Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: silver от Октябрь 24, 2008, 20:34:19
-
Подскажите пожалуйста, как обучить лошадь испанскому шагу? :yes:
-
http://www.horse-club.ru/KSK/newstily/biblio/Djeims-Fil/18-Djeims.php
http://www.horse.ru/oloshadi/structure.php?cur=6558
-
Лошарик, Вы будете учить свою СОБСТВЕННУЮ лошадь?
-
Не мою, но которой я занимаюсь.
-
Не вздумайте дрессировать чужую лошадь. Вы рано или поздно уйдете\смените лошадь, а другой человек\хозяин лошади может оказаться не в восторге от Ваших экзерсисов и за то, за что Вы лошадь хвалили будет ее наказывать.
Испанка же по-любому очень многогранна, у Вас точно не хватит пока ни опыта, ни смекалки обучить лошадь ей так, чтобы она не переросла во вредную привычку, за которую опять-таки в итоге выгребет лошадь.
Купите свою - и тогда хоть в космос ее запускайте.
-
Ой, да, испанка - это вещь не для человека, который спрашивает, как ее выучить. Это не в качестве обидеть, а просто констатация факта, когда прийдет опыт обучения лошади, вы и сами поймете, как выучить испанку, а пока спрашиваете, лучше не начинать, потому что:
1) испанский шаг при неправильном исполнении может потянуть сильно плечи лошади
2) испанский шаг может провоцировать агрессивное поведение лошади, потому что в природе лошадь им ходит только в моменты наивысшего психического возбуждения: непосредственно перед дракой например. И в этом же работает обратная свзять не только возбуждение-испанка, но и испанка-возбуждения. Некоторые классики используют испанский шаг на занятии, чтобы взбодрить, разбудить лошадь. Но при отсутствии опыта можно и копытом в лоб получить.
3) испанский шаг многим лошадям очень нравится и они его начинают совать, где надо и где не надо, и особенно почему то им нравится идти на человека испанским шагом, этот период приходится перетерпливать. И важно, чтобы это была собственная лошадь, а не чья-то, кто совсем не хочет с этим возиться.
-
О да, ИШ - и правда довольно опасная штука для тех, кто не в курсе, что лошадь его умеет делать и особенно тогда, когда человек об этом ничего не знает. А удар передним копытом по коленке или еще куда - ну очень неприятная ситуация. :glare:
А если процесс обучения только-только идет, то пострадать можно буквально просто от того, что сделал какой-то минимальный жест и лошадь тут же его интерпретировала в команду к ИШ.
-
лошарик
Вы все ещё уверены в том, что будете учить лошадь ИШ?
bettel
ППКС
особенно когда лошадь применяет в неподходящий момент.. скажем на соревованиях на старте :unsure:
-
Вопервых меня попросили узнать как лошадь обучаетса испанскому шагу, вовторых тот человек который меня попросил узнать являетса хозяином лошади которой я занимаюсь, в третих та лошадь которой я сейчас занимаюсь в дальнейшем будет моей.
-
Ну тогда Гугл вам в помощь.
Да и я пару лет назад на Проконях очень подробно ответила на поставленный вопрос.
П.с. А если не будет?
-
Гугл эт я пониме, а на опыте?
П.С. 100% моей будет
-
Лошарик, ты не обижайся...
Люди тут дело говорят.
Испанский шаг - это не что-то отдельное, что можно вот так вот взять и выучить. До этого нужно наладить отношения с лошадью, нужно что бы она тебя понимала, что бы умела еще массу всего нужного, что бы была достаточно растянутой, уравновешенной т.д. и т.п. И не важно, как учить лошадь ИШ. Для этого есть масса способов. Можно придумать еще множество. Главное в том, что при достаточном уровне доверия между вами при достаточном уровне твоего собственного опыта такой вопрос не возникнет.
Но об этом уже Аня хорошо сказала (Беттель).
