Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: kvikky от Июль 06, 2008, 23:23:16
-
Так как в теме "ШВЕ на базе СФХ "Карась" возникла горячая дискуссия по поводу ковалей и сроков расчистки предлагаю обсудить это здесь.
Наши лошади расчищаются через 8-10 недель. Норма это или нет? У каждой лошади скорость отрастания копытного рога разная, но в среднем (при условии работы на мягком грунте) ежедневно осматривая копыта, при надобности всегда можно сдвинуть время расчистки в ту или другую сторону.
Что касается жерёбых кобыл, то, опираясь на личный опыт, скажу что начиная с 9-го месяца жерёбости у всех меняется настрой и поведение: здесь меня не трогай, тут не чеши и т.п. Поэтому своих кобыл перед выжеребкой мы расчищали за 3-4 месяца до выжеребки, чтобы не вызывать лишнего волнения мамашки и нагрузки на и без того натруженые мышцы спины.
Относительно того, что ковали бьют лошадей во время ковки/расчистки, скажу что нужно сразу присекать такое отношение, но не криками на бьющего, а конкретными предложениями способа успокоения лошади. Ведь Вы намного лучше знаете как упросить Вашего коня постоять, задрав ножку и не кусать ненавистную попу.
А как у Вас, поделитесь?
-
Горячая дискуссия была явно одностороннего характера. :unsure:
Как у нас - да + 1 к вам ;)
-
Расчищаем по мере отростания рога. У всех по-разному.
Своего стою и кормлю овссом что бы не буянил. Ему трудно стоять, вот и уговариваю как могу.
-
пришло на почтовик приглашение на платный семинар по ковальской справе, т.е. о методах и сроках расчитки копыт и влиянии этого всего на ноги коней (профилактика разных там заболеваний).. читает иноземный приглашенный спец ..
вот не знаю теперь кого туда послать: или вет.врача, или практикующего кузнеца? ТРАБЛ!
-
Все зависит от того, куются ли лошади или просто расчищаются. При ковках все очень индивидуально - и какая ковка, и на что куют, что исправляют, какие проблемы или дефекты строения конечностей есть у лошади - при этом ковка должна быть НЕ РЕЖЕ раз в 40 дней! Я старалась придерживаться графика раз в 30-35 дней.
При расчистке все еще более специфично - я считаю, что для спортивной лошади необходима расчистка не реже чем раз в 20-25 дней. Именно при таком графике не достигается деформация копыт и излишние неправильные нагрузки при усиленном тренинге...
Вообще при двояком отношении к Невзоровым их статьи по ковке и расчистке считаю очень грамотными и во многом придерживаюсь их рекомендаций...
-
Ой, больная тема. 8< У нас в округе нет ковалей. ПРиходиться самой воевать на невидемом фронте. Раз повела к одному ветеренару, так он чуть себе руки не порезал ножом, потом к другому, тому лошадь чуть ноги не оттоптала. Вот и приходиться выкручиваться.
И действительно каждую лошадь индивидуально надо расчищать. Стрелка чаще, а копыта общипываю резе, потому как ростут медленно.
А вот чтобы стояла иной раз приходиться пнуть в бок, а иначе никак. :glare: Видете ли ей не нравиться ногу на весу держать, или чуть в чувствительно место задели. А так грымнешь, прикрикнешь - все стоит. К тому же задние ноги проще расчищать, чем передние :sarcastic:
-
Подвожу итог...
Ковка: раз в 30-40 дней
Расчистка: раз в 21-22 дня
Вопросы:
- как узнать размер нужной подковы
- стоит ли ковать осенью-зимой (на всякий случай спрашиваю мнение :sarcastic:)
- средние цены за расчистку
-
Ха, можно подискутировать ещё вопрос "ковать\не ковать и когда ковать". :sarcastic:
Я кую редко, у моих обоих лошадей хороший копытный рог, ТТТ. А бегают они исключительно по мягкому грунту, так что не вижу смысла. Если мелкий будет выезжать на соревнования, буду ковать, скорее всего только на переда.
