Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: Wilderness от Август 08, 2012, 18:30:44
-
ФЛП Иксановой Татьяне Сергеевне
г. Белгород-Днестровский,
пер. Московский 16/17
Одесская область
16 ноября 2011 года между ФЛП Иксановой Татьяной Сергеевной, инн 3131620048, – «Продавец», и мной, Здробилко Андреем Федоровичем, – «Покупатель», был заключен договор купли-продажи. Предметом указанного договора является:
- лошадь по кличке Орлеан (Lido west – Ода – Амарант), порода – украинская верховая, пол – жеребец, масть – св. гнедая, 2009 г.р., идентификационный номер – UA 510000397;
- лошадь по кличке Ольвия (Lido West – Отвага – Генерал хх),порода – украинская верховая, пол – кобыла, масть – вороная, 2011 г.р., идентификационный номер – UA 510000549.
Актом приема-передачи от 02 июня 2012 года к договору купли-продажи лошади от 16 ноября 2011 г. зафиксирован тот факт, что лошади переданы клинически и физиологически здоровы, в хорошей кондиции.
Лошади породы «украинская верховая» предназначены для верховой езды, участия в скачках, для разведения и для этих целей они приобретались, о чем Вам, как продавцу, было известно при заключении договора. То есть, лошади не должны иметь болезней, которые препятствующих использованию лошадей для определенных целей.
Пункт 3 договора купли-продажи от 16 ноября 2011 года обязывает «Продавца» передать все необходимые документы на лошадь «Покупателю», после окончательного взаиморасчета.
После того, как лошади были переданы в собственность покупателя, при испытании лошади по кличке Орлеан нагрузками были обнаружены проблемы со здоровьем, а именно: во время движения рысью, особенно галопом, у лошади развивается инспирационая одышка, сопровождаемая характерным хрипящим или свистящим шумом, ноздри широко раскрыты, ребра судорожно поднимаются, а в промежутке между ними кожа западает, слизистые оболочки синеют.
После выявления данного обстоятельства, я обратился к специалистам конно-спортивного клуба «Магнат-М», имеющих специальное оборудование и лицензию для диагностики заболеваний у лошадей, и в Харьковскую государственную зооветеринарную академию. Создав совместную комиссию, специалисты данных учреждений, диагностировали заболевание у жеребца по кличке Орлеан – правосторонний рорер. Данное заболевание может являться не только наследственным, а быть также результатом неправильного ухода с раннего возраста, при не правильной кормежке на протяжении длительного времени, при длительных продолжающихся физических нагрузках. Вы не уведомили меня о наличие данных обстоятельств, следовательно, существенные условия договора касательно качественных характеристик товара были нарушены и товар (лошадь) не соответствует цели, с которой он приобретался. Вам, бесспорно, было известно о наличие данной проблемы, учитывая характер заболевания, которое не могло развиться в столь короткий промежуток времени, в течении которого я владею лошадью.
Вашими действиями нарушено действующее гражданское и уголовное законодательство Украины.
Часть 1 ст.673 Гражданского кодекса Украины предусматривает, что продавец должен передать покупателю товар, качество которого соответствует условиям договора.
Часть 2 ст.673 Гражданского кодекса Украины говорит о том, что в случае отсутствия в договоре условий относительно качества, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для цели, с какой товар такого рода обычно используется.
Если продавец при заключении договора был осведомлен покупателем про конкретную цель приобретения товара, продавец должен передать покупателю товар, пригодный для использования соответственно к этой цели.
Акт приема – передачи подтверждает момент выполнения договора, а именно то, что расчет произведен и товар передан покупателю. Обращаю Ваше внимание на тот факт, что предоставленное вместе с Актом приема-передачи ветеринарное свидетельство не соответствует установленной законодательством форме, а именно – отсутствует голограмма, что подтверждает недействительность документа, а следовательно, не дает достоверных сведений о клиническом здоровье лошадей. Таким образом, Вы и специалист Управления ветеринарной медицины в Белгород-Днестровском районе совершили мошеннические действия.
Статья 190 Уголовного кодекса Украины говорит об ответственности за мошеннические действия:
2. Мошенничество, совершенное повторно или по предварительному сговору группой лиц, или такое, которое нанесло значительный ущерб потерпевшему, - наказывается штрафом от пятидесяти до ста необлагаемых минимумов доходов граждан или исправительными работами на срок от одного до двух лет, либо ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на срок до трех лет.
Вы, путем обмана и злоупотребления доверием, продали мне товар ненадлежащего качества. Я не могу использовать больное животное за предназначением – животное может просто погибнуть.
Вылечить данное заболевание возможно только путем оперативного вмешательства. Учитывая данную ситуацию, я вынужден обратиться к специалистам конно-спортивного клуба «Магнат-М» с просьбой вызвать специалистов из Германии для проведения операции. Настаиваю на Вашем присутствии при проведении обследования животного специалистами из Германии (дата и время будут предварительно уточнены и сообщены Вам в письменном виде). Стоимость лечения, транспортировки животного и реабилитационного периода будет оговорена в Вашем присутствии при проведении осмотра.
Акцентирую Ваше внимание на том, что я со своей стороны выполнил обязательства добросовестно, но учитывая тот факт, что с Вашей стороны договор выполнен не надлежащим образом, предлагаю для урегулирования данной проблемы, оплатить лечение жеребца Орлеан.
Прошу дать мне письменный ответ в течение 10-ти дней с момента получения данного письма: согласны ли Вы присутствовать при осмотре животного с целью проведения операции и готовы ли взять на себя расходы по лечению. Если Ваш ответ будет отрицательным – прошу указать причины отказа.
Ставлю Вас в известность, что в случае полного отказа от положительного решения нашего вопроса, вынужден буду обратиться с иском в суд, в порядке гражданского судопроизводства, и с заявлением в органы прокуратуры о мошеннических действиях.
А.Ф.Здробилко
(http://s60.radikal.ru/i168/1208/c9/a399def1d84f.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i611/1208/46/aa8e4d9a0016.jpg)
-
(http://s015.radikal.ru/i332/1208/87/7e1292802c70.jpg)
-
(http://s47.radikal.ru/i117/1208/49/6c38f48c0c93.jpg)
ветеринар, который подписал это свидетельство и получил комплект документов.
НО!!!! Статутсу, судя по из уверениям, не сообщил!
(http://s59.radikal.ru/i166/1208/9c/4c231413fd2f.jpg)
-
Скопировал из сайта Статуса.
кличка: Орлеан UA 510000397
порода: украинская верховая
год рождения: 26.04.2009
масть: светло-гнедая
пол: жеребец
промеры: 170 х 192 х 21,5 в 2.5 года
ПРОДАН на территории Украины!
Жеребенок яркого и правильно экстерьера, нарядные отметины, приятный характер, крупный, хорошо развит. В будущем прекрасная лошадь для выездки и конкура, жеребчик с хорошими движениями, мощным продуктивным галопом, адекватный, смелый, общительный. Жеребенок высокого класса.
А люди верят...
-
Да, у Татьяны талант замыливать глаза! С этим не поспоришь... увы. Пока сам не обожжешься.
-
Мы навещали Статус в конце апреля. Орлеан зажигал перед нами около получаса. Никаких признаков, указывающих на рорер не было! Конь дышал абсолютно нормально, характерных звуков не было, бока и ноздри сильно не раздувались. Сейчас уже жалею, что на видео не сняла.
-
Обращаю Ваше внимание на тот факт, что предоставленное вместе с Актом приема-передачи ветеринарное свидетельство не соответствует установленной законодательством форме, а именно – отсутствует голограмма, что подтверждает недействительность документа, а следовательно, не дает достоверных сведений о клиническом здоровье лошадей. Таким образом, Вы и специалист Управления ветеринарной медицины в Белгород-Днестровском районе совершили мошеннические действия.
Этим владельцы Статуса мне как-то хвастались, рассказывая, что с вет.проходными у них проблем никаких нет, все схвачено.
-
Жеребенок яркого и правильно экстерьера, нарядные отметины, приятный характер, крупный, хорошо развит. В будущем прекрасная лошадь для выездки и конкура, жеребчик с хорошими движениями, мощным продуктивным галопом, адекватный, смелый, общительный. Жеребенок высокого класса.
Получается, что если речь шла о движениях и продуктивном галопе, то есть лошадь наблюдали во время нагрузки, то заболевание не могли не заметить? Рорер же не разовьется за короткий срок, что лошадь находится у нового владельца... Смысл был утаивать? Не проще было предложить к продаже другую лошадь? Репутация к/з дороже, чем прибыль от продажи одной лошади, пусть и очень хорошего происхождения...
-
Репутация к/з дороже, чем прибыль от продажи одной лошади...
продажи одной больной лошади, утери второй чужой лошади... о репутации они, видно, и не думают, когда наживой пахнет.
-
Репутация к/з дороже, чем прибыль от продажи одной лошади...
продажи одной больной лошади, утери второй чужой лошади... о репутации они, видно, и не думают, когда наживой пахнет.
Ну это же нелогично! По сравнению с репутацией нажива - копеечная... Один раз поступил некрасиво - не отмоешься же... Потеряешь больше...
-
У нас у коня правосторонний рорер-его НЕВОЗМОЖНО не заметить,конечно если знаешь,что существует такое заболевание.Насколько я знаю(может я ошибаюсь) развиться он может достаточно быстро,но потом более медленно прогрессирует.Но точные сроки развития этого заболевания я нигде не нашла.
-
а что говорит штатный вет? он же ставил подпись.
-
а что говорит штатный вет? он же ставил подпись.
где он ставил подпись?
-
я имею ввиду штатный вет, разве в акте нет его подписи?И какая его точка зрения?
"Актом приема-передачи от 02 июня 2012 года к договору купли-продажи лошади от 16 ноября 2011 г. зафиксирован тот факт, что лошади переданы клинически и физиологически здоровы, в хорошей кондиции."
-
я имею ввиду штатный вет, разве в акте нет его подписи?И какая его точка зрения?
"Актом приема-передачи от 02 июня 2012 года к договору купли-продажи лошади от 16 ноября 2011 г. зафиксирован тот факт, что лошади переданы клинически и физиологически здоровы, в хорошей кондиции."
подпись неразборчива,но печать хозяйки конюшни...
чью подпись она заверила - не знаю.
-
Давайте и тут разбирать по порядку, коль реши все делать прилюдно.
Точнее нет, я начну с начала.
В ноябре 2011 года, сегодняшний владелец жеребца решил сделать покупку трех лошадей.
По договоренности, за жеребца он должен был рассчитаться в течении месяца и забрать на тренировочную базу, а двух кобылок оставить в хозяйстве на доращивание. В итоге за лошадей человек рассчитывался до июня 2012 года, т.е. завод ему предоставил беспроцентный кредит, мало того, от одной лошади после полугодовалой брони он в итоге отказался... И в этот раз мы пошли на встречу - аванс с постоем за отказавшуюся лошадь (а это 1900 долларов) были зачтены в общий расчет, а не сгорели, как это положено.
Но главная неприятность была следом - владелец выявил желание отказаться и от оставшихся лошадей и просил найти для них других покупателей, мол лошади ему больше не интересны......Тоесть после 7-ми месяцев не соблюдений договоренностей это был апогей его взаимоотношений с конным заводом.
После некоторого времени, лошади были все же полностью выкуплены, и перевезены.
Место жительства лошадей было выбрано не без моих рекомендаций, Харьковский ипподром место общественное, и место, где работают профи. То есть совсем не логично заведомо больную лошадь рекомендовать ставить именно туда.
Так же, если бы нам было известно о заболевании, мы самостоятельно провели бы лечение, и продолжили реализацию уже здоровой лошади.
Через несколько дней, после переезда лошадей, мы получили звонок от хозяина с массой обвинений в свой адрес, форма диалога была, ггг... мягко говоря не корректной, заканчивалась которая как всегда брошенной трубкой. Выглядел это как очередным пожеланием вернуть лошадь, именно то, что мы наблюдали ранее в сделке, и не один раз...
Далее хозяин изъявил желание провести вет осмотр, и как выяснилось провел, с результатом которого мы только что все дружно ознакомились.
Еще раз акцентирую внимание на том, что дату проведение осмотра нам не сообщили. (Вильдернесс, давайте без лишних слов, сразу факты - когда и каким образом уведомили, четко и ясно!)
