Форум Украинского Конного Портала
Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: Олег Лободенко от Сентябрь 25, 2012, 17:10:02
-
И так, сегодня Гнап на вопрос о устаревшей и не доработанной инструкции (по отношению к лошадям), подал предложении написать письму-просьбу на фито-санитарную ветслужбу с просьбой пересмотреть инструкцию.На вопрос почему не сделать ему лично, был дан ответ, что на письма с мест (не одно) реагировать будут быстрее чем одно обращение чиновника.
Теперь суть, кто готов поддержать? особенно это касается крупных хозяйств.
-
А что именно хотим пересматривать?
-
Теперь суть, кто готов поддержать? особенно это касается крупных хозяйств.
Мне тоже интересно, как это касается крупных хозяйств? За что голосовать-то?
-
вот к примеру титры антител, это не голосование а каждый напишет от себя и отправит письмо (и мы в свою очередь).Разве нет дисбаланса у ветов практиков и районки? 1:100- уже стерилизация стрептомицином,и вакцинация вакциной не предназначенной для лошадей.Сегодня на семинарчике мы обсуждали европейские 1:300 и наши 1:100.Гнап даже давал вытяжку из книги 70-х годов кажется где и там писалось, что 1:100 не есть больная лошадь.Разве для Вас вопрос диагностики и лечение лептоспироза не есть больная тема? к примеру у лошади титр 1:100 провели стерилизацию опять 1:100- опять колоть или не выпустят.По мне нужно бы пересмотреть титры и поднять их в идеале, ну а вакцина и стрептомицин...
-
ясное дело если две три лошади- сомневаюсь что прислушаются.а вот частные конзаводы и племрепродукторы должны иметь больше веса
-
у меня есть литературные источники в которых 1:300 не являлся показателем заболевания, это еще было в 70-х годах, очень бы хотелось чтобы фитосанитарка пересмотрела нормы, а то как ни сдаешь кровь на Донецкую, так и лепят предписания тут же...бегом лечитесь... :sarcastic:
-
вот и за то, что не проба так титры и на стрептомицин
-
интересно почему были пересмотрены нормы?....одно дело если бы наши нормы были испокон веков такие, еще можно понять, но почему раньше было все намного достовернее чем сейчас?
-
о знакома проблема! Каждый год прививаемся и сдаем кровь и все время одно и тоже, даже до смешного доходило. Сдаем кровь от одной лошади но под разными именами (решили проверить для себя), не поверите !!! разные титры и возбудители!!! Ну и как с этим бороться? Все лошадей угробили этим г,,,, (вакцина и антибиотик)
-
перестраховывается Гнап.
с него попросили внести Пропозиции, що до.....
а он решил перевалить все это на конозаводчиков, ще и мотивировал так удачно....
толи ситуацией не владеет, толи перестраховывается.
а письмо одного чиновника для Министерства реально быстрее дойдет, чем письма толпы коннозаводчиков, которые застрянут еще на уровне Общего виддела звернень и будут тут же переадресованы в область.
-
о знакома проблема! Каждый год прививаемся и сдаем кровь и все время одно и тоже, даже до смешного доходило. Сдаем кровь от одной лошади но под разными именами (решили проверить для себя), не поверите !!! разные титры и возбудители!!! Ну и как с этим бороться? Все лошадей угробили этим г,,,, (вакцина и антибиотик)
А чему Вы удивляетесь! На форуме все думают, что лабораторное исследование всегда решает постановку диагноза. Даже в учебниках указано, что диагноз ставиться комплексно, в этот комплекс входит; анализ эпизоотических данных,анализ симптомов заболевания и анализ результатов лабор.исследования. Уверяю Вас даже комп. не поможет; знания , опыт и интуицию заменить нельзя. А теперь о лаб. исследованиях. Наиболее распространенная для серологического исследования у нас РМА, точность не больше 60% !!! РСК - едва 80% Я уже не говорю о субъективном факторе. Но, главное в том, что Вы знаете - лептоспироз у ваших лошадей есть, впрочем, как и у других животных конюшни.
-
И так, сегодня Гнап на вопрос о устаревшей и не доработанной инструкции (по отношению к лошадям), подал предложении написать письму-просьбу на фито-санитарную ветслужбу с просьбой пересмотреть инструкцию.На вопрос почему не сделать ему лично, был дан ответ, что на письма с мест (не одно) реагировать будут быстрее чем одно обращение чиновника.
Теперь суть, кто готов поддержать? особенно это касается крупных хозяйств.
