Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Алльо:) от Июль 13, 2008, 07:44:24
-
думаю, для многих (лошадей!) это актуально...
У коня "нашлась" старая табунная травма в поясничном отделе позвоночника - небольшое смещение, которое тем не менее вызывало довольно резкую реакцию. Это неоднократно фиксировалось Геруном, Калюжным. Мы проходили медикаментозное лечение - снимали смазмирование мышц в острые периоды. Коныка не седлали, работали и работаем исключительно на расслабление спины.
После участия в прошлом году в шести соревнованиях (в категории конячей молодежи) принято решение - жить без спорта, исключительно в свое удовольствие. Конечно, в этом месте надо добавить, что проблемная спина - далеко не единственный аргумент игнорирования спорта.
Механика упражнений для закачивания мышечного корсета мне абсолютно понятна. Упражнения с коныком учим точно так, как работал со мной мой врач после операции на позвоночнике. Разтяжки - сокращения в кранчах, боковые движения. И минимум компрессии. Т.е. никаких резких движений, никаких прыжковых нагрузок.
Вопрос стоит исключительно в контексте "номенклатуры" упражнений на закачивание мышц спины и живота. Какие упражнения способствуют созданию крепкого мышечного корсета?
-
Ты знаешь, я бы посоветовала: кранчи, выгибание спины по Теллинг-Джонс, остановку Боше, боковые сгибания к маклокам и к скакательным суставам, потом еще надавливание на круп, еще осаживания, шаппы с приседанием на зад. НО обсуди каждое упражнение с ветом! Чтобы убедиться, что оно не навредит в вашем конкретном случае.
-
ребята! а можно все тоже самое, только в "редакции Для Чайников".. полагаю у нас тоже есть такая лошадь.. и Геруном где то подобный д/з ставился.. реально застарелая травма позвоночника, которая периодически дает о себе знать хромотой..
Трабл№1. В Сумах НИКТО качественно диагностику позвоночника сделать не сможет..
Трабл№2. Упражнения о которых Вы упоминали в постах №1 и №№2, - я полагаю они нужны нашему коню КАК ВОЗДУХ.. но к сожалению АБСОЛЮТНО не понятно о чем идет речь..
Можно ли просить Вас или подробно описать методики и составляющие упражнений или просить Вас ответить на вопросы в личку от нашего вета? ;) плиз :unsure:
-
Все дело в том, что спина - это очень тонкий момент, и целесообразность того или иного упражнения должен определять таки вет :(. Я могу описать каждое (даже с фото :) ), но только вет должен сказать, можно ли делать данное конкретное упражнение с данной конкретной травмой спины. Те же кранчи ЗАПРЕЩЕНЫ при определенных проблемах с позвоночником.
-
выгибание спины по Теллинг-Джонс, остановку Боше, (...) шаппы с приседанием на зад.
:shocked: а на уровне домработницы изложить можешь?
з.ы. а малюнки выложить можешь?
-
ОК, начнем.
Упражнение для выгибания спины по Теллинг-Джонс (на самом деле его используют многие мануальщики).
Оно предназначено для расслабления спины, улучшения работы спинных мышцы, укрепления брюшного пресса.
Вот схематично техника упражнения
(http://i13.photobucket.com/albums/a280/Anjuta_/1001.jpg)
Если не получается поднимать лошадку всей ладонью пробуем подушечками пальцев, так больше точечное воздействие, ну и можно поэксперементировать с местом приложения усилий.
(http://i13.photobucket.com/albums/a280/Anjuta_/1002.jpg)
А конечный результат выглядит вот так:
(http://i13.photobucket.com/albums/a280/Anjuta_/1003.jpg)
-
я так понимаю это только начало? продолжайте, плиз! очень познавательно и важно для многих!
-
Упражнение для выгибания спины по Теллинг-Джонс
А конечный результат выглядит вот так:
8)
Анечка, а мы это делаем!
Только я не знала, что ЭТО запантентовано "Теллингом и Джонсоном".
з.ы. Кстати, такие упражнения очень полезны и для всадника. У нас в миру это упраженение называется "кошка - собака".
Идем дальше... я сидЮ с тетрадкой...
