Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: ArKON от Август 26, 2008, 20:30:09
-
Хотелось бы задать очень, на мой взгляд, немаловажнй вопрос: что является неприменным признаком сбора лошади? Подведённые под корпус задние ноги или опущенный нос - что важнее? Вредит ли лошади верховая езда без сбора? Спасибо заранее тем, кто ответит.
-
Подведенный зад, округленная шея это результат подведенного зада. Если просто опустить нос - это не сбор.
Насчет вредит вряд ли, смотря что требовать. Элементы, вроде принимания, пируэтов не будут хорошо получатся без сбора. Про пассаж, пиаффе, да тот же темп и говорить нечего...
Если конь в сборе, то и всаднику легче управлять и лошади легче и удобнее двигатся.
-
Намного важнее - подведенный зад. В конкуре это залог успеха. Подведенный зад позволяет лошади совершать сильные и четкие прыжки, и исправлять ошибки всадника в расчете.
-
Сбор лошади это, прежде всего, баланс. По этому сказать, что важнее - зад или перед невозможно априори. Лошадь, у которой опущен нос, но не подведён зад (или недостаточно подведён зад) неправильно сбалансирована - в такой ситуации говорят, что она "на переду". Внешний признак - закрепощенные плечи, лошадь не может хорошо вынести ногу, лошадь висит в поводу.Неудобства и для лошади, и для всадника. Ни езду ехать, ни прыгать из такой позиции невозможно. Лошадь с подведённым задом но без контроля переда - сбалансирована на заду. Типичная позиция перед прыжком. Многие считают, что в конкуре подведённого зада в принципе достаточно. Я так не считаю, ИМХО. Моё мнение, лошадь должна быть правильно сбалансирована,а это для меня значит найти баланс между подведённым задом и опущеным носиком, сдатым затылком. Тогда лошадь и управляется хорошо, и движется правильно и энергично.
Я не думаю, что езда без сбора вредна для лошади. Если ты просто ездишь. Попытки же,например, прыгать на несобраной лошади, на мой взгляд, опасны и для лошади, и для всадника.
-
Часто приходится слышать понятия "искусственный" или "насильственный" сбор. Кто как их понимает? И что такое "естественный" сбор? Или любой сбор, достигаемый с помощью человека будет "искусственным", поскольку лошадь в него как-бы "вгоняется"?
-
Ну, "искусственный" и "насильственный" никогда не встречала, могу только догадываться ГДЕ эти понятия встречаются, комментировать не буду. Моё мнение об естественном сборе - есть лошади, которые в силу своего сложения от природы очень хорошо сбалансированы. Про таких лошадей говорят - у лошади естественный сбор. Могу привести в пример свою чекуху - у неё естественный сбор. Лошадь движется всегда от зада, чем быстрее алюр, тем больше она САМА, т.е. и при движениях на свободе,в леваде, подводит зад и опускает голову. Как сама в пучочек такой собирается. При езде верхом это тоже очень чувствуется - кобыла на рыси собирается легче, чем на шагу, а на галопе так просто вообще ничего делать не нужно - придерживаешь шенкелем и мяяяягенько как бы поддерживаешь рукой - она сама идёт.
Приверженцы натуральных методов часто говорят про "вырабатывании" естественного сбора. С этим я в корне не согласна. Естественный сбор у лошади или есть, или его нет и тогда уже никогда и не будет ;)
-
Приверженцы натуральных методов часто говорят про "вырабатывании" естественного сбора. С этим я в корне не согласна.
Если я не ошибаюсь, под вырабатыванием естественного сбора подразумевается обучание лошади сбору без применения искусственных средств, т.е уздечки, шпор. Все лошади сбалансированы от природы, но картина меняется, когда на спине оказывается человек, и тогда в ход идут искусственные средства, с помощью которых лошадь возвращается в баланс и уравновешивается.
Такой сбор, по-моему, уже можно назвать "неестественным".