Расчищаем мы самое позднее раз в месяц. Ну и следим по ходу за состоянием копыт постоянно. Если видим, что маникюрчик уже не в порядке - сразу вызываем коваля.
По поводу жерёбых кобыл - мы мою расчищали до последнего месяца. Правда времени у коваля на это уходило немерянно, т.к. делали это маленькими подходами, чтоб ей было не тяжело. Но мне кажется не логичным не расчищать жеребых кобыл. Меняется нагрузка на сухожилия, постав копыта (когда не расчищаешь) и на это давит ещё и бОльший вес... Ну такое, не думаю, что это хорошо.
По поводу методов воздействия при расчистке. Ну,во-первых, лошадь нужно и можно приучать нормально стоять при расчистке. Желательно с самого-самого детства. И ноги надо учить давать, и стоять, когда ногу эту кто-то держит. И когда жеребёнок правильно воспитывался, то проблем не будет.
Но и во взрослом возрасте лошади переучиваются. И для этого не обязательно лошадь избивать и т.д. У нас на конюшне стоит торик по имени Пуфик. Кто у нас бывал, видел эту махину. Пуфик - милейший добряк, было только две вещи, которые он не давал с собой делать - одевать что-либо через уши и расчищать. В предыдущем месте, откуда от к нам приехал, его расчищали под витранквилом :glare: Ну а сейчас Пуф +,- нормально расчищается без всяких уколов и одевает недоуздок и уздечку, как все нормальные лошади. Это берейтер его приучила. Постепенненько,аккуратненько.... И всё гут ;)
НА зиму лучше не ковать, если на базе нет манежа. Если есть - разницы с "незимой" никакой нет.
-
Расчистка: раз в 21-22 дня
Не обязательно. Все зависит от качества рога, сроков его отрастания, возраста лошади, грунта, нагрузок и других мелких "по месту" нюансов. Мы расчищаемся в среденм раз в два месяца +- неделя, две.
- как узнать размер нужной подковы
По старинке: берешь веточку и меряешь от зацепа до угла пятки - первый размер, и по ширине подошвы (в самой широкой части копыта) - второй размер. Сантиметры не обязательны, наш коваль вот по таким палочкам подковы изготавливал. Хорошо. Сейчас, думаю, достаточно знать эти же размеры в сантиметрах. Но мы уже триста лет не куемся, поэтому вопрос размеров у нас и не стоит уже давно.
- средние цены за расчистку
Наш коваль берет с меня по 60 грн за голову.
-
Мы платим столько же. Кстати, кто-то как-то на форуме интересовался Геной Задорожным. Он жив, здоров, бодр, вернулся в строй. Мне за год его отсутствия несколько человек расчищало лошадей. А всё равно то,как это делает он это практически шедевр....
-
прикольно. а я слышала(правда не знаю точно), что у нас расчистка стоит около 50грн./копыто. :unsure:
-
Добрый день, всем.
Мы расчищаемся раз в месяц, стоит это 65грн за голову, работу исполняет один и тот же коваль, он уже и лошадь знает, и перед тем как расчищать -ножки осмотрит, пощупает + мне очень импонирует, что я ни разу не видела чтобы он бил лошадь. Вчера была плановая расчистка, правда пришлось применить губовертку :(, вскрывали наминку, но буквально на 5 мин, лошадь у меня всегда хорошо стоит и нормально дает ножки, ногу промыли, положили мазилку, забинтовали, очень доходчиво объяснили что, куда, зачем и как долго и так же терпеливо повторили пока я все коспектировала.
А по поводу подков, мы измеряли линейкой, так как описала Дофина, и промеры говорили ковалю, а он уже говорил № подков.