После проведения осмотра, мне было направлено письмо, которое мной получено не было, по халатной работы почты, что сама Вильдернесс и доказала. (Галина, и давайте опять без вымыслов - факты, документы.) То есть сложно было повторить курьером, почтой, новой почтой, электроникой? А лучше все сразу. Секретарю хозяина это на час работы.
Конечно, свою оплошность сложно признать, лучше другого обвинить.
Дальнее разборки на форуме от Вильдернесс.
Все уже в знакомим стиле - с документами сканированными, договорами купли-продажи :) (зачем только он, никто не же оспаривает право владения)
Прям под копиру, даже собственную логику не включили :sarcastic:
Только одно не учли, это не результативно.
Повторюсь то, что в течении всего времени нахождения лошадей в заводе, хозяин мог приехать и осмотреть её с ветеринаром. Чего сделано не было.
Перед покупкой был проведен вет чек этой лошади для другого покупателя, отклонений по дыхательной системе выявлено не было, этого и не проявляла лошадь ранее.
Не предоставив возможности ознакомится с диагнозом, начались требования оплатить деньг за лечение. На мои просьбы предоставить документы, мы получили сегодняшний финт.
Далее по документу:
Нам по телефону было перечислено 6-ть ветеринаров, которые обследовали лошадь, они подписать диагноз не удосужились?
Еще раз прощу фото эндоскопического исследования.
Зная, что вопрос спорный вы обязаны были его сделать для доказательства, и учесть то, что хозяйство, к которому вы выдвигаете претензию захочет проконсультироваться где либо еще.
И почему не указана степень рорера?
а именно: во время движения рысью, особенно галопом, у лошади развивается инспирационая одышка, сопровождаемая характерным хрипящим или свистящим шумом, ноздри широко раскрыты, ребра судорожно поднимаются, а в промежутке между ними кожа западает, слизистые оболочки синеют.
А можно спросить КАК с такой симптоматикой лошадь работается ежедневно под седлом? Это уже негуманным обращением с животным попахивает....
(молчу уже про то, что это цитата слово в слово выбрана из рядовой статьи про рорер в интернете)
Вот например – тут http://www.sudarrb.com/old/bolezni/rorer.html
Вам, бесспорно, было известно о наличие данной проблемы, учитывая характер заболевания, которое не могло развиться в столь короткий промежуток времени, в течении которого я владею лошадью.
Учитывая, что рорер проявляется при сильных физических нагрузках, которые в нашем хозяйстве мы лошадям не даем, проблема смело могла остаться незамеченной.
Вы и специалист Управления ветеринарной медицины в Белгород-Днестровском районе совершили мошеннические действия.
Вам самими не смешно? Вот честно? Тоесть это совершенно серьезно?.... :swoon:
Вет форма №1 была выписана мной в рядовом порядке, она зарегистрирована в журнале, поставлена государственная печать.
Эта форма законного и установленного образца.
Хотя, я за вет станцию ответ держать не буду.
На вашем месте я бы подала туда запрос, проверила её подлинность, регистрацию, попросила бы подтвердить её правомочную выдачи, подали бы запрос в область... Да написали бы заявление в прокуратуру, по большому счету, о проведении проверки, по факту. Но до, этого, я думаю, вы не додумались. Обвинить меня в сговоре гос. органом куда проще.
Вообще повеселили по этому вопросу, честно. Вроде и люди взрослые….
Собственно в суд на вет станцию, как и на почту, как и на человека который выписал форму и еще кого ты вам грозились, никто не запрещает. Только это без меня и в других темах.
В свою очередь у себя в теме написала, что как получу лично документы и ознакомлюсь, при подтверждении диагноза приму участие в лечение лошадь.
Но этого никто не заметил.
Чтож, нет так нет.
Своими действиями вы уже сделали все, чтоб у нас не было никакого желания идти на диалог, да и смысла в этом не вижу уже никакого.
В последнем общении по телефону с представителем хозяина я неоднократно просила предоставить документы (о чем, кстати, имеется запись), этого сделано не было.
В принципе, тот спор, что у нас возник с хозяином коня, совершенно рядовой для конного мира. Такие спорные случае в практике каждого конезаводчика имеютс (если он лошадей продает конечно ;)) - коня продали, предъявляется претензия или желание вернуть лошадь (тем более Здоробилко А.Ф. не только мне лошадей возвращал, стоит это упомянуть про между прочим…)
Любая ситуация это опыт, впреть мы будет настаивать на покупке лошади у нас с вет чеком.
А вам Андрей, знаю что читаете, скажу, что выбрали неверный способ общения, амбиции, негативные эмоции и гордыня пересилили собственный разум.
Этим финтом вы утопили собственную лошадь, не наше хозяйство, у нас рождались и будут рождать хорошие лошади, и все, выводы которые сделают потенциальный покупатель, это "поеду с вет. вречем".
Приезжали к нам с ним и ранее, и покупали, и будут покупать т.к такой случай первый в нашей практике за 7 лет, а у вас возврат лошадей и разбирательства по купленным, в принципе, совершенно обычное явление.
-
Мы навещали Статус в конце апреля. Орлеан зажигал перед нами около получаса. Никаких признаков, указывающих на рорер не было! Конь дышал абсолютно нормально, характерных звуков не было, бока и ноздри сильно не раздувались. Сейчас уже жалею, что на видео не сняла.
Благодарю Оксана.
При том наверное стоит сказать, что в компании с тобой были два спортсена высокого уровня, мнение которых тоже нельзя не учесть.
Эту лошадь видела масса людей, гостей коюшни, потенциальных покупателей, спортсмены, их тренера и все они наблюдали совершенно здоровую лошадь.
-
Коня продали, предъявляется претензия или желание вернуть лошадь (тем более Здоробилко А.Ф. не только мне лошадей возвращал, стоит это упомянуть про между прочим…)
да-да... возвращал... якобы чистокровного.... помню....
все что вы высказали, начиная с ноября 2011 года - это интересно, но бездоказательно.
я могу сказать, что забронировала у вас кобылу, заплатила за содержание, но не забрала. и что? где мои вложенные деньги.
тут тоже самое. как вы там сказали - сразу факты - когда и каким образом, четко и ясно!)
выкладывайте счета, договры, акты передержки. слова - это те же телефонные разговоры, к которым вы аппелируете. весомо, но убедиться невозможно.
не знаю, как шесть ветеринаров, но один из них точно общался с вашим хозяйством ( имена будем приводить?) по поводу освидетельствования.
вы можете судиться с почтой , с вет.станцией - выдавшей документ, с человеком, который ваши письма получал (вы же тут не при чем, верно?)... взывать к неразумности и к совести...
но факт остается фактом.
заключение ветеринаро существует. наконец-то вы с ним ознакомились.
вы не потрудились записать первые ваши телефонные разговоры о решении вопроса. да и зачем?
вдруг и сойдет, как и с другими клиентами (ну может не очень клиентами, но прецеденты есть, не поленюсь - выложу)
выкладывайте в сеть вет чек, который сделали для другого покупателя. с подписью ветеринарного врача.
и что-то за последний год у ва ситуация не особо радостная... не по продажам...
по репутации.....
-
Мы навещали Статус в конце апреля. Орлеан зажигал перед нами около получаса. Никаких признаков, указывающих на рорер не было! Конь дышал абсолютно нормально, характерных звуков не было, бока и ноздри сильно не раздувались. Сейчас уже жалею, что на видео не сняла.
Благодарю Оксана.
При том наверное стоит сказать, что в компании с тобой были два спортсена высокого уровня, мнение которых тоже нельзя не учесть.
Эту лошадь видела масса людей, гостей коюшни, потенциальных покупателей, спортсмены, их тренера и все они наблюдали совершенно здоровую лошадь.
"зажигать" в леваде и работать - вещи по сути разные.
не вам ли, опытному коннозаводчику, это знать....
-
с ответом можете не спешить.
я на пару дней уезжаю в командировку.......
обидно бдет пропустить ваши аргументы...
так что не спешите.....
-
Status Ваша тема на другом сайте, здесь в теме Вы знали о болезни еще 20.07.
http://konivet.2bb.ru/viewtopic.php?id=2609
Очень понятно описана сама болезнь как врожденный порок, проявляющийся при наступлении регулярного моциона....
-
Рорер может проявляться не только при больших физических нагрузках.Даже в покое,но при волнении он проявляется-это кстати является одним из диагностических методов.
У нас даже если стоит и разволнуется-такуюююю симптоматику выдает.....
-
Из этой темы от 20.07. 2012 следует, что Status пытается у специалистов выяснить, как выглядит и диагностируется заболевание, только и всего. Если бы эта тема появилась два года назад, возможно ее можно было притянуть к этой ситуации, как компрометирующую, а так она создана после отправки лошади и общения с новым владельцем.
Смысл был утаивать? Не проще было предложить к продаже другую лошадь? Репутация к/з дороже, чем прибыль от продажи одной лошади, пусть и очень хорошего происхождения...
Совершенно согласна с Вами - смысла утаивать нет никакого и уверена, что зная проблему, Status предпочла бы не предлагать ее никому до выяснения обстоятельств и лечения. Наблюдавшие лошадь прямо говорят, что никаких отклонений замечено не было.
Несколько лет назад, у нас в заводе была похожая ситуация при продаже лошади вип-клиенту. Отличие было в том, что лошадь предлагавшаяся на продажу, уже около года проходила спортивный тренинг, была на глазах у персонала всего завода и, при определенных обстоятельствах при движении лошадь издавала непонятные несвойственные норме звуки, о чем было перед осмотром сказано приехавшему ветврачу, известному специалисту не из Украины. Так вот - в течение получаса лошадь двигалась перед экспертом на корде, осматривалась до движения и после, но...никак себя не прявляла. Будучи непроинформированным, рядовой врач заросто мог так ничего и не заметить, но поскольку странность была озвучена - проблему искали с особой тщательностью и таки нашли, только после того, как жестко скрутили развязками " в бублик" и интенсивно погоняли галопом - примерно минут через 7-10 в тишине манежа очень явно все присутствующие услышали характерный звук. Дополнительная эндоскопия показала наличие увеличенной небной складки.
Потому, учитывая свой опыт, я вполне могу допустить, что без интенсивного тренинга, наличие каких-либо отклонений могло остаться незамеченным либо никак себя не проявляло.
Так же вижу, для чего создана эта тема - найден повод, чтобы прилюдно обвинить Статус в непорядочности - и кому это нужно – тоже видно – на манеже все те же. Опять же, хочу добавить, что проблемы с лошадьми случаются у всех коневладельцев, от этого не застрахован никто, и совсем не факт, что подобное завтра не произойдет с одним из тех, кто так радостно воспринял появление этой темы сегодня.
-
Но если проблема обнаружилась - это же не вина нового владельца, а, так сказать, "заводской брак"... Если покупателю попадается бракованный товар, то продавец, если дорожит своей репутацией, должен забрать обратно свой товар и вернуть деньги или обменять бракованное изделие на небракованное... Ничто не мешает Статусу, если есть сомнения, провести вет. исследование повторно и, при обнаруженнии проблемы забрать лошадь и вернуть деньги... Или предложить лошадь на обмен... Ну если так получилось и не углядели заболевание при продаже. И репутация никуда тогда не денется. И дисскуссий долгих не будет. Ну сколько та лошадь стоит? Наверняка цифра не заоблачная для сохранения честного имени?
-
Но если проблема обнаружилась - это же не вина нового владельца, а, так сказать, "заводской брак"... Если покупателю попадается бракованный товар, то продавец, если дорожит своей репутацией, должен забрать обратно свой товар и вернуть деньги или обменять бракованное изделие на небракованное... Ничто не мешает Статусу, если есть сомнения, провести вет. исследование повторно и, при обнаруженнии проблемы забрать лошадь и вернуть деньги... Или предложить лошадь на обмен... Ну если так получилось и не углядели заболевание при продаже. И репутация никуда тогда не денется. И дисскуссий долгих не будет. Ну сколько та лошадь стоит? Наверняка цифра не заоблачная для сохранения честного имени?
Полностью согласна с озвученным мнением h:yes:
Возможно, новый хозяин лошади продавцу-заводчику чисто по человечески неприятен, возможно - он ведет себя некорректно и т.д. и т.п. и чисто по человечески продавцу-заводчику не нравится... Но все это - эмоции. В данном же случае лошадь была продана за конкретную сумму денег, качество товара не соответсвует заявленному (да-да, согласно закону тот самый "скрытый брак") -потому вопрос должен быть решен по деловому, без всяких "нравится - не нравится, а он в мою песочницу залез и ведерко уронил".