-
А что на опыте? Ну умею я учить лошадей ИШ... ну научивала и шагали. Но, понимаешь ли, далеко не всех лошадей можно ему сразу учить. И вовсе не из-за того, что у кого-то плечи, у кого-то еще с взаимной любовью до гроба не сложилось, а кто-то тупой от рождения... Нужно четко знать - ЗАЧЕМ тебе все это. И ЧТО будет потом. (с) анек
Давайте так: начнем с простого и понятного, без всяких там НХ и прочих заморочек. Почему одну лошадь можно научить свечить, а вторую тоже можно, но лучше не учить. (подсказываю: пол, возраст и предназначение лошади значения не имеют)
-
Если это хозяину надо то почему бы и не попытаться? Красиво всё-таки. Вот невзоровское http://www.carfagen.com/topic-t833.html
Признаться, большой разницы между этим и ссылками выше не заметил.
-
Давайте так: начнем с простого и понятного, без всяких там НХ и прочих заморочек. Почему одну лошадь можно научить свечить, а вторую тоже можно, но лучше не учить. (подсказываю: пол, возраст и предназначение лошади значения не имеют)
Это ты кому вопросы задаешь? :sarcastic:
И ты это при ком про НХу так говоришь :aggressive: :sarcastic:
-
И ты это при ком про НХу так говоришь
При всех. А что?
А вопросы, эээ, вопрошающей стороне. По-одесски.
-
Если это хозяину надо то почему бы и не попытаться? Красиво всё-таки.
Ага, красиво, если правильно и граммотно выполнено. А потянутые плечи потом тоже красиво?
У лошадей есть ведь особенность такая, предлагать всякие корючки когда надо и не надо. Хорошо если человек опытный и четко дает лошади понять, что ИШ сейчас нужен, а сейчас нет. А так, по-моему, больше проблем чем пользы.
У меня лошадь на развязках так попрошайничает, что передними ногами практически испанский шаг делает, там, по-моему, пару дней поработать и шагать будет ) Но, боюсь, что тогда копытом по ногам будут получать все мимо проходящие. Нафига оно надо? Ну красиво и дальше? А если вот наступит момент, когда ИШ этот совсем не нужен станет, а лошадь предлагает по любому поводу? Что тогда делать? Наказывать за то, за что раньше хвалили?
Научить по сути просто, а вот отучить потом большая проблема.
-
Как там говорят: хозяин, барин... лишь бы никто не пострадал :thank: Кстати, коль уж я Невзорова упомянул.. в одной из его статей - он таки добьется когда-нибудь своими разоблачительными текстами обратного эффекта :glare: - упоминался примитивнейший способ добиться нечто похоже на этот самый шаг: лошадь подковывают на очень тяжелые подковы, в следствии чего она стремится сильнее поднимать ноги. Но это просто так, для справки.
-
Вообще, ели правильно учить, то предлагать все подряд лошадь не будет. А вот научить правильно можно только если уже есть много опыта. Приобретается же он отнюдь не на обучении ИШ.
-
лошадь подковывают на очень тяжелые подковы, в следствии чего она стремится сильнее поднимать ноги
Это скорей всего имелся в виду отнюдь не ИШ, а шаг-рысь американских лошадей.
Вообще, ели правильно учить, то предлагать все подряд лошадь не будет. А вот научить правильно можно только если уже есть много опыта. Приобретается же он отнюдь не на обучении ИШ.
Ну это понятно. Только вот не каждый человек в состоянии правильно "объяснить" это лошади. Я бы, например, тоже хотела, что бы фриз мой,к примеру, ИШ делал, поклоны и прочие корючки, но для этого дела маловато у меня опыта. А чем сделать что-то не так, лучше вообще ничего не буду делать.
-
У нас на конюшне есть мужчина который 32 года занимается НХ, я думаю что он сможет правильно научить.
-
Это скорей всего имелся в виду отнюдь не ИШ, а шаг-рысь американских лошадей.
Вот это http://www.hauteecole.ru/images/catalog/468/j200703-007.jpg
пишут что наблюдается на всех аллюрах, наверно хорошего в этом мало.
-
У нас на конюшне есть мужчина который 32 года занимается НХ, я думаю что он сможет правильно научить.
Тогда смысл темы в принципе?
-
Скока-скока занимается? :shocked: 32 года говорите?
-
Угу. :yes: А суть темы в том, что он нискем не делится опытом (кроме одной девочки), а обучает лошадей за отдельную плату(требует чтобы за ним никто не наблюдал). Я умею укладывать лошадь, леваду и парочку других самых простых элементов(точно не знаю как они называються). Хозяйка решила поработать с лошадью НХ, вот я и узнаю.