-
у меня есть кобыла,ее не расчищали до 3 лет ни разу,потом расчистили 1 раз,через год потковали,и у нее идеальные копыта тфу тфу,теперь раз в полтора месяца расчищаем,неделю отдыхаем без подков потом опять куемся.я считау 45 дней это лучшие сроки расчистки и перековки,а вооще,нужно судить по копыту,вдруг кому то расчистка нужна раньше или позже,но главное не запускать больше чем на 2 месяца(особенно ковку,мы раз запустили и испортили копыта моему основному коню)
-
у вас, наверное, спортивные лошади, а я сейчас иногда катаюсь на домашней(рабочей). так кобыле 6 лет, за это время ей ни разу не расчищали копыта, хозяин даже крючком не пользуется. :smile3: недавно решил все-таки расчистить копыта, но это только потому, что за зиму сильно поотростали(чтобы 6ы не начали колоться или трескаться). а так и не скажешь, что к копытам никто не притрагивается! :yes:
-
Подвожу итог...
Ковка: раз в 30-40 дней
Расчистка: раз в 21-22 дня
Ну не знаю, у нас лошади и кующиеся, и только расчищающиеся "посещали кузнеца" одновременно, то есть раз в полтора месяца.
И еще, как-то пока не прозвучала тема ортопедической ковки. Мне, например, надо ковать кобылу, еще и на клинья, потому что надо ей пятку поднимать. Иначе никак не получается.
-
У нас на конюшне стоит торик по имени Пуфик. Кто у нас бывал, видел эту махину. Пуфик - милейший добряк, было только две вещи, которые он не давал с собой делать - одевать что-либо через уши и расчищать. В предыдущем месте, откуда от к нам приехал, его расчищали под витранквилом :glare: Ну а сейчас Пуф +,- нормально расчищается без всяких уколов и одевает недоуздок и уздечку, как все нормальные лошади. Это берейтер его приучила. Постепенненько,аккуратненько.... И всё гут ;)
Поделитесь секретом. :cry:
Мне достался полуторагодовалый конек, который не в какую не дает ноги. Удаеться только на несколько секунд поднять ногу чтобы грязь вычистить.
-
Необходимость отропедической ковки должны совместно оценивать ветерианр и коваль. При этом для правильного решения им необходимы рентгены...
Очень часто лошадь куют без необходимости - тем самым травмируя сухожилия и суставы.
Необходимость расчистки и ковки раз в месяц как минимум - но это каждый решает сам для себя. Просто лошадь, работающая выездку или прыгающая конкур на более-менее серьезном уровне - будет травмировать те же сухожилия-суставы именно за счет сильно изменившегося баланса копыта из-за несвоевременной перековки (а обратите внимание, насколько сильно отрастает копытный рог за те злочастные 45-50 дней и насколько сильно меняется баланс копыта!).
Другое дело - что это все деньги и геммор - вызывать кузнеца так часто...
Каждый решает сам для себя...
Повторюсь - при неоднозначном отношении в общем у Лидии Невзоровой очень грамотные статьи по ковке и расчистке лошади. именно ими я и руководствуюсь....
-
согласна баланс меняется но на незначительную часть,если конечно не запусть расчистку до года,копыто растет постепенно,и лошадь успевает привыкать. мы же не теряем и не измеяем свой баланс когда у нас растут ногти,он меняется только когда наращиваем их резко до большой длинны,но лошадям слава богу не наращивают копыта и не запускают расчистку
-
Marfa
во время роста подкованного копыта баланс меняется достаточно существенно (в случае здорового копыта), но, тут я с Вами согласна, постепенно - обратите внимание, сколько коваль снимает стенки копыта и стрелки при перековывании! Речь идет о 5-6 мм!
НО! А теперь обратите внимание - как РЕЗКО меняется баланс копыта ПОСЛЕ перековки... Ведь с него сразу же сняли 5-6 мм, откорректировали форму и стрелку... И максимум, на что может рассчитывать лошадь - это день-два легкой РАБОТЫ... И вот тут-то и могут начаться проблемы с сухожилиями-суставами.
Это как сравнить - вы месяц ходили в кроссовках, а потом резко одели туфли на шпильках и побежали в них играть в футбол.
Повторю - это МОЕ мнение и я его никому не навязываю.
