Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Сэйва от Июнь 24, 2008, 08:52:04
-
Подскажите, пожалуйста, есть ли где-то на Украине конные клубы, специализирующиеся на НХ, на ВЕ без железа, на работе с лошадью не только под верхом, но и с земли? В общем, меня интересуют любые мягкие альтернативные методы. Есть ли что-то подобное у нас в стране? И возможно ли какое-то обучение таким методам на Украине? Существуют ли какие-то программы?
Объясню свой интерес. Нашу конюшню выкупил человек, я являюсь совладельцем, и вся работа по организации работы конюшни остаётся на мне. Но основной владелец не хочет, чтобы конюшня специализировалась только на частных лошадях, он хочет делать и школу, и конный туризм. Как любой нормальный бизнесмен он заинтересован хотя бы в минимальной прибыли. Моя задача - сделать всё это наиболее мягкими методами. В мечтах рисовала себе именно альтернативный конный клуб. Очень хочу попытаться воплотить это в жизнь. Но возникла куча вопросов. С чего начинать? как строить работу? какие могут быть программы занятий с людьми и лошадьми? Как можно минимально грузить лошадей, чтобы при этом владелец получал прибыль, а занимающиеся люди и лошади удовольствие? В конце концов, где всему этому можно научиться?
Пока наиболее близкий вариант для меня - конный клуб Дарьи Кузовлёвой "Воля" в Москве. Ознакомилась с ними по интернету, хочу поехать к ним в конце лета. Но, возможно, у нас на Украине тоже есть какие-то клубы, с которых я могу взять пример?
-
В "Пегас" уже звонила... В этом году они отказались от проведения конных походов. Приглашают приехать с палаткой, подергать лошадей за хвосты ;)
Могут и покатать... но как я поняла, сейчас туристические попы катают на недоуздках. Предложили также кордео - а это не мой уровень.
http://www.pegas.pp.net.ua/
-
Спасибо, Людмила. По фото и по инфе о клубе я бы не сказала, что это альтернативный клуб. Постараюсь узнать о нём из первых рук, у людей, обитающих в Алуште.
-
Узнала. "Пегас" был обычным спортивным прокатом. Сейчас КСК уже не существует.
-
мне кажется, я в одном из номеров хорсес юкрейн читала об альтернативных методах в клубе "Мустанг" в Днепропетровке. Возможно, конечно, я что-то путаю.. :unsure:
-
...В общем, меня интересуют любые мягкие альтернативные методы. Есть ли что-то подобное у нас в стране? И возможно ли какое-то обучение таким методам на Украине? Существуют ли какие-то программы?
Похоже, что в этом Вы "впереди Украины всей" в смысле построения целого клуба, посвященного именно работе с земли и почти исключительно ей.
...основной владелец не хочет, чтобы конюшня специализировалась только на частных лошадях, он хочет делать и школу, и конный туризм. Как любой нормальный бизнесмен он заинтересован хотя бы в минимальной прибыли. Моя задача - сделать всё это наиболее мягкими методами. В мечтах рисовала себе именно альтернативный конный клуб. ... какие могут быть программы занятий с людьми и лошадьми? Как можно минимально грузить лошадей, чтобы при этом владелец получал прибыль, а занимающиеся люди и лошади удовольствие?
Реальность такова, что Вы не сможете диктовать частному владельцу, ездить ли ему на лошади или же работать исключительно дрессуру с земли и если уж ездить, то на кордео или на мундштучном оголовье. Другое дело, что если Вы будете прямо позиционировать себя как "клуб работы с лошадьми с земли", а не "клуб верховой езды", то к Вам, соответственно, будут стремиться частники вроде хозяйки Градобоя. И это понятно: всегда приятнее быть среди единомышленников, для чего клубы и создаются... "Заядлые спортсмены", скорее всего, становиться не будут, так как у Вас для них нет главного - "спортивного" тренера. Так естественным образом и отселекционируете себе нужную Вам категорию частников...