П.С. И к чему такой ажиотаж?
-
Ну если леваду, укладку и другие элементы (как они выглядят?), то тогда почему вопросы о методике ИШ? Она же ясна как день для того, кто с лошадью уже занимался.
А можно вопрос? В каком городе ты живешь?
-
Просто кагбе...
Модный сегодня термин Natural Horsemanship (или сокращенно NH) обозначает систему методов работы, или, скорее, общения с лошадью. Это название появилось в Соединенных Штатах среди любителей езды в стиле вестерн пару десятилетий назад, быстро нашло множество сторонников в США и со временем просочилось в Европу.
http://www.goldmustang.ru/print_118.html
-
В Киеве? А что?
-
Уметь делать что-то из дрессуры на готовой лошади и уметь научить делать это лошадь с нуля - немного разные вещи.
Ммм... лошадь у хозяйки команды "стой", "прими", "дай ногу" и подобные знает? Тогда поздно, батенька, сбылось, вы уже давно в этой НХ-е практически асы.
А мужчина ваш этот таинственный - это, часом, там не Сам Великий ГурА инкогнито обосновался? А то как по замашкам - так точь-в-точь...
-
Ну, правда, если вы можете научить лошадь укладке-леваде-и т.д. , то почему ИШ вызывает трудности?? Нипанятна... :8):
-
А мелких (поней) ИШ реально научить? Кто-нибудь наблюдал?
-
Да. Два раза. (to Понь_Пржевальского)
-
Лошадь всю жизнь занималась конкуром, я первая начала практиковать с ней НХ.
-
А мелких (поней) ИШ реально научить? Кто-нибудь наблюдал?
bettel даже кошек учит :sarcastic: . Так что при наличии думающего мозга - почему бы и нет, тем более что пони тоже кони, так ведь?)))
-
Лошадь всю жизнь занималась конкуром, я первая начала практиковать с ней НХ.
Т.е. общеприятые команды человеко-лошадиного этикета ей неизвестны?
-
Лошадь всю жизнь занималась конкуром, я первая начала практиковать с ней НХ.
И вы начали с левад и укладок?
-
и где именно этому таинственному дядику удаётся в гордом одиночестве заниматься с лошадьми? я сама не в Киеве, но вдруг приеду - хотелось бы глянуть (забор индейцам не помеха, Дофа ага?)
-
подозреваю, что в Фараоне.
-
Лошадь всю жизнь занималась конкуром, я первая начала практиковать с ней НХ.
Т.е. общеприятые команды человеко-лошадиного этикета ей неизвестны?
Разве что прийми и дать ногу для розкрючкования. :yes:
А начинали мы просто с общения в леваде, хождения друг за другом и т.д. Потом научились давать ножку и леваду, ну это пока и весь наш арсенал.
И кста не какой я не ас, а просто начинающий в НХ.
П.С.Паралельно занимаюсь конкуром на другой лошади.
-
bettel даже кошек учит :sarcastic:
Что-то в этом http://resizer-mobile.photo.yandex.net/0_12bdd_67da7456_XL?url=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F23%2Falinkuz.0%2F0_12bdd_67da7456_XL&width=240&height=320&date=081026&sum=b63bdece9c9bdfa1354d8fdd3a817409&pn=1&query=%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%88%D0%B0%D0%B3 роде? :sarcastic:
-
Погодите, а параллельно с левадой вы каприоль или курбет делать не научились?
А фото есть?
И расскажите как вы укладку освоили? А ножку лошадь как дает? В руку? Просто поднимает, прямую или в согнутую?
И вообще, делитесь методикой обучения лошади леваде.
-
Ну как сказать инкогнито...Занимался с лошадьми Алены (которая в Кураже НХ). Он нито что запрещает за ним наблюдать, а очень этого не любит. А вы наверно понимаете какие люди после Куража. :8):
П.С.Если кто знает Саша.
-
Понь_Пржевальского , вот
http://video.mail.ru/mail/bettel/4/14.html
-
Кто-нибудь наблюдал?
Понь_Пржевальского, и вот. Пжалста, наблюдайте...
http://www.youtube.com/watch?v=uQhJKeAYFAE&feature=related
Есть лучше, но - каюсь - искать лень.