О принятии инструкции. Комитет обращатся к "провідним фахівцям", как правило это научно-исследовательский институт или университет. До утверждения Комитетом и регистрации в Минюсте авторство известно. Так , что все ваши письма рассматривать не будут.Проект инструкции существует.На что нужно ориентироваться,на инструкцию Евросоюза.Я очень сомниваюсь , что наши титры будут существенно отличаться от европейских.Лептоспироз- коварная и достаточно распространенная болезнь на Украине, но она успешно лечиться! От себя, даже при титре 1 ; 50 лошадь нужно лечить. Попробуйте- убедитесь , что лошадка просто расцветает.
-
h0.0
-
И так, сегодня Гнап на вопрос о устаревшей и не доработанной инструкции (по отношению к лошадям), подал предложении написать письму-просьбу на фито-санитарную ветслужбу с просьбой пересмотреть инструкцию.На вопрос почему не сделать ему лично, был дан ответ, что на письма с мест (не одно) реагировать будут быстрее чем одно обращение чиновника.
Теперь суть, кто готов поддержать? особенно это касается крупных хозяйств.
О принятии инструкции. Комитет обращатся к "провідним фахівцям", как правило это научно-исследовательский институт или университет. До утверждения Комитетом и регистрации в Минюсте авторство известно. Так , что все ваши письма рассматривать не будут.Проэкт инструкции существует.На что нужно ориентироваться,на инструкцию Евросоюза.Я очень сомниваюсь , что наши титры будут существенно отличаться от европейских.Лептоспироз- коварная и достаточно распространенная болезнь на Украине, но она успешно лечиться! От себя, даже при титре 1 ; 50 лошадь нужно лечить. Попробуйте- убедитесь , что лошадка просто расцветает.
я не спорю, болезней хороших нет. Но 1:50 и сразу лечить? извините но это ... не есть хорошо.
нас районка нагибает 25 на кг массы тела два раза в день. + вакцинация. А если учесть что "конской" вакцины нет и опять + осложнения от стрептомицина ..., вот и выбирать из двух зол.Курс лечения и лошадь , при виде вета со шприцом, закапывается в солому и затаивает дыхание. Самое обидное если в моче её не обнаружили и всё зря.Не всё так просто с лептоспирой.
-
И так, сегодня Гнап на вопрос о устаревшей и не доработанной инструкции (по отношению к лошадям), подал предложении написать письму-просьбу на фито-санитарную ветслужбу с просьбой пересмотреть инструкцию.На вопрос почему не сделать ему лично, был дан ответ, что на письма с мест (не одно) реагировать будут быстрее чем одно обращение чиновника.
Теперь суть, кто готов поддержать? особенно это касается крупных хозяйств.
О принятии инструкции. Комитет обращатся к "провідним фахівцям", как правило это научно-исследовательский институт или университет. До утверждения Комитетом и регистрации в Минюсте авторство известно. Так , что все ваши письма рассматривать не будут.Проэкт инструкции существует.На что нужно ориентироваться,на инструкцию Евросоюза.Я очень сомниваюсь , что наши титры будут существенно отличаться от европейских.Лептоспироз- коварная и достаточно распространенная болезнь на Украине, но она успешно лечиться! От себя, даже при титре 1 ; 50 лошадь нужно лечить. Попробуйте- убедитесь , что лошадка просто расцветает.
я не спорю, болезней хороших нет. Но 1:50 и сразу лечить? извините но это ... не есть хорошо.
нас районка нагибает 25 на кг массы тела два раза в день. + вакцинация. А если учесть что "конской" вакцины нет и опять + осложнения от стрептомицина ..., вот и думай что лучше.Курс лечения и лошадь , при виде вета со шприцом, закапывается в солому и затаивает дыхание. Самое обидное если в моче её не обнаружили и всё зря.Не всё так просто с лептоспирой.
Давайте оставим инструкцию и подумаем. Больных на лептоспироз с различными формами процентов 30 от всех животных. Подход к больным продуктивным животным и к лошадям должен быть разным. Продуктивных животных на неблагополучной ферме много и лечить их затратно, отсюда вывод-только вакцинация.А теперь о лошадях.Если владелец имеет одну или десяток лошадей -лечить. Те, что уже вакцинировали, сделали глупость. Теперь никто не сможет уверенно сказать вам с чем Вы имеете дело; с носительством или с невосприимчивостью после вакцинации. Носительство - особенное проявление иммунитета! И в первом и во втором случаи у животного в сыворотке антитела в повышенном титре. Лептоспироз требует постоянного контроля в неблагополучных пунктах!Так, что инструкция нужна для ферм в первыю очередь, а не для конников.Не ждите от нее решения всех проблем! О стрептомицине отдельный разговор и не здесь.
