
-
было бы очень неплохо, чтобы непосредственно в Киеве была конноспортивная инфраструктура,способная на высоком уровне проводить национальные и международные соревнования... но как то с трудом вериться, что основная задача - именно такова..
субъективно не вижу связки между коммерческим набором детей в конноспортивную школу и резким качественным скачком ея спортивных показателей...
на каком этапе, интересно, и по каким критериям будут отбирать детей в бесплатную секцию?
в принципе, тенденция угрожающе-понятная! я так зрю основной лейтмотив ВСЕГО. что в последнее время происходит с конным спортом и конноспортивными инфраструктурами Украины: НЕТ - КОННОМУ СПОРТУ! ДА - ЭЛИТНЫМ местам верхового проката и Элитному постою лшадей!
было бы интересно в очень скором времени увидеть продолжение данного интервью с ответами на вопросы Украинских конников, людей причастных к "Авангарду", конноспортивной бюджетки (которая еще сохранилась в Украине...) .. лично меня бы интересовали ответы на вопросы:
1) а где,уважаемый господин финансист собирается ч/з три-шесть лет искать КВАЛИФФИЦИРОВАННЫЙ персонал для обслуживания элитных клубов и элитных конюшень... я так понимаю - именно этот удел приготовлен детям. которых на конкурсной основе приглашают в Новый Авангард тренироваться на бесплатной основе?
2) а что в Украине. как в Росии, например, существует институт образования тренеров по конному спорту? Спорту высоких достижений, который так показалось в Новом Авангарде все же планируют развивать. - очень понадобятся тренера.. за практически полным отсутствием Украинских коммунальных баз, где сейчас взращивается молодая поросль тренеров и отсутствием такового института их подготовки, - будете приглашать россиян. немцев, шведов?
как то печально...во всяком случае - в ближайшей перспективе, пока Лекарь Время не заставит смириться с тем. чего изменить уже будет никак нельзя
-
Ася, для реорганизации базы нужны вложения. Федрация порфсоюзов - на какие деньги существует?
А Бутенко при том, что если для состоятельного человека организовать эти самые ложения - проблема не одного года, то для госустановы тем более.
если я в чем-то не права, поправь.
-
Проффсоюзы - ОЧЕНЬ богатая структура.. у нее нас всех купить денег хватит, поверьте...
а можно ли заказать общеобразовательный материал от Администраторов - расскажите как структурирован конный спорт в Европе? похожи ли пути нашего развития? можете ли Вы предложить более или менне серьезную аналитику в эту тему? может быть мы все поймем - что сия тенденция (полной капитализации конного спорта в Украине) - есть процесс неизбежный.. и, соответственно, быстрее перестроимся на новые рельсы
-
Но ведь сказано было, что найдены спонсоры для инвестирования в школу. И никто не говорил, что будет быстро. На деньги, которые имеются сейчас, планируется необходимый минимум.
Со след. зимы государство вообще не будет выделять бюджет на спортивные школы по слухам, так что на него полагаться было бы безрассудно.
-
... а спонсорам надо что-то пообещать, за так никто ничего не построит.
Самый первый вопрос, который возникает - именно финансовый. Я ответа не вижу.
Профсоюзы - может и богатая организация, но не для всех, сорри.
-
Я согласна, что и старое не годится, но не верится, что новое построят. Видно, переслушала разных политиков, они тоже красиво и много обещают :sarcastic:
-
Со след. зимы государство вообще не будет выделять бюджет на спортивные школы по слухам, так что на него полагаться было бы безрассудно.
а эти самые слухи не обещают случайно ВСЕМ и ПОРОВНУ раздавать ежеквартально. ежемесячно или как нибудь еще помногу бюджетных денег... из тех. которые будут так гениально и просто сэкономлены на бюджетных школах.. 8) или карман, в который по прежнему будут оседать эти бюджетные деньги адрес своей прописки менять не собирается? хозяевам этих карманов мало, того что там и так оседает?
лично я, при таком раскладе - налоги платить отказываюсь!
-
Со след. зимы государство вообще не будет выделять бюджет на спортивные школы по слухам, так что на него полагаться было бы безрассудно.
РЕБЯТА, я по финансам все поняла! С зимы перестаем давать деньги бюджетным школам, а это от 500 000 до 1 500 000 грн. (за достоверность рамки в цифрах - отвечаю), и начинаем их выделять на создание вот таких крупных и очень нужных Украине конноспортивных клубов з бассЭйнами, Евро полями(ну конечно же - гораздо более нужных чем бюджетные школы) :rolf: .. супер! Все гениальное просто! тут даже финансистом быть не надо! закроем наше общее (коммунальное Украинское), чтобы построить свое частное! расклад в принципе понятен. главное оказаться поближе к этому золотому дождю 8)
-
згадалась притча про хлопця,який глузував з односельчан, звавши їх на допомогу, коли на нього буцім-то вовк нападав... але коли він насправді напав,вже ніхто не прибіг ... в даному випадку хлопців було вже мабуть декілька,а "односельчани" одні і ті ж ... чесно кажучи, на їх місці,я б теж вже по першому зову не прибігла ... хто зна, коли насправді Авангарду "фартане" ... може з цим директором, може з іншим ... а може вже і не фартане :cry: ... все залежить від того, чи підуть за "хлопцем" "односельчани" :glare: ... чи повірять?