Так, я все понял, из темы удаляю сама себя за флуд.
-
Искренне позавидовал. "Тренируйся на кошках" (Операция Ы). А что, тоже выход. Это по тому же принципу что и лошадей?
-
Просто поднимает в согнутую, с помощью хлыстика, когда дойдет руки.
А методика проста: сахар. :)
-
Понь, то что ты мне показал на картинке как раз и есть та самая американская манера езды.
Лошарик, действительно, если вы научили лошадь леваде (кстати, опишите что это, может Вы что-то другое подразумеваете), то сложностей с ИШ быть вообще не должно.
-
Левада-это свечка "справоцируемая" человеком.
П.С.Если чтото не так поправте. :yes:
-
Ну свечка, по-моему, это таки свечка,а левада это все-таки немного другое. Насколько я знаю, из положения левады обычно делают все школьные прыжки. И выглядит это вот так. То есть похоже на свечу, однако ноги гораздо более согнуты и передние ноги подобраны к груди. Ну вот такое в общем
(http://www.thehorses.ru/text/img_text/new/horse_46.jpg)
-
Ну да, я то почти это и имела ввиду.
Ну вот правда у него получается один раз левада, другой раз обыкновенная свечка и я не знаю как это откорректировать.
-
Ой, я не знала, а нас с котом уже разрекламировали, надо будет ему дать тему почитаться, пусть проникнется :sarcastic:
Для автора темы, вообще левада - это не свечка ниразу, а тяжелейшее силовое упражнение, при котором лошадь глубоко садиться на задние ноги, удерживая передние поджатыми и сохраняя угол тела с землей не больше 30 градусов. Учиться, тогда и только тогда, когда лошадь уже в принципе спокойно пассажирует и делает пиаффе, ибо поднимают лошадь на леваду из пиаффе. Если вы смогли научить лошадь леваде, то ИШ - это просто детский лепет и песочница.
И еще вопрос автору: скажите, а что вы понимаете под термином НХ?
-
Искренне позавидовал. "Тренируйся на кошках" (Операция Ы). А что, тоже выход. Это по тому же принципу что и лошадей?
Ни в коем случае. В ролике Ани кот лапой пытается забрать еду, т.е. это хватательный рефлекс. у лошадей копание ногой - тоже рефлекс, связанный с едой, но! В ИШ все же чуть ной механизм - это, скорее, агрессивное изначально поведение. И иной мотив и иной посыл к действию.
-
Левада еще характерно отличается от низкой свечки тем, что лошадь удерживается в таком положении. Пять-десять секунд. Именно с углом от земли в 30 градусов. И выполняется из пиаффе :sarcastic:
-
Очень советую автору немного почитать о элементах высшей школы и разобраться, что такое мизер, песада, левада...И чем они друг от друга отличаются.
-
Ой, я, я про мизер знаю! Они парами ходят, ага! :hehe:
-
Просто кагбе...
Модный сегодня термин Natural Horsemanship (или сокращенно NH) обозначает систему методов работы, или, скорее, общения с лошадью. Это название появилось в Соединенных Штатах среди любителей езды в стиле вестерн пару десятилетий назад, быстро нашло множество сторонников в США и со временем просочилось в Европу.
http://www.goldmustang.ru/print_118.html
Термин-то, да, недавний. И, наверняка, принадлежит Пату Парелли как бренд, ибо именно его книга с таким названием вышла. А вот сами системы работы (кроме НХ еще немало течений есть) - не все совершенно новые, существуют и используются давно. И это признают и Парелли, и Андерсон, и Робертс, и Рашид и прочие известные НХшники.
Не говоря уж об отдельных приемах, которые вообще-то универсальны для любой работы с лошадью во все времена. Перечитайте внимательно того же Филлиса - НХшник натуральный по своей философии. Сплошное снятие давления и последовательное подведение к элементам пропагандирует. Просто вместо кранчей и караколи лошадь обучается пассажу и менкам. Что в позднесоветское и последующее время "мастера спорта" наши творить начали (и продолжают) - никакого отношения к классической езде, в том числе, по Филлису, не имеет. Всего-то и общего, что лошадь поседлана и взнуздана и на ней всадник...