Также реальностью является то, что впервые пришедшие на конюшню люди приходят именно для того, чтобы их научили ездить верхом. Да и не могут люди, чуть ли не впервые увидевшие лошадь, с земли работать. Надеюсь, сами понимаете почему. Хотя учить их этому, безусловно, можно. Только методику такого обучения придется создавать Вам.:))
И еще: все же сомнительно, что найдется такое количество желающих платить деньги за обучение работе на земле вместо верховой езды, что Вы сможете отказаться от проката (если стоИт цель хотя бы окупаться, не говоря о хоть бы минимальной прибыли). Поэтому (да и потому, что в прокате самом по себе ничего криминального нет), прокат делать нужно. Чтобы не терзаться по поводу прокатных лошадок, вполне достаточно обеспечить им кормежку - качественную (что у Вас уже есть), нагрузку - ровную и посильную, снаряжение - правильно подобранное и всадников - постоянно контролируемых вменяемым тренером. Даже если человек сел в седло впервые, если Вы правильно его тренеровать будете, то научить его ездить шагом-рысью-галопом так, чтобы здоровье лошадиное не страдало, можно достаточно быстро (при регулярных занятиях). Можете для этого попробовать отказаться от разового проката для начинающих (когда поток клиентов станет стабильным) и ввести для них лишь месячные абонементы (напр., 10 занятий в месяц). Не отъздил за месяц - занятия сгорели. За месяц, если у человека есть минимальная физическая форма (ну хоть по 30 мин. в день пешком ходит) строевой рысью он поедет уверенно и ни спине, ни рту лошади ничего грозить не будет... Ну а уж если человек поехал рысью, то вероятнее всего, останется и дальше ездить (и Вам не надо будет набирать новичков).
И главное: "мягкие методы НХ" - никакая не альтернатива ни верховой езде, ни даже участию в соревнованиях. Кто скажет, что Белка - Хельветика, принадлежащая Sara, воспитана не мягко? И это ничуть не мешает им заниматься вестерном (который является спортом) и почти всегда выигрывать соревнования по трейлу (который, кстати, Вы можете развивать в своем клубе как вид спорта, идеально подходящий Вашему видению отношений с лошадью).
-
Я по поводу "Мустанга"... Как вам сказать... Это в основном прокатная конюшня + частные и хозяйские. Хозяин - приверженец НХ. Пркатные, самые адекватные и не под новичками, работаются на уздечке Кука. Частные - НХ. Мои фотки в галерее - мустанговские, Набат(Буба), Хорс, Рыжий, Черт - НХшные. К сожалению, мало денников, и поставить свою лошадь просто уже некуда. А так - Юля Дворецкая (опытный берейтор и бывший спортсмен) работает двух лошадей по НХ, на нее и Бубу можно смотреть бесконечно. :)
По поводу "научился ездить рысью - будет ездить и дальше"... Ну, это как-то однобоко, ведь и занятиями с земли можно увлечь, лишь бы тренер был опытным и "адекватным". Мне лично интересно и то, и другое. Всегда интересовался, как напрыгиваются спортивные лошади, и интересно смотреть, как НХшная лошадь только по командам голосом и подсказкам хлыстом делает разные элементы, а потом повтаоряет их под седлом (как пример - конкур на "голой" лошади).
-
Влада, есть в Москве конный клуб Альтернатива, думаю у них есть наработанные методики по обучению натуральным отношениям,т.к., они занимаются с детьми . Вот ссылка http://koni.rossii.ru/
-
Ребят, вы не поняли. Кто гооврит о том, что верхом у нас ездить не будут? Будут, естественно. Потому что изначально в большинстве своём человек приходит к лошади именно поездить верхом. Но я бы хотела сделать эти заняти именно безжелезными, это раз, минимально травматичными для лошади, это два, максимально интересными для обоих, это три. Я пока вижу занятия как совмещённую работу с земли и под верхом, например, 30 минут верхом, 30 минут с земли. По крайней мере, я знаю, что в московском клубе "Воля" как-то так занятия и проходят. Помимо практических занятий мне бы хотелось, чтобы люди постигали и теорию - кормление, содержание, биомеханика, анатомия, средства воздействия, психология, табунное поведение, лошадь в спорте и т.д. Да мало ли, что ещё можно придумать. Просто пока у меня в голове очень много мыслей и идей, но во что-то единое и структурное это пока не оформилось, вот я и решила поискать, может, кто-то в Украине уже занимается таким. Альтернативный клуб для меня - это клуб, где у людей с лошадью складываются дружеские отношения, где они рады друг друга видеть, где занятия интересны и разнообразны для обоих, где ВЕ не доставляет боли, как в основном происходит в очень многих прокатах. Надеюсь, я смогла более-менее конкретно высказать свою мысль.