-
Ну, как по мне, всё, что вырабатывается - уже нельзя назвать "естественным". И именно так этот термин и употребляется. Можно, конечно, и иначе его попытаться применить, но это уже, как по мне, просто подмена понятий. Можно ж и иначе, "натуральный", например ;)На счет того, что все лошади сбалансированы - не соглашусь. Сбалансированы. Но по разному. Лошадь может бежать на переду, например. Не видели никогда?
Всадник с правильной и хорошей посадкой не сбивает баланс лошади, ИМХО. Конечно, если человек валится вперёд - да,сбивает и мешает. Откидываешься назад - переносишь центр тяжести назад. И т.д. в зависимости от того, на сколько сбалансирована или нет посадка всадника, меняются движения лошади. Как по мне, высокое искусство в ВЕ это именно нахождение и сохранение баланса при ВЕ. Этим владеют в полной мере единицы, как по мне. Но наблюдать именно за таким стилем верховой езды - просто завораживает. Моя тренер подсаживалась на моего младшего конЫка где-то неделю, может чуть больше. Так он у неё переходил с галопа на шаг и останавливался без повода. Шенкель и корпус ;) И баланс.
п.с. А Вы серьёзно считаете, что лошадь без шпор не собирается? :shocked:Или это просто пример был?
-
Моя тренер подсаживалась на моего младшего конЫка где-то неделю, может чуть больше. Так он у неё переходил с галопа на шаг и останавливался без повода. Шенкель и корпус ;) И баланс.
п.с. А Вы серьёзно считаете, что лошадь без шпор не собирается? :shocked:Или это просто пример был?
По-моему, это нормальное явление, если лошадь слушается команд всадника без практически без повода, это не нонсенс, так должно быть в идеале. Вспомните, еще в старых советских книжках написано " 80% - шенкель, 20% - повод". Насчёт шпор, это - пример, хотя иногда встречаются тугие на шенкель лошади, где без шпор никак. А кого Вы считаете идеалом сбалансированности и равновесия в современном спорте?
-
А как научить молодую лошадь сбору? С чего начинать? Я немного научила его останавливаться от корпуса (отклоняюсь назад и конёк останавливаеться), и еще сжимаю колени и он замедляеться.
-
Unikka, у Вас лошадь готовится в спорт? Это я к тому, какие методики Вам советовать. Для того, чтоб лошадь могла собраться, она должна активно двигаться вперёд(никого не слушайте, если говорят, что лошадь надо сначала собирать на месте - это заблуждение). Как только появится импульс, как только лошадь научится двигаться с ровным чётким темпом, можно постепенно "сажать" её на зад. Даже если конь работается на традиционной уздечке с трензелем, её воздействие должно быть минимальным. Моё мнение, лошадь нужно собирать с зада(т.е. его подведения под корпус), тогда автоматически подымется перед и опустится нос(однако, существуют точки зрения, что лучше сперва научить лошадь сдавать в затылке). Хорошо, что конь реагирует на перенос Вашего веса и работу шенкеля, постарайтесь сохранить эту чувствительность. Так же я считаю, что голова лошади в сборе не должна быть перпендикулярна плоскости земли, к этому не стоит стремиться, лучше, если носик будет выходить за линию так, что положение головы будет приближено к естественному, а не затянутому. Поспрашивайте профессионалов, соберите информацию и удачи! В спорте успеха добиваются хорошо сбалансированные и чувствительные к командам лошади, даже если не отличаются шикарной конституцией.
P.S. Зайдите на "Старый друг", там есть интересная инфа по обучению
-
Unikka , если Вы о своем малом, то тут еще рано о сборе думать ) Вроде Вы только подсаживатся недавно начали? Сбор это все-таки ощутимая нагрузка, а он маленький слишком. Вначале пусть привыкнет ко всаднику, хорошо выполняет переходы, повороты и т.д. А со сбором еще годик, а то и больше, ИМХО, нужно подождать. Конь должен быть готов к нему. И физически, и морально, что бы понять чего именно вы хотите. А если он еще толком со всадником не привык бегать, то какой тут сбор?
-
Ой, вот про имена меня вообще нельзя никогда спрашивать :girl_haha: Я не запоминаю имена,фамилии, названия фильмов,книг, музыки :unsure: Я больше по цифрам :smile3:
80% шенкель, 20% повод - так и да золотое правило. Но,к сожалению, применяется далеко на всеми.