-
Полезла в книжку "Массаж лошадей по акупунктурным дочкам (по Пенцелю)". (Москва, Аквариум, 2003 г.) Там есть целая глава "Позвоночник лошади". Чтобы понять все, что там написано, надо быть практикующим китайским доктором-коневладельцем. 8<
Из понятного: "Кавалетти могут оказать весьма полезное действие в отношении расслабления шейного и последующего расслабления крестцово-поясничного отделов позвоночника". Вот этот вот отдел, по этой книжке, одна их самых важных частей тела лошади вообще.
И еще: "Напряжение спины и в особенности поясничного отдела позвоночника можно снять раздражающим воздействием палочки или расслабляющими движениями пальцев на хвостовые позвонки. Иногда возникает застой энергии между крестцовой костью и первым хвостовым позвонком, который можно отвести путем раздражения палочкой хвостовых позвонков. По возможности нужно отводить боль, возникающую в области позвоночного столба, воздействуя на стрессовую точку на конце репицы хвоста". (Где-то должна быть картинка, где эта суперская точка, только я ее в упор не нахожу, картинки этой.)
И вот: Расслабление крестцово-подвздошного сочленения путем пассивного движения.
Путем поднятия задней конечности и легкого колебания в сторону можно вызвать пассивное движение в поясничном отделе позвоночника и косвенно в крестцово-подвздошном сочленении.
Изменение положения хвоста воздействует на послудеющие движения, поскольку изменяя положение хвоста лошадь сигнализирует о напряжении в поясничном отделе позвоночника...
Движения следует осуществлять:
на той стороне, на которой в седле сильнее ощущается толчок;
которая направлена внутрь манежа, если лошадь при постановке "плечом внутрь" уклоняется к центру манежа;
на которой остистый отросток одного из поясничных позвонков отклонен в сторону.
Дальше еще есть параграф "Освобождение от болей в позвоночнике и придание тонуса мышцам спины", там описано, как надо делать массаж, только чтобы в это въехать надо минимум на картинки смотреть, где там крестцовая кость и кто такие остистые отростки. 8< Ну и само собой, там куча всяких предостережений, вроде "воздействие на позвоночник может привести к повторному появлению недолеченного повреждения".
В общем, если надо, могу дать книжку почитать-поизучать, а то я тут обрывки цитирую - получается каша. А надо вникать с самого начала, что к чему.
-
застой энергии между крестцовой костью и первым хвостовым позвонком,
энергии? :shocked: так и написано?
И вот: Расслабление крестцово-подвздошного сочленения путем пассивного движения.
Путем поднятия задней конечности и легкого колебания в сторону можно вызвать пассивное движение в поясничном отделе позвоночника
мне вет показал это упражнение. Мы делаем. Поднимаю ногу, вытягиваю и максимально поднимаю вверх. Но "без легкого колебания". Потому как при легком колебании лошарик упадет, ведь он и так еле стоит. Для подстраховки прошу кого-нибудь упереться в противоположный бок.
Движения следует осуществлять:
на той стороне, на которой в седле сильнее ощущается толчок;
которая направлена внутрь манежа, если лошадь при постановке "плечом внутрь" уклоняется к центру манежа;
на которой остистый отросток одного из поясничных позвонков отклонен в сторону.
вот этого мне не понять...
остистый отросток одного из поясничных позвонков отклонен в сторону.
у нас именно эта картина.
там куча всяких предостережений, вроде "воздействие на позвоночник может привести к повторному появлению недолеченного повреждения".
повторное появление недолеченного повреждение может быть, если такое лечение пассивно со стороны лошади. Т.е. если воздействует только человек. А если в этом лечении принимает участие сама лошадь, т.е. тянется, собирается, гнется и этим самым сама качает междисковые мышцы, и- обязательно!!! - делает это постоянно(!!!), то я уверена, что о проблемах со спиной она и хозяева просто забудут. ИМХО.
-
Именно застой энергии. :yes: Вся эта книжка - адаптация китайской медицины к лошадям. И начинается она с описания того, какие энергетические потоки проходят через тело лошади, какие бывают проблемы с энергией - как отличить недостаток ее в каком-то месте от избытка. Общая философия заключается в том, что болезни так или иначе связаны с нарушением энергетических потоков. Типа, надо притянуть энергию к больному участку, если ее там мало, или наоборот оттянуть оттуда, если ее там много.
Насколько я знаю, в том же Гонконге, где будут соревнования по конным видам спорта в рамках Олимпиады проходить, специалистов, практикующих такое вот лечение лошадей, полным-полно и они там совсем не шарлатаны а очень даже рулят...