Диагноз поставлен серьезный, лечение предстоит также длительное.
И кстати, ветеринарная форма на перемещение животного - без голограммы - недействительна (о чем написано в соответствующем госдокументе) - и я бы НЕ согласилась взять такую в ветстанции...
-
Из этой темы от 20.07. 2012 следует, что Status пытается у специалистов выяснить, как выглядит и диагностируется заболевание, только и всего. Если бы эта тема появилась два года назад, возможно ее можно было притянуть к этой ситуации, как компрометирующую, а так она создана после отправки лошади и общения с новым владельцем.
вот это и смущает.
то есть уже после отправки заводчики пытаются уточнить у специалистов, как можно диагностировать и докажут ли?
так значит уже в июля Статус был в курсе диагноза жеребца?
-
sasha_kh, при первого разговором с хозяином после отправки, диалог, к сожалению, совсем не ставил так грамотно, как Вы сейчас пишите.
Ситуация им была сразу поставлена на ножи без вариантов ведения переговоров, и заявлено, что с заводом будут общаться по средствам писем и точка. Мы в свою очередь тоже не изъявили желание продолжать диалог в подобном тоне.
Не один раз нами было написано, что готовы принять участие в лечении (никто этого не заметил, хотя это и есть само требование. Опять нелогично поведение той стороны...), но хотим изучить проблему тщательнее, что совершенно нормально. Мы не в коем случае не сомневаемся в компетенции ветеринаров, которые сделали это заключение, но для того, чтоб лечение было максимально успешным, чтоб понимать, что нужно оперировать, в каком месте и по каким методикам и при наличии какого оборудования и условий, безусловно, нужно иметь в наличии снимок. Для того, чтоб провести консультации с европейскими специалистами, коль данных рекомендаций не дали участники консилиума. Лишь только после этого, можно принимать какие-то решения.
А в той позиции, в которой складывается беседа, мы только слышим «бегом срочно, быстро и сейчас… деньги….»
Взрослые люди должны знать, как выставляется финансовая претензия, там все четко, ясно и разложено по полочкам с дебитом и кредитом.
А тут создали тему, и что?
Думают, у нас вопросов меньше от этого возникнет и сразу та сторона услышит шелест денег?
Нет, все нужно четко обосновать, как это делается в цивилизованном мире.
и что-то за последний год у ва ситуация не особо радостная...
Согласна, год урожайный на встречу с людьми, нерадостными :sarcastic:
И их переживем, не проблема совершенно, а опыт тем временем нарабатывается колоссальный.
Репутация от этого завода ни как не пострадает, это часто встречающиеся споры межу продавцом и покупателем совершенного в любой отрасли. У нас такой спор первый, а вот вам 10 рад подумаю, прежде чем лошадь продать, коль возвращаете через одну, да еще и с таким фейерверком.
все что вы высказали, начиная с ноября 2011 года - это интересно, но бездоказательно.
То есть этого момента вам Андрей не рассказал естественно?
Конечно, белым и пушистым, с помощью ваших рук нападать проще :)
Мы с вами немного в разных позициях, в отличии от вас мы не собираем доказательную базу, она не нужна, в данной случае завод чувствует себя спокойно и уверенно т.к правда, то она одна.
Достаточно, что знаем её мы и хозяин лошади.
А все остальное, завистливое сотрясание воздуха, благо аудитория может это отфильтровать.
А те три-пять вольных слушателей, которые пытаются создать объем негатива - несущественны.
но один из них точно общался с вашим хозяйством ( имена будем приводить?) по поводу освидетельствования
Непонятно.... расшифруйте.
И что самое обидное, во всех этих склоках, все уже забыли о лошади, о неё здоровье и необходимости лечить. Мне не ответили ни на один вопрос заданный по диагнозу.
Так какова же цель всего выше сказанного, желание вылечить лошадь или ..........
Опять же, хочу добавить, что проблемы с лошадьми случаются у всех коневладельцев, от этого не застрахован никто, и совсем не факт, что подобное завтра не произойдет с одним из тех, кто так радостно воспринял появление этой темы сегодня.
+1
-
так значит уже в июля Статус был в курсе диагноза жеребца?
Читайте внимательнее пожалуйста все тему.
Сбор сведений везде по данному заболеванию начася нами сразу, после заявлению владельца.
-
Мда, могу только пожелать участникам скандала решить его корректно и компромиссно.
Взрослые люди, все-таки...
Присоединюсь, что продавать лошадь с рорером молодому конзаводу как-то стремно, да еще в спорт, почему и ситуация странно выглядит.
Наверное, надо диагноз подтвердить как-то, с независимым экспертом, который удовлетворит обе стороны.
-
Tuluza, именно это мы и хотим сделать.
Завод уверен на 100% что передал полностью здоровую лошадь, и нам до сих пор не понятно как лошадь, с описаной в документе симптоматикой, тренеруется ежедневно по системе всех 3-4х леток на ипподроме... И именно по нашим рекомендациям лошадь для тренерга была перевезена именно туда.
Мы собираем сведения, хотим изучить диагноз, методику лечения и разобраться в ситуации, но по-моему нас никто не слышит.
-
Status у Вас действительно замечательные лошади, очень жаль, что во круг Вас опять что-то происходит.
Я хочу уточнить:
-Вы не верите в диагноз рорер, и считаете, что это выдумка покупателя?
-А если рорер врожденный Вы согласны коня забрать и вернуть деньги?
-Обменять?
-Лечить бесплатно на территории покупателя?
-Или будете спорить и отказываться от болезни, от коня?
Мда, могу только пожелать участникам скандала решить его корректно и компромиссно.
Взрослые люди, все-таки...
Присоединюсь, что продавать лошадь с рорером молодому конзаводу как-то стремно, да еще в спорт, почему и ситуация странно выглядит.
Наверное, надо диагноз подтвердить как-то, с независимым экспертом, который удовлетворит обе стороны.
+100
-
Прямо целый детектив раскрутили... Вообще-то когда люди, новые в коневодстве решают купить лошадь, они всегда покупают ее вместе с врачом, спортсменом или экспертом. Ветеринарка выписана в июне, как тогда его вообще могли провезти через 5 областей без справки? Лошадь продана в ноябре 2011 года, ветобследование новым хозяином проведено почему-то аж в июне 2012 года. Рорер может проявиться в результате инфекционной болезни (грипп, ангина), отравления и даже от укола новокаином (надо только знать, куда уколоть). В этом случае можно заявлять об умышленной порче (или случайной при нарушении технологии содержания) купленного товара в целях возврата денег, что также случается в жизни. В общем, может получиться бесконечный процесс. Не проще ли обоим сторонам решить самим вопрос, тем более, не похоже, что-бы Статус отказывался, чем вмешивать в дело людей абсолютно посторонних и раздувать на форуме сомнительные скандалы, портящие репутацию не столько обвиняемой и защищаемой сторон, как самих скандалистов. В Украине достаточно квалифицированных ветеринарных врачей и юристов, которые могут помочь, если в их помощи возникнет необходимость. Выяснение отношений в интернете - дело, мягко говоря неблагородное и никому бонусов не добавляет. И судя по количеству открытых тем по данному субъекту, это уже напоминает маниакальное преследование.
-
Орлеан (Лидо - Ода Амарант) УВП 2009 г.р. к конном заводе "Статус" - http://status-studfarm.com/orlean/
Очень яркий и представительный конь. Таким был продан в возрасте два с половиной года.
Сейчас находится на территории Харьковского ипподрома, тренируется и несет нагрузки согласно возрасту, хозяину конь очень нравится.
Не так давно в своей теме на многочисленные вопросы об Орлеане Статус написала вот эти слова о том, что хозяину конь очень нравится. Вчера пишет, что новый хозяин на протяжении многих месяцев не знает как отказаться от жеребца!!
Через несколько дней, после переезда лошадей, мы получили звонок от хозяина с массой обвинений в свой адрес, форма диалога была, ггг... мягко говоря не корректной, заканчивалась которая как всегда брошенной трубкой. Выглядел это как очередным пожеланием вернуть лошадь, именно то, что мы наблюдали ранее в сделке, и не один раз...
Что-то не сростается, как по мне. Может это я одна к Статусу уже предвзято отношусь, больше никто не заметил противоречия в ее словах?
Этим финтом вы утопили собственную лошадь, не наше хозяйство, у нас рождались и будут рождать хорошие лошади, и все, выводы которые сделают потенциальный покупатель, это "поеду с вет. вречем".
Я бы посоветовала ехать с несколькими ветеринарами, захватить с собой необходимое оборудование, операторами, чтобы снимали все на видео, юристами, дабы правильно фиксировать увиденное. Тогда конечно есть шанс, что Вас, потенциальные покупатели, не облапошат, ну или, в случае чего, к разборкам Вы будете во всеоружии. :rolf:
-
Не проще ли обоим сторонам решить самим вопрос, тем более, не похоже, что-бы Статус отказывался, чем вмешивать в дело людей абсолютно посторонних и раздувать на форуме сомнительные скандалы, портящие репутацию не столько обвиняемой и защищаемой сторон, как самих скандалистов. В Украине достаточно квалифицированных ветеринарных врачей и юристов, которые могут помочь, если в их помощи возникнет необходимость. Выяснение отношений в интернете - дело, мягко говоря неблагородное и никому бонусов не добавляет. И судя по количеству открытых тем по данному субъекту, это уже напоминает маниакальное преследование.
Скорее это говорит о стиле решения проблем Статуса. И темы Генерала, и этой темы могло бы не быть при своевременном возврате денег.
И репутация укрепиться, и несчастный конь, вернувшись в конзавод, будет лечиться так, как захочется заводчику и теми специалистами, что будут самыми опытными и самыми правильными в глаза заводчика. Ну и запись операции и прочего, тоже не будет проблемой)
Ну сколько та лошадь стоит? Наверняка цифра не заоблачная для сохранения честного имени?
Цена Генерала есть в его теме (https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=19033.0)))) Вот можете узнать заоблачную цену для репутации Статуса))))
-
Скорее это говорит о стиле решения проблем Статуса. И темы Генерала, и этой темы могло бы не быть при своевременном возврате денег.
Ну почему же, даже сам Универсал писал 01.04.2012, пост№38 в теме Генерала:
3. После возбуждения уголовного дела о пропаже коня мне предложили компенсировать его стоимость, но только с условием переоформления права собственности на Генерала на Статус.
Деньги ему предлагали, чтобы отвязаться от него, но он отказался их брать на таких условиях. Из чего делаю вывод, что хотелось и денег получить, и документы на скорее всего чудесным образом найденного коня у него остались бы.
Так что все в порядке у Статуса со стилем решения проблем.
Могу сказать про себя. Отелло находился почти год на доращивании в Статусе после покупки. Меня не устроило состояние копыт, точнее качество расчистки. Я сказала об этом Татьяне, через неделю приехал коваль из Одессы, дополнительных денег она с меня не взяла. Нормальное решение вопроса со стороны заводчика, заинтересованного в продаже качественного товара.
-
Скорее это говорит о стиле решения проблем Статуса. И темы Генерала, и этой темы могло бы не быть при своевременном возврате денег.
Ну почему же, даже сам Универсал писал 01.04.2012, пост№38 в теме Генерала:
3. После возбуждения уголовного дела о пропаже коня мне предложили компенсировать его стоимость, но только с условием переоформления права собственности на Генерала на Статус.
Деньги ему предлагали, чтобы отвязаться от него, но он отказался их брать на таких условиях. Из чего делаю вывод, что хотелось и денег получить, и документы на скорее всего чудесным образом найденного коня у него остались бы.
Точнее Статус сильно хотел получить документы, чтобы потом конь нашелся)
Вообще то в подобных ситуациях, документы сдают в службу идентификации с указанием, что конь утерян, что вполне устроило бы Универсал. Однако Статусу нафига то понадобились на нее оформленные документы :sarcastic:
Так что все в порядке у Статуса со стилем решения проблем.
Могу сказать про себя. Отелло находился почти год на доращивании в Статусе после покупки. Меня не устроило состояние копыт, точнее качество расчистки. Я сказала об этом Татьяне, через неделю приехал коваль из Одессы, дополнительных денег она с меня не взяла. Нормальное решение вопроса со стороны заводчика, заинтересованного в продаже качественного товара.