Как учить сбору - абсолютно правильно написано и в первом, и во втором ответах. Молодую лошадь нужно вначале научить двигаться вперёд от зада, лошадь должна потянуть вперёд, сама уйти вниз от шенкеля. Когда это произойдёт, достаточно будет просто легко встретить и чуть приподнять поводом и Вы будете иметь собраную лошадь. Начинать с головы, как по мне - бред сивой кобылы, хотя многие так делают при работе с молодняком. Результат - лошади с закрепощенным передом, зажатыми шеей и затылком. И молодую лошадь к сбору нужно подводить оооочень плавно. Если лошадь только заезжена, то думать о таких вещах ещё ранова-то, как по мне. Но я вообще сторонник очень плавной заездки и работы с молодняком.
-
Да, я о своем малом. Думаю, что надо начинать почуть-чуть, но сразу. А то потом он привыкнет развязано плестись, волоча ноги.
Но я не о том профисеональном сборе, что требуют от спортивных лошадей. В спорт мы не стремимся, но все же уметь хоть что-то должны. Дело в том, что он как раз зад то и не подводит. С головой нормально, держит ее хорошо, как для новичка. Тем более что излишний сбор головы ему не к чему (как мне объясняли это может приводить к нехватке притока крови к голове). А вот зад не работает. На шенкель реагирует не очень, как ему захочется, то быстро, то упираеться.
Вот фото.Правда на второй фотке он на корову уставился - что за зверь.
(http://s40.radikal.ru/i088/0808/14/63a8e5f1e68bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/0808/14/63a8e5f1e68b.jpg.html)
(http://s46.radikal.ru/i112/0808/4e/2bada08bf31dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/0808/4e/2bada08bf31d.jpg.html)
-
Ему еще рано зад подводить, он же только-только стал под седлом бегать. Помню как мы фриза начинали вводить в работу под седлом...ни о каком таком сборе речи не шло. Максимум - расслабленная шея.
Вначале нужно научить отвечать на шенкель, подъемам-переходам шаг, рысь, галоп. Потом вольты, диагонали, перемены на всех аллюрах. Когда лошадь научилась держать равновесие под всадником, хорошо гнется, прибавляет-сокращает от ноги на раз-два, со сбором проблем не должно возникнуть.
Малой наверное еще не разобрался толком что такое шенкель, как на него отвечать, а вы уже зад подвести хотите. Кстати как с рысью-галопом? Поднимается? Как гнется?
-
Ну, раз рано, значит не будем настаивать ;). Считала, что должен сразу понемногу собираться. Будет отрабатывать шенкель.
Рысь нормально, идет мягенько, правда частит. Облегченной рысью труднее ехать, чем просто учебной. А до галопа мы еще не дошли. Только пару раз поднимался в галоп, чтобы перегнать кобылу, а то не любит когда она его обгоняет. Я сразу и не поняла, что он на галоп перешел. А так пока только шаг, иногда рысь, если проситься.
-
Запомните, лошадь до 3-4 лет физически ещё не сложена, чтобы двигаться от зада, а некоторые, даже выездковые лошади, далеко не всегда всилу особенностей физиологии(или неверной работы с ними)действительно толкаются задом в необходимой степени. То, что лошадь "частит" или "семенит" может свидетельствовать об излишней возбуждённости(тогда она обычно "становится за поводом", задирает шею), но такими могут быть и естественные движения (посмотрите на коня в леваде, семенит ли он), которые, как по мне, не нужно подгонять под какой-то шаблон, корректировать. Правильный постав головы можно отработать с помощью боковых сгибаний, которыми, кстати, можно заниматься и без уздечки. Сгибаниями мы увеличиваем амплитуду связок и элластичность мышц головы и шеи, в правильном исполнении они полезны даже молодым лошадкам, но переусердствовать не стоит.
Хотелось бы услышать мнения о статье(сама статья представлена в 8 сообщени) :
http://forum.dar-spb.ru/index.php?showtopic=1029
Кто что думает?