Каждый поступает так - как хочет...
-
после расчистки да согласна абсолютно,но не при росте
-
Как приучить спокойно стоять, давать ноги и т.д.- тема длинная. Почитайте сайт "Старый друг" - там очень много дельных советов.
-
Спасибо, будем искать.
-
Marfa
Именно поэтому я и пишу про перековку минимум раз в месяц - аргументируя это сильным изменением баланса при расчистке... Я это писала в последних постах - то есть чем чаще лошадь перековывается, тем меньше стенки копыта успевает отростать - тем менее заметно изменение баланса копыта и тем менее это ощутимо для спортивной лошади...
-
В естественной среде обитания табун перемещается в среднем на 15-30 км в день. Копыта приспосабливаются к типу местности (будь это пески пустыни, степная дернина, сланцеватая, каменистая почва Исландии или заболоченные земли Камарга): сохраняется баланс роста и износа копытного рога - оптимальная структура и форма копыта поддерживаются естественным путем. Оно остается эластичным вследствие ежедневного контакта с грязью или водой во время водопоя и не нуждается в каких-либо искусственных увлажняющих средствах.
Однако под опекой людей лошади практически всегда лишаются естественной и биологически необходимой возможности свободно двигаться. В результате, чтобы поддерживать естественный износ копыт, их необходимо расчищать, и намного чаще, чем раз в 6-8 недель.
Для специалистов по уходу за копытами и владельцев лошадей, которые придерживаются методики д-ра Штрассер, нормальной считается расчистка раз в две недели (если они не слишком много ездят верхом). Это позволяет сохранять копыто в физиологически идеальной форме (например предотвращая чрезмерное отрастание заворотных углов подошвы и отрастание пяток за пределы уровня стрелки и пяточных мякишей, что может нанести вред внутренней части копыта, особенно в навикулярном отделе). Также это позволяет исправлять деформацию вследствие болезней копыт и облегчать болезненные состояния (сжатые пятки, последствия ламинита, навикулярную болезнь, гниение стрелки, артрит и т. д.). Однако для этой цели нам понадобится определенное количество знаний о функциях копыта и его правильной форме.
-
Конник, принято указывать атора и источник цитаты
-
Хорошо,в след.раз обязательно укажу! :yes:
-
Конник, и кстати, Вы отстали от жизни. Табун - это уже не
наш *простите* не их метод. Это тоже зло. Не те книги цитируете. Эти уже в опале. ;)
-
Вот Вам и о ковке, и о том,что механика копыта может быть нарушена в результате:
неправильного баланса;
плохого и неправильного питания:
плохого грунта;
плохих условий содержания:
холода и/или жары:
повышенной влажности:
недостатка движения;
повреждения роговых трубочек:
утери глазури.
Ну и конечно, в результате ковки, которая нарушает естественную функцию расширения копыта. Металлические подковы увеличивают сотрясение костей, находящихся в копыте. Нарушается естественная функция поглощения ударной волны. Подкова увеличивает сотрясение копыта и одновременно мешает его нейтрализовать и рассеять.
Вот что говорят признанные ветеринары по поводу ковки.
«Копыто в результате ковки становится сжатым». (Кларк)
«Ковка вызывает деформации костной ткани». (Зиеролд)
«Сила удара копыта подкованной лошади намного сильнее, а вибрация подковы приносит вред». (Бейн)
«Кровообращение уменьшается из-за ковки». (Поллитт)
«Боковые части самой широкой области копыта не в состоянии расшириться наружу». (Смедгард)
Все эти люди - профессиональные ветеринары, есть еще множество других ученых, которые выступают против ковки. :smile3:
-
Металлические подковы увеличивают сотрясение костей, находящихся в копыте. Нарушается естественная функция поглощения ударной волны. Подкова увеличивает сотрясение копыта и одновременно мешает его нейтрализовать – рассеять. Лошадь, постоянно работающая на однотипном мягком грунте, таком, как песок манежа, вскоре начинает испытывать проблемы в связи с нарушением расширительной функции копыта. Лошадь, работающая по асфальту, да еще и в подковах, имеет через пару лет несколько хронических профессиональных заболеваний.