По большому секрету - качественная расчистка всех лошадей - прямая обязанность заводчика)))))
А не только тех , в кого пальцем ткнули))))
-
Точнее Статус сильно хотел получить документы, чтобы потом конь нашелся)
Вообще то в подобных ситуациях, документы сдают в службу идентификации с указанием, что конь утерян, что вполне устроило бы Универсал. Однако Статусу нафига то понадобились на нее оформленные документы :sarcastic:
Ну она же не дура, отдать деньги и оставить документы Универсалу h:DD
По большому секрету - качественная расчистка всех лошадей - прямая обязанность заводчика)))))
А не только тех , в кого пальцем ткнули))))
По большому секрету - я гипер-придирчивая h:hi: Обычная расчистка в Статусе ничем положительным или отрицательным не отличается от расчистки в других заводах. Все стандартно, а мне захотелось большего. Статус удовлетворила мой запрос.
-
Агроном попрошу об Универсале писать в теме Универсала, о Генерале в теме Генерала. (Продавать Генерала таким жульническим способом, я не собирался, а зарегистрировать как потерянного и расписку на получение оговоренной суммы предлагал.)
А в этой теме говориться о том, что Статус такая "не дура", что больных лошадей продает и мосты после сделок жжет.
Или она не дура, а вот кругом все дураки.
-
Агроном попрошу об Универсале писать в теме Универсала, о Генерале в теме Генерала. (Продавать Генерала таким жульническим способом, я не собирался, а зарегистрировать как потерянного и расписку на получение оговоренной суммы предлогал.)
Тему Генерала здесь подняла Ваша сотрудница. Вы хотите получить за него деньги, о чем Вы неоднократно писали и продолжаете писать. Вам их предложили, просто чтобы закрыть эту историю, а не как признание вины. Вы отказались, но продолжаете раздувать скандал. Модераторы могут перенести это в тему Генерала, я это сделать не могу.
-
Агроном попрошу об Универсале писать в теме Универсала, о Генерале в теме Генерала. (Продавать Генерала таким жульническим способом, я не собирался, а зарегистрировать как потерянного и расписку на получение оговоренной суммы предлогал.)
Тему Генерала здесь подняла Ваша сотрудница. Вы хотите получить за него деньги, о чем Вы неоднократно писали и продолжаете писать. Вам их предложили, просто чтобы закрыть эту историю, а не как признание вины. Вы отказались, но продолжаете раздувать скандал. Модераторы могут перенести это в тему Генерала, я это сделать не могу.
Я сравнила действия Статуса относительно Генерала, и относительно Орлеана.
Там документы не отдали, там письмо на почте утырили, но смысл один - лишь бы деньги не возвращать.
-
Я сравнила действия Статуса относительно Генерала, и относительно Орлеана.
Там документы не отдали, там письмо на почте утырили, но смысл один - лишь бы деньги не возвращать.
Смысл совершенно разный. Разные ситуации.
-
Не важно какие ситуации, важно то, что Status не решает эти ситуации в принципе, именно поэтому эти ситуации стали общественными.
Взяли коня-нет коня..... бывает ведь, что кони убегают...
Продали коня, здоровый/больной не важно -смотрели, что брали, ключевое слово - "продан".
Все остальное это лирика, базар для нас.
-
Status у Вас действительно замечательные лошади, очень жаль, что во круг Вас опять что-то происходит.
Публичность знаете ли, конкуренция ;)....
По теме. Есть ли у коня рорер на данный момент? При сомнении заводчика по данному поводу ситуацию разрулит только повторное обследование теми специалистами, в квалификации которых он уверен. По поводу предоставленной справки, бумага все стерпит.
Имел ли рорер (если он есть) клинические проявления при нахождении коня в конзаводе? Скорее всего нет. Тут пишут что есть разница колбаситься конь 20 минут в леваде и 20 минут работы. Открою вам страшную тайну - мышцам всё равно, они сокращаются, работают и требуют кислород, дефицит которого и есть следствие рорера. Коня продавали как спортивного, то есть под соответствующие нагрузки. Если бы были клинические проявления, Status не продавала бы коня как спортивного, зная количество "доброжелателей" в охотничьей стойке не малейшую ошибку.
Как по мне, то нужно общаться с юристами на предмет урегулирования вопроса.
-
Публичность знаете ли, конкуренция ;)....
По теме. Есть ли у коня рорер на данный момент? При сомнении заводчика по данному поводу ситуацию разрулит только повторное обследование теми специалистами, в квалификации которых он уверен. По поводу предоставленной справки, бумага все стерпит.
Если бы были клинические проявления, Status не продавала бы коня как спортивного, зная количество "доброжелателей" в охотничьей стойке не малейшую ошибку.
[/quote]
о как!
заключение двух лицензированный специалистов и профессора нехилого института - уже бумажка....
а ветсвидетельство без голограммы - эт вроде как документ?
про "клинические проявления" очень хороший пример привела Nina. Они могу проявляться при определенных условиях. И тем более, их можно "незаметить".
и, собственно, далее не замечать.
-
Их можно не заметить и без кавычек. Не думаю, что заводчик бы стал продавать заведомо порочную лошадь и подвергать себя в дальнейшем участию в таком вот кордебалете.
-
всякие заводчики бывают.
мы тут тоже столкнулись. с очень скрытыми дефектами. процесс решения вопроса стоил нервов, времени и денег. теперь вот думаем -проще было бы плюнуть.
может, на это и расчет?
-
Похоже, пока есть доступ в интернет у определенной компании, жизнедеятельность Статуса им будет не давать жизни.
Нам хотелось бы уточнить и получить ответы на все поставленные вопросы. Не ставлю под сомнение компетенцию врачей, но есть некоторые несостыковки. Во-первых, мне не сообщали дату приезда вет. врачей (почему?), чтоб мы могли присутствовать при осмотре (нам пришло смс о том, что это мероприятие планируется, но что не дало хозяину отправить еще одно смс с датой - не понимаю...). Во-вторых, лошадь полноценно работается каждый день под седлом, несмотря на описанную симптоматику. В-третьих, не предоставили эндоскопического снимка, хотя знали, что вопрос спорный и он должен быть. В-четвертых, почему два лицензированный специалиста и профессор не указали степень рорера, хотя это неотъемлемая часть диагноза? Так же мне не захотели повторно выслать письмо с результатами для ознакомления, хотя стратегически, в случае дальнейших выяснений отношений, им было важно, чтоб на руках было подтверждение того, что завод лично был уведомлен.
Естественно, мы хотим убедится, что ситуация выглядит не так - Рорер может проявиться в результате инфекционной болезни (грипп, ангина), отравления и даже от укола новокаином (надо только знать, куда уколоть). В этом случае можно заявлять об умышленной порче (или случайной при нарушении технологии содержания) купленного товара в целях возврата денег, что также случается в жизни
. Предпосылки для этого были – хозяин дважды срывал сделку, и имел намерения отказаться от лошадей. В принципе, это мог быть искусственно созданный претендент для того, чтоб вернуть лошадь.
До открытия этой темы, у завода в телефонном режиме потребовали дать быстрый и категоричный ответ на вопрос "Вы будете платить за лечение? Если скажете, нет – получите скандал и массу неприятностей!"
Это простите, что за постановка вопроса???
Сегодня от нас требуют ответ «Да», а завтра владельцы захотят вызвать три врача из Германии, одного из Америки и еще одного из Папуа Новой Гвинеи (чтоб с бубном бегал), после выставить счет в 50 000 долларов, чтоб решить все свои вопросы на год вперед? А чего этого не сделать, если завод уже дал добро на оплату?... Такая поставка вопроса и в подобном тоне заводу не приемлема.
Во всем цивилизованном мире коневладельцев сперва квалифицированно и развернуто ставится диагноз (подтвержденный снимками, что дало бы возможность проконсультироваться с еще рядом специалистов), которые позволяет не только определить степень заболевания и определить подходящую методику лечения, а так же выбрать соответствующее оборудование и специалистов, и что позволит определить необходимость проведения лечения стационарно или амбулаторное. Лишь только после этого будут определены затратные механизмы и их возможность осуществления. Ну разве это сложно сделать???
Завод четко хочет знать ответы на все поставленные ранее вопросы, но, смотрю, чем больше мы задаем вопросов в интересах здоровья лошади, тем больше получаем индивидуальной агрессии в ответ.
Не важно какие ситуации, важно то, что Status не решает эти ситуации в принципе, именно поэтому эти ситуации стали общественными
Как раз Статус и решает эти вопросы в принципе. Но не кажется ли Вам, что не маловажно, каким образом их решает и вторая сторона?. Так вот не поленитесь прочитать еще раз описанную манеру решения их вопросов, и до сих пор лояльную сторону нашу, несмотря не на что. Мы входили во все жизненные трудности владельца лошадей, были финансово корректны и лояльны при его невозможности произвести расчеты, без проблем приняли лошадь, от которой он отказался, и финансы затраченные на неё не сгорели, как это положено, и инцидента с Орлеаном не было бы, если бы в конечном результате заводом не был поставлен вопрос, что прошли все мыслимые и не мыслимые сроки по оплате и содержанию лошадей и их нужно было доплатить и забрать.
Не стоит ставить вопрос, что недобросовестны именно Продавцы, нет, могут быть и недобросовестные Покупатели. Продавец не может всегда нести ответственность за выбор Покупателей, и принимать безоговорочно любую претензию в любой поданной форме. В таком случае совершенно любой повод – разонравилась, нашел лучше, не справился под седлом (якобы дурную продали) не устраивает классом, увидели экстерьерный изъян, рост не добрала нужный, травмировалась в дороге, какие-либо еще изъяны (а без них лошадей не бывает в принципе) не увиденные при покупке могут послужить поводом для возврата, а это, как понимаете, совершенный нонсенс. Таком образом можно вернуть с претензией совершенно любую лошадь любому заводчику. Клиент должен приехать, посмотреть, принять решение и в дальнейшем нести ответственность за свои действия, учитывая то, что заводчик при осмотре дает ПОЛНОЕ право осматривать лошадь как хочешь, где хочешь, и каким образом пожелаешь, и если он этого не сделал, то все последующую ответственность он принимает на себя. После подписания акта приема-передачи, как человек самодостаточный и состоявшийся, умеющий не только принимать решения, но и отвечать за них, нести дальнейшую соответствующую ответственность.
Хотя, после всего несостоявшегося со стороны покупателя, развернутого им скандала, завод по прежнему лояльно и с вниманием относится к последующим неурегулированным моментам, но и этому рано или поздно приходит конец. Последние страницы идет суждение об авторитете завода, забыв напрочь о диагнозе, заболевании и методиках лечения лошади. Хотя здравомыслящий человек поступил вы в обратном порядке – выяснил все о заболевании, методиках лечения лошади, стоимости, а за тем в зависимости от поведения заводчика в прошедшем этапе продолжилась бы обсуждение авторитета завода.
От своих лошадей мы никогда не отказываемся, любая лошадь это сокровище завода, на которое было потрачено огромное количество сил и энергии.
Получить такого класса коня, как Орлеан, это большая удача и достижение для любого племенного хозяйства. Но как мы поняли, должна быть еще бОльшая удача, при определении хозяина этого самого достижения.
Не всегда она улыбается, и труды многих людей одним махом могут свестись на нет...
-
Читаю с первой страницы и вопросов больше чем ответов. Хотя есть варианты. Если письмо изложено верно, то лошадь Орлеан и лошадь Ольвия были проданы в ноябре 2011 года ( абзац 1, 2). Лошади были в здоровом состоянии, так как (абз.6) не заметить симтоматику невозможно, а спорную лошадь видели без симптомов (хотя можно и предположить, что это пишут клоны Статуса или же люди просто нагло врут, но не будем обвинять людей зазря, правда?). Исходя из предоставленых документов, за 7 месяцев у одной лошади появился рорер, НО представитель покупателя подписывает акт приема-передачи, в котором фиксируется, что лошади переданы клинически и физиологически здоровы, в хорошей кондиции. Значит, представитель покупателя, вступив в преступный (я там видела статьи КК) сговор с ветеринарной службой и продавцом, подписывает акт приема-передачи и передает покупателю одну заведомо больную лошадь за соответствуещее вознаграждение... ИЛИ. Продавец, не будем скрывать его имя - СТАТУС - 7 месяцев прячет лошадей от покупателя и его представителей, а потом, с ветеринаром вместе, под пытками, заставляет представителя подписать акт приема-передачи, а у одной из лошадей в это время "ноздри широко раскрыты, слизистые оболочки синеют".. ИЛИ. Покупатель вообще покупает лошадей в спорт по интернету, (потому как подлец Статус написал под фоткой "хорошая лошадка, годится для спорта") 7 месяцев продавец его прячет от покупателя, ветеринаров, тренеров, а 2.06.12 в сговоре с ветеринарной службой под пытками заставляют представителя подписать акт приема-передачи "здоровых лошадей". 2 шт. Потом у бедного покупателя не остается денег даже на курьера для доставки заказного письма, или курьер, тоже вступив в сговор с ветеринарной службой и СТАТУСом, передает письмо ветеринарам, а потом всеми нами уважаемый "Магнат-М" прячет от покупателя фото результата обследования, а ветврачи намеренно не делают описания и скрывают стадию (степень тяжести) заболевания. irch - согласна с Вами на 100%. Wilderness – Вы либо сопоставте то, что Вы озвучиваете на форуме с теми документами, которые предоставляете, либо просто перейменуйте тему в «терпеть не могу Статус».
