Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: cherkes2 от Сентябрь 14, 2012, 10:16:09
-
Здравствуйте! Тут вышел разговор с человеком, и сколько я не гуглил - не могу найти ничего конкретного - официального, документов, по тн "запрету на частное владение лошадьми в ссср".
человек утверждает, что нельзя было частнику в ссср содержать лошадь, однако консультации с людьми 60- и более летнего возраста говорят иное - у моего прадеда (1960-е гг), в средней полосе России была лошадь, причем как отец говорил - его частная, не колхозная. Еще один товарищ, весьма образованный человек, говорил мне когда-то, что запрет был в основном на территории Украины, и тут только инвалидам войны и тп разрешалось иметь лошадь в частном владении, а к рсфср это не относилось... с другой стороны вспоминается фильм "Будулай", там вроде этот момент обыгрывается, что нельзя было свою иметь лошадь...
У кого-то есть конкретная информация по этому вопросу? а то гугл выдает ссылки на фразы людей и статьи, но там все размыто и не подкреплено документами - дескать "в большинстве районов", "некоторым народностям" - средняя температура по больнице, блин...
-
Ссылками на документацию не помогу, но у моей двоюродной бабушки примерно с конца 70х была лошадь в частном владении. Т.е. Сначала лошадь была колхозная, но с момента выхода бабушки на пенсию лошадь она выкупила в частное владение и жила эта лошадь у нее до своей лошадиной смерти. А после ее лошадиной смерти еще долго хранилась у бабушки в папке накладная на выкуп этой лошади из колхозного хозяйства. Думаю, она и по сей день сохранилась у родственников. Происходило это все в Воронежской области, в селе Вторые Катуховские Выселки.
-
Тоже слышала о том, что нельзя было в советском союзе держать в частном хозяйстве лошадей, даже где-то по истории учили в агроунивере. Но до какого времени не скажу. Наверное, с тех годов, когда лошадей стали тракторами заменять массово. Это надо у колхозников спрашивать. :unsure:
-
В некоторых статьях встречала утверждение, что не разрешали держать лошадей. Могу только добавить, что мой прадед до войны держал лошадей (кобылу с жеребенком). Немцы увели лошадей.
-
Я слышала,что верховых пород разводить частникам воспрещалось,а БП и мои бабушка с дедом держали всё время (реводюции,голодовки,войны,аж до середины 70х),да.иногда,забирали лошадей,но всё-равно они держали новых....
-
отож в статьях пишут, все слышали, а документальных подтверждений нет... и разговоры с пожилыми людьми вырисовывают иную картину - что все-таки разрешали... как пример мне рассказывали что в соседнем селе жил дед, который так любил и жалел своего коня, что пешком ходил за хлебом к нам (в 70-е хлеба к ним не завозили), а у коня от перекорма и недостатка движения случилась "с копытами беда" (ламинит, скорее всего)... может байка конечно, но если бы не разрешали - то и байки бы не было... те же чернобыльцы-переселенцы привезли в начале 90-х в наше село моду сажать картошку "пид плуг", с лошадью...
в общем интересно, как же оно на самом деле было...
-
Чтобы узнать правду, нужно смотреть советские законы. А так, действительно, встречается информация, что разрешали держать лошадей только народам, которые издревле были связаны с лошадьми: цыганам, кавказцам и др. А запрещали для того, чтобы привязать людей к колхозам. Лошадь ведь тогда была основной тягловой силой на селе, без нее не было смысла обрабатывать большие участки земли.
Хотя вот мои предки к указанной национальностям никакого отношения не имеют.
-
по-правде, основной тягловой силой был бык, и именно быками обрабатывали большие участки земли до тракторов...
так и мои предки не цыгане, а лошадь держали... пойду изучать советские законы, делать нечего... интересно таки, как было на самом деле....
-
У меня прадед держал лошадь - орловского рысака. Отобрали в колхоз председателя возить. Это еще до войны было.
-
http://www.booksite.ru/fulltext/sev/ern/aya/de/re/vna/2.htm
"Другой характерной чертой поземельных отношений этого периода была уникальность соединения земли и сельскохозяйственного капитала. До 1958 г. колхозам запрещалась продажа крупной сельхозтехники, она оставалась во владении государства. Аналогично этому колхозные дворы (с 1939 г.) были лишены возможности иметь в собственности лошадей и могли получать их как средство обработки приусадебного участка и передвижения только от колхоза. Таким образом, система поземельных отношений 1930 - 1950-х гг. позволяет говорить о наличии "разделенной" земельной собственности, когда право владения землей и основными средствами производства оставалось у государства, но часть полномочий собственника - распоряжение и пользование - передавалась основному землепользователю - колхозу."