самому ой як тяжко піднімати такий комплекс, особливо якщо ще й палки в колеса будуть ставити ... просто розмірковую, бо всього не знаю ... взагалі-то ми нічого не змінимо розмовами, лише ті,хто там працює мають право вибирати - За чи Проти :glare: ... та і впринципі, дівчат, ну хто в інтервью напише про погане, при чому якщо це погане пов'язане з тим у кого беруть інтервью ... і хто про себе скаже погане, навіть якщо воно є ... та ніхто!!!
-
Законный собственник (независимо от симпатий) реализует свое законное право на владение (и т.д.).
И его право распоряжаться своей собственностью на свое усмотрение: построить беговые дорожки, велотрек, казино или конюшни. А может вообще продать... Это его право!
Дальше. Этот собственник решил развивать конно-спортивное направление. С одной стороны, опять таки - это его право, с другой стороны: чем и кого это не устраивает? И по какому праву(!!!) пытаются диктовать?
Т.е. Вы сейчас осуждаете Законного Собственника за реализацию его права.
Я ответа не вижу.
Саня, да никто и не обязан этот ответ "показывать".
бизнес - это "купи козу - продай козу".
вау... сколько коз лично Вы продали?
то-то же...
А то, что он вывез навоз с площадки, вовсе не делает его святым.
... но говорит о том, что "Авангард" при старой дирекции утопал в навозе (в этом месте вместо слова "навоз" можете вставить фольклорный (народный) лингвистический аналог).
И еще. Право собственника и нанятого им менеджмента устанавливать правила. В т.ч. - "или будет ТАК, или..."
-
Уверена, что здесь Вы имеете возможност обсудить общую ситуацию с украинскими конноспортивными инфраструктурами, клубами и школами. ЭТО НАШЕ с Вами ОБЩЕЕ будущее!! и не правда, что мы не можем ничего изменить! и речь даже не об Авангарде, хотя и о нем тоже
Авангард в данном случае - как боль, как рана, которая всем болит ОЧЕНЬ ... лечение это или дорез. - покажет время. хто бы что сейчас не обещали!
Но обратите внимание на ОБЩУЮ тенденцию... это еще важнее, сегодня - Авангард.. завтра - Николаевская школа. послезавтра - Сумы.. это все тоже очень лакомые кусочки земли, и в будущем - прибыльный конноспортивный бизнесс, в случае прихода класного инвестора на расскрученное место...
Но что будет с детьми? почему никто не хочет учить тренеров, ветеринаров по лошадям, бонитеров. берейторов... спортсменов к тому времени будут учить только платно и только из тех у кого есть своя лошадь...
зайдите. если хотите, на последнюю страничку нашей темы "Конный спорт в Сумах".. Вы вообще ТАКИЕ занятия в платных секциях видели? а глаза ТАКИЕ счастливые у детей, которые растут в неполных или неблагополучных семьях. видите часто?
мне в принципе переживать нечего - у меня лошади есть, под сына -тоже найду.. прокормить и поставить их смогу...
но не ВИДЕТЬ главного. что кроется во всей этой истории, это чудовищная недальновидность!
да по рукам таких дельцов бить надо... и пусть сначала гарантируют 50% бесплатного набора, отсев до 30 % ч/з год обучения по утвержденной министерством программе по конному спорту (с теорией. ОФП, вольтижировкой, напрыгиванием и квалффикациями), обеспечение этих детей нормально выезженными лошадьми, их (детей-бесплатников) независимый допуск для вхождения в сборные клуба. города, области при условии достойного результата...
Я о чем собственно, государство ОБЯЗАНО бороться за талантливых детей..
А сейчас это выглядит как "Обіцянка - цяцянка, а дурневі - радість"...
-
На самом деле, Федерация Профсоюзов - организация очень не бедная и средств у них на одну КСШ уж точно хватит с головой. Будут выделять они их или нет - это другой вопрос, но никто из споривших здесь достоверно не знает, какие у Федерации планы. Но я знаю, что теоретически это возможно. Объективно. А ещё знаю, что оставаться так, как было больше уже просто не могло. Вот это всё, что я могу сказать. А обсуждать как оно будет, а как не будет без аргументов не вижу смысла... :glare:
Что касается возможности сноса базы или ещё чего-то такого ужасного, то имхо вероятность такого была бы гораздо выше, если бы процедура приватизации спортивного комплекса, начатая предыдущим руководством, была бы доведена до конца. А сейчас комплексом снова управляет организация, которая его построила и развивала более 40 лет и лично я тут вообще никакой подобной опасности не вижу. И даже не знаю, где её можно увидеть. Тем более, что директором КСШ всё-таки стал директор других спортивных организаций, развивающий спорт, а не строитель :sarcastic:
-
коневласник, я не пойму, чего Вы сокрушаетесь? Кто-то детей аванардовских уже обидел? О чём Вы сейчас говорите, я не пойму?
-
Законный собственник (независимо от симпатий) реализует свое законное право на владение (и т.д.).
И его право распоряжаться своей собственностью на свое усмотрение: построить беговые дорожки, велотрек, казино или конюшни. А может вообще продать... Это его право!
А напомните еще раз какова ФОРМА собственности "Авангарда" в нынешней обстановке?
Из Вашего поста явствует - приватная! а так ли это? может мы чего то не знаем?
-
Но обратите внимание на ОБЩУЮ тенденцию... это еще важнее, сегодня - Авангард.. завтра - Николаевская школа. послезавтра - Сумы.. это все тоже очень лакомые кусочки земли, и в будущем - прибыльный конноспортивный бизнесс, в случае прихода класного инвестора на расскрученное место...