-
Прошу всех обратить внимание, что
Статус - Калчева - Только правда - новоиспеченный lawyer - это все Иксанова Татьяна.
Она играется с нами.
-
Прошу всех обратить внимание, что
Статус - Калчева - Только правда - новоиспеченный lawyer - это все Иксанова Татьяна.
Она играется с нами.
Орфей, мы с Вами незнакомы лично, а вы уже вешаете ярлыки.. Вас послушать, так все, кто неподдерживает публичную групповую порку Статуса либо клоны Иксановой, либо клоны Иксановой. Другого, по Вашему мнению, и быть не может. А теперь вернемся к Вашим единственно правдивым суждениям:
"Я бы посоветовала ехать с несколькими ветеринарами, захватить с собой необходимое оборудование, операторами, чтобы снимали все на видео, юристами, дабы правильно фиксировать увиденное. Тогда конечно есть шанс, что Вас, потенциальные покупатели, не облапошат, ну или, в случае чего, к разборкам Вы будете во всеоружии. " И милый веселящийся смайлик в конце. Сарказм......
А зря. Или по Вашему мнению, покупать лошадь - особенно в спорт - надо без ветеринара, без юриста, без тренера, (зачем тратиться-то, они все-равно идиоты) просто взглянув в светлые глаза продавца? Продавцы (и тот же Статус, да, да, простите, что при Вас упомянула) всегда кристально чисты с покупателями, обладают даром сканирования и предвидения, и конечно же предложат Вам безупречную лошадку в спорт за минимальные денежки.
Открою Вам тайну. За границей, взять тех же наших братьев меньших с Голландии, например, отсутствие ветеринара, юриста, страховщика при подготовке к оформлению договора купли-продажи являеться поводом к признанию сделки недействительной. Но это у них. А у нас упоминание о юристах, оборудовании и ветеринарах вызывает только смех и презрение...Ну-ну. А потом мы выясняем отношения в интернете. Мудро.
-
Ксли Вы не в курсе, то не так мало спецов-айтишников, которые без проблем опрелделяют откуда пишут посты.
Да и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть единый стиль написания постов, и историю возникновения новых ников.
Так что харЭ заниматься саморекламой, поскольку Ваши действия оправдать очень сложно - вы сами их и оправдываете.
-
Ксли Вы не в курсе, то не так мало спецов-айтишников, которые без проблем опрелделяют откуда пишут посты.
Да и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть единый стиль написания постов, и историю возникновения новых ников.
Так что харЭ заниматься саморекламой, поскольку Ваши действия оправдать очень сложно - вы сами их и оправдываете.
Ну конечно, когда нечего возразить по существу написанного - остается одно, обвинить писавшего в том, что это клон Статуса. h:hi:
Орфей, а вот Вы лично кажетесь мне клоном Универсала. И стиль поостов у вас идентичен. И посты дублируете в разных темах точно так же, как он h:DD
-
Агроном, Вам не надоело это повторять. будьте внимательны, мой профиль был зарегистрирован лет 5 назад. Я просто знакома в Андреем и Кариной лично, и хорошо отношусь к этим людям. И вообще это уже оффтоп.
А вот Статус в каждой теме с вопросами к ней регистрирует новые ники, и защищает сама себя.
-
Уважаемые форумчане меня возмущает наглая реакция и действия Статуса в этой ситуации ровно как и в случае с похищением моего коня. Она до сегодняшнего дня за Генерала со мной так и не рассчиталась. Сейчас можем наблюдать возмутительное обвинение Статуса относительно пострадавших с их стороны. Вместо того, чтобы рассчитаться с пострадавшими от них, они показывают абсолютное нежелание платить по счетам, как в случае с Генералом, так в случае с Орлеаном. В обоих ситуациях их вина очевидна и подтверждена документально, но они видимо через свою жадность предпочитают утратить честь и совесть вместо порядочности. Они не хотят расставаться с деньгами. Как я больше чем полгода ждал, что проснется совесть и не нужно будет разводить эти публичные баталии, так и новый хозяин Орлеана, как мы видим, долгое время ждал, когда вопрос урегулируется в тихую, но этого , как и в моем случае не произошло.
Статус применяет все ту же практику, защищает сама себя от созданных собственноручно новых ников. Также возмущает позиция Агроном и Nina они вместо того, чтобы осудить гнусные и преступные действия Статуса, при любом случае пытаются защищать и оправдывать их действия, тем самым примеряют на себя те же непорядочные одежды Статуса. Ваша беспринципная низость в этих моментах лично меня до крайности возмущает. Тем самым я отношу вас к соучастникам их безпределу.
Предостерегаю всех потенциальных партнеров и покупателей Статуса о том, что вы также окажитесь обманутыми их непорядочностью!!
-
Орфей, "харЭ" вы будете говорить своим друзьям и конюхам, при желании, но никак не мне. И рот затыкать мне не стоит. По поводу спецов ай-тишников - так обратитесь к ним и проверте. А по поводу возникновения новых ников - я сижу не первый день как гость, "лошадки", знаете ли, мое хобби, а тут много интересного - но зарегистрироваться захотелось только апосля прочтения данных юридических изысков, ваших в том числе. А ваши обвинения, что "все это Статус" просто смешны и ничтожны, и уже порядком поднадоели.
P.S. Убедительная просьба перестать хамить. Тему создали для обсуждения.
-
Читаю с первой страницы и вопросов больше чем ответов. Хотя есть варианты. Если письмо изложено верно, то лошадь Орлеан и лошадь Ольвия были проданы в ноябре 2011 года ( абзац 1, 2). Лошади были в здоровом состоянии, так как (абз.6) не заметить симтоматику невозможно, а спорную лошадь видели без симптомов (хотя можно и предположить, что это пишут клоны Статуса или же люди просто нагло врут, но не будем обвинять людей зазря, правда?). Исходя из предоставленых документов, за 7 месяцев у одной лошади появился рорер, НО представитель покупателя подписывает акт приема-передачи, в котором фиксируется, что лошади переданы клинически и физиологически здоровы, в хорошей кондиции. Значит, представитель покупателя, вступив в преступный (я там видела статьи КК) сговор с ветеринарной службой и продавцом, подписывает акт приема-передачи и передает покупателю одну заведомо больную лошадь за соответствуещее вознаграждение... ИЛИ. Продавец, не будем скрывать его имя - СТАТУС - 7 месяцев прячет лошадей от покупателя и его представителей, а потом, с ветеринаром вместе, под пытками, заставляет представителя подписать акт приема-передачи, а у одной из лошадей в это время "ноздри широко раскрыты, слизистые оболочки синеют".. ИЛИ. Покупатель вообще покупает лошадей в спорт по интернету, (потому как подлец Статус написал под фоткой "хорошая лошадка, годится для спорта") 7 месяцев продавец его прячет от покупателя, ветеринаров, тренеров, а 2.06.12 в сговоре с ветеринарной службой под пытками заставляют представителя подписать акт приема-передачи "здоровых лошадей". 2 шт. Потом у бедного покупателя не остается денег даже на курьера для доставки заказного письма, или курьер, тоже вступив в сговор с ветеринарной службой и СТАТУСом, передает письмо ветеринарам, а потом всеми нами уважаемый "Магнат-М" прячет от покупателя фото результата обследования, а ветврачи намеренно не делают описания и скрывают стадию (степень тяжести) заболевания. irch - согласна с Вами на 100%. Wilderness – Вы либо сопоставте то, что Вы озвучиваете на форуме с теми документами, которые предоставляете, либо просто перейменуйте тему в «терпеть не могу Статус».
же и врачи Магната под раздачу попали.
а справки из вендиспансера врачи не должны предоставить? что б уж больше вопросов не было? или уже сразу результаты вскрытия?
как-то резко появляется куча вопросов к ветеринарам. так берите своих, езжайте и диагностируйте. с фотографиями и отпечатками пальцев. раз Магнат и Харьковская профессура для вас не авторитетны.
-
Меня прямо умиляет это отношение к покупателю. Такой зловредный попался, покупать не хотел - не хотел, еле заставили, а проданное еще и с брачком оказалось.
Если уж такой гадкий покупатель, оставь себе залог и продавай своих прекрасных лошадей другим ценителям.
Не нравятся врачи? Верни стоимость коня и лечи/диагностируй так, как хочешь и где хочешь, нет надо городить проблемы и придумывать кучу оправданий......
-
Уважаемые форумчане меня возмущает наглая реакция и действия Статуса в этой ситуации ровно как и в случае с похищением моего коня. Она до сегодняшнего дня за Генерала со мной так и не рассчиталась. Сейчас можем наблюдать возмутительное обвинение Статуса относительно пострадавших с их стороны. Вместо того, чтобы рассчитаться с пострадавшими от них, они показывают абсолютное нежелание платить по счетам, как в случае с Генералом, так в случае с Орлеаном. В обоих ситуациях их вина очевидна и подтверждена документально, но они видимо через свою жадность предпочитают утратить честь и совесть вместо порядочности. Они не хотят расставаться с деньгами. Как я больше чем полгода ждал, что проснется совесть и не нужно будет разводить эти публичные баталии, так и новый хозяин Орлеана, как мы видим, долгое время ждал, когда вопрос урегулируется в тихую, но этого , как и в моем случае не произошло.
Статус применяет все ту же практику, защищает сама себя от созданных собственноручно новых ников. Также возмущает позиция Агроном и Nina они вместо того, чтобы осудить гнусные и преступные действия Статуса, при любом случае пытаются защищать и оправдывать их действия, тем самым примеряют на себя те же непорядочные одежды Статуса. Ваша беспринципная низость в этих моментах лично меня до крайности возмущает. Тем самым я отношу вас к соучастникам их безпределу.
Предостерегаю всех потенциальных партнеров и покупателей Статуса о том, что вы также окажитесь обманутыми их непорядочностью!!
Це шо було? h0.0
-
Сегодня от нас требуют ответ «Да», а завтра владельцы захотят вызвать три врача из Германии, одного из Америки и еще одного из Папуа Новой Гвинеи (чтоб с бубном бегал), после выставить счет в 50 000 долларов, чтоб решить все свои вопросы на год вперед? А чего этого не сделать, если завод уже дал добро на оплату?... Такая поставка вопроса и в подобном тоне заводу не приемлема.
а кто мешает самим организовать лечение с вызовом "нужных" врачей из новой гвинеи? и контролировать счет на оплату. и зафиксировать документально каждый этап лечения с результатами.
если вы так хотите помочь своему коню, может быть стоит сократить амбиции и помогать коню. а не выяснять отношения с владельцем и врачами.
-
Вообще-то когда люди, новые в коневодстве решают купить лошадь, они всегда покупают ее вместе с врачом, спортсменом или экспертом
люди, новые в коневодстве, еще не сталкивались с подводными камнями в этой сфере, поэтому пока еще доверяют потенциальному продавцу с надеждой на дальнейшую дружбу.
типа - "приезжайте еще".
Ветеринарка выписана в июне, как тогда его вообще могли провезти через 5 областей без справки? Лошадь продана в ноябре 2011 года, ветобследование новым хозяином проведено почему-то аж в июне 2012 года.
то есть продажа в ноябре, а диагностика в июне вас удивила, ветеринарка в июне с ноябрем полностью соответствует. может быть просто договор о купле составлен заранее. а забирали позже и заболевание на момент договора было незамечено?
