Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: Cobalt от Ноябрь 21, 2012, 10:58:03
-
Хочу обратиться в первую очередь к людям, которые занимаются разведением, ну и просто к людям, которые могут помочь!
Столкнулись с такой ситуЁвиной...есть у нас кобыла (уже много лет) - Купава, на неё есть плем. свидетельство, выданное Александрийским кон. заводом. Порода указана - Русский тяжеловоз.
Решили мы сделать ей паспорт, отправили кровь на ДНК экспертизу в наш Харьковский Институт коневодства. Сделали анализ, подтвердили, что кобыла та самая,НО встал вопрос об определении её породности, а именно: мама у неё - КрИветка ( русский тяжеловоз), а папа - Азот (чистокровный англичанин). Вопрос в том, что нам пишут - помесь, а не русский тяж.
Что делать? Допущена ли чистокровная верховая как улучшатель породы в разведение русской тяжеловозной? Или это действительно помесь, а не чистопородный русский тяж?
Заранее спасибо!
-
Скорее всего будет "порода не визначена"
-
а причина? Т.е. такого нету, что ч.к. используется, как улучшатель породы?
почему тогда из УВП + ЧК получается УВП, а из Русс.тяж. + ЧК не получается Русс. тяж.? Я не спорю, просто интересно...
-
а причина? Т.е. такого нету, что ч.к. используется, как улучшатель породы?
почему тогда из УВП + ЧК получается УВП, а из Русс.тяж. + ЧК не получается Русс. тяж.? Я не спорю, просто интересно...
Элементарно:
- если улучшатель относится к одной из исходных пород, которые использовались для выведения данной, тогда порода остаётся таковой (потому что в каждой породе есть перечень её исходных пород и их периодический доступ для улучшения);
- если же порода улучшателя никогда не использовалась при создании породы (этой улучшаемой), то это уже будет межпородная помесь.
-
Ага, ну вот, теперь понятно.
А ещё вопрос - использовались ли торийцы для выведения или улучшения породы - русский тяжеловоз? А то пишут упряжные - даже Орловцев упомянули, а вот о Торийцах - ничего пока не нашла. Может кто знает?
-
Элементарно:- если улучшатель относится к одной из исходных пород, которые использовались для выведения данной, тогда порода остаётся таковой (потому что в каждой породе есть перечень её исходных пород и их периодический доступ для улучшения);- если же порода улучшателя никогда не использовалась при создании породы (этой улучшаемой), то это уже будет межпородная помесь.
А при выведении орловского рысака использовалась чистокровная верховая? При использовании допущенных производителей помеси второго поколения записываются орловскими рысистыми... Да и датская упряжная, хоть и была исходной породой, но к разведению орловцев недопускается )))
но это так, офф-топ...
все-таки речь идет не любой другой породе - а именно о чистокровной верховой, прилитие которой доускается в очень большое количество пород, вне зависимости от того, была ли она в исходных...
-
Из просторов тырнета (так что истина, быть может, где-то рядом). Если что, там по Русским тяжам информации полно:
Русская тяжеловозная порода лошадей, выведена в России в конце XIX - начале XX веков. поглотительным скрещиванием местных упряжных лошадей с арденами, завезенными в Россию из Бельгии и другими тяжеловозными породами: главным образом першеронской, брабансонской, а также рысистыми, клейдесдальской и даже арабской чистокровной. До 1952, когда была апробирована как самостоятельная новая порода, называлась русским арденом.
-
Столкнулись с такой ситуЁвиной...есть у нас кобыла (уже много лет) - Купава, на неё есть плем. свидетельство, выданное Александрийским кон. заводом. Порода указана - Русский тяжеловоз.
Решили мы сделать ей паспорт, отправили кровь на ДНК экспертизу в наш Харьковский Институт коневодства. Сделали анализ, подтвердили, что кобыла та самая,НО встал вопрос об определении её породности, а именно: мама у неё - КрИветка ( русский тяжеловоз), а папа - Азот (чистокровный англичанин). Вопрос в том, что нам пишут - помесь, а не русский тяж.
Александрийский конзавод изначально был неправ, указывая в племсвидетельстве породу русский тяжеловоз, а не англо-тяжеловозная помесь ( т.е. пользовательная, а не племенная лошадь ). Но такая практика с помесями распространена была сплошь и рядом: нужна покупателю породистая лошадь - нате, получите, никто ведь не проверял. Сейчас с введением паспортизации в независимой организации ситуация меняется.
Что касается прилития чистокровной или других верховых пород к русским тяжикам, таким образом в хозяйствах получали облегченных лошадей, пригодных для универсальных хозяйственных работ, но никак не для племенного разведения. Русский тяжеловоз - оригинальная порода характерного типа, приспособленная к климатическим условиям европейской части СССР, прилитие других пород возможно и практиковалось, но оно неизбежно искажало сложившийся тип и хозяйственно полезные признаки породы, потому в дальнейшем разведении отражения не нашло. Торийская порода в плановых скрещиваниях также никогда не участвовала. Эта порода имеет совершенно другую генетическую основу и достаточно узкий ареал распространения.
-
Ну, кто нашу Купаву знает - точно она тяж!) и даже больше на тяжа похожа, чем мама - видела её просто!) Действительно чистокровный папа её удлинил и пережал желание быть первой и скОкать!
Так по закону - что не написано - низзя, значит можно :max: Может всё-таки ЧК действительно допущены в разведение многих пород, ну хочется, что бы в русской тяжеловозной можно было!)))
И о рысаках - был у нас орловец с чкашным дедом, и с паспортом.