Откуда такая паника? На месте ж Авангард :sarcastic:
А вообще, сложно требовать от какой-либо организации работать себе в убыток. То, что кто-то пытается найти дополнительные источники прибыли чтобы остаться на плаву и сохранить КСШ - это очень даже хорошо. А то, что они не могут обеспечить всё всем бесплатно - это уж претензии не к владельцам спортивных комплексов надо предъявлять, а к Верховной Раде, принимающей госбюджет и к Кабмину, который этот бюджет разрабатывает.
-
коневласнику: "А ты не путай свою личную шерсть с государственной! "(с)
Вы же сами себе противоречите!
-
А напомните еще раз какова ФОРМА собственности "Авангарда" в нынешней обстановке?
Из Вашего поста явствует - приватная! а так ли это? может мы чего то не знаем?
Форма собственности - коллективная. Такая же, какой она была последние 44 года, и владелец не изменился. А просто решил навести порядок.
-
коневласник, я не пойму, чего Вы сокрушаетесь? Кто-то детей аванардовских уже обидел? О чём Вы сейчас говорите, я не пойму?
да вот я собственно спрашиваю: как это все структурировано в Европе?
лично у меня 200 детей занимается бесплатно в бюджетной школе... так чего же мне не сокрушаться при таких то новостях и тенденциях в развити этого вида спорта
мне не понятен конкретный принцип отбора и формирование % платный/бесплатный
а еще я сокрушаюсь от перспектив. обещанных правда очень прозрачно бюджетным школам.. я тоже бюджетка. Причем надо сказать, нам дает бюджет + мы зарабатываем сами ... инвестора в регионе нет.. бюджет типа заберут.. школу можно закрывать ? ну не все же так развиваются и имеют ТАКОЙ приток инвестиций как Киев.. Киев скорее исключение, чем правило.. регионы живут совсем иначе
за Авнгард и их детей я вообще ничего не говорю, Авангард пусть говорит сам
-
Форма собственности - коллективная. Такая же, какой она была последние 44 года, и владелец не изменился. А просто решил навести порядок.
[/quote]
Вот за навести порядок -давно нужно было взяться...
поэтому свой первый пост я начала с приветствия перспективы появления достойной конноспортивной инфраструктуры в Киеве
а о форме собственности был вопрос, чтобы все же понять кто имеет право в данном случае принимаь например решение о продаже..
при коллективной форме собственности - директор? собрание учредителей? или кто то третий?
-
коневласник, давайте всё-таки о перспективах всех КСШ Украины поговорим в отдельной теме. Так как проблема важная, но непосредственно к Авангарду имеет не очень прямое отношение. Тема и так запутанная, а так - запутаемся совсем ;)
Что касается решений - их принимает директор. А директора назначает и увольняет какой-то избираемый орган Федерации Профспилок, уж не знаю всех подробностей.
-
Мария, тема об Авангарде. Не о Сумах. Не о Европе. Инвизибл вполне вразумительно объяснил причины таких тенденций, как по мне. А с Европой нас сейчас вообще нечего сравнивать.
-
А напомните еще раз какова ФОРМА собственности "Авангарда"
возьмите учебник "Правознавство" и попробуйте идентифицировать...
"Авангард" - НЕ
общее (коммунальное Украинское)
Кстати, расскажите что значит "коммунальное Украинское"? :sarcastic:
да.. и еще..а в чем специфика нынешней обстановки?
-
да вот я собственно спрашиваю: как это все структурировано в Европе?
"а при чому тут міліція як грім порося вбив?"(с)
К чему тут Европа?
СОБСТВЕННИК "Авангарда" устанавливает свои порядки! Это его право!!! Европа при чем здесь?
-
Так. Тема теряет конструктивизм. :protiv:
-
найкращий вихід закінчити спори - це ОФТОПНУТЬ разок і нормально... :girl_haha: ... до речі,буду мати на увазі собі :yes:
-
Так. Тема теряет конструктивизм. :protiv:
Инвизибл, спокойно... Тема вырулит на конструктивизм. И даже больше: может некоторые поймут, что 200 детей в поломанных седлах (но купленные за бюджетные деньги!), не идут ни в какое сравнение с изуродованными лошадиними спинами.
И может НЕбюджетным авангардам лучше зарабатывать деньги ("продавать коз"), чтобы лошади жили в нормалных условиях?
-
может некоторые поймут, что 200 детей в поломанных седлах (но купленные за бюджетные деньги!), не идут ни в какое сравнение с изуродованными лошадиними спинами.
Мм... Алльо, тема становится не об Авангарде, а о том, какие должны быть КСШ в Украине. А этого не хотелось бы, так как очень многим интересна судьба "Авангарда", так что давайте тут говорить только о нём. Поэтому в виду важности темы будем за этим строго следить. %| А вопрос, стоит ли содержать бесплатные КСШ вообще, и как им выживать, на самом деле, очень интересный и тут есть о чём подискутировать, только в Конференц-зале.
-
знаєте, не подумайте що я зараз продовжу тему про Суми :sarcastic: ...просто я скажу лише те, що на своєму прикладі впевнююся, що жоден спонсор/інвестор/керівник і те де і те пе не дасть ані копійки поки в людині (людях), які працюють з кіньми на підзвітному йому комплексі/базі, не побачить бажання працювати, а також певні посильні зрушення, які я вважаю необхідними і зробленими хай навіть на "голому ентузазізьмі" ...навіщо Авангарду працівники, які не хочуть працювати? ... чи взагалі має майбутнє така база? ... "очередной" сумнівний директор - це не відмазка ... той хто зацікавлений в розвитку і "очередного" на свою сторону зверне ...