-
Что, никто ничего не думает?
-
С самого начала, когда я начала учить ВЕ, мой тренер ознакомил меня с общими понятими о сборе лошади. И пояснил, что чрезмерный сбор (подобно как на фото) вреден и опасен для лошади. И смотря на этим людей, думаю о том, что разве они не знают, что это не хорошо и вредно. :unsure:
Но людям свойственно добиваться своего любой ценой.
-
Но разве мы можем критиковать великих спортсменов? Разве их лошади не проходят ветосмотр перед соревнованиями? Есть ли вообще сбором то, что они делают, и, если нет, то ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ?
-
Проходят же, наверное.
Но одно дело когда лошадь стоит миллионы, а другое приз оказываеться дороже лошади. ВОт тут, пожалуй, в дело идут все методы. Не смотря на то, что хорошо лошади или нет.
То, что лошадь "частит" или "семенит" может свидетельствовать об излишней возбуждённости(тогда она обычно "становится за поводом", задирает шею), но такими могут быть и естественные движения (посмотрите на коня в леваде, семенит ли он), которые, как по мне, не нужно подгонять под какой-то шаблон,
Кстати, он так бегает и сам по себе. Такие у него, наверное, естественные движения. Как мне говорили, это свойственно рысакам.
-
Кстати, он так бегает и сам по себе. Такие у него, наверное, естественные движения. Как мне говорили, это свойственно рысакам.
Тогда Вам нечего переживать.
Интересно, почему почти никто не пишет в тему? Разве она не актуальна?
-
Может быть потому, что сбор это слишком широкое понятие? Есть сбор в выездке, есть в вестерне, например. Более того, разные школы/мастера по разному дают определению сбору: для некоторых сбор, по крайне мере начальные его ступени, - это когда лошадь просто бежит в рановесии, а для кого-то сбор - это ТОЛЬКО когда лошадь может спокойно сделать пиаффе. Говорить о сборе в общем, это все равно, что предложить "А давайте поговорим о вселенной".
-
А что насчёт обсуждения предложенной статьи? Там речь ведётся о конкретных видах сбора, об определённых методах.
-
Лично, я честно говоря, не совсем понимаю смысл. Судя по вашим постам в этой теме, у вас уже есть мнение относительно сбора, предполагаю, что есть оно и относительно статьи. Какие конкретно вопросы вы хотите обсудить?
-
Вы совершенно правы, мнение за всю жизнь уже конечно сложилось, однако, как человеку открытому для новой информации, хотелось бы узнать мнение других людей и сделать для себя какие-то выводы. Давайте по пунктам:
1." Последнее время специалисты пытаются доказать, что сбор это вовсе не перенос веса назад и загруженность задних ног. Предположительно это происходит потому, что они наблюдают "как бы" собранную лошадь и тщательно анализируя ее выясняют, что она действительно не переносит вес на задние ноги для освобождения переда. (Наиболее известный пример - доклад Клэйтон (Clayton) основанный на выступлении Рембрандта на Олимпийских играх).
Но они не останавливаются на этом и не задают вопрос
"Эй, эти лошади не переносят вес назад, как это возможно при сборе?"
Вместо этого они говорят:
"Поскольку всадники выигрывают соревнования в которых сбор крайне важен, значит лошадь должна быть в сборе. Значит сбор видимо не заключается в переносе веса назад, поскольку их лошади этого не делают. Тогда давайте определим теперь, что же такое сбор" "
Что вы думаете о такой трактовке сбора? Верна ли она?
2. Что скажете о таком мнении, согласны ли вы с ним?
Доктор Хилари Клэйтон: "Обучение выездке меняет эту базовую модель разгона и торможения. Задние ноги становятся практически единственной силой, ответственной за движение вперед, что согласуется с нашими традиционными представлениями. Роль передних конечностей, однако, не такая, как мы могли бы предположить. Передние ноги теряют большую часть своей роли движущей силы, вместо этого они выполняют скорее тормозящую функцию, которая используется в сочетании с выталкиванием плечей и предплечий вверх или назад силой передних конечностей.