-
я в корне несогласна с Вашей позицией...честно говоря если начать лечить всех у кого 1:50, то мы очень быстро уменьшим наше конное поголовье в стране в пару раз :sarcastic:
и исходя из опыта, лошади, у которых были титры 0, почти всегда в последствии показывали клинические признаки этого заболевания, что не может не наталкивать на мысль, что методика диагностики некорректна, так как точный диагноз поставить путем исследования крови согласно действующей инструкции невозможно, потому как нужно понимать, в каком случае титр это индикатор заболевания, а в каком это уже иммунитет, мало того, лечение весьма неблагоприятно сказывается на лошади, и исходя из точности методики диагностики, лечат 30 - 50% здоровых лошадей. Это не есть хорошо.
есть на Донецкой в Киеве лаборатория лептоспироза, в которой работают весьма грамотные специалисты, и все желающие могут обратится к ним за разьяснением, как же все таки поставить правильный диагноз лошади? отвечу вкратце, процесс нескорый, кровь надо сдавать несколько раз, каждый случай рассматривается индивидуально. Я веду мысль к тому, что правильный метод постановки диагноза несовпадает с методикой прописаной в инструкции...
-
собственно и я о том, инструкция не нам, а фермам. И решения проблем лично я от неё не жду, скорее она (инструкция) сама их создаёт.Это бы в районке объяснить, а так всех под одну гребёнку, я согласен с VIPhorse,тем что диагностика это не " титр- колоть", это повторная сдача крови+ лаб.мочи+клиника.Долгий процесс.Так вот бы и инструкцию с графами отдельно для продуктивных и лошадей.
-
Я несколько лет назад спрашивала у врачей из Эквицентра Экатерины Забегиной, что они делают, если районная ветеринарная служба обнаруживает по ИФА титры и настаивает на лечении лептоспироза. Мне ответили, что они пересдают в лицензированную лабораторию анализ на ДНК возбудителя и ни разу диагноз не подтвердился.
-
И не подтвердиться... Раньше ветеринарные лаборатории были самостоятельными (независимыми) юридическими лицами. Все диагнозы, которые они ставили, ветстанции вынуждены были воспринимать как должное и организовывать мероприятия по ликвидации заболевания. Сейчас ветлаборатории в составе районных управлений(раньше ветстанции). Сами ставят диагноз и сами ликвидируют заболевание, а поэтому они склонные скрывать некоторые заразные заболевания, что бы не портить себе статистику! Лептоспироз не относиться к списку А(особоопасные), поэтому все стараються его скрыть. А в конце года получить премию за большую профилактическую работу!
-
имеются в виду как раз не районные, а независимые лаборатории с лицензией. районные напишут из 20-ти проб от одной лошади разные титры, штаммы, и часть проб будут чистыми. .Проходили, веры им нет никакой.
-
Tarasyan,здравствуйте! Хочу рассказать про прикол с моей подругой, не так давно приключившийся. У подруги две лошади и она занимается прокатом. В назначеный день к ней пришли ветслужбы за кровью на исследование. Она из ее лошадей ушла на работу, и чтобы не бежать на точку, подруга набрала две дозы крови у оставшейся дома второй лошади. В конечном итоге у лошади, корой набирали кровь, лептоспироз в норме, а вторая - больна и титр в двое превышает здоровую. И как это?
-
А Вы прочтите еще раз ответ 10 в этой теме.
-
имеются в виду как раз не районные, а независимые лаборатории с лицензией. районные напишут из 20-ти проб от одной лошади разные титры, штаммы, и часть проб будут чистыми. .Проходили, веры им нет никакой.
... как и независимым! Результаты ,которых ,особой юридической силы не имеют...
-
проблема в достоверности метода...никто обманывать я думаю не хочет...просто сам метод он слишком неточен...
недавно сдала кровь от одного коня в две разные лаборатории. в результате в одной лаборатории титр 2500, а в другой негативно.
-
аналогично, в одной лаборатории 1:100, в другой 1:1800, благо Гнап Л.К. консультировал нашу районку, и теперь ниши тоже понимают и говорят за изменение инструкции.
-
От лошадей, имеющих прививку от лептоспироза, о чем есть соответствующая отметка в вет-паспорте, насколько мне известно, забора крови на исследование на лептоспироз проводиться не должно, ибо не имеет смысла.
Исходя из нормальной человеческой логики я считаю точно так-же.
А как считают вет-станции? Из какой логики исходят они? (мне нужно знать - чего бояться)
-
у лошадей вакцинированных кровь отбирается так же как и из не вакцинированных. Единственное отличие в сопроводительной делается пометка "привиты" и тогда лаб. делает другое разведение. 1:100 - для вакцинированных и 1:50 для не вакцинированных.