Конный клуб "Мустанг" в Днепропетровске я знаю. Знакома и с Владимиром Гринёвым, хозяином, и с Юлей Дворецкой, берейтором. Володя, бесспорно, большой молодец, но я сомневаюсь, что у него есть именно система обучения под верхом и с земли. Я хочу такую систему разработать или же ей где-то научиться.
Мне тоже интересна работа и с земли, и под верхом. И у нас с конём кое-что получается, я хочу не только это развивать, но и показать людям, что можно научиться общаться с лошадью по-другому, кроме спорта и езды верхом. Общие наработки у меня есть, но этого мало. Очень надеюсь, что я посещу "Волю" и "Альтернативу" (этот клуб, Маша, я тоже очень хорошо знаю, хотя пока не доводилось бывать там лично) в этом году.
В общем, ответ на свой вопрос я поняла - в Украине ничего подобного пока нет. Ну что ж, может Бог даст быть первопроходцами...
-
Желаю вам удачи
-
С чего начинать?
с подготовки лошадей, если разовый прокат это 100% не ваше. А может вам еще раз поговорить с хозяином? Прокат, конный туризм дело сезонное, сегодня клиенты есть и лошадь либо работает с максимально допустимыми нагрузками, либо её жалеют и прибыль проходит мимо, а завтра клиента нет, а кушать надо. Школа, имхо, по определению убыточное занятие (если это школа, а не прокат). А частные лошади дают стабильный доход, если условия приемлимы и оптимальное соотношение цена-качество к вам еще и очередь стоять будет.
-
Конюшня уже есть и будет преимущественно ориентирована на частников как раз, так что это, бесспорно останется. Но хозяин хочет иметь пару лошадок и для, так сказать, безлошадных товарищей.
Разовый прокат - это не неше однозначно.
А почему школа- это убыточный вариант? Я как раз и хотела сделать именно небольшую школу, чтобы ходили постоянные люди, платили абонемент в месяц или что-то подобное, и ходили постоянно.
-
А почему школа- это убыточный вариант? Я как раз и хотела сделать именно небольшую школу, чтобы ходили постоянные люди, платили абонемент в месяц или что-то подобное, и ходили постоянно.
ну может не убыточный. но не особо прибыльный.. на примере двух конюшен.
хозяин одной из распродал всех школьных, поставил одних частных. на некоторых частных даются иногда уроки ВЕ приходящим.
-
О. Это интересно. А можно поподробней, плиз?
Почему не пошло? Какова была организация?
Т.е. вы считаете,то иметь просто частную конюшню - это минимум головной боли и максимум возможности хоть что-то заработать? И вы правы, это круглогодичный, а не сезонный доход.
Я планировала иметь двух лошадок для таких вот "школьных" занятий.
-
не ну подумайте.. с частниками мороки на порядок меньше - они есть и платят за постой всегда (ну .. в смысле..) а школьные кони - то есть кого учить, то нету (также варианты то 5 чел в день, то пусто)..
т.е. чисто по наблюдениям, - хозяин гораздо лучше стал выглядеть, когда у него сначала % частных лошадей превысил % школьных, а когда вовсе стал 100% - то вообще красота.
конкретно там в школе работают частные из соображений - отрабатывают часть за постой..(видимо)
а школьная что? ей сначала свое содержание "отбить" надо - это уже в Киеве в среднем 400 USD.. а потом только пойдет плюс...
Т.е. вы считаете,то иметь просто частную конюшню - это минимум головной боли и максимум возможности хоть что-то заработать?
ну да.. частников же тоже можно подобрать по интересам.. они же тоже учиться хотят (в подавляющем большинстве)
хотя не знаю, какой д.б. клуб, чтобы реально зарабатывать.. если честно.. крутиться все равно надо.. постой-постоем.. но..
-
Но хозяин хочет иметь пару лошадок и для, так сказать, безлошадных товарищей.