(http://www.sustainabledressage.com/collection/false_collection/ishoy_seoul_88_passage.gif)
Иллюстрация современного идеала ускорения сзади и торможения спереди. Худший пример того, как лошадь несет себя, в сравнении с другим фото, если только вы не ставите себе цель доказать правильность этой точки зрения.
Таким образом вынос переда это гораздо больше, чем просто результат загрузки заднего отдела, это активный процесс, вызванный работой передних конечностей. Важнейший факт это возможность использования сокращения работы передних конечностей, чтобы получить лошадь в равновесии."
3. Что кто думает?
http://www.sustainabledressage.com/collection/false_collection/bartels_jazz_nijmegen.jpg
http://www.sustainabledressage.com/collection/false_collection/farbenfroh_absurd.jpg
http://www.sustainabledressage.com/collection/false_collection/capellmann.jpg
http://www.sustainabledressage.com/collection/false_collection/bartels_jazz_nijmegen.jpg
http://www.sustainabledressage.com/collection/false_collection/pk_passage3.gif
Заранее спасибо всем, кто сочтёт возможным ответить.
-
Ну, не знаю, мне сложно ответить на вопрос "кто что думает?" и 5 картиночек после него.
По какому поводу? Вас интересует наше мнение должна-ли лошадь в сборе идти от зада или нет? Ну,я считаю, что должна.
В каком положении должна быть голова? Есть понятие "пересбор". И за него снимают нынче балы на соревнованиях. Я, лично, не люблю, когда лошадь идёт со скрученой в бублик головой, зажатым затылком. "Шахматная лошадь", называет таких моя тренер. вредно-не вредно, сказать сложно, я не врач. Но нормальных движений тут не увидишь. Мне,например, не нравится, когда лошадь на рыси как бы "выстреливает" передом. Для меня идеал - когда всё четко, но при этом мягко и плавно. Есть так же понятие "слишком много импульса", тоже балы снимают.
Я вот честно не могу опнять, что Вы хотите услышать и о чем Вы хотите поговорить....
-
Прежде всего сбор делают без уздечки с одним только кордео.И при этом вы с лошадью должны достичь взаимопонимания.Сбор в уздечке приносит не восполнимый ущерб здоровью лошади и её мускулатуре.
-
Прежде всего сбор делают без уздечки с одним только кордео.И при этом вы с лошадью должны достичь взаимопонимания.Сбор в уздечке приносит не восполнимый ущерб здоровью лошади и её мускулатуре.
Возможно.
"Прежде всего" - это прежде чего? Взаимопонимания достигали когда? До, во время или после сбора?
Вы пробовали собрать лошадь? Да хоть и на кордео?
Я не наезжаю. Просто человек, берущий на себя смелость осуждать достигнутое другими и выдавать судьбоносные постулаты за единственно верные должен аппелировать чем-то бОльшим, чем ОБС. И уметь отвечать за СВОИ слова (а не списанные с неназываемого сайта).
-
Во первых:доверие лошади завоёвывают перед сбором и вообще перед тем,как вы решили сесть на лошадь(на это уходят годы).
Вы высокими достижениями считаете,что набив рот железом,натягивая повод и ковыряя бока шпорами вы достигли больших успехов?Что -то сомневаюсь.... :(
Знаете ,на это способен даже закоренелый бомж или наркоман 8<,если ему показать как сидеть в седле и за какие верёвочки дёргать,а насчёт практики- поверьте мои слова не голословны ,на это есть многочисленные и неопровержимые факты. %|
Да,я сама занималась с конём,вороным прекрасным жеребцом,но только после того,как лошадь перестала бояться стека,железа и прочей вашей аммуниции... :knight:.
-
Про бомжей и наркоманов я писала кокретно не на ваш счет,а образно выражаясь........
-
А ни кому из присутствующих не хочется всё-таки высказаться, каким должен быть сбор? Просто ответте, какая лошадь для вас идеал сбора?
-
Ну ладно, уговорили ;) .