-
Смотря когда лошадь была вакцинирована,вернее,за какое время до взятия крови,в течении 3 мес. лаборатория не берет проб для исследования на лептоспироз в большинстве случаев.если это не научно-исследовательская лаборатория.
-
:yes:
-
нечего, сдать повторно и если титр не растёт -норма
-
Вы знайте на Руси есть хорошая пословица: Когда собаке делать не чего, то оно одно место лижет между задних ног. А теперь поясню что касается Гната ветеринар- демагог как и его всё заведение Укр племобьединение. и тема абсолютно не стоит выведенного яйца. Ну дался вам этот лептоспироз. Что может кто то сказать, что человек заразился от лошади лептоспирозом; только слова, а на самом деле этого за всё существования человека не было не когда и не будет. Ну борется с лептоспирозом в Донецке не совсем адекватная *в\врачиха* Татьяна, (я имею ввиду Локомотив) сколько лет а воз и ныне там. Титры показывают не больную лошадь на лептоспироз, а имунную реакцию на лептоспиры. Значит чем больше титр в крови тем здоровее лошадь. Что касается вакцинации; однозначно вакцинировать, но учитывая что вакцина очень строгая, лучшее время для вакцинации середина осени. После вакцинации в течение года претензии к лошади со стороны лаборатории и слишко *одарённых в\врачей* не должно быть, так как у них культуральный агент, а не уличный. Теперь что касается стрептомицина. Я бы на месте коневладельцев составлял бы юридический документ в котором "одарённый в\врач" нёс бы отвественность за применения стрептмицина при лечение лошадей от лептоспироза, так как этот препарат очень нефротоксичный. Лошади могут и теряют зрение, да и толку от него нет.
-
http://www.eurolab.ua/encyclopedia/323/2232/ Обратите внимание - это самое распространенное зоонозное заболеваание человека! Мой знакомый практический ветработник переболел этим заболеванием, это и для Украины не редкость! Кстати, он так и не понял когда и где заразился работая с животными. И второе, что все вцепились в стрептомицин. что больше других антибиотиков нет!
-
а эт не мы, эт великие теоретики нагибают нас колоть стрептомицин в дозе 25 тыс на кг.
-
а эт не мы, эт великие теоретики нагибают нас колоть стрептомицин в дозе 25 тыс на кг.
Хотел пригласить проком. на форуме проблемы с лептоспирозом своего друга,который имеет большой опыт диагностики и борьбы с этим заболеванием, а теперь передумал... Всем удачи!
-
ну чего же сразу удачи, давайте развивать тему, так понимаю мы немного по разную сторону, лептоспироз злободневная тема, я лично знаю когда титры показа пару лошадей , а нагнули всю конюшню колоть.Если не ошибаюсь то только лептоспира в моче - диагноз, остальное подозрение на заболевание.Если Ваш друг действительно изучал эту проблему практически то мне бы очень хотелось "выслушать" комментарии.
Потому как у меня на сегодня, при воспоминании о лептоспирозе, возникает только одна картинка - идиот в халате с стрептомицином.Я так понимаю нужно смотреть титры в динамике, искать в моче. А не просто 1:100 и в перёд махая шашкой.
К теме не относится, но вот продукт деятельности киселя из района " Проводить термометрию поголовья 1 раз в день"
вроде бы мелочь, а если их 100 голов или 300?! отсюда и отношение к районке...
П,С, а коментарии Вашего друга мне интересны, без задней мысли.
-
Очень не хотел вмешиваться в эту тему. Она заболтанная и неприятная. Коновал хоть и груб но прав. Ответы Виктора явно сравнимы с ответами ветеринарных чиновников. Кто им дал право из службы которая должна помогать владельцам животных во всём, превращаться карающий орган для владельцев.
Что касается владельцев лошадей то есть и к ним требования. Попробую задать вопрос всем владель- цам лошадей.
1. Когда вы в последней раз проводили тотальную дезинфекцию?
2. Как вы заготавливайте корма и осуществляйте их хранения?
3. Проводите вы борьбу с грызунами и бродячими животными?
4. Когда вы проводили последнее исследование источников воды предназначенного для поения лошадей?
5. Делаются ли перерывы в местах соревнований для дезинфекций денников и транспорта.?
Лептоспироз на мой взгляд почвенная зараза, а передаётся всем, то что я перечислил в своих вопросах. Травить лошадей антибиотиками дорого и не результативно. Вакцинация ; да, но согласно данным лаборатории. Мой опыт подтвердил это. и ты Гриф тому свидетель. Так как проходил практику.