это уже другая песня :smile3: в первом посте говорилось о бизнесе и о прибыли. Любой бизнесмен, которому вы расскажете, что лошадь может заработать в час 50грн., из которых 25 уйдет на ее содержание и 25 на амуницию и зарплату тренера, и при это лошадь должна нести мин.нагрузки, будет долго смеяться :sarcastic:
школа - это уже уровень выше прокатного (чтобы люди ходили к вам не месяц и не год). т.е. сначала надо затратить деньги-время-силы на подготовку лошадей, но и потом с ними нужно регулярно работать, чтобы поддерживать этот уровень, + содержание, + амуниция, +прибыль.. (+ не считать расходы на покупку лошадей) цена за урок вырисовывается большая. найдется ли достаточно желающих? если ли это в масштабах двух лошадей, то затея выглядит более реальной.
-
Немного успокоили, а то я уж совсем приуныла :) Больше двух школьных лошадей я не планирую, остальные денники - под частников.
-
Влад, все реально, все возможно. И люди могут пойти и учиться будут и с земли и под верхом. Просто подход нужен чуть иной и много работы с людьми. И что бы показать было бы что и заинтересовать человека. Так что ты это, звони, я расскажу, что думаю.
Кстати, у нас клуб наполовину такой. Наверное, отчасти благодаря мне. И ученица у меня уже есть. Из детей наших. Просто пришла вот девочка и ездить не хочет. Все в шоке, даже заставляли. А она не хочет и все тут. Зато с земли - лучше ее просто нет. Уже и лошадь ей дали, справляется. Это я к тому, что людей таких есть, просто они сами не знают, что так возможно.
-
Наташ, спасибо за поддержку :) Что людей таких есть, я знаю, у меня вон почти все частники такие. Собственно, похожее к похожему и тянется, так наш "Конный Дом" и образовался. И я очень бы не хотела менять ориентацию, так сказать. Пусть он останется клубом хоббиков и приверженцев альтернативных подходов к лошади.
-
собственно и я не отговариваю :smile3: а рассуждаю на тему
-
В Киеве якобы существует клуб то ли Елены, то ли Анны Петрусевич, там якобы НХ обучают/практикуют. Подробностей не знаю, читал пару лет назад на просторах интернета благодарные отзывы коневладельцев, фамилия запомнилась.
-
Клуб Елены Петрусевич существует не якобы :sarcastic: Там были люди, которые занимались НХ. Есть ли кто-то сейчас не знаю. А основное направление клуба - иппотерапия.
-
Клуб Елены Петрусевич существует не якобы :sarcastic: Там были люди, которые занимались НХ. Есть ли кто-то сейчас не знаю. А основное направление клуба - иппотерапия.
Насколько я помню он тогда "нуждался в спонсорах". А вообще я там не был, поэтому и "якобы" :-)
-
Вот чей-то Дневник (http://loshadka.pp.net.ua/forum/17-199-1), и судя по всему этот "кто-то" знает больше нас об этом клубе. Правда - дневник аж прошлогодний 8<
Я дневник еще не читала, но у Елены Петрусевич уже несколько лет стоит конь Актай, которого мне довелось знать в одной из его прошлых жизней. Благодаря ему и нашла.
-
знаю Актая, ездила на нем У Елены Вадимовны. но девочка, которая (в то время когда я ездила в этом клубе) пробовала заниматься с ним НХ из клуба ушла. у нее и дневник на проконях был.
-
В порядке оффтопа уточним заодно - об одной ли и той же лошади мы говорим.
Актай - второй справа, гнедой.
(http://fotoplenka.ru/photo/sirjohn/204000/8199570.jpg)
Год где-то, эээ, 1996-7. Польша.
-
качество не очень, но похож. у ЕВ Актай - русский рысак, гнедой, с белыми отметинами на ногах (но сами отметины я уже не помню, отметины на голове тоже плохо помню - по-моему звездочка и белая отметина на нижней губе), попал к ней с Труханова. у меня остались фотки её Актая хорошего качества, могу поискать и выслать, если интересно (фотки не мои, поэтому выложить в сеть не могу).
-
Тогда он. Но пришел он, скорее, из Гидропарка, т.к. стоял у Комлева С.И. в "конном театре Скиф". Правда, к счастью коня, недолго, фактически только 1 сезон.
(а фото мне можно на мыл тогда, а? Для архива. спасибо.)
-
В данный момент об развитии направления НХ на уровне клуба думает новое руководство "Авангарда-Спартака". Возможно, даже воплотит эту идею...