-
энергетические потоки проходят через тело лошади, какие бывают проблемы с энергией - как отличить недостаток ее в каком-то месте от избытка.
наверное так оно и есть... только "рулить" такими потоками может только тот, через кого такие потоки проходят... Сторонний, и человек в т.ч., не может в принципе "рулить" чужими (в т.ч. и лошадиными), если носитель тех "энергетических потоков" не готов к изменении в их движении. Опять таки ИМХО.
Отсюда вывод: лошади надо показать эти движения.
-
Бася, и еще...
в этом мире - "каждый сам себе рабинович". И лошади это касается в т.ч.
Дрался в детстве? Покалечил себе спинку в боях?
Вот теперь давай, дорогой, работай, учись, занимайся, тянись!
Еще мое наблюдение: лошадь очень охотно делает то, что раскрепощает. В нашем случае: после долгой ходьбы - сам предлагает.
-
Движения следует осуществлять:
1.на той стороне, на которой в седле сильнее ощущается толчок;
2. которая направлена внутрь манежа, если лошадь при постановке "плечом внутрь" уклоняется к центру манежа;
3. на которой остистый отросток одного из поясничных позвонков отклонен в сторону.
вот этого мне не понять...
Я сама мало что понимаю, но видимо, в пункте 1. речь идет о том, что надо поднимать именно ту ногу, которой лошадь "больше толкается" при движении.
п. 2. Если она "увозит" вас к центру манежа при движении налево, поднимаем левую. Если увозит при движении направо - правую.
п.3. Вы сами определили. :smile3:
Вот еще пару цитат, которые, возможно, чуть-чуть объяснят, о чем там речь.
"Если имеется блокада в области крестцово-подвздошного сочленения, тазовые конечности сильнее выталкивают нарушу крыло повздошной ксоти. Создается впечатление, что одна сторона крупа работает больше (Штайнбрехт называет таких лошадей "однобедренными")
Если смотреть на такую лошадь на рыси, стоя сзади, при повороте особенно отчетливо видно, что у нее "подпрыгивает" одно бедро..."
"Боль возникает на той стороне, которая выполняет бОльшую работу, соответственно на стороне, проивоположной той, на которой появляется блокада..."
"Если внезапно возникает боль..., молодая лошадь неохотно двигается на корде в неудобную ей сторону или неуправляемо бросается в сторону, чтобы с помощью растягивающих движений компенсировать вызывающее боль расположение позвонков..."
"Повереждения, эмоциональные воздействия и возникающее из-за этого напряжение оказывают отрицательное влияние на структуру позвоночного столба и на отдельных участках могут вызывать сильное ограничение сгибания в сторону. Некоторые лошади начинают из-за этого бочить. Задние конечности наступают не вслед передних, а несколько вбок. В большинстве случаев это является признаком того, что произошла блокада в области поясничных позвонков. Неправильное смещение позвонков в области поясницы компенсируется за счет шейных позвонков. При поворотах лошадь склоняет шяю в одну сторону. Если вы хотите повлиять на расположение позвонков в области поясницы благодаря гимнастическим упражнениям, следует раслабить шейные позвонки за счет пассивных движений с помощью попеременной поддержки поводом то с одной, то с другой стороны".
-
:shocked:
я не разберусь с этим
bettel с Поняхой хай объяснят
-
Бася, и еще...
в этом мире - "каждый сам себе рабинович". И лошади это касается в т.ч.
Дрался в детстве? Покалечил себе спинку в боях?
Вот теперь давай, дорогой, работай, учись, занимайся, тянись!
Еще мое наблюдение: лошадь очень охотно делает то, что раскрепощает. В нашем случае: после долгой ходьбы - сам предлагает.
Это да. В этой же книжке много всяких умных мыслей о пользе ритмичного движения в сочетании с размеренным глубоким дыханием. :yes:
Но предостережения я все-таки особо приняла бы во внимание в том случае, когда речь идет о мануальной терапии (они, кстати, в этом разделе и написаны.) Это та глава, которую я не цитировала, потому как там много букафф, а я не знаю анатомии лошадиного скелета, к которой эти буквы приписаны. :unsure: Все-таки массажи позвоночника - штука для людей часто рисковая. Всякие мануальщики много народу загубили. И с таким вот воздействием на лошадиный позвоночник, тоже, думаю, надо быть осторожной.
Все, я спать, ежели надо будет книжку - всегда поделюсь.