Вывод. Лошадь должна двигаться как можно больше, без подков и по разнотипному грунту. Только при этих условиях ее копыта имеют шанс быть здоровыми. Недостаток кровообращения становится еще более серьезной проблемой в результате недостатка движения.
Запомните! Если копыта не сбалансированы, «неправильная» нагрузка передается по ногам от копыта вверх и распространяется по всему телу, вызывая серьезные нарушения всего опорно-двигательного аппарата.
-
Никогда не слышала ни об одном из этих профессионалов, что, конечно, ничуть не умаляет из-за этого их профессиональность.
На бога ради просветите неумную, в какой или каких частях тела, на сколько, как сильно или слабо, как быстро или медленно "уменьшается кровообращение из-за ковки копыт" (с) эээ... Поллитт. Т.е. частный, скажем так "клинический случай", где возникла связка следствий, я представить могу, но вот чтоб так всепоглощающе...
Перечисленные в источнике причины и следствия по поводу влияния на копыта лошади окружающей среды во всех ее проявлениях - не открытие, это известно давно и всем (ну кто хотел бы это знать).
10 лет имела счастье наблюдать так сказать "эволюцию копыт" без, до, после, во время ковки. Ни одной из вышеозаботивших ученых мужей проблем у лошадей с очень разными копытами, разными поведенческими и физическими проблемами (равно и как с их отсутствием) не увидела. Смотрела, поверьте, ну ооочень придирчиво (читай мою подпись под аватарой). Сама так же владела животным, которое ковалось и потом долго бегало по городу, преимущественно по асфальту, с отнюдь "не его" весом сверху, и проблем затем, "на пенсии", у коня не вылезло аж ни одной.
Проблемы от ковки встречала преимущественно в том, что либо коваль пьян (все знают, о ком я?), либо он криворук (реже, видимо повезло).
И, Немда, если уж подарили нам просвещение в стиле "вот Вам..." (кстати, а конкретно кому?), то некультурно по отношению к автору исследования не упомянуть о нем при цитировании на просторах и-нета. Это как минимум.
-
коваль пьян (все знают, о ком я?)
Нет, не все...
-
С 1991 по 2001 имела счастье в таком виде видеть Гену. Неоднократно. К нашим лошадям допущен не был, но знаю, что не все были так щепетильны в этом вопросе. На вопрос "кто не все" позвольте промолчать как минимум за давностию лет.
-
Вот что говорит профессор Хилтруд Штрассер, чьи труды признаны во всем мире: «Самое большое повреждение от ковки получается, когда лошадь еще молодая и процесс развития копытной кости еще не завершен до нужного размера. Ковка лошадей моложе трех или даже двух лет выливается в травмированные, деформированные копытные кости и в суженные копыта до неправильной формы.
Негативное влияние подков на суставы и сухожилия увеличивается еще и через нагрузки, полученные во время движения лошади, так как вес подковы дает большую нагрузку на суставы и сухожилия через центростремительную силу. Чем тяжелее подкова, тем больше эта сила.
Сжимающий эффект подков увеличивается день ото дня. с того времени как копыто растет не прямо вниз, а по конической форме. Копыто растет вширь, но подкова не изменяется. Через месяц копыто вырастает примерно на 1 см в длину и ширину, а подкова - разумеется, нет, принуждая копыто сжиматься.
Лошадь с таким повреждением некоторое время еще способна передвигаться не хромая, потому что нервы в результате нарушения кровоснабжения теряют чувствительность. Как только подковы сняты, кровообращение начинает возобновляться - и через какое-то время нервы снова «возвращаются к жизни». Это означает, что повреждение присутствует годы, прежде чем лошадь начнет хромать».