ИМХО Сбор должен быть соответствующим. Соответствующим тому, для чего лошадь собирают. В БП он один, на маршрут 150 - отличается, для полей (имеется ввиду нормальный всадник) - уж точно не БПэшный, для игрулек и корючек - как минимум лошадью обозначенный и тот, что наиболее ей по силам и возможностям.
-
(http://www.eurodressage.com/images/2006/06lingen/matine-208769.jpg)
(http://www.eurodressage.com/images/2006/06weg/korelova-8840.jpg)
-
Вторая фотография - просто невероятная, действительно близка к идеалу(я уже и не помню,где последний раз выполняли такое чудесное пиаффе). А на первой, по-моему, лошадь больше перебалансирована вперёд, спина прогнута и зад немного отставлен(или снимок такой?). Есть здесь господа из выездки, может прокоментируете? Вообще, очень бы хотелось увидеть фотграфии идеально собранных, на ваш взгляд, лошадей, можно с комментариями: чем конкретно хороша именно эта лошадь.
-
Первое фото
(http://www.eurodressage.com/images/2006/06weg/helgstand-06weg-9710.jpg)
(http://farm1.static.flickr.com/226/493863523_e156580d32.jpg?v=0)
Вторая лошадь
(http://www.dressageunltd.com/video/images/balagur42piaffe.jpg)
(http://images.km.ru/images/sport/korelova_012.jpg)
По технике исполнения сложных эелементов и качеству сбора мне нравятся обе лошади. Хотя они и отьличаются.
В то же время сбор второй лошади - для меня наиболее качественен... Но движения, импульс и эксперессия второй - более очевидны -:)
Так что лошади диаметрально различны, но и одна, и вторая - для меня идеал выездковой лошади -:))))
-
А мне Балагур совсем не нравится. Ну никак не впечатляет.
А вот от Матине я в восторге ) Офигеннейшая кобыла. И сбор у неё мне очень нравится.
-
Dara, возможно, Вы правы, о движениях по фото сказать трудно. Так же, Вы верно заметели, что сбор(в классическом, а не спортивном понимании) лучше у второй лошади. Очень легко проверить правильность перебалансировки на зад: если присмотреться к бабкам на передних ногах лошадей, то можно заметить:
- путовый сустав у первой лошади практически касается земли, это говорит о том, что на передние ноги падает значительная часть веса, и лошадь, при исполнении элемента, толкает себя именно передними ногами - это спортивный сбор.
- на втором фото путовый сустав прогнут минимально, возникает впечатление зависания в воздухе, лёгкости, лошадь как бы сидит на заду. Ещё мне очень нравится естественное положение головы у второго коня. Лошадь очень напоминает классических школьных.
P.S: спасибо Вам за прекрасные фото.
-
А мне Балагур совсем не нравится. Ну никак не впечатляет.
А вот от Матине я в восторге ) Офигеннейшая кобыла. И сбор у неё мне очень нравится.
Мне тоже Балагур не нравится честно говоря, но то что у него прекрасные пассаж и пиаффе это факт. За них они с Кореловой постоянно срывают 9, а то и 10 баллов
-
Форумчане, кого ещё, кроме Балагура и Матине, можно отнести к хорошо собранным? Выкладывайте фото, интересно узнать современные представления об идеале сбалансирования и равновесия.
-
Честно говоря, пока что затрудняюсь ответить на этот вопрос. Только что смотрела фотки с Олимпиады, есть элементы в хорошом исполнении и сборе, но это не вся езда, а может быть на фото такие моменты. Вот некоторые из этих прекрасных моментов: прибавленный галоп, Изабель Верт-Сэтчмо, но мое мнение, что на прибавленных аллюрах легче вести лошадь с активным задом и мягкой головой, так как больше собственного импульса у лошади
(http://www.equestrian.ru/photos/photoreport2008/08_oi/dressage/GPS/KSHT5181_werth_isabelle_sat.jpg)
Хорошая рысь у Салиньеро
(http://www.equestrian.ru/photos/photoreport2008/08_oi/dressage/GPF/KSHT7162_van_grunsven_anke_.jpg)
А вот хорошие собранные аллюры мало у кого видно, очень много отставленных задов, как на картинке. Хотя хороший пассаж мне кажется у Хайке Кемер с Бонапартом
(http://www.equestrian.ru/photos/photoreport2008/08_oi/dressage/GPS/KSHT5048_kemmer_heike_bonap.jpg)
Неплохое пиаффе у Андреаса Хельгстранда (бывший всадник Матине) и Дона Шуфро
(http://www.equestrian.ru/photos/photoreport2008/08_oi/dressage/GP2/0K7E0909_helgstrand_andreas.jpg)
Но это чисто мое мнение и оно не есть истиной, может у кого-то другие предпочтения
-
Очень легко проверить правильность перебалансировки на зад: если присмотреться к бабкам на передних ногах лошадей, то можно заметить:
- путовый сустав у первой лошади практически касается земли, это говорит о том, что на передние ноги падает значительная часть веса, и лошадь, при исполнении элемента, толкает себя именно передними ногами - это спортивный сбор.