-
:shocked:
bettel с Поняхой хай объяснят
Ага, и мне тоже. А то я тут транслирую то, во что сама не особо въезжаю. Честно не знаю, правильно ли я цитаты повыбирала и т.д. :obstrel:
-
Блин, нашли, называется, специалиста... :shocked:
Ну, я, в принципе, поняла, что у лошади, в случае какой-то патологии в позвоночнике, больше работает противоположная сторона. Т.е. заваливание внутрь круга на корде, боьший толчок одной строной под седлом, неохотное движение в какую-то сторону. НО!
Все это может быть последствием чего угодно другого. Все лошади или левши или правши и все равно больше любят какую-то одну сторону. Они могу плохо держать равновесие и от этого заваливаться. Те же рысаки после испытаний вообще всегда односторонние, т.к. все время бегут на ипподроме по кругу в одну сторону. Бочит? Ну так это может быть банальное отсутствие гибкости и плохая заездка...
Короче, дело ясное, что дело темное.
Плюс ко всему, если, напрмер, лошадь левша, то более проработаной у нее будет левая сторона, в т.ч. и круп. У нас тоже ноги разные. Левая - не правая, по размеру отличаются.
Массаж - да, это дело опасное, но...Есть же некие правила, соблюдая которые, можно риск свести в минимуму. Не делать резких движений, не надавливать на позвоночник, массировать мышцы очень спокойно, не давить, а поглаживать.
А еще я вот подумала, что хорошо для спины ставить ноги на тумбу. Т.е. не по одной ноге, а обе, на возвышение. Тогда разгужается позвоночник, растягивается. Может, я не права? А еще поднимать хвост - расслабляет поясницу очень.
Ну а про растягивание лошади при работа на корде я в дневнике написала. Спортсмены обычно для этого одевают, кажется, шпрунт. Я просто подлавливаю момент и хвалю...
-
Я думаю речь идет о компенсаторной нагрузки вдоль позвоночного столба. У человека ведь все тоже самое по сути, при искривлениях позвоночника, одна сторона мышц вдоль позвозночного столба начинает гипер развиваться, в связи с тем, что ей приходится компенсировать собой "уехавший" позвоночник, и более того, потом позвоночник фиг поставишь на место, потому что этому будет мешать переразвившаяся и зажатая мышца. Поэтому один из главных моментов лечения - расслабление гипертрафированной мышцы и прокачка слабой стороны для того, чтобы развитие было одинаковым.
У лошадей для этого хорошо делать боковые сгибания, причем изменяя вектор сгибания, заставляя лошадь тянуться то к репице хвоста, то вниз к ноге:
(http://i13.photobucket.com/albums/a280/Anjuta_/P1100061.jpg)
тут сгибался к ноге, но схалтурил и поднял ногу :yes:
(http://i13.photobucket.com/albums/a280/Anjuta_/P1100062.jpg)
Хвост имеет смысл крутить, только если лошадь его жмет, то есть закрепощает нижние отделы позвоночника. Это хорошо видно на движении, если лошадь бежит с поджатым хвостом (это особенно свойственно молодым лошадям в заездке), ей нужно помочь расслабиться. Причем это не только поднимать хвост, а целая зарядка для хвоста так сказать
Тумбу лично я бы для спины не советовала, в тумбе есть момент отталкивания второй передней ноги от земли, когда лошадь висит всем телом на первой передней ноге, для позвоночника с проблемами это может быть чревато.
-
Ну, про тумбу - это я не верно высказалась...
Я имела ввиду некое небольшое возвышение. Возможно, если на него лошадь может поднимать передние ноги как по ступенькам ( у нас есть такие столбики в леваде), то и нагрузки на позвоночник не будет?
-
Не думаю, что в этом есть какой-то смысл, по сути ни пресс, ни спина в стоянии на ступеньке не работают.
Для растяжки позвоночника очень хорошее упражнение под названием "Остановка Боше" или "Коза на вершине горы"
это упражнение, когда лошадь стоит на минимально возможном пяточке, а голова опущена (!!! этот момент очень важен, потому что именно за счет опущенной головы тянется позвоночник). Вот где-то так это все выглядит:
(http://a.foto.radikal.ru/0603/437b4ac88e86.jpg)
Остановка Боше помимо растяжки и равновесия тренерует мышцы. Мышечный эффект от нее очень похож на тот эффект, который дает человеку, упражнение "ласточка". Когда вы пытаетесь удержать на ней равновесие, тело автоматически напрягает и расслабляет разные мышцы, в результате у человека работает все и ягодицы и бедра и голени и спина и пресс.