О торийцах - спасибо. Просто есть кобылка от Торийки и русского тяжа, что получается - двор-терьер?
-
Может всё-таки ЧК действительно допущены в разведение многих пород, ну хочется, что бы в русской тяжеловозной можно было!)))
Зачем? :) Чистокровная верховая и русская тяжеловозная ( холоднокровная ) кардинально противоположные по назначению породы, безусловно, никто не может помешать кому бы то ни было хотеть почувствовать себя графом Орловым, который, кстати, это все прошел и отказался на собственном опыте от таких сочетаний.
-
Чтоб кобыла была с документом!) разводить на ней ничего не будем, она в любом случае не в состоянии (порванная). Покупали мы её не с завода, а у человека,который брал её именно для разведения. При покупке составлен договор и передано плем. свидетельство!
Конечно меньше мы её любить не будем, но как оказалось купили мы не русского тяжа, а дворняжку... :glare: Она просто замечательная, решили паспорта на наших старичков поделать, а вот бац и такой проблем!
Так что напишут в паспорте- порода невизначена или помесь? Не помню, чтоб где-то кому-то писали помесь.
Тааак, вот тут снова интересно как от теплокровных бельгийцев получились холоднокровные русичи? Вопрос может глупый, но хочу всё знать)))
-
От каких таких теплокровных бельгийцев? h0.0
-
так, отклонюсь от темы, в 60 годах был опыт, официально часть маток рысаков пустили под ЧК, для получения 2-х минутных рысаков. К теме дела не имеет, но выше возникал вопрос чк и орловцев.
-
Да, было такое, единичные примеры. безминутных, кажется, не получили, но резвые орловцы с четвертинкой и восьмушкой чистой крови бегали на ипподромах, кто-то в раведение попал в дальнейшем. Смысл эксперимента был в улучшении физиологических показателей призовой части породы.
-
да, но цели как токовой не достигли, не получилось.Общался с начконом, есть версия в неудачном подборе жереба.
-
Общался с начконом, есть версия в неудачном подборе жереба.
Ага, точно, если бы Анилином покрыли или Афинс Вудом, то рысачки каак побежали бы :sarcastic:
да, но цели как токовой не достигли, не получилось.
Может просто средства для достижения цели были изначально ошибочными?
-
От каких таких теплокровных бельгийцев? h0.0
Ой, извиняюсь, перепутала с "Бельгийскими" теплокровными, как породой. Сама сглупила, как прочитала: "Она была получена скрещиванием русских кобыл с теплокровными породами и тяжеловозами, такими как Орловский рысак, Першерон, а также с арденнами (эта порода завезена в Россию из Бельгии в XIX веке)."
И всё-таки,что нам должны написать в паспорте? Помесь или "невызначенная" порода?
Кстати к теме - а как записывают англо-тракенов или англо-арабов?
-
Кстати к теме - а как записывают англо-тракенов или англо-арабов?
Вопрос следует задать организациям, уполномоченным выдавать породные документы ( паспорта) на этих лошадей. Наше Агентство просто продублирует из запись в идентификационный паспорт.
ИМХО: англо-тракенов запишут как тракенов. а для англо-арабов есть отдельный регистр- чистые крови потому и чистые, что разводятся обособленно.
Не забывайте, что и чистокровная верховая и арабская и тракененская - верховые породы, в отличие от русского тяжеловоза, так что примером в этом случае они быть не могут..
-
Россоха по телефону сказал, что напишут нам - "помесь", но я смутно представляю себе эту надпись в паспорте. Кого с кем будут расшифровывать интересно! Документы что-то от них долго едут...
Не знала, что верховые "помеси" отличаются как-то от тяжеловозных именно потому, что они верховые..."помесь" она и в Африке помесь, если кто-то из родителей не допущен в разведение той породы, которая является спорной! Или нет?
А вообще несправедливо как-то - понятно, что своя проблема ближе к сердцу)))
-
Попробуйте во ВНИИК обратиться. В Украине нет породной организации по русским тяжам. Может с сертификатом ВНИИКа Вашей лошади что-нибудь напишут.
У моей англо-арабской кобылы зеленый паспорт уже давно, там "порода не визначена". В прошлом году мы сдали во ВНИИК кровь и выщип, получили сертификат и уже с ним оформляли спортивный паспорт ФЭИ. Там лошадь записана как англо-араб (АА). Это не значит, что она племенная или какая-то там еще. Это значит, что ее отец араб, а мать ч.к., вот и все.
-
Попробуйте во ВНИИК обратиться. В Украине нет породной организации по русским тяжам.
Сначала надо разобраться, кто именно у Cobalt : русский тяжеловоз или новоалександровский ( не секрет, что все русские тяжеловозы, разводимые на территории Украины в одночасье стали новоалександровскими )
."помесь" она и в Африке помесь, если кто-то из родителей не допущен в разведение той породы, которая является спорной! Или нет?
Совершенно верно! И это именно ваша ситуация.
В случае с чистокровной верховой и арабской, они допускаются в практически все верховые ( т.н. полукровные ) породы и "помесь" чистокровной и остальных верховых ( не чистокровных ) пород является чистопородным животным, если только у студбука нет собственных ограничений на этот счет.
-
Новоалександровская тяжеловозная порода разводится чистопородным методом. К племенному использованию допускаются жеребцы русской тяжеловозной, высоко оцененные по происхождению, типу и экстерьеру.
-
Вот, разобралась...эээххх, ну не тяж, значит не тяж, что ж поделаешь.