А вот здесь лежит законодательная база тех времен. http://www.libussr.ru/ Точно ткнуть пальцем не могу пока - не всю еще рассмотрела. Но можно ориентироваться по датам, когда принимались законы и издавались указы о коллективизиции и национализации.
Кстати, когда-то нашла там весьма занимательное чтиво. Рекомендую. Ничего нет нового. Есть забытое старое.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4185.htm
-
О да! И, разумеется, Прокони всем в помощь: http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=95941&sid=424802b215fa2b1c5b6630e193aa3b22
;)
-
Dofina низкий вам поклон, буду изучать... :thank:
-
Пообщалась с дедулей соседом 80 с лишним лет ему (он всю жизнь в колхозе на конях работал), сказал что до войны нельзя было коней держать в хозяйстве, а после войны разрешили.
те же чернобыльцы-переселенцы привезли в начале 90-х в наше село моду сажать картошку "пид плуг", с лошадью...
в общем интересно, как же оно на самом деле было...
Мы чернобыльцы и сейчас картошку "пiд коня" садим. :sarcastic:
-
ну вот благодаря доброму человеку и его ссылке все выяснилось за 15 минут)))
как такового запрета не было.
УКАЗ от 13 ноября 1964 года
О НОРМАХ СОДЕРЖАНИЯ СКОТА В ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН - НЕ ЧЛЕНОВ КОЛХОЗОВ
"Предоставить право исполнительным комитетам районных и городских Советов народных депутатов разрешать гражданам, с учетом местных условий и национальных особенностей, содержание в личной собственности одной головы рабочего скота (лошади, мула, осла, верблюда, вола, буйвола)."
также нашелся ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОМ НАЛОГЕ НА ЛОШАДЕЙ ЕДИНОЛИЧНЫХ ХОЗЯЙСТВ от 1938 года и ЗАКОН о страховании частных хозяйств (включая лошадей) от 1940 года, с изменениями в 48, 56 и 60 гг...
УКАЗ от 1 октября 1971 г. N 2182-VIII
ОБ ОТМЕНЕ СБОРА С ВЛАДЕЛЬЦЕВ СКОТА И ГОСУДАРСТВЕННОГО НАЛОГА НА ЛОШАДЕЙ ЕДИНОЛИЧНЫХ ХОЗЯЙСТВ
Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Отменить с 1 января 1972 года сбор с владельцев скота и государственный налог на лошадей единоличных хозяйств.
а откуда взялась информация о запрете - мне сдается, что юридическая неграмотность населения плюс местная специфика - голова села царь и бог, как скажет так и будет... а он и сам не знает, можно или нет...
-
Ну ви як дитина, чесне слово :8): Не було офіційної заборони... Ви хоч старших людей попитайте як це в реалі до війни виглядало: якщо не здати коня до колгоспу, то разом з усією родиною помандруєш до Сибіру.
-
кэт, меня интересовала именно законодательная база, если вы внимательно читали мое первое сообщение. Да и если все, кто не сдал коня, поехали в сибирь, то для кого издавались законы и указы, причем с поправками, через несколько лет каждая?
На самом деле и сейчас существует неграмотность и перегибы местных властей, мне вот нехилый местный начальник говорит одно, а я знаю, что мне положено по закону иное. И приходится решать через вышестоящих, через Киев. Представляю что было лет 50 назад. Но это ничего не меняет - запрета, как такового - не было, законодательно закрепленного. И именно это меня интересовало. Благодарю всех поучаствовавших в теме.
-
Нет-нет, был запрет, и я точно помню, я читала именно строки самого "запрета". Я просто не помню - ГДЕ именно... Возможно, что что-то местечковое читала...
-
Dofina я поступил простейшим образом - набрал там в поиске слово "лошадь" и читал все документы позже 1930 года, которые не относились к ветеринарии и колхозам. Там в общем 10 страниц всего документов набралось. Если вы что-то и читали, то точно местечковое, ибо там ничего подобного нет. И буду рад, если где-то у вас осталась ссылка на это "местечковое"...)))) очень интересно, я сколько ни ищу поисковиками, ничего даже близко не вижу... только общие слова...(((
-
Ну как "местечковое"... едва ли не у Шолохова... ну или у тех, кто писАл похожие романы и рассказы. :unsure: К писателям-фантастам я их точно не причислю.
-
Якщо добре подумати, то й рішення революційних трійок аж ніяк не можна розглядати як законодавчу базу, скоріше це була як раз "местная специфика", "перегибы местных властей", а скільки народу розстріляли. Але це я так, думки вголос... більше офтопити не буду :la_la:
-
в войну забирали всех.
люди сознательно калечили лошадей, чтобы в поход не забрали.
нарывы всякие... воспаления....