Не проще ли обоим сторонам решить самим вопрос, тем более, не похоже, что-бы Статус отказывался, чем вмешивать в дело людей абсолютно посторонних и раздувать на форуме сомнительные скандалы, портящие репутацию не столько обвиняемой и защищаемой сторон, как самих скандалистов.
вы увидели реальные действия Статуса по этому вопросу? ну кроме аргументов на форуме? они своего врача послали? связались с Магнатом, чтобы хотя бы с теми врачами поговорить, кто жеребца диагностировал?
съездили к коню, чтобы одним махом решительно прервать все домыслы и разговоры конкретными фактами на месте?
а посторонние люди, как вы здесь можете набюдать, вмешиваются с сами.
-
а вообще как потенциальныц покупатель (правда скаковых лошадей, но суть от этого не меняется) -вынесла хороший урок.
продавцам верить нельзя!
себе дороже будет.
-
а вообще как потенциальныц покупатель (правда скаковых лошадей, но суть от этого не меняется) -вынесла хороший урок.
продавцам верить нельзя!
себе дороже будет.
извините, что вмешиваюсь h:blush что ж Вы всех под одну гребенку? прямо таки всем, всем, всем продавцам верить нельзя?
-
извините, что вмешиваюсь h:blush что ж Вы всех под одну гребенку? прямо таки всем, всем, всем продавцам верить нельзя?
"Доверяй, но проверяй" - отличный принцип, всем бы взять на вооружение.
-
а вообще как потенциальныц покупатель (правда скаковых лошадей, но суть от этого не меняется) -вынесла хороший урок.
продавцам верить нельзя!
себе дороже будет.
извините, что вмешиваюсь h:blush что ж Вы всех под одну гребенку? прямо таки всем, всем, всем продавцам верить нельзя?
да, простите за излишнюю категоричность, но обжегшись на молоке....
а учитывая, что добрая половина форума еще и поддерживает такое положение вещей - наводит на размышления.
-
а учитывая, что добрая половина форума еще и поддерживает такое положение вещей - наводит на размышления.
это и ужасает, что вместо того, чтобы осудить, некоторые умудряются пытаться оправдывать. А на самом деле это постыдные поступки для всей Украины. И оправдывать таких людей - в корне неправильно, иначе обманутых будет намного больше.
-
о как!
заключение двух лицензированный специалистов и профессора нехилого института - уже бумажка....
а ветсвидетельство без голограммы - эт вроде как документ?
про "клинические проявления" очень хороший пример привела Nina. Они могу проявляться при определенных условиях. И тем более, их можно "незаметить".
и, собственно, далее не замечать.
Если у кого - то возникают сомнения, данные перепроверяют. Нормальная практика, не более того.
Если бы были клинические проявления рорера в заводе, коня не продавали бы как спортивного во избежание травли.
:off: Ну и раз уж мы так мило беседуем. По поводу Ф-1 без голограммы. При поездке в Сумы я официально оформляла форму 1. Государственная ветеринарная служба выдала мне форму без голограммы. Что бы Вы делали в таком случае? Обвиняли бы инспектора в фальсификации? Если Вас не затруднит, киньте ссылку на нармативный акт, где написано - без голограммы Ф-1 не действительна. Мне реально интересно, что делать, если скажут - "А у нас других бланков нет". Как по мне, вариантов всего два - не ехать, или ехать с тем, что официально выдают :pardon:.
-
Если у кого - то возникают сомнения, данные перепроверяют. Нормальная практика, не более того.
Если бы были клинические проявления рорера в заводе, коня не продавали бы как спортивного во избежание травли.
:off: Ну и раз уж мы так мило беседуем. По поводу Ф-1 без голограммы. При поездке в Сумы я официально оформляла форму 1. Государственная ветеринарная служба выдала мне форму без голограммы. Что бы Вы делали в таком случае? Обвиняли бы инспектора в фальсификации? Если Вас не затруднит, киньте ссылку на нармативный акт, где написано - без голограммы Ф-1 не действительна. Мне реально интересно, что делать, если скажут - "А у нас других бланков нет". Как по мне, вариантов всего два - не ехать, или ехать с тем, что официально выдают :pardon:.
а ели вам в больнице вместо официального бланка больничный выпишут на листочке в клеточку, мотивировав тем, что у них други нету - вы тоже согласитесь?
-
а ели вам в больнице вместо официального бланка больничный выпишут на листочке в клеточку, мотивировав тем, что у них други нету - вы тоже согласитесь?
Ну что Вы, я устрою дуэль на амбулаторных картах :hehe:
-
а вообще как потенциальныц покупатель (правда скаковых лошадей, но суть от этого не меняется) -вынесла хороший урок.
продавцам верить нельзя!
я Вас сильно растрою, если скажу, что вообще никому верить нельзя. Иногда даже себе :yes:
-
а ели вам в больнице вместо официального бланка больничный выпишут на листочке в клеточку, мотивировав тем, что у них други нету - вы тоже согласитесь?
Ну что Вы, я устрою дуэль на амбулаторных картах :hehe:
подозреваю, что ы устроите скандал и потребуете правильный документ....
а вот пока мы скромно соглашаемся с неправильными документами, неправильными действиями и неправильными последствиями - нас будут учить. иногда - очень болезненно....
-
От Статуса только и слышно:
и если брать статистику сообщений, то вопросов у людей гораздо больше, чем тветов.
да и те ответы, которые есть, основываются на понятии - "сам дурак".
как-то неубедительно.
Шельму метить надо!
Если не рассказывать об аферистах, то пострадают еще люди, тем более они обижают всех подряд. Слышала такую историю, что они девочке со Львова, у которой и без этого непростое семейное положение, продали больную кобылу с жеребенком, которые спустя несколько месяцев умерли...
Что An, Вы снова будете оправдывать ее? Интересно, если бы она Вас хоть раз обманули подобным образом, Вы продолжали бы ее защищать?
-
Что An, Вы снова будете оправдывать ее? Интересно, если бы она Вас хоть раз обманули подобным образом, Вы продолжали бы ее защищать?
Раз уж вопрос персонализирован. Уважаемый/уважаемая Орфей, когда мы доживем до того момента, когда здравый смысл пересилит чёрный пиар? Это чисто риторический вопрос ... При продажах, оказании услуг, сделках есть вероятность спорных ситуаций. Лошадь в данном случае является товаром, в чем проблема проконсультироваться с юристами или открыть соответствующий кодекс? Или на Украине никогда ничего ранее не продавали и не было прецедента? Конный мир очень тесен, и как по мне уже давно пора переходить на другой уровень диалога.
-
:off: Ну и раз уж мы так мило беседуем. По поводу Ф-1 без голограммы. При поездке в Сумы я официально оформляла форму 1. Государственная ветеринарная служба выдала мне форму без голограммы. Что бы Вы делали в таком случае? Обвиняли бы инспектора в фальсификации? Если Вас не затруднит, киньте ссылку на нармативный акт, где написано - без голограммы Ф-1 не действительна. Мне реально интересно, что делать, если скажут - "А у нас других бланков нет". Как по мне, вариантов всего два - не ехать, или ехать с тем, что официально выдают :pardon:.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0519-09
Описание бланков утверждается раз в год и в департаменте очень ленятся его своевременно выкладывать, но тем не менее в областном управлении его можно получить.
Вообще-то, если у Вас нет никаких нарушений по ветеринарному состоянию, то вет.служба НЕ ИМЕЕТ права не выдать Вам форму установленного образца.
Звонок в Главное управление области или просьба дать жалобную книгу обычно творят чудеса))))
-
marovi спасибо :yes:.
Н А К А З 13.04.2009 N 85 V. Прийняття рішення про видачу відповідного ветеринарного документа -Рішення про видачу або відмову у видачі ветеринарних документів приймається не пізніше ніж через місяць з дати надходження документів на розгляд. и II. Розгляд питання про видачу ветеринарного документа -2.3. Ветеринарні документи дійсні для пред'явлення до відправлення протягом 5 днів і до кінця транспортування й строків реалізації товарів при дотриманні умов зберігання та правил перевезення.
Я правильно понимаю, что у них есть официальное право рассматривать документы месяц? При том, что у нас положения по соревнованиям вывешивают в среднем за две недели. Песня :8):
-
Левицкий делал операцию в прошлом году. Односторонний рорер.
ближе, чем зимбабве.
хотя почему-то конники предпочитают иностранных врачей.
-
.....и почему это ?
-
Ничего не могу сказать по поводу Орлеана, но...
В свое время с Татьяной мы вели разговор о покупке одного из жеребят-двухлеток, не буду указывать кличку. Так-вот мне прямо было сказано, о том, что данный жеребенок, несмотря на великолепный экстерьер и все данные имеет один существенный (для выездки, а именно для выездки я его и рассматривала) недостаток, который проявляется в том-то.... В итоге, подумав и посоветовавшись с берейтором, от покупки именно этого коня я отказалась.
Суть в том, что конный завод ничего не замалчивал, а честно предупредил о том, что есть.
-
повезло вам)
слишком явный, видимо, был изъян.
а если не видно (не слышно), чего зря себя компроментировать.
авось и прокатит.
атам - сам виноват. надо было с ветврачами и аппаратрой приезжать. чтоб сразу и диагностировала и записовала степень заболевания. и нотариус - шоб заверил печатью. и юристом - на всякий случай.
-
Еще раз повторюсь, рорер - видный и СЛЫШНЫй изъян. И трое свидетелей помимо меня видели лошадь после очень активного движения в течение получаса минимум за месяц с копейками до того, как его забрал владелец. Если бы он был, мы бы его заметили. У меня в данном вопросе есть непосредственная заинтересованность, так как я являюсь владелицей родного брата Орлеана двухлетки Отелло. На даный момент мой жеребец находится в Москве, работается в руках. Были бы предпосылки для возникновения данного заболевания по причине кормов, воды, неправильного соержания и т.д., я бы первая это заметила, так как наследственная склонность к определенным заболеваниям проявляется в первую очередь. Могу выложить исследованя генетиков по данному вопросу, но надеюсь, что надобности нет.
То, что сейчас происходит - наглая попытка поживиться за счет успешного хозяйства. Можете кидать в меня тухлыми помидорами, но сути вопроса это не изменит.
-
повезло вам)
слишком явный, видимо, был изъян.
а если не видно (не слышно), чего зря себя компроментировать.
авось и прокатит.
атам - сам виноват. надо было с ветврачами и аппаратрой приезжать. чтоб сразу и диагностировала и записовала степень заболевания. и нотариус - шоб заверил печатью. и юристом - на всякий случай.
Все очень просто и дело не в везении. Lucky, одно дело продать лошадь в спорт, да еще и активному нетпользователю, и совсем другое какому-то далекому от спорта бизнесмену, который, гляжишь, перед друзьями попонтуется и выпустит в левадку гулять.
Агроном, а Вам не надоело во все темы по поводу и без него своего Отелло пихать, такое ощущение, что Вы от него в таааком восторге, что решили его распиарить и обратно тут у нас в Украине и продать. У Вас, всем нам понятные отношения со Статусом, вот и балдейте от того, что с Ваших конем-порядок. Пусть так и будет. И не дай Бог Вам никогда оказаться в такой ситуации как хозяин Орлеана или Генерала... А то Вы так уверены в своем светлом будущем в конном деле, что вроди у Вас уже "неприкосновенность депутатская" при себе. Успокойтесь. Пусть каждый отвечает за себя. А Вам искренне желаю удачи и поменьше нырять в чужое болото.
-
Несколько лет назад, у нас в заводе была похожая ситуация при продаже лошади вип-клиенту. Отличие было в том, что лошадь предлагавшаяся на продажу, уже около года проходила спортивный тренинг, была на глазах у персонала всего завода и, при определенных обстоятельствах при движении лошадь издавала непонятные несвойственные норме звуки, о чем было перед осмотром сказано приехавшему ветврачу, известному специалисту не из Украины. Так вот - в течение получаса лошадь двигалась перед экспертом на корде, осматривалась до движения и после, но...никак себя не прявляла. Будучи непроинформированным, рядовой врач заросто мог так ничего и не заметить, но поскольку странность была озвучена - проблему искали с особой тщательностью и таки нашли, только после того, как жестко скрутили развязками " в бублик" и интенсивно погоняли галопом - примерно минут через 7-10 в тишине манежа очень явно все присутствующие услышали характерный звук. Дополнительная эндоскопия показала наличие увеличенной небной складки.
вот случай из жизни конного завода.
если бы персонал не знал о проблеме, то и врач не нашел бы даже при тщательном осмотре.