:yes:
офтопну - не такий вже глобальний випадок,але ... на моїх очах випадок:
Був тренер, який чекав манну небесну, а коли приперли до стіни і сказали, закриємо школу сказав "Ну і на фіг" ... але пройшов час і слава Богу з'явилися люди, які зацікавлені в розвитку стайні ... керівництво заспівало іншої ...
тож моє побажання людям, що там працюють : Праця ще ніколи не бувала зайвою, навіть якщо керівник- "дурак", зате можна потім зі спокійною (більш-менш) совістю сказати "Я зробив все що міг, а не патякав за кутами!!!"
-
Fabiola, повністю погоджуюся!
-
Милые дамы,прочитав 4 стр беседы,складывается впечатление,что ДО ТОГО было всё мило и пушисто,а щас пришёл *злобный дядя* и начинает всё рушить.
В данный момент в школе числится 31 лошадь..
В моё время (27 лет тому..)только в учебке лошадей было голов 20..так что о тенденциях разрухи говорить нестоит..так же,как и загадывать:а вдруг будет хуже??стоит даже сказать спасиб новому деректору,за то шо он нашел желание и время озвучить свои планы и и пэрспэктивы развития.(а додумывать и домысливать за кого-то это мы умеем..:) )
-
А году в 86-88 учебных лошадей было голов 40. И два тренера одновремено вели две группы
-
Сергиус,прости,шо ты у меня в *дамах* прошел..:))
-
очень многим интересна судьба "Авангарда", так что давайте тут говорить только о нём.
без проблем!
Исходя из планов, изложенных в интервью, "Авангарду" светит бизнесово-радужная судьба.
Так правильно?
-
Серёж, да нормальная, живая дискуссия.. :unsure: которой свойственны отклонения.
Иначе, и правда, было бы так:
Исходя из планов, изложенных в интервью, "Авангарду" светит бизнесово-радужная судьба.
-
Сказать что-либо конкретное по одному только интервью нельзя. Однако уже хорошо, что планируют в Авангарде изменить хоть что-то. Будем надеяться, что изменения эти направлены в лучшую сторону. Но, и так понятно, что оставлять Авангард в том виде, в котором он был, нельзя.
Хорошо, что новый директор «не левый», то есть имеет опыт так сказать в конном деле. Это уже дает небольшой гарант того, что школу просто не снесут. Да и не думаю я, что снесут.
Если грамотно отнестись к проблеме, то на этом можно получить хорошую прибыль. А любой директор в этом очень и очень заинтересован. Но, уже, как по мне, лучше просто прокат, чем полная приватизация земли, как говорилось в интервью, со всеми вытекающими последствиями.
Интересен мне лично момент отбора детей на конкурсной основе, а также, сколько будет стоить абонемент и сколько занятий он будет в себя включать. В конном спорте крутятся большие деньги и даже просто на содержание лошади нужна приличная сумма. Как мы видим, бесплатный (практически) набор по старой системе ни к чему хорошему не привел. Понятное дело не все способны платить деньги. Вернее, не все родители согласны/могут выделять деньги детям на занятия.
В общем, говорить про все это пока что рановато. Будем ждать дальнейших действий директора, а там посмотрим. :unsure:
-
Толковое, ИМХО, интервью толкового, ИМХО, и адекватного человека. Насколько искреннее? Дела покажут. То, что человек планы озвучил - тоже ему плюс.
Понятно, что люди отчаялись верить в изменения к лучшему. Но тут человек хоть способен сформулировать мысли и идеи, не путая подлежащее со сказуемым.
-
Окончательно ситуация в Авангарде прояснится через неделю. Буду ждать!
-
Окончательно ситуация в Авангарде прояснится через неделю. Буду ждать!
А почему именно через неделю?
-
Так. Тема теряет конструктивизм. :protiv:
Инвизибл, спокойно... Тема вырулит на конструктивизм. И даже больше: может некоторые поймут, что 200 детей в поломанных седлах (но купленные за бюджетные деньги!), не идут ни в какое сравнение с изуродованными лошадиними спинами.
И может НЕбюджетным авангардам лучше зарабатывать деньги ("продавать коз"), чтобы лошади жили в нормалных условиях?
Поломаные седла и изуродованные спины - откуда такая информация? Седла нормальные, спины тоже - сам приходил когда-то, разглядывал коняшек. Максимум, что можно встретить, хотя и весьма редко - натертая холка, и то лишь по вине ребенка, который, наверняка, слабо затянул подпругу.
И еще - не надо придираться к словам. "купи козу - продай козу" - это "крылатое" выражение. Это так, для общего развития.
-
Так. Тема теряет конструктивизм. :protiv:
Инвизибл, спокойно... Тема вырулит на конструктивизм. И даже больше: может некоторые поймут, что 200 детей в поломанных седлах (но купленные за бюджетные деньги!), не идут ни в какое сравнение с изуродованными лошадиними спинами.
И может НЕбюджетным авангардам лучше зарабатывать деньги ("продавать коз"), чтобы лошади жили в нормалных условиях?
тема все же Авангард и та ситуация в которой он оказался..
Собственник наводит порядки - ЭТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! ЭТО НУЖНО! БОЛЕЕ ТОГО - наконец то!
и напрасно уходите от темы... школы с их ЯКОБЫ поломаной аммуницией мы давно обсудили в других темах!