Я полагаю, все догадываются, что на коваля, впрочем, как и на любую другую профессию, следует учиться. На Западе обучение коваля-ортопеда может занять семь-восемь лет, то есть сначала ветеринарное образование, затем ковальское искусство. У нас на коваля не учат. Однако надо быть справедливой: у нас есть симпатичные молодые ребята, пытающиеся учиться, действительно стремящиеся стать профессионалами. Но к сожалению, недостаток образования, а вернее полное его отсутствие, не может быть компенсировано прочтением двух переводных книжек с опечатками и посещением трех семинаров... В Москве и Санкт-Петербурге есть несколько действительно грамотных ковалей, но их наберется едва ли десяток на всю страну.
;)
-
Дофа, если ты не против я могу ответить насчет кровеобращения :yes:
Подкова очень сильно мешает работе так называемого копытного механизма, потому что она мешает копыту расширяться и сокращаться в процессе хотьбы. В связи с чем 1) нарушается кровеобращение в самом копыте, что ведет к хрупкости копытного рога 2) нарушается весь большой круг кровеобращения, ибо как мы помним копытный механизм является у лошадей очень сильным подспорьем сердцу, обеспечивая отток крови из периферии.
Доклад сделала пионер Аня :sarcastic:
-
О, нет конечно, я ж за просвещение в массы.
Только это... я не спец, я на практике... копыто на подкове почти (!) точно также амортизирует, как и без нее. Ничем правильного размера подкова копыту в этом смысле не мешает. Потому как границ (а-ля "каменный мешок") она копыту не создает все же.
Дырки от ухналей, естесственно, не способствуют укреплению копыт, бесспорно.
Только если мы вспомним, что куются лошади не от балды, а ради именно того самого пресловутого сбережения лошадиных копыт при взаимодействии в враждебной (без иронии) внешней средой, то вред этот самый (исключительно в моих глазах, кстати) как-то медленно блекнет и развеивается...
То, что подкова жесткости и сотрясения добавляет - это 100%, потому когда вижу едущих (долго) по асфальту всадников на кованных (да даже и не кованных) лошадях, особено если есть возможность уйти на грунт, у самой суставы как-то ныть начинают и зло берет. :glare:
ПионЭЭр ;)
-
Дофа, не подкова однозначно мешает. Вот смотри, если подковы нет, то копыто когда ставится на землю, оно как бы разъезжается во все стороны, пятка раздвигается, стрелка расширяется и сплющивается, происходит толчок крови от копыта вверх по конечности, копыто поднимается, пятка сдвигается, копыто расплющивается (слово придумала сама :girl_haha: ), кровь набегает обратно, копыто ставится на землю, все повторяется.
Подкова 1) мешает копыту расплющиваться 2) машает пятке расширятся, то есть в результате стрелка не работает как надо.
-
Безусловно. Я ж и не спорю с этим.
Я несколько о другом: о том, что куда как менее полезно копыту расплющиваться в натуральном виде на том грунте и при тех нагрузках, от которых мы и пытаемся эту самую лошадь (собссно - непосредственного владельца копыт) этой самой подковой защитить. Согласись - в данной ситуации лучше ковать, чем калечить без вариантов.
-
Всегда приходится выбирать наименьшее зло, это понятно. Но ведь проблема в том, что очень мало ковалей реально пропагандируют голое копыто, очень мало владельцев вообще задумаются о том, что сама по себе подкова - вред (изначально), поэтому часто лошади подковываются в тех случаях, когда грамотная расчистка принесла бы намного больше пользы. Вот и получается, сняли подковы, посмотрели месяцок: ай, лошадь щупает, ай копыто разваливается, нееее, без подков - это зло. А на самом деле часто нужно просто потратить время, слезть с лошади, переростить копыто, и дальше много-много лет копыто будет здорово, только это все займет от 6 до 12 месяцев. Я не на голом месте это придумала, перед глазами довольно много реальных примеров, вплоть до того, что лошадь снимали с ортопедической ковки, первые 2-3 месяца хозяйке было очень тяжело, она бедняга почти в предистеричном состоянии была, потому что лошадь вообще с трудом ходила, а сейчас вон (месяцев 9 прошло), все хорошо, все стало как надо.