- на втором фото путовый сустав прогнут минимально, возникает впечатление зависания в воздухе, лёгкости, лошадь как бы сидит на заду. Ещё мне очень нравится естественное положение головы у второго коня. Лошадь очень напоминает классических школьных.
Присмотрелась. Бабка на заду у Матине прогнута не меньше чем на переду, значит и нагрузку несет не меньшую, правильно? Значит, и говорить, что она толкает себя именно передом нельзя. Передняя нога у Матине вертикальна, а у Балагура подведена под корпус, от этого и бабка прогнута меньше.
ArKON, а Вы заметили, что эти лошади сложены по разному? У Матине шея и затылок длиннее. Если Балагура так гнуть как ее, ему дышать будет трудно. Мне у обоих положение головы кажется естественным. И спина у Матине длиннее, она физически не сможет опустить круп так как Балагур. Думаю, что Балагуру пиаффировать легко именно из-за его сложения.
А определение сбора мне больше всего понравилось в книге Моники Кремер.
сбор головы
нет такого понятия. лошадь по частям не собирается.
-
Ultra , действительно, "отставленные зады" имеют место, но это, скорее, общая тенденция, свойственная спортивному сбору. А движения, по-моему, всё-таки эффектные, не смотря на то, что исполнены, собственно, без сбора. Красота движений объясняется так же, на мой взгляд, граммотной селекционной работой, прекрасный чёткий ритм и темп у породистых лошадей присутствует практически с рождения. Другой вопрос, что исполнение сложных элементов даёт на организм лошади коласссальную нагрузку, которая, естественно, окажется губительной для лошадинного здоровья. В таком случае, разумно применить перебалансировку с передних ног на задние, расслабить мышцы спины лошади. Данные манипуляции, выполненные грамматно, позволяют существенно снизить риск для здоровья.
Habanera, Вы правы, задние ноги Матине прогнуты в путовых суставах не менее, чем передние, но это говорит лишь о том, что лошадь, действительно, сбалансирована равномерно. Я не говорю, что она "на переду", но на пассаже "выталкивает" свою переднюю часть вверх именно предними ногами, когда же лошадь перебалансирована назад, её передняя часть без "выталкивани" приподнята выше задней. Касательно сложения, да, нет идентичных лошадей. В чём-то прекрасна Матине, есть свои прелести у Балагура. Глупо требовать от лошадей каких-то стандартов(в этом и состоит,ИМХО, вся абсурдность спорта). И конечно же Матине сложнее опустить круп, подвести задние ноги, но скорее всего, потому что никто этого от неё и не требовал. Возможно, я ошибаюсь.
P.S.Интересный момент с предними ногами Балагура: то, что нога глубже загнана под корпус, а путовый сустав не прогнут, означает, что основная часть веса находится сзади, и даже расположение ноги непосредственно под предней частью туловища не заставляет сустав сгибаться, т.к. на неё приходится минимальная часть веса.
-
ArKON, а при таком положении передней ноги (под корпусом) бабка физически не сможет прогнуться так как у Матине на фотках.
Может кто-то из знающих людей разъяснит сей момент: с точки зрения судей (оценок) какое положение передних ног на пиаффе ближе к идеалу - прямые или подведенные под корпус?