То же самое и с остановкой Боше. В этом положении лошадь неустойчива и чтобы стоять ей приходится балансировать, а чтобы балансировать нужно использовать мышцы. Причем работа мышц здесь носит не резкий, рывковый характер, а мягкий ненапряжный, нечто вроде человеческого каланетика.
-
Я тоже хотела написать про упражнение, когда ноги перение и задние стоят близко друг к другу, но так и не придумала, как это описать. А Аня даже фотку нашла...Супер. У Олмек на сайте есть ролик, де она Звезде подводит так задние ноги к передним.
-
Для растяжки позвоночника очень хорошее упражнение под названием "Остановка Боше" или "Коза на вершине горы"
это упражнение, когда лошадь стоит на минимально возможном пяточке, а голова опущена (!!! этот момент очень важен, потому что именно за счет опущенной головы тянется позвоночник).
bettel, не поверишь! :rolf:
мы бошерим еще с прошлого года и идеально! Сегодня предоставлю фотодокУмент!
Только у нас абсолютно практическое применение этой остановки: мы так едим газоны! :sarcastic:
На базе категорически запрещается пасти лошадей по газонам - огромнейший штраф. Еще прошлым летом я научила коня поедать траву с асфальта.
И голова - внизу! Ну ниже голову опустить просто невозможно! :sarcastic:
-
в инете по сотановке Боше нашла вот только это
http://fotoplenka.ru/users/fomar/391872/
а вот еще впросик... мануальная терапия предполагает массаж руками.. у нас есть массажер - им можно пользоваться?
-
мы бошерим еще с прошлого года и идеально! Сегодня предоставлю фотодокУмент!
Только у нас абсолютно практическое применение этой остановки: мы так едим газоны! :sarcastic:
На базе категорически запрещается пасти лошадей по газонам - огромнейший штраф. Еще прошлым летом я научила коня поедать траву с асфальта.
И голова - внизу! Ну ниже голову опустить просто невозможно! :sarcastic:
Не хочу тебя растраивать, но это совсем не то: когда лошадь тянется за чем-то с такой позе, она падает на передние ноги, и нет той ровной балансировки на всех 4 ногах. Поэтому лошадь не должна тянуться, она должна стоять равномерно опираясь на все 4 ноги.
в инете по сотановке Боше нашла вот только это
http://fotoplenka.ru/users/fomar/391872/
а вот еще впросик... мануальная терапия предполагает массаж руками.. у нас есть массажер - им можно пользоваться?
Это не остановка Боше, вернее это попытка выучить остановку Боше через укладку (я просто знаю и девушку и лошадь и ситуацию на фотографиях по другому форуму). Так что НЕ используем это как пример остановки Боше.
-
Погодите, а почему ОСТАНОВКА. Я думала, что остановка, это когда лошадь из движения останавливается каким-то образом. А это получается скорее постановка ног)))
Вот это, кажется, правильно:
http://www.ridewest.ru/rolik/180207_baucher.WMV
-
Возможно, Боше делал ее из движения, в смысле шагает лошадь, а потом при остановке должна поставить ноги под себя. Возможно, все дело в переводе. В любом случае на русском - это называется остановка Боше.
-
возможно ли , как вы считает, применять електро маасажер для таких вот случаев лошадиного ЛФК? А солярии - они есть эффективны в терапии таких вот видов лошадиных заболеваний?
-
Алльо:), у меня ооочень похожая ситуация у младшего. Нам посоветовал врач-мануальщик, который нас лечил (очень успешно, ттт) ещё кавалети на шагу с опусканием головы. Т.е. тянуть лошарика. Но очень аккуратно, вообще, всё делать очень маленькими шажками. И расширять кавалети постепенно. Хорошо так же кавалети на рыси на корде. Кранчи категорически низзя, на сколько я знаю.
+Нам велено первую рысь делать всегда на корде. Или вы вообще решили не седлаться больше?
Сгибания без седла и с ним (если всё же работаете под верхом), и вообще много рыси. Мы вот уже 2 месяца, как вот таким образом работаемся по-тихонечку и пока всё ТТТ.
Упражнение с выгибанием спины от живота - оооочень интересно. Надо будет попробовать.....