Конечно есть случаи, когда без ковки никуда, но практика показывает, что случаев этих не так уж и много, если разобраться.
-
Конечно есть случаи, когда без ковки никуда, но практика показывает, что случаев этих не так уж и много, если разобраться.
Все так.
Только случаев этих самых, наоборот, валом. ВСЕ виды спорта, в которых лошади задействованы, все виды работ, выполняемых с помощью лошадей (упряжка, пастьба, прокат в городе...).
Мне проще сказать - когда не надо ковать. Вот когда лошадь содержится а-ля хомячок (мы вот поэтому и не куемся).
Во всех остальных вариантах (работа лошади) ее желательно ковать. Если наши начнут запрягаться - и наших начнем ковать. Пускай асфальт там будет пара километров в месяц, но они будут. И даже на грунте тащить возык ой как негуманно босиком.
-
Дофа, спорт бывает разным, если человек прыгает 160 то таки да, копыто может развалиться, а на метре (да и на метре тридцати) ничего ему не будет, если лошадь правильно кушает и содержится. А много ли людей реально прыгают выше 130? Тоже самое и в выездке, и в троеборье. Профессионального спорта не так уж и много, а любители не несут такой нагрузки. А знаешь соотношение любителей и профи? И вообще количество лошадей которые почти как хомячки? Вот статистика по США:
по состоянию на 2005 год количество лошадей 9.2 млн из них 4 млн используются для реакриации то есть по сути есть хобби лошади, 2.7 спорт включая любительский спорт, 850 тыс. скачки, 1.7 млн все остальные включая фермерских животных, полицейских, тягловых и прочих. Ну и посчитаем какой процент из этих лошадей надо ковать :)?
-
А здоровья процент (как раз то, чего у нас у лошадей уже на 60 см нужно днем с огнем искать) по тем самым американским процентам там также приведен?
Зачем мы (не я :hehe: ) ногти защитным лаком покрываем? Ааа, экология? А лошадей лаком не спасешь, подкормками - а где у нас их массово дают?... ась?... Так что - таки из двух зол меньшее.
А соотношение по хомячкам у нас и там? Я, к примеру, не о смысле существования лошади в мире говорю, я как раз о той самой банальной лошадке в наших не райских условиях думаю. Что мне Америка? Там и бомжи на социале... (вроде. Да? :unsure: )
-
В общем, это... Я тут в дискуссии не ради поспорить участвую. Если мы счас с Аней частности начнем муссировать - форум захлебнется.
Для меня вывод во всем этом пока один. Хомячков ковать - нафиг. Но рабочую лошадь (любого предназначения) - очень желательно. У нас нет идеальных условий ни по одному из пунктов правильного и гуманного содержания лошади. Даже по 60 см на тех грунтах, что у нас, без подков долго во здравии не протянешь.
-
Здоровье процент приведен не был :), это же статистика :).
Ты какое имеешь здоровье ввиду? Больные копыта? Так они зачастую как раз расчисткой и НЕковкой лечатся. Болезни опорно-двигательного аппарата? Так тоже ковка не панацея. Более того лошадь с ковкой, часто очень ограничена в повседневной жизни: в леваду нельзя (потеряет подковы), в табун нельзя покалечит лошадей, вот и стоят лошади по денникам. Мало того, что сама подкова портит здровье, так еще и жизнь в результате получается, противоречащая здоровому содержанию лошади. А ведь по сути ковка нужна 1) при БОЛЬШИХ проблемах с поставом 2) при больших нагрузках или нагрузках в очень агрессивных условиях. Кстати в тот же прокат в город на асфальт можно лошади ботинки одевать, покатала в ботинках несколько часов, а потом босиком живет. А так и по камням лошади приучаются бегать босиком и по льду. Только 1) лошадь нужно правильно кормить 2) лошадь нужно правильно расчищать 3) лошадь должна много двигаться, то есть гулять 4) копыто должно каждый день увлажняться и смазываться дабы сохранить влагу, если лошадь живет в условиях сушащего копытный рог грунта.