я - за порядок!
я - против непонятных критериев отбора .. пропишите их прозрачно, и с моей стороны отбадут вопросы.. ибо мы в Сумах очень хорошо знаем, что инвесторы нужны! что их ждут! (и что, кстати не многие готовы с ними конструктивно работать! Ситуация Авангарда по многим параметрам - показательная.. и по реакции коллектива на наведение порядков, и что касается страхов детей и коневладельцев.. мы просто это обсуждаем, к чему такие эмоции?
Авангард и Европа.. попытаюсь пояснить связку.. Авангард хочет делать инфраструктуру по Евро стандарту -ПРИВЕТСТВУЕМ! Авангард хочет проводить соревнования на ЕВРО УРОВНЕ - поддерживаем, и если пригласят, - будем участвовать с удовольствием...
а подготовка спецов - как будет делать Авангард? а как это делает Европа? А как будут учить юных спортсмено в Авангарде? а как это делают в Европе?
ведь не гушаемся приглашаьть европейских судей на соревнования, керунги.. а тут, вдруг - причем здесь Европа.. так ровняемся на нее, или собственный коммунизм строим?
Опять же вопрос, который для меня лично остается невыясненным - из каких соображений исходил собственник, когда устанавливал озвученый % критерия отбора на платное и бесплатное обучение? Как будут оценивать бесплатников?
нам это ОЧЕНЬ интересно, ведь если такая стратегия будет иметь успешное бизнес и спорт - воплощение, значит ее можно адаптировать и на наш регион! Велосипед изобретать не хочется.. отсюда столько вопросов...
а с такой критичной оценкой бюджетных школ Вы явно погорячились... если есть желение - встретимся, пообщаемся очно, и я уверена, найден массу точек соприкосновения, наладим взаимопонимание... еще и сотрудничать успешно будем..
-
коневасник, никто ни перед кем не обязан отчитываться, в т.ч. и новый собственник Авангарда перед Вами. Я понимаю сейчас волнение детей учебной группы - их пугает этот конкурсный отбор и они не знают, чего ждать через пару недель. Но почему наблюдающей стороне надо знать столько ответов - не пойму. Особенно сейчас, когда дирекция, грубо говоря, только начинает копаться во всём этом и наверняка не имеет до сих пор однозначного плана действий.
не вижу ничего плохого в соотношении 80 к 20, учитывая то, что Вы и мы не знаем, сколько всего запланировано лошадей в школу и сколько всего будет учиться там людей.
так и не поняла, при чём здесь приглашение федерацией европейских судей на кёрунги и старты к Авангарду?
а стратегию для своей школы Вы можете продумать сами - максимально комфортную для всех сторон.
-
Unison, извините, если мой пост создал впечатление требования отчета.. :(
стратегию для себя действительно каждый придумывает сам (исходя из нюансов собственной ситуации), здесь Вы абсолютно правы.. ;)
собственно никто не предлагал открывать секреты бизнесс проектов...
мне кажется, что если пока нет ответов на конкретные вопросы, это не добавляет серьезности представителям нового/старого собственника, которые видимо были не против, чтобы подобная статья появилась на наиболее читаемом среди конников сайте.. и жаль, если представители собственника, разместив свою статью. не отслеживают реакцию на нее :cry:
как видите, задавая тему, не всегда получаешь ОЖИДАЕМЫЕ вопросы... Ваш сайт научил. что к подобному повороту событий нужно быть готовыми.. и это КЛАССНО! потому что дает возможность автору совсем с иной стороны посмотреть на свою же тему и на сиртуацию, которая эту тему спровацировала..
скажите, а почему наблюдающая сторона не может задавать вопросы? не пойму?
тоже не вижу ничего плохого., впрочем ничего хорошего в предлаемом % соотношении я тоже не вижу.. тут мы схожи... я говорила о том, что не видно принципов формирования подобного соотношения. поэтому сформировать свое отношение очень тяжело...
неужели проблематика конного спорта в Киеве и в регионах настолько отличается. что мы действительно не понимаем один другого? :shocked:
искренне, прошу прощения за настойчивость или непонимание... ;)
-
коневасник, никто ни перед кем не обязан отчитываться, в т.ч. и новый собственник Авангарда перед Вами. Я понимаю сейчас волнение детей учебной группы - их пугает этот конкурсный отбор и они не знают, чего ждать через пару недель.
Не думаю, что детей из учебной группы что-то пугает. По-моему, они вообще не совсем в курсе происходящего. Как-то не наблюдается их сдесь, ведущих оживленную дискуссию по поводу сложившейся ситуации.
-
Сама некоторое время назад интересовалась - а как же обстоят дела с детским конным спортом в развитой Европе или благополучной Америке?
Вывод - практически везде и практически всегда детский конный спорт - это обучение платное!
И даже если ребенок талантлив - то это не значит, что он занимается бесплатно, это значит - что его обучение ОПЛАЧИВАЕТ город, область или же страна... При этом оплачивает не просто так - а за СТАБИЛЬНЫЕ высокие результаты...
Ну а потом, по достижении 18 лет - тот, у кого нет денег заниматься конным споротом дальше самостоятельно, идут работать берейторами на многочисленные конюшни, пашут там и за это им дают возможность тренироваться и обучают... при этом опять же - только самым талантливым и "завзятим" можно такого добиться...
Вот, у меня пару статей сохраненных, почитайте...
http://www.goldmustang.ru/print_113.html
И еще - а почему мы все твердо уверены, что конный детский спорт должен быть бесплатным? Возможно, мы подменяем одно понятие другим? Не бесплатным - а оплачиваемым за заслуги, таланты усердие неким фондом, мерией, облрадой и т.д.???
-
Кстати, еще один плюс господину Максимчуку: человек напомнил о том, что если есть спорт, то должен быть и результат. Как-то среди офлиц нашего КС ставить результат, как цель, незаметно перестало быть принято. Больше о процессе и о его трудностях рассказывают...
А минус уже был справедливо отмечен: человек говорит, вроде, заинтересовано, а тем, как его слова восприняты, вроде и не интересуется... в смысле - в обсуждении за него продолжают говорить те, кто, собственно, сам вопросы уже задал. Логично было бы ожидать участия "представителей транспортного цеха".
-
человек вполне интересуется. и даже делал попытки общаться в форуме.
но времени у директора двух организаций на то, чтоб сидеть в форуме, подозреваю, нет.
-
Предлагаю создать тему в разделе "Звезда-on-line". И задать все, волнующие общественность, вопросы непосредственно "виновнику торжества".
-
суперное предложение! но может для начала не в "звезду"? а то звездность - почти болезнь... ;)
-
может это и нескромно с нашей стороны, но как показал ЧУ по конкуру "бюджетка - бюджетке рознь".. например спортсмен нашей бюджетной школы занял третье призовое место в основном конкуре для молодых лошадей на этом ЧУ, на второй своей лошади - был в первый день шестым..
(это я хвастаюсь, уж простите)..
но все же, если в тему, - бюджетка мне лично очень нравится.. и вот почему: мы пытаемся делать вид, принимая бюджетные деньги, что государству не все равно чем занимаются украинские дети... у нас также есть возможность зарабатывать (принимаем на постой лошадей, работаем с прокатом и пр.)
но самое главное, бюджетка мне лично дала возможность познакомиться с прекраснымми тренерами старой (настоящей) закалки.. и еще -мы работаем по еще советской программе конного спорта для конных школ (над которой в свое время работали многие советские институты)..
вот такой микс получается ;)
так что хотелось бы чтобы Авангард, как столичная база смог стать нам примером во всем! 8)
-
Не бейте сразу тапками, но... чем принципиально лошадь из учебной группы отличается от лошади из прокатно-абонементной группы??
А так... мне интервью понравилось. Грамотное и достаточно толковое. Насколько я поняла "евро" уровень это скорее всего вопрос не завтрашнего, и даже, вероятно, не послезавтрашнего дня.
А так, сомневаюсь что спотсменам Авангарда будет хуже житься на незагаженной навозом площадке, с отремонтированным туалетом-душем-раздевалкой. Да и необходимость отдельного от ипподрома водоснабжения, ИМХО, крайне актуальна - иначе получается как в недавнем прошлом - иппо отключили за долги - детки из Авангарда с вердрами к канистре бегают.
А вот вопрос критериев отбора таки не раскрыт. Тем более на носу сентябрь и новый набор, и очень бы хотелось от господина директора узнать новые условия набора в школу.
1) для уже занимающихся - условия раздела на платников-бесплатников
2) для новеньких деток: возраст, требования на платное-бесплатное отделения (ну, не знаю я, что там в советское время требовали... упасть-отжаться, на лошадь залезть, кросс пробежать????). Т.е. вот приходит абстрактный "нулевой" ребенок. У него ж на лбу слово "талант" не написано? И как с ним дальше быть???
-
Извените конечно что не по теме :unsure:
до меня дошла такая информация что Авангард будут сносить из-за Евро-2012...
кто-то что то знает по этому поводу????
говорят что частники(Гена Данилов)уже сехали кудато.....
-
Atlana, я думаю, что если бы требования к детям и условия отбора уже были обозначены, нам бы об этом рассказали :smile3: возможно, это ещё в периоде обдумывания.
Eskada, у Вас очень устаревшая информация :smile3: почитайте интервью - там всё написано относительно Авангарда. А Гена таки съехал, вместе с магазином.
-
на счет Проспекта надо отметить что на такой уровень его вывел Довгополов А.И. после того как Довгополов выиграл Спартакиаду а это были конкуры 160 Погановский забрал его и уже через неделю был чемпионом СССР в такой способ наверно легко показывать хорошие результаты
-
Ну, я надеюсь что беседа с директором - не последняя, и ответы все же рано или поздно прозвучат
-
Не бейте сразу тапками, но... чем принципиально лошадь из учебной группы отличается от лошади из прокатно-абонементной группы??
В даном случае - количеством.
Как я понял из интервью, та м всего 6 учебных лошадей? Ну а придет, например, в какой-нибудь выходной штук 20 желающих попу покатать. Тогда чего делать будут? Спортивных начнут давать? :blink:
-
А вот вопрос критериев отбора таки не раскрыт. Тем более на носу сентябрь и новый набор, и очень бы хотелось от господина директора узнать новые условия набора в школу.
1) для уже занимающихся - условия раздела на платников-бесплатников
2) для новеньких деток: возраст, требования на платное-бесплатное отделения (ну, не знаю я, что там в советское время требовали... упасть-отжаться, на лошадь залезть, кросс пробежать????). Т.е. вот приходит абстрактный "нулевой" ребенок. У него ж на лбу слово "талант" не написано? И как с ним дальше быть???
Так это просто! Ежели за спиной "нуля" стоит папа с толстым кошельком и блестящей машинкой - знач талант! Да не просто, а талантище! :hehe:
-
Джоник, мне кажется, что Вы очень невнимательно читаете. Или просто очень хочется поговорить?
Так это просто! Ежели за спиной "нуля" стоит папа с толстым кошельком и блестящей машинкой - знач талант! Да не просто, а талантище! :hehe:
при чём здесь толстый кошелёк к детям которые будут учиться бесплатно? Дети таких дядь будут учиться на платной основе. что касается лошадей, написано же "СЕЙЧАС в учебной группе 6 лошадей". А по бумагам, кстати, в школе учится аж 90 детей. И вот представьте себе удивление нового руководства, которое приходит, открывает эти бумаги и видит, какое количество детей катается на 6и лошадях.
Джоник, лично к Вам: если есть что сказать из конструктивного - добро пожаловать. Серию "а поговорить?" оставьте при себе.
-
Ну, я надеюсь что беседа с директором - не последняя, и ответы все же рано или поздно прозвучат
+1
Потому, что вопросы все же к Максимчуку. И не все из вопросов такие уж "нескромно-бестактные".
-
На вопросы Максимчук пытался отвечать в теме про Авангард. Но интерес там быстро спал. А здесь почему-то опять появился. Поэтому не надо метать подобные камни
Потому, что вопросы все же к Максимчуку.
в мой огород: здесь директора в данный момент нет, и я пытаюсь прояснить ситуацию, поскольку более-менее осведомлена о том, что происходит в Авангарде. Если есть желание получить ответ на свой вопрос из первых рук - Вадим готов к общению и с удовольствием ответит.
-
Интерес появился потому, что появилось интервью. Думаю, это не плохо.
Предполагаю так же, что желание нового руководства возрождить интерес к "Авангарду" и быть правильно понятым подвигло Максимчука на этот разговор. А в читателях форума, задавших новые вопросы, пробудило надежду получить ответы именно "из первых рук".
Всех участников проекта, такой ход событий по логике должен радовать. ИМХО
-
на вопросы о стоимостях обучения, количествах лошадей, фамилий работников, системы отбора в бесплатную группу и т.д. ответов ещё нет. Все основные ответы были даны в интервью. Всё остальное - в процессе.
-
Если есть желание получить ответ на свой вопрос из первых рук - Вадим готов к общению и с удовольствием ответит.
:yes:
На это и рассчет.
-
А вот вопрос критериев отбора таки не раскрыт. Тем более на носу сентябрь и новый набор, и очень бы хотелось от господина директора узнать новые условия набора в школу.
1) для уже занимающихся - условия раздела на платников-бесплатников
2) для новеньких деток: возраст, требования на платное-бесплатное отделения (ну, не знаю я, что там в советское время требовали... упасть-отжаться, на лошадь залезть, кросс пробежать????). Т.е. вот приходит абстрактный "нулевой" ребенок. У него ж на лбу слово "талант" не написано? И как с ним дальше быть???
В советское время все было до гениальности просто: все дети без исключений сначала занимались в учебной группе (платной). По истечении года-двух те из них, у кого проявлялись способности, отбирались в спортивные группы (бесплатные) самими тренерами по конкуру, выездке или троеборью. Остальные могли продолжать заниматься в учебке еще пару лет, пока не вырастали или не уходили сами куда-нибудь.
В спортивных группах, по идее, кросс-плавание-отжаться сдавать надо было. Но нормативы по ОФП по понятным причинам никогда не были критерием отбора для перехода из платной учебки в бесплатную спортивную группу.
-
Есть надежда, что в ближайший месяц ответы на эти вопросы появятся.
-
Ну что же, руководство "Авангарда" показало себя достаточно безответственными людьми.
По просьбе руководства был найден человек, который взялся помогать в поиске недостающего персонала для возрождения школы. В эти выходные человеком была запланирована важная встреча, которую в субботу финансовый директор "Авангарда" благополучно перенёс на воскресение, а в воскресение не явился в назначенное время, не поднимал трубку и даже не перезвонил после. Это при том, что несколько занятых людей прождало г-на финансового директора более часа в 20 км от Киева. И как по мне, это является хорошим показателем несерьезности намерений. Дай бог, чтоб я ошибалсь.
-
Возможно, причина отмены встречи кроется в том, что интервью с Максимчуком было подписано именем того, кто с ним не беседовал...
А исторические сведения действительно скомпанованы по публикациям с разрешения их автора.
Что же касается персонала школы - все сотрудники Авангарда, пожелавшие перейти в Спартак, со 2 числа уже приняты на работу.
-
Возможно, причина отмены встречи кроется в том, что интервью с Максимчуком было подписано именем того, кто с ним не беседовал...
А исторические сведения действительно скомпанованы по публикациям с разрешения их автора.
ещё разок, пожалуйста? не понятна суть предложения. Чьим имененм было подписано интервью? Вашим? Я написала, что в статье использованы Ваши материалы, но при чём здесь это? интервью брала, писала и публиковала я.
Помимо этого, статья никаким боком не связана с человеком, который взялся помогать Авангарду. Это раз. Два - речь вообще не шла о нынешних сотрудниках. И встречу никто не отменял, к слову. 8<
посему не вижу связи в принципе.
-
Ну как вам сказать.... 2 открытых манежа уже отреставпировали, и воду свою провели, и утеплили конюшню, и метало- пластиковые окна поставили,И поилки новые, и седла новые, и критый манеж в порядок привели :yes: :yes:Но сейчас цену хотят в месяц сделать до 500 грн :cry: :cry:А для тех кому 16 лет прейдется платить 1000 грн h0.0.Но еще это только разговоры....Будем надеятся что цены не повысят :unsure: :unsure:
-
Но еще это только разговоры....
Насколько я знаю, это уже далеко не разговоры :unsure:
-
Насколько мне известно таким образом чистят Авангард h0.0 Но мы ждем...Попытаемся прорватся!!!!!
-
Всмысле чистят? :shocked:
-
У нас на авангарде две очень переполненые группы учебные :( Хотя я б не сказала, и многие в Авангарде считают что людей многовато но это только рассуждения :(
Хотя я не понимаю.....мы и так платили каждый месяц по 300грн. а тем кому 16лет 800грн. И тем более что сейчас кризис зачем на столько цены поднимать?Логики не вижу!!! h0.0 h0.0
-
Да уж, офигенное решение - поднять цену так, чтоб половина учебки просто свалила :glare: Ну, видимо директор не въёзжает, что если сильно уменьшиться количество людей, то так же сильно уменьшиться и прибыль.
-
А так все было хорошо вначале :cry: h:cry!Я День Рождение свое отпразнывала на Авангарде!Большущий торт принесла!!!!!!!!Я так не хочу уходить!Где такие деньги взять?Мне и так эти 300грн в месяц бабушка с дедушкой с пенсии отдают....а 500грн это уже вся бабушкина пенсия!!!!А маму сократилина работе!А папы у мя нет :cry:Что же делать?
-
Да, так и есть - у меня сын в этом году идёт в Авангард. 500 и 1000 грн. - абонемент, индивидуальные - 100 грн. для детей до 16. Но много отремонтировали, и нового много будет.
-
Да уж, офигенное решение - поднять цену так, чтоб половина учебки просто свалила :glare: Ну, видимо директор не въёзжает, что если сильно уменьшиться количество людей, то так же сильно уменьшиться и прибыль.
Вы попробуйте прокормите лошадей и обеспечите зарплатой весь персонал! А потом критиковать будете. Авангард же не стоит как раньше обгрызенный и урэканый. А для того чтоб развивать нужны деньги. А Вы наверное явно не имеете понятие сколько лошадки кушают и сколько стоит все мелочи который в итоге выливаются в огромные сумы. :yes: :glare: :(
Мне Авангард немного боком. Но как за коллег могу сказать что правильно делают что цену подняли. Вы в других странах были? Лошади это не дешёвое довольство. Это только у нас аж смешно. :sarcastic:Каждый может жопу на лошадь усадить. Вы в форуме писать и критиковать на ура ,а подойдите к директору и скажите ему в глаза,а не "Вечерний Киеве" в форуме устраивать. На каждое поднятие цены есть логическое объяснение.
-
А что же делать ребенку, у которого бабушка и дедушка? Идти курить себе драп в подворотню??? Пусть лимит дают льготников.
Вот и выбирайте - надо ободранное, но детская школа, или красивое, но ограниченное для тех же детей.
-
Tuluza
ИМХО, про льготников можно рассуждать только тогда - когда деньги за них будет компенсировать государство - в этом случае, опять же ИМХО - никаких проблем в наборе льготников я не вижу.
Это как ситуация с ВУЗами, проездом в общественном транспорте и т.д. и т.п.... льготные категории в законах прописаны, но на самом деле оплата этих льгот бременем ложится на плечи обычных людей.
Про девушку - у которой платит бабушка и дедушка - скажу, возможно, жестоко - идти выбирать более дешевый вид спорта или идти помощником, конюхом и отрабатывать езду на лошади натуральным трудом, так сказать...
-
Dara,+1. Саш, они ничего никому не должны. Вкладывают деньги и хотят их как минимум отбивать. И думать руководство базы должно не про девочек с бабушками и дедушками (как бы жёстко это не звучало), а про то, как обеспечить лошадям и людям на базе достойные условия.
Вот странные у нас люди - был в Авангарде развал и шатание, вместо площадки - гора г..на, пардон, и т.д. и все были недовольны - вооот, никто ничего не делает, база загибается, условий нет, ипподрому хана и т.д. Нашлись люди, кто это на ноги ставит и деньги в это вкладывает - тоже фигово, они, видите-ли постой и абонименты подняли. Так а как иначе? Или в какшках и на шару, или на нормальной площадке и по 500 грн. Кстати цены 500 грн. нет ни на одной базе в городе (по крайней мере,в черте города). Всюду дороже.
-
По сути не могу не согласить с Дарой и с Asjей.500 грн скоро 50$ будет..не большие деньги...
А по форме
Вы попробуйте прокормите лошадей и обеспечите зарплатой весь персонал! А потом критиковать будете.
Елки-палки,да сколько это будет продолжаться??? Я что,не могу высказаться по поводу цен на билеты,потому что не работала начальником железной дороги??
Консалтинговым фирмам платят немалые деньги за оптимизацию бизнеса.Платят за то,что они расскажут,как вам правильно и хорошо делать то,что сами эти фирмы никогда не делали и делать не будут.
И если ребёнку по какой-либо причине дорого такая стоимость абонемента,то она дорогой и останется,сколько бы вы не аргументировали её личной экономической целесообразностью.
-
Ребенок при большом желании быть с лошадками выйдет через калиточку с "Авангарда" на ипподром и пойдет любителем на отделение. При это еще и 500 грн у бабушки с дедушкой брать не будет. Если это ребенку надо. А если ему принесите-подайте-уберите - то идти он будет намного дальше. Или ближе - в уже упомянутую подворотню.