-
Агроном, а Вам не надоело во все темы по поводу и без него своего Отелло пихать, такое ощущение, что Вы от него в таааком восторге, что решили его распиарить и обратно тут у нас в Украине и продать. У Вас, всем нам понятные отношения со Статусом, вот и балдейте от того, что с Ваших конем-порядок. Пусть так и будет. И не дай Бог Вам никогда оказаться в такой ситуации как хозяин Орлеана или Генерала... А то Вы так уверены в своем светлом будущем в конном деле, что вроди у Вас уже "неприкосновенность депутатская" при себе. Успокойтесь. Пусть каждый отвечает за себя. А Вам искренне желаю удачи и поменьше нырять в чужое болото.
Нет, не надоело :glad: и я действительно в полном восторге от коня, и имею полное право не молчать в тряпочку, а выражать свои эмоции h:hi: не передергивайте - во всех темах я про него не пишу, Вы видать перепутали данный форум с форумом Статуса, который похоже почитываете втихую анонимно h:yes:
Отелло продаваться не будет, тем более уж в Украину.
А Вам не надоело возникать везде, где есть хоть малейшая возможность облить Статус грязью? Займитесь своими делами, я очень надеюсь, что хорошее состояние Ваших дел не зависит от того, насколько все в Статусе хорошо или плохо.
-
То, что сейчас происходит - наглая попытка поживиться за счет успешного хозяйства. Можете кидать в меня тухлыми помидорами, но сути вопроса это не изменит.
а не многовато ли желающих?
и в чем выражается степень "поживы", на которую все так нагло претендуют?
или оттого, что Статус потеряют свою успешность - у меня лошади на ипподроме быстрее бегать начнут?
сомневаюсь.
-
а у вас тут весело в теме как я посмотрю. :unsure:
-
Агроном, то что вы довольны конем это нормально., а вот то что вы оправдываете Статус за кражу у меня коня, за то что они продали больного коня и не хотят за это отвечать (тем более это происходит не первый раз). Интересно если бы ваш Отелло после его покупки оказался врожденно больным, вы бы молчали, и к Тане с претензией не обращались бы..? И если вы забыли, мы оказались ими обманутыми и на нашем мести могут оказаться еще какие то люди! так что мы их грязью не обливаем, а лишь возмущаемся позицией Статуса и наверное мы на это имеем право..! . А вот вы как прилежная прачка застирываете их грязное белье.
-
а у вас тут весело в теме как я посмотрю. :unsure:
Да уж, веселье в полном разгаре. Помои и минусы льются реками :sarcastic: присоединяйтесь h:hi:
-
Агроном, то что вы довольны конем это нормально., а вот то что вы оправдываете Статус за кражу у меня коня, за то что они продали больного коня и не хотят за это отвечать (тем более это происходит не первый раз). Интересно если бы ваш Отелло после его покупки оказался врожденно больным, вы бы молчали, и к Тане с претензией не обращались бы..?
Ну почему же, обратилась бы с претензией. И уверена на все 100%, что мы нашли бы компромисное решение. Только Отелло был сделан ветчек, и теперь вся ответственность за возможные заболевания лежит на ветеринаре. В тщательно скрываемую врожденную болезнь Орлеана я не верю, так как видела его собственными глазами за месяц до отправки. Был бы рорер -проявился бы при нас. Его не было ни видно, ни слышно. Впрочем, я об этом уже писала.
И если вы забыли, мы оказались ими обманутыми и на нашем мести могут оказаться еще какие то люди! так что мы их грязью не обливаем, а лишь возмущаемся позицией Статуса и наверное мы на это имеем право..! .
Возмущаться Вы имеете полное право, причем абсолютно по любому вопросу. Что, собственно говоря, Вы здесь делаете с большим успехом h:yes: Вина Статуса не доказана, а вот то, что жеребец купленный на двоих, так удачно оказался единолично Вашим, вызывает очень большие вопросы ко всей последовавшей ситуации.
А вот вы как прилежная прачка застирываете их грязное белье.
Мне больше нравится статус адвоката h:DD право на защиту имеет любой, особенно если этот любой - заводчик моего коня, и я этому заводчику очень благодарна :glad: ни в одном из двух случаев, по поводу которых Вы тут так распинаетесь, вина Татьяны не доказана.
-
а у вас тут весело в теме как я посмотрю. :unsure:
Да уж, веселье в полном разгаре. Помои и минусы льются реками :sarcastic: присоединяйтесь h:hi:
только , на жаль, жеребцом Статус так и не озаботился.
не поехал проведать, ни врачей пригласить (своих, трижды проверенных), ни хотя бы поинтересоваться дальнейшей судьбой.
как говориться, с глаз долой - из сердца вон.
приятнее прослеживать и афишировать судьбу успешных лошадей и их благодарных хозяев.
Орлеан уже списан со счетов.
-
а не многовато ли желающих?
и в чем выражается степень "поживы", на которую все так нагло претендуют?
или оттого, что Статус потеряют свою успешность - у меня лошади на ипподроме быстрее бегать начнут?
сомневаюсь.
Лилит, я нигде не писала о том, что ВСЕ претендуют на поживу. Заинтересован в этом только Универсал, который умело подогревает общественное мнение, у которого не купили ни одного жеребенка за все то время, что я нахожусь на этом форуме. Исключение составляет Хмельник, но Хмельник был им куплен, а не является результатом селекции Универсала.
А под боком у Универсала есть Статус, у которого жеребят раскупают сразу же после рождения, и которому даже некого свозить на испытания, чтобы похвастаться розеточками, потому что все уже раскуплены h:hi: причем не за три копейки, причем не только в Украину. Дальше продолжать надо? :tong:
-
Ну почему же "с глаз долой - из сердца вон"? :)
С конем все в порядке, он сыт, ухожен, тренируется, находится в надежных "Харьковских руках" (не выходя из нашего поля зрения, впрочем как и Ольвия)
А мои предложения, пожелания, вопросы, как и предполагалось, владельцем были проигнорированы полностью.
-
а не многовато ли желающих?
и в чем выражается степень "поживы", на которую все так нагло претендуют?
или оттого, что Статус потеряют свою успешность - у меня лошади на ипподроме быстрее бегать начнут?
сомневаюсь.
Лилит, я нигде не писала о том, что ВСЕ претендуют на поживу. Заинтересован в этом только Универсал, который умело подогревает общественное мнение, у которого не купили ни одного жеребенка за все то время, что я нахожусь на этом форуме. Исключение составляет Хмельник, но Хмельник был им куплен, а не является результатом селекции Универсала.
А под боком у Универсала есть Статус, у которого жеребят раскупают сразу же после рождения, и которому даже некого свозить на испытания, чтобы похвастаться розеточками, потому что все уже раскуплены h:hi: причем не за три копейки, причем не только в Украину. Дальше продолжать надо? :tong:
Гы)))
Куда ближе под боком есть Александрийский конный завод, Жашков, да и Петриковка куда ближе разнесчастного Статуса, котором так хотят поживиться)))
Да и уровень лошадей в Универсале не тот, чтобы хвастаться "звездами ипподромов", типа Борвихи, от которой "все в восторге"(с).
Что до некого свозить, то скорее потому что "даже бочки чтобы работать лошадей" там нет)))
Эннное количество лет назад мне рассказывали, что вот вот Лидо начнет стартовать по большим конкурам. Жду, жду....
-
А мои предложения, пожелания, вопросы, как и предполагалось, владельцем были проигнорированы полностью.
И конечно же по причине исключительного злонравия, а не из-за тяжелой болезни. :glare:
-
Агроном там в теме Генерала выше выложены мои документы на право собствености на Генерала. Если вы не видели я их выложу еще раз! Таня-статус а у тебя такое большое сердце, ты так ,,озабочена,, Орлеаном! может тогда и деньги вернешь за украденного Генерала?
-
А мои предложения, пожелания, вопросы, как и предполагалось, владельцем были проигнорированы полностью.
И конечно же по причине исключительного злонравия, а не из-за тяжелой болезни. :glare:
заезжали мы тут как-то этого резонансного коня посмотреть.
признаюсь - из чистого любопытства, потому как мимо проезжали.
самое забавное, что после разборок здесь Статус с владельцем не связывался.
так что кому и в каком режиме вопросы задавались - неизвестно.
Таня-статус а у тебя такое большое сердце, ты так ,,озабочена,, Орлеаном! может тогда и деньги вернешь за украденного Генерала?
а сердечная озабоченность не предполагает финансовых затрат. боюсь, тут даже моральные затраты не предполагались.
-
Гы)))
Куда ближе под боком есть Александрийский конный завод, Жашков, да и Петриковка куда ближе разнесчастного Статуса, котором так хотят поживиться)))
Ну, думаю, что Вы при всем своем желании не сможете помериться силенками ни с Жашковым, ни с Александрийским.
Да и уровень лошадей в Универсале не тот, чтобы хвастаться "звездами ипподромов", типа Борвихи, от которой "все в восторге"(с).
Извините, а кем Вы готовы похвастаться? И почему же у вас не покупают тех, кем можно похвастаться? Может потому, что на выложенных видео ни одна лошадь зад под себя не подводит? :sarcastic:
Что до некого свозить, то скорее потому что "даже бочки чтобы работать лошадей" там нет)))
Эннное количество лет назад мне рассказывали, что вот вот Лидо начнет стартовать по большим конкурам. Жду, жду....
Вы годовичков или отъемышей предлагаете в бочке работать? h0.0 А я энное количество лет назад слышала, что Лидо будет использоваться исключительно как жеребец производитель. Без спорта.
-
Агроном там в теме Генерала выше выложены мои документы на право собствености на Генерала. Если вы не видели я их выложу еще раз! Таня-статус а у тебя такое большое сердце, ты так ,,озабочена,, Орлеаном! может тогда и деньги вернешь за украденного Генерала?
Я видела документы, оформленные на одно лицо. Удачно Вы смогли воспользоваться ситуацией.
Вот пост, анонсирующий приобретение Генерала Статусом. На тот момент он не вызвал никаких опровержений с Вашей стороны или со стороны активных пользователей форума, которые работают у Вас (не буду тыкать пальцем h:D), что подтверждает его правдоподобность:
Вообще у нас новость для всех!
Есть жеребец, с которого мы не сводили глаз, как только начали свою деятельность, жеребец уникальный, и его дети завораживают!
Настал тот момент когда нашему заводу была предоставлена возможность приобрести столь ценного коня.
Речь идет о чистокровном жеребце по кличке Генерал!
Мы теперь гордые обладатели ТАКОЙ лошади! :glad:
(http://status-studfarm.com/wp-content/gallery/cache/786_watermark_550x450_gena9.jpg)
И его страничка на нашем сайте - http://status-studfarm.com/general/
Бучу же Вы подняли почти год спустя, когда некие,известные только Вам обстоятельства, изменились. И не стоит говорить, что Вы ничего об этом не знали, так как Вы отслеживаете каждый шаг Статуса.
Есть свидетели, подтверждающие факт совместного приобретения Генерала:
Еще наглости хватило прийти в эту тему!
В лучшем случае Генерал принадлежит вам не более чем наполовину, и то благодаря Status, которая предложила вам совладение этой замечательной лошадью.
Все переговоры о продаже Генерала велись руководством завода именно с конным заводом Статус ( и у меня в скайпе это отражено, если кому интересно ), про Универсал и Климова они слыхом не слышали, Климов явился только в сам момент оплаты и перевозки коня, опять же по просьбе Татьяны, которая на тот момент сама приехать за ним не могла в силу обстоятельств. И этот, человек, функция которого состояла в том. чтобы передать за лошадь деньги и обеспечить его транспортировку, самым бессовестным образом присвоил то, что ему не принадлежало изначально, и принадлежать не могло. Дальнейшие его действия - пример рейдерства и грязной конкурентной борьбы.
Должна сказать, что я шокирована происходящим до глубины души, и хочу предостеречь всех в дальнейшем от каких-то совместных дел с Климовым, дабы не осложнять себе жизнь и не иметь серьезных проблем.
Кстати, а давно это разрешено на форуме использовать два профайла? Вы едины в двух лицах - Универсал и Tomorrow, и даже не пытаетесь это скрыть никак h:hi: Или это чтобы минусиков можно было побольше наставить? h:wink
-
заезжали мы тут как-то этого резонансного коня посмотреть.
признаюсь - из чистого любопытства, потому как мимо проезжали.
самое забавное, что после разборок здесь Статус с владельцем не связывался.
так что кому и в каком режиме вопросы задавались - неизвестно.
Таня-статус а у тебя такое большое сердце, ты так ,,озабочена,, Орлеаном! может тогда и деньги вернешь за украденного Генерала?
а сердечная озабоченность не предполагает финансовых затрат. боюсь, тут даже моральные затраты не предполагались.
Лилит, не буду вдаваться сейчас в сердечные моменты Статуса. Вы жеребца видели? В каком он состоянии? Может, Вы воспользовались шансом и засняли его в работе с проявлениями рорера?
Сейчас я уже даже не ерничаю и не иронизирую. Мне правда интересно.
-
Гы)))
Куда ближе под боком есть Александрийский конный завод, Жашков, да и Петриковка куда ближе разнесчастного Статуса, котором так хотят поживиться)))
Ну, думаю, что Вы при всем своем желании не сможете помериться силенками ни с Жашковым, ни с Александрийским.
Я лично и не собираюсь)))))
Заводу же как то логичнее переживать за реально под боком расположенные аналогично предприятия и равняться на их уровень, чем "пытаться поживиться" на фермочке на задворках географии.
Да и уровень лошадей в Универсале не тот, чтобы хвастаться "звездами ипподромов", типа Борвихи, от которой "все в восторге"(с).
Извините, а кем Вы готовы похвастаться? И почему же у вас не покупают тех, кем можно похвастаться? Может потому, что на выложенных видео ни одна лошадь зад под себя не подводит? :sarcastic:
Я лично люблю хвастаться своими собаками))))) :max: Раз уж Вы ко мне лично обращаетесь. Хотите послушать?
Что же до продаж в Универсале, то любая наша лошадь продастся со стартов, в два раза дороже, а спортсмены, которые могут их подготовить у нас есть. И нет смысла парить отъем всем подряд, а можно неспешно выбирать владельцев)
Что до некого свозить, то скорее потому что "даже бочки чтобы работать лошадей" там нет)))
Эннное количество лет назад мне рассказывали, что вот вот Лидо начнет стартовать по большим конкурам. Жду, жду....
Вы годовичков или отъемышей предлагаете в бочке работать? h0.0 А я энное количество лет назад слышала, что Лидо будет использоваться исключительно как жеребец производитель. Без спорта.
Ну да, после того как выяснилось, что на спорт он не пригоден)))))))
И конечно, бочка не нужна, всегда хорошо ссылаться на то, что нагрузки лошади не несут, а потому мы знать не знаем, что у коня роер, хромота или еще что по списку.
-
Агроном там в теме Генерала выше выложены мои документы на право собствености на Генерала. Если вы не видели я их выложу еще раз! Таня-статус а у тебя такое большое сердце, ты так ,,озабочена,, Орлеаном! может тогда и деньги вернешь за украденного Генерала?
Я видела документы, оформленные на одно лицо. Удачно Вы смогли воспользоваться ситуацией.
Вот пост, анонсирующий приобретение Генерала Статусом. На тот момент он не вызвал никаких опровержений с Вашей стороны или со стороны активных пользователей форума, которые работают у Вас (не буду тыкать пальцем h:D), что подтверждает его правдоподобность:
Вообще у нас новость для всех!
Есть жеребец, с которого мы не сводили глаз, как только начали свою деятельность, жеребец уникальный, и его дети завораживают!
Настал тот момент когда нашему заводу была предоставлена возможность приобрести столь ценного коня.
Речь идет о чистокровном жеребце по кличке Генерал!
Мы теперь гордые обладатели ТАКОЙ лошади! :glad:
(http://status-studfarm.com/wp-content/gallery/cache/786_watermark_550x450_gena9.jpg)
И его страничка на нашем сайте - http://status-studfarm.com/general/
Я, как активный пользователь, работаю в Универсале аж с первого июня сего года :sarcastic:
Тема же завода создана, куда позже, чем появился этот шедевральный пост, на момент написания которого Статусу было отлично известно, что НАСТОЯЩИЙ владелец коня форум не читает.
Так что, я лично могу это расценить только как то, что Статус заранее запланировал присвоить жеребца.
Есть свидетели, подтверждающие факт совместного приобретения Генерала:
Т.е. если потеряли пусть даже только наполовину чужого коня - платить не надо?))))
Не говоря уже о том, что это все пустой треп, а факты остаются фактами - коня нет, деньги за него не уплачены.
-
Т.е. если потеряли пусть даже только наполовину чужого коня - платить не надо?))))
Не говоря уже о том, что это все пустой треп, а факты остаются фактами - коня нет, деньги за него не уплачены.
Т.е. сначала Универсал украл половину коня h:DD
-
Т.е. если потеряли пусть даже только наполовину чужого коня - платить не надо?))))
Не говоря уже о том, что это все пустой треп, а факты остаются фактами - коня нет, деньги за него не уплачены.
Т.е. сначала Универсал украл половину коня h:DD
Коварно украл прямо в Гранде))) Хитрейшими методами, до которых никто не мог и додуматься - поехал и купил за свои деньги)))))
-
заезжали мы тут как-то этого резонансного коня посмотреть.
признаюсь - из чистого любопытства, потому как мимо проезжали.
самое забавное, что после разборок здесь Статус с владельцем не связывался.
так что кому и в каком режиме вопросы задавались - неизвестно.
Таня-статус а у тебя такое большое сердце, ты так ,,озабочена,, Орлеаном! может тогда и деньги вернешь за украденного Генерала?
а сердечная озабоченность не предполагает финансовых затрат. боюсь, тут даже моральные затраты не предполагались.
Lucky, не буду вдаваться сейчас в сердечные моменты Статуса. Вы жеребца видели? В каком он состоянии? Может, Вы воспользовались шансом и засняли его в работе с проявлениями рорера?
Сейчас я уже даже не ерничаю и не иронизирую. Мне правда интересно.
Агроном, Вы перепутали - Lucky не Лилит!
-
Коварно украл прямо в Гранде))) Хитрейшими методами, до которых никто не мог и додуматься - поехал и купил за свои деньги)))))
За половину своих денег, если быть точнее.
-
Кстати, а давно это разрешено на форуме использовать два профайла? Вы едины в двух лицах - Универсал и Tomorrow, и даже не пытаетесь это скрыть никак h:hi: Или это чтобы минусиков можно было побольше наставить? h:wink
Ник Конный завод Универсал был создан год назад мною лично для освещения информации о заводе и его лошадях, с него писал не один человек в зависимости от ситуации. Когда автором сообщений был владелец завода Андрей Климов, в конце каждого поста стояла его подпись. В основном же от этого ника общаюсь я, Карина Рожкова (официальный представитель ЦК Универсал). Чтобы не было путанины Андрей и зарегистрировал свой личный профиль.
-
Агроном, оттого что ты хаешь наших лошадей, у статуса они лучше не станут, не напрягайтесь! Посмотри от кого у нас жеребята и от кого у нее! хотя тебе молоть всякий бредняк как с горы катиться, ответственности у тебя здесь никакой, приехала лошадку купила и уехала за границу. Но это, чтобы ты знала, статусу не поможет, а лишь только все усугубит, и финансовая претензия к ней только вырастет! так что ты бреши потихонечку.
-
Агроном, оттого что ты хаешь наших лошадей, у статуса они лучше не станут, не напрягайтесь! Посмотри от кого у нас жеребята и от кого у нее! хотя тебе молоть всякий бредняк как с горы катиться, ответственности у тебя здесь никакой, приехала лошадку купила и уехала за границу. Но это, чтобы ты знала, статусу не поможет, а лишь только все усугубит, и финансовая претензия к ней только вырастет! так что ты бреши потихонечку.
Вау! Какой воспитанный, порядочный и цивилизованный оказывается господин Климов h0.0 Я бы десять раз задумалась, прежде чем иметь с таким хамом дело. Вот оно, его истинное лицо и проявилось. h:DD
-
Агроном, lucky и остальных читатей поздравляю вас со знакомством с данной персоной :)
-
А ты прокомментируй в каком месте я грубый и не воспитанный и для сравнения посмотри все свои и статуса сообщения. Цивилизованная ты наша. :rolf: h:DD
-
А ты прокомментируй в каком месте я грубый и не воспитанный и для сравнения посмотри все свои и статуса сообщения. Цивилизованная ты наша. :rolf: h:DD
Браво!
-
Андрей, вот сейчас искренне - спасибо тебе за эти посты! :glad:
п.с. ой, и еще за это :) Таня-статус у тебя и статьи красивые и фотки клевые.!
-
Давайте без хамства и перехода на личности.
Чтобы все выдохнули, тема закрыта (временно)
-
Может для начала стоит разобраться что такое на сегодняшний день так называемый РОРЕР в понятиях современных ветврачей, ранше это включало в себя понятие - Паралич черпаловидного хряща или свистящее удушие, что сегодня понимается под этим термином специалистами, понять трудно. Надо к судмедэкспертам обратиться, сколько черпаловидных хрящей 1 или 2 и как диагностирован правосторонний рорер. Такое заболевание выявлялось в основном у чистокровных лошадей в тренинге.А что бы уполукровных - так это не встречалось. Скорее всего жеребенка погоняли до полусмерти, и получили эмфизему - по просторечью запалили.
-
Вау! Какой воспитанный, порядочный и цивилизованный оказывается господин Климов h0.0 Я бы десять раз задумалась, прежде чем иметь с таким хамом дело. Вот оно, его истинное лицо и проявилось. h:DD
А я бы задумалась прежде чем давать разного рода характеристики, не будучи знакомой с человеком лично. Андрей очень воспитанный, порядочный, приветливый и во многих вопросах удивительно безотказный человек. Знакома с ним уже лет 8 еще до общего увлечения лошадьми.
А что касается Татьяны, то почитав несколько увлекательных тем на этом форуме, которые тянут на сюжетики для Марининой или Донцовой, понимаю почему к ней так призрительно относится большая половина конников Одессы. Кстати знакома с ней лично - когда человек понимает, что денег от тебя получить не выйдет, полностью меняется в лице и с надменным выражением начинает раздавать советы и ц.у. с высоты как минимум Пауля Шокемюле.
-
А я бы задумалась прежде чем давать разного рода характеристики, не будучи знакомой с человеком лично.
А после вот такого поста и еще парочки выводы делать достаточно просто:
Агроном, оттого что ты хаешь наших лошадей, у статуса они лучше не станут, не напрягайтесь! Посмотри от кого у нас жеребята и от кого у нее! хотя тебе молоть всякий бредняк как с горы катиться, ответственности у тебя здесь никакой, приехала лошадку купила и уехала за границу. Но это, чтобы ты знала, статусу не поможет, а лишь только все усугубит, и финансовая претензия к ней только вырастет! так что ты бреши потихонечку.
Андрей очень воспитанный, порядочный, приветливый и во многих вопросах удивительно безотказный человек.
Ни один воспитанный, порядочный и приветливый человек никогда себе не позволит такой тон в отношении женщины. Да и не только женщины h0.0
-
Может для начала стоит разобраться что такое на сегодняшний день так называемый РОРЕР в понятиях современных ветврачей, ранше это включало в себя понятие - Паралич черпаловидного хряща или свистящее удушие, что сегодня понимается под этим термином специалистами, понять трудно. Надо к судмедэкспертам обратиться, сколько черпаловидных хрящей 1 или 2 и как диагностирован правосторонний рорер. Такое заболевание выявлялось в основном у чистокровных лошадей в тренинге.А что бы уполукровных - так это не встречалось. Скорее всего жеребенка погоняли до полусмерти, и получили эмфизему - по просторечью запалили.
У полукровных это как раз встречается и довольно часто. Может быть предрасположенность, может передаваться. А насчет погоняли до полусмерти, этого в принципе не может быть. Видела эту лошадь на Харьковском ипподроме. Работают его согласно возрасту, а точнее после заездки, обычный моцион для молодой лошади.
-
У полукровных это как раз встречается и довольно часто. Может быть предрасположенность, может передаваться. А насчет погоняли до полусмерти, этого в принципе не может быть. Видела эту лошадь на Харьковском ипподроме. Работают его согласно возрасту, а точнее после заездки, обычный моцион для молодой лошади.
azia, наверное Вам Универсал платит за такие свидетельские показания :hehe:
Простите за иронию. Начитавшись всех этих разборок -уже объективную информацию с места событий сложно адекватно воспринимать.
Так коня работают и не лечат? Обострения есть-нет?! Кто-то в курсе?