-
Ща добавлю в качестве рекламной паузы себя любимой :sarcastic: . Я когда Кабира купила, у него вечно какая-то фигня с копытами была: постоянно заламывались, причем сурово так, стрелка подгнивала, белая лини расширялась и подгнивала, и все друг за дружку цеплялось, и я была в вечном стрессе, что же мне с этим делать. Мммм, товарищи профессионалы единоглавно советовали ковать. И что у Кабира сейчас :)? Он этой зимой замечательно работал по твердому грунту и кочкам вообще без заломов (тьфу*250), к Владе переехал (она ждала, что будут проблемы, потому как они были у всех) тоже абсолютно спокойно и без проблем, белая линия ровная и целая, стрелка не гниет. А ведь могла же воспользоваться советом старших товарищей и начать ковать-ковать-ковать.
-
Гниющая стрелка для меня вообще как раритет. Я с таким при среднестатистическом даже содержании не столкнулась ни разу за всю жизнь. Только у привозных из колхозов с вООООООт такими ластами и видела. Недолго, впрочем. Медный купорос и березовый деготь рулят. А, да, вот, и мой тоже как-то пару лет назад на естесственном содержании загнил в одном копыте. Дрянь какую-то в стрелку загнал, неболезненную. Но после обнаружения при расчистке прошло все за неделю пользования его теми самыми "волшебными снадобиями". :smile3:
А про статистику ты в дебри не лезь. Вишь сколько условностей для той самой статистики ты сама и привела. Ну так и я о чем. Нет у нас в процентном соотношении 50 на 50 ни такого количества идеальных владельцев лошадей (любого их количества, вплоть до репродуктивного табуна (кстати, вот уж где ковка встретится в 2%), ни таких идеальных условий для существования лошади от момента рождения до старости. О чем я и говорю - частные случаи очень уж вариативны в своей частности, и при этом их так мало...
-
Гыгы, Дофа, дык какие нафиг идеальные условия? Нет же ничего невыполнимого в правилах: там же нет требований массажа или исполнения симфоническим оркестром в присутствии лошади танца маленьких лебедей. Правильная еда - это не сложно и в принципе по минимуму не дорого, правильная расчистка - ну я думаю можно найти коваля, который будет делать то, что ему говорят как минимум, а если повезет, будет сам знать, что делать, намочить копыта водой и помазать их оливковым маслом: это 1)стоит копейки 2)занимает 3 минуты времени. Самое сложное выгул, но речь же не идет о гектарах, думаю нарезать левады 20 на 20 можно :). Это не идеальные условия, это по сути минимальные требования к содержанию лошади. Не, я понимаю, что железки прибить к ногам намного проще, но тогда надо смотреть правде в глаза, человек лошадь гробит.
-
Не, Ань, это - уже идеальные... Кто у нас хоть такими похвастаться может? (Ну я могу, тока без выпаса :hehe: ). Так, повторюсь, мы и не куемся. Даже на форс-мажоры а-ля съемки...
А на грунты в левадах (у кого есть) да на спорт-полях (у кого есть) в массе своей без слез не взглянешь. А корма? Даже в комплексах с заявкой на победу?
А человек - вообще тупиковая ветвь развития цивилизации, хоть в глаза правде смотри, хоть с другого какого угла. Он все гробит.
-
Дофа, подойдем к вопросу с другой стороны, мы же тут вроде по большей части стремимся правильно
ослов лошадков содрежать, прально? Ну и людям советовать, как правильно делать. А правильный подход, на мой взгляд, это все же обеспечивать правильное содержание, а не решать проблемы, вызванные неправильным, усугубляя их :).
-
так-с... теоретическую дискуссию переводим в формат практического семинара
http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=1825.msg76565#msg76565
-
Уважаемая Беттель,я с вами насчёт ковки полностью согласна. :yes: