Форум Украинского Конного Портала
Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: yasnaya от Декабрь 12, 2012, 06:57:19
-
Можете нас "поздравить". Мы своими необдуманными действиями довели своих лошадей до истощения. У старшего - склонность к ламиниту. Начитавшись про ламинит и про опасность перекармливания, составили рацион таким образом, что б ну ни в коем случае не допустить ламинита. А остальные параметры не учли. Вот и имеем анемию на данный момент :madgirl:
Убрала про "чужое мнение" ибо это мнение человека не с форума и может кого-то случайно обидеть.
Итак, факты:
жеребец Дуглас, руский рысак, почти 23 года. В наших руках 5 (6?) лет. Работа под седлом: (приблизительно) шаг 60 + рысь 20+ галоп 10. 5 раз в неделю. Выгул: в леваде светлую часть дня. Рацион: сено луговое (неограничено) + овес запаренный 1 литр + 1 кг свекла+морковь + отруби 0,5 л
Общий крови (выдержка из вывода): ....анемия гипохромная, В 12 и железодефецитная, нерегенеративная.
Биохимия (выдержка из результатов): общий белок 6,53 (норма 7 - 8), фосфор 3,7 (н 4,2 - 5,5), каротин 0 (ноль!) (н 0,048 - 0,316),
содержание вит А 0 (ноль!) (н 10-17), глюкоза 5,4 (норма 55-90)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6417/191118421.0/0_f2772_b765d2a8_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/miss-yasnaya2013/view/993138/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6616/191118421.0/0_f2781_bd5b275_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/miss-yasnaya2013/view/993153/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6614/191118421.0/0_f279a_680f4453_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/miss-yasnaya2013/view/993178/)
жеребец Пепел, тракен, 16 лет. В наших руках 1 месяц. Работа на корде: шаг 30 + рысь 10+ галоп 3. 5 раз в неделю. Выгул: в леваде светлую часть дня. Рацион: сено луговое (неограничено) + овес запаренный 1 литр+1 кг свекла + морковь + отруби 0,5 л
Общий крови (выдержка из вывода): ....анемия гипохромная, железодефецитная, слаборегенеративная.
Биохимия (выдержка из результатов): общий белок 6,76 (норма 7 - 8), фосфор 3,6 (н 4,2 - 5,5), каротин 0 (ноль!) (н 0,048 - 0,316), содержание вит А 55 (н 10-17), глюкоза 5,2 (норма 55-90)
Фотка по приезду, сейчас он поправился.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6514/191118421.1/0_f28d3_c99aae49_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/miss-yasnaya2013/view/993491/)
Просьба помочь с планом действий. Анализы нашего сена и овса получим вечером. Спасибо.
-
Воду еще проверьте.
Лугового сена (имхо) недостаточно, оно довольно бедное само по себе. По возможности лучше кормить пырейным и люцерной чистой или в смеси. Это по опыту поднятия скелетов.
-
Воду еще проверьте.
Лугового сена (имхо) недостаточно, оно довольно бедное само по себе. По возможности лучше кормить пырейным и люцерной чистой или в смеси. Это по опыту поднятия скелетов.
Воду проверили. Все ок. Почему был выбран именно такой рацион - старший товарищ склонен к ламиниту, боялись перекормить белками и крахмалом. В каких пропорция что давать, что бы соблюсти баланс между хорошими кондициями и ламинитом?
-
Очень и очень странно... Не знаю как на счет тракена, но у меня тоже рысак, ламинитный (!). И питается он так же (рацион осени, на зиму рацион изменен), сено пырей (вволю) + 0.5 га овса + морковка с льняным маслом. Выгул - целый день, работа 5-6 дней в неделю. Вообщем от вашего отличаемся меньшим количеством овса и пырей в рационе, питаемся так довольно давно. И конь чувствует себя отлично, даже типо толстоват. В прошлом месяце сдали кровь - норма.
Может действительно проблема в сене или воде...? Или с приходом холодов они тратят все на согрев?
-
Луговое сено-фу :yes:Если боитесь люцерну(хотя чего ее бояться?она входит в состав мюслей для ламинитных лошадей)найдите хорошую тимофеевку или пырей.Питательность лугового сена очень часто не дотягивает даже до соломы и риск ,что там попадется какая-нибудь "не та" травка очень велик.Рысаку Вашему уже 23 года,часть корм усваивает хуже.Овес лучше плющить и давать хотя бы килограмма четыре ,разделив на три кормления.А почем у не даете отруби?
-
Ну вообще то да, лошадки в возрасте, может что и не усваивается. Как на счет витаминов, солей?
-
Saxarok, У меня два варианта:
- уж очень наше сено низкокалорийно
- нарушено всасывание полезных веществ в кишечнике (почему и что с этим делать не знаю)
Вода соответствует всем показателям, все в норме.
Адажио, мы уже поняли, что "фу" , будем закупать другое у другого поставщика. Будем искать пырей. Люцерну в каком количестве давать не опасно? Отруби забыла, даем 0,5 литра.
4 кг овса? Нам не жалко, но нас напугали что при таком кол-ве ламинит вылезет моментом.
-
4 кг овса? Нам не жалко, но нас напугали что при таком кол-ве ламинит вылезет моментом.
ИМХО, ваша работа позволяет такое количество овса...
И по фото ваш конь не такой уж истощенный... Хорошо обмускуленный и в спортивной форме - да.
-
4 кг овса? Нам не жалко, но нас напугали что при таком кол-ве ламинит вылезет моментом.
и вы правы! на личном опыте проверенно. Не критично но обострение было.
Но учитывая что пришла зима, 2-2.5 га будет нормально.
-
Saxarok, соль даем. Какие витамины (подкормки) лучше давать возрастным лошадям?
А, еще мне советуют проколоть катозал обоим. Это улучшит их состояние?
-
По моему опыту-кормила я по полгода и чистой люцерной(правда,идеального качества) всех своих лошадей-был там и молодняк и старики и ламинитники-проблем не возникало(ТТТ).Думаю,что если постепенно давать,то до трех-четырех килограмм.
Норму овса увеличивайте постепенно,обязательно давайте масло,в идеале льняное,облепиховое,как эконом-вариант подсолнечное :yes:
Особого истощения у Ваших лошадей нет,просто лошади в возрасте,тонус мышц уже не тот,да и для зимы хочется,конечно жирка на ребра добавить))
Катозал-отличная вещь,курс 5-7 дней
-
Добавьте масло в рацион. Лучше льняное. Нет льняного - подсолнечное сойдет
-
И по фото ваш конь не такой уж истощенный... Хорошо обмускуленный и в спортивной форме - да.
Спасибо, но на самом деле он очень похудел с середины лета.
Был приблизительно такой:
http://s57.radikal.ru/i156/1211/dd/2dbcb95147ec.jpg
-
Катозал улучшает обмен веществ, лишним не будет, но я бы его колола в период скармливания лошадке или витаминов или более качественного сена. Короче чтоб быстренько усваивалось все полезное и нужное. На счет подкормок для возрастных лошадей, тут я вам не советчик. Но думаю на форуме вам точно подскажут что есть хорошего.
-
И по фото ваш конь не такой уж истощенный... Хорошо обмускуленный и в спортивной форме - да.
Спасибо, но на самом деле он очень похудел с середины лета.
Был приблизительно такой:
http://s57.radikal.ru/i156/1211/dd/2dbcb95147ec.jpg
А, ну так - да, разница, конечно, видна... Глистогонное давно давали? Может, имеет смысл еще сдать анализы на глисты перед тем как ударно включаться с витаминами и кормлением?
-
Склероз. Масло льняное даем около месяца (по 2 ст ложки - давать больше?).
Хотим давать семя льняное по такому рецепту на 1 лошадь: 100 г семени залить 1 литром воды с утра, вечером прокипятить 20 мин, перелить в термос, утром дать с овсом. Рецепт сгененерирован мною из милиона других как самый сохраняющий полезные вещества и не трудоемкий (читала варианты "варить всю ночь на медленном огне")
Дуглас сейчас истощен по сравнению с летом (летом был еще выпас по 1,5 -2 часа).
По поводу сена: если плюсом к нашему луговому ввести люцерку, то в каком количестве?
Всем: нас "испугало" не столько изменение кондиций, сколько результаты анализов. Плюс, в обоих лабораториях сказали (не могу найти этого в описании??) , что иммунитет на нуле.
-
Так а что там с глистами?
Если витаминов нет и "иммунитет на нуле", значит в сене не было достаточно всяческих микро и макро-тра-тра-тра которые нужны лошадинкам.
-
Уберите луговое сено вообще.Не известно,что там еще за состав и какие травки Ваши лошади кушают...
-
Склероз. Масло льняное даем около месяца (по 2 ст ложки - давать больше?).
Конечно давать больше. 2 столовых ложки - капля в море... Можно смело постепенно довести до стакана...
Морковку можете до 2 кг довести
Дуглас сейчас истощен по сравнению с летом (летом был еще выпас по 1,5 -2 часа).
Ну на выпасах они все хорошо выглядят, даже те, покатушные, которых хозяева не кормят...
Всем: нас "испугало" не столько изменение кондиций, сколько результаты анализов. Плюс, в обоих лабораториях сказали (не могу найти этого в описании??) , что иммунитет на нуле.
А вы анализы летом тоже сдавали? Вы уверены, что анализы поменялись?
-
Извините, но 2 кг морковки, люцерка, повышение количества овса - стремно, ламинит все таки....
-
Сегодня-завтра сдадим анализы на глистов.
Про сено: пырей пока не знаю где взять (г. Донецк, если что). Знаю где взять сейчас: люцерка, солома пшеничная.
Г@р@ж, нет, летом не сдавали. Летом его кондиции нас устраивали.
Извините, но 2 кг морковки, люцерка, повышение количества овса - стремно, ламинит все таки....
Вот и я о том же..
Хотя, с другой стороны, глюкоза и вит А, каротин на нуле...
-
Люцерка вам явно не помешает, учитывая что зима.
А когда последний раз вы гнали глистов???
-
Извините, но 2 кг морковки, люцерка, повышение количества овса - стремно, ламинит все таки....
А вы постепенно добавляйте и наблюдайте... Морковку можно добавлять смело, она белка не содержит. Морковку лучше с маслом давать. Можете разделить на 2 дачи по килограмму...
-
Кстати из витаминов я бы сразу начала давать кальфастоник или чиктоник.
-
Кальфастоник давали, потом приехал коваль расчищать, и сказал что кальфостоник испортился, там один мел h0.0 Сказал давать Нутри Хорс (сейчас изучаю отзывы)
Saxarok, Пеплу 2 нед назад, через 2 нед после приезда, Дугласу - в конце августа.
-
чиктоник вещь хорошая, там куча витаминов.
Глисты отпадают... тогда скорее всего действительно некачественное сено. Главное все меняйте постепенно и наблюдайте за ногами.
-
Saxarok, пока не пойму, что и как менять. Можете дать приблизительный рацион истощенной лошади, склонной к ламиниту?
-
Про кальфастоник да. Я тоже не даю сейчас, потому что все говорят, что нет там ни фига сейчас. А, пользуясь случаем, можно вопрос: лучше давать пырей, чем разнотравье, чтобы лошадь быстрей поправилась?
-
Овес к ламиниту не приводит, лошади нужна энергия, тем более возрастной и с учетом того, что она не простаивает в деннике, а много двигается.
Морковь можно давать для разнообразия, но к примеру 1 кг овса по содержанию витамина А эквивалентен 8кг моркови. Мое отношение к моркови вообще лояльное, даю как лакомство.
Больше нравится тыква.
С люцерной аккуратно. Молодым лошадям она дает рыхлость суставов, и это результат не одного дня/года. Я бы давала не более 4х кг/сутки. Начинать скармливать маленькими порциями домешивая к осн. сену, лошадь адаптируется к новым кормам 5-7 дней.
Катозал как стимулятор обменных процессов вещь хорошая. Для укрепления иммунитета можно проколоть гамавит с фоспринилом, на мой взгляд было бы эффективнее.
Из бюджетных подкормок общего направления мне нравится биотан. Еще когда кальфастоник все хвалили, проверила в сравнении на своем молодняке, взрослых лошадях и сказала "фу".
Так же мне понравились подкормки "Экви-Вит", пробовала "Счастливый конь" и "Здоровые копыта", там есть еще "Пробиотик." https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=16946.0 (https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=16946.0)
При кормах с недостаточным содержанием кальция, отруби я бы не давала, они богаты фосфором, что способствует вымыванию кальция из организма. Часто можно встретить информацию о том, что отруби хорошо скармливать больным/старым/ослабленным животным, но я сейчас сама пересмотрела свое отношение к ним и отказалась. Отруби способствуют костным разращениям и так же дают рыхлость суставов. По поводу отрубей много мнений. Но думаю не зря Захаров против кормления отрубями.
п.с. Я не врач, на правильности своей позиции не настаиваю, просто делюсь мнением.
-
Викуся,со всем согласна :yes:Отруби имеет смысл давать тогда,когда дается люцерна,тогда баланс фосфора и кальция практически идеальный...если же люцерны нет,от отруби вымывают кальций из организма.
-
Из личного опыта, тыкву едят не все :glare:. По поводу льняного масла. Добавляла по 1 столовой ложке в плюс 1 раз в неделю, довела до 75 мл, как похолодало перешли на 100 мл. В кашу, но лучше сверху налить на морковку, так как витамин А жирорастворимый. Нормальная усваиваемость витамина А для вас принципиально важна как как у вас гиповитаминоз исходя из биохимии.
Плюс, в обоих лабораториях сказали (не могу найти этого в описании??) , что иммунитет на нуле.
А на основании чего были сделаны такие выводы? Кто-то в лаборатории обладает экстрасенсорными способностями?
Просто на основании тех результатов, которые вы указали в первом посте какие либо выводы об иммунитете сделать нельзя.
У людей (за лошадей не скажу) для этого нужно видеть по минимуму количество лейкоцитов и ANC, + иммунограмму (в идеале).
-
С люцерной аккуратно. Молодым лошадям она дает рыхлость суставов, и это результат не одного дня/года. Я бы давала не более 4х кг/сутки.
Ну что за бред про люцерну?!?! Какая рыхлость суставов из-за люцерны? Обоснуйте! Не надо крыть выбраковку в третьем поколении неиспытанными уродами и не будет рыхлости суставов!!!
По теме: как раз именно чистым люцерновым сеном и приводят в норму действительно истощенных лошадей (Ваши - не истощены). К ламиниту доброкачественно высушенная люцерна тоже не приводит.
Единственная причина, по которой Вам следует ограничить количество люцерны - лошади к ней не привыкли (вводите постепенно, по 1 кг за дачу вместе с другим сеном или сразу после того, как проедят другое сено) и Ваши лошади - в возрасте. Поэтому, в свободном доступе им люцерна не показана, а вот до 33% общей суточной дачи сена - вполне.
Насчет глистов: "давали глистогонку недавно" - не гарантирует отсутствия глистов. Имеет значение качество этой глистогонки, а также ее способность действовать именно на те виды глистов, которые, возможно, у лошадей есть. Единичный "чистый" анализ не говорит об отсутствии глистов. Надо брать минимум трижды с интервалом в неделю. Причем, нужно правильно упаковать для транспортировки в лабораторию (не допускать высыхания), иначе результат будет ложно негативным.
Самое первое, что нужно проверять при похудении возрастных лошадей - зубы. Кто и когда из квалифицированных ветов их в последний раз осматривал? Когда в последний раз пилили? Коню, которому 23 года, пилить нужно иногда и дважды в год.
-
При кормах с недостаточным содержанием кальция, отруби я бы не давала, они богаты фосфором, что способствует вымыванию кальция из организма. Часто можно встретить информацию о том, что отруби хорошо скармливать больным/старым/ослабленным животным, но я сейчас сама пересмотрела свое отношение к ним и отказалась. Отруби способствуют костным разращениям и так же дают рыхлость суставов. По поводу отрубей много мнений. Но думаю не зря Захаров против кормления отрубями.[/size][/font]
п.с. Я не врач, на правильности своей позиции не настаиваю, просто делюсь мнением.
По поводу кормления чистыми отрубями ВМЕСТО зерна кто угодно будет против.
А вот добавлять отруби в рацион по полкило в сутки (к запаренному овсу, например) нужно обязательно, т.к. без того самого фосфора, которым они богаты, не усваивается тот самый кальций. К тому же, в пшеничных отрубях много витамина В, а он много для чего важен, в том числе, для нормального состояния ЖКТ, нервной системы, кожи, шерсти и копыт.
Все хорошо в меру и в крайности кидаться не надо, особенно в вопросах рациона. Должно быть правильное соотношение веществ между собой и соответствие между питательностью рациона и энергозатратами лошади. Именно это называется ПОЛНОЦЕННЫМ и СБАЛАНСИРОВАННЫМ рационом. Выкидывая (или включая) определенный корм, уменьшая или увеличивая долю определенного корма, Вы должны думать о влиянии таких действий на эту самую полноценность и сбалансированность. Так что действовать надо с головой, а не бездумно "ограничивать" и "отказываться от" только потому, что кто-то где-то накорябал или брякнул, что это "плохо-вредно-ведет к разращениям-ламиниту-концу света".
-
Всем спасибо за ответы. Похоже, найдена одна из основных причин - мы давали отравленный овес h0.0. Подробностей пока не знаю, конечные результаты будут в пятницу, но со слов человека, который делает анализ : "Простейшие гибнут при контакте с овсом через 3 часа, а в норме они живут 24 часа. Сделаны две пробы, ошибки быть не может"
ЗЫ: овес покупался на рынке, среди остальных кормов для животных. Как выглядит травленый - мы знаем - он цветной, а этот был нормальный по виду и по вкусу.
ЗЫ 2: сено - нормальное, не отравленное (тоже сдавали)
-
Самое первое, что нужно проверять при похудении возрастных лошадей - зубы. Кто и когда из квалифицированных ветов их в последний раз осматривал? Когда в последний раз пилили? Коню, которому 23 года, пилить нужно иногда и дважды в год.
А вот с этим проблемы. У нас в городе нет вета по этим делам. Ждем Захарова (как я поняла уже после НГ)
-
Боже, какой ужас по овсу! Я еще хотела написать - вы не из Чернобыльской зоны случайно? Или корма? Дело в том, что витамин А накапливается в печени (депо) и запасы его велики у лошади. Если искусственно посадить лошадь на безкаротиновую диету ( вообще убрать сено, траву) - признаки авитаминоза ( истощение) появятся через 1-1,5 года ( у поросят через 145 дн.).
-
Ранние признаки авитаминоза А - "куриная слепота" ( лошадь в сумерках, в полутемной конюшне плохо видит), слезотечение, конъюнктивиты, позднее - бельма на глазах, нарушение координации движений, спотыкаются лошади, плюс типичная дефективность копыт - сухость, ломкость, трещины, наросты.
Разовьется если кормить овес+ солома+жмых, а сена/травы не давать. Лечится хорошо рыбьим жиром ( чистейший вит.А) и красной морковью.
-
Аляска5, нет, в Донецке (хотя это по экологии почти тоже самое :unsure:)
Блииин, да у нас у старшего же все симптомы авитаминоза А, что вы написали h0.0 Хотя стоит последние 5 лет на сене не ограничено + трава летом + морковка.
Как давать рыбий жир?
-
Vikusya, спасибо за совет, а можно поточнее что и как давать/колоть? И как их совмещать? И в какой последовательности?
1 катозал 5 дней*20 мл через день в/м (улучшает обмен веществ)
2 гамавит ? (витамины)
3 фоспренил? (иммунитет?)
4. "Пробиотик"
5 "Здоровые копыта"
6 Рыбий жир?
7 колят ли лошадям В 12 как людям?
По кормлению остановились на таком варианте на лошадь:
сено наше неограниченно (анализ показал, что оно не токсично+пырей я сейчас не могу найти) + люцерна (довести до 4 кг/день) + овес (новокупленный) 1,5 л + отруби 0,5 л + 100 г семени льна запаренного (достаточно?) + 0,75 масла льняного (довести постепенно)+ 1 кг моркови + 1 кг свеклы. Все (кроме сена) разбить на 3 кормления. Выйти на такой рацион в течении месяца. Нормально?
-
По кормлению остановились на таком варианте на лошадь:
сено наше неограниченно (анализ показал, что оно не токсично+пырей я сейчас не могу найти) + люцерна (довести до 4 кг/день) + овес (новокупленный) 1,5 л + отруби 0,5 л + 100 г семени льна запаренного (достаточно?) + 0,75 масла льняного (довести постепенно)+ 1 кг моркови + 1 кг свеклы. Все (кроме сена) разбить на 3 кормления. Выйти на такой рацион в течении месяца. Нормально?
Очень даже нормально.
-
Я тоже даю лён старичку. Но готовлю его не так. Правда, даю его для ЖКТ (в нём больше слизи, чем самих семян).
Лён, предварительно смолотый на кофемолке до порошочного состояния, заливается кипятком утром, а вечером его уже добавляю в кашу.
Когда-то, по совету знакомых, тоже вымачивала сутки и варила (только не 20 минут, а целый час :8): ) цельный лён. А потом прочитала анатацию к аптечному льну и поняла, что занималась ерундой. Там вообще рекомендуют цельный лён запаривать. Ещё, порывшись в других рецептах, нашла только подтверждение этому.
И ещё вопросик: Вы даёте обычный (столовый) бурячок или кормовой?
-
А разве в рыбьем жире витамин А, а не Д?
Я бы давала "Тривит" (или "Тетравит").
Своему коню давала "Тривит" (А, Д, Е). Давала ради вит.Д, в основном.
Капала в кашу строго по норме, чтобы не было вреда для печени от передозировки вит.А.
СтОит недорого, продается в вет.аптеках.
-
Рыбий жир содержит в себе необходимые человеческому организму витамины A и D, а также жирные кислоты Омега-3. А так как, организм не в состоянии самостоятельно их вырабатывать, то единственным источником полиненасыщенных жирных кислот для человека является пища и, особенно, жирная рыба. Самый простой и удобный способ пополнить нехватку кислот Омега-3 – это регулярный приём рыбьего жира в капсулах.
Витамин A, содержащийся в рыбьем жире, необходим нашему организму для сохранения хорошего зрения, поддержания здоровья волос, кожи, слизистых оболочек горла, носа, пищеварительной и дыхательной системы. Витамин A оказывает положительно действие на процессы роста костной и зубной эмали, а также обладает антиоксидантными свойствами.
Витамин D способствует проникновению фосфора и кальция в клетки организма, сохраняет и поддерживает здоровье костей и зубов; предотвращает повышенную нервную возбудимость и неприятные судороги икроножных мышц.
http://sportivnoepitanie.ru/biblioteka.aspx?a=%D0%A0%D1%8B%D0%B1%D0%B8%D0%B9_%D0%B6%D0%B8%D1%80
-
yasnaya
Мы тоже земляки. И тоже проблема с возрастным конем, не сильно набирает вес. Подскажите, плиз, где лучше у нас сдать анализ крови? Какой конкретно нужен (точное медицинское название). Мы начинающие коненяньки. Пока тыкаемся, как ежики в тумане, че, куда и как. :unsure:
-
по поводу набора веса-к овсу попробуйте добавлять ячменную муку или кукурузу (плющенную)+сухое молоко по 0,5 стакана на кормление.Семена пажитника способствуют улучшению апптита.Проверьте зубы, может требуют подпиливания...
-
Лично мне, не очень нравится присутствие в рационе лошади продуктов не растительного происхождения (рыбий жир). Лошадь все же травоядное животное...
Тем более, что в льняном масле есть Омега-3 и Омега-6 полиненасыщенные жирные кислоты:
"По биологической ценности масло из семени льна занимает первое место среди других пищевых растительных масел и содержит массу полезных для организма веществ (полиненасыщенные кислоты, витамины F, A, E, B, K, насыщенные жирные кислоты (10% состава).
Масло из семени льна является отличным внешним источником ценных полиненасыщенных жирных кислот Омега-3 и Омега-6 (наш организм не может самостоятельно синтезировать эти жиры). Причем, если Омега-6 присутствует также в соевом, подсолнечном, горчичном, рапсовом и оливковом масле, то Омега-3 содержится в достаточном количестве только в льняном масле. В масле из семян льна содержание Омега-3 в 2 раза больше, чем в рыбьем жире, и значительно выше, чем в остальных продуктах питания."
-
вит.А содержится только в кормах жив-го.происхождения(творог,молоко,рыбная мука и тд)
в растительных кормах находится провитамин А
корма (сод-е каротина) - трава бобовых,морковь,тр.мука и тд
для лошадей обязательно(!!) вит.В 12
вит.В 12 - корма жив-го происхождения - мясокостная мука,биовит и тд
-
AllA, можно поподробнее про В 12? Когда у меня был недостаток (довегетаринствовала :8):), я себе покупала в аптеке В 12 и колола. Т.к. читала, что у людей он в желудке иногда не всасывается, лучше колоть. А как у лошадей?
Кто-нибудь, скажите как колоть (совмещать или нет) гамавит с катозалом??
RapidTata, смотрите личку.
-
а зачем сразу колоть?
скармливайте корма жив-го происхождения))
для примера - мясокостная мука 30 г гол/сут
ПС. дефицит В12 - анемия (в тч злокачественная анемия),поедание собственного кала и тд
-
Мой ответ, возможно, уже не актуален, если Вы уже нашли причину и уверены в ней. Но мало ли - может кому другому, у кого схожая проблема и пригодится.
Мое мнение - был сдан не полный список анализов, чтобы можно было определить проблему. То, что в крови мало белка - это еще не обязательно значит, что лошадь недостаточно получает его с пищей. Отклонения белка от нормы как в одну, так и в другую сторону могут свидетельствовать о проблемах с почками. Учитывая возраст лошади, я бы не исключала такую проблему и сдала бы еще и мочу. Проблемы с сердцем также могут влиять на проблему набора веса. Так что это тоже может быть причиной.
Т.е. в данной ситуации я бы сдала клиническую кровь, биохимию, мочу и обследовала сердце.
По поводу лугового сена - несогласна, что это фу-фу-фу. Луговое сено луговому - рознь. У нас луговое сено (правдв + эспарцет) и лошадки все, как колобки.
-
для лошадей обязательно(!!) вит.В 12
вит.В 12 - корма жив-го происхождения - мясокостная мука,биовит и тд
"Ни животные, ни растения не способны синтезировать витамин В12. Это единственный витамин, синтезируемый почти исключительно микроорганизмами: бактериями, актиномицетами и сине-зелёными водорослями. Из животных тканей наиболее богаты витамином В12 печень и почки. Этот витамин вырабатывается микроорганизмами в пищеварительном тракте любого животного, включая человека, как продукт деятельности микрофлоры."
Отсюда делаем вывод: если овес был недоброкачественным, пострадала микрофлора кишечника, В12 не синтезировался... Значит: необходимо восстановить микрофлору!!! Она и сама восстановиться на качественных кормах. Но можно и помочь. На сегодняшний день, лучше Ветома, в своей практике ничего не встречала. Он и иммунитет очень хорошо стимулирует.
-
Andria, почему не актуален, нас интересуют все мнения :yes: Мочу сдали, но не писала про нее, ибо по ней все в норме у обоих. Тоже были подозрения на почки, но результат анализов мочи их снял.
А можно поподробнее про биохимию (список показателей - может мы не все обследовали) и про обследование сердца (как оно делается? кардиограмму в нашем "колхозе" я мало представляю :8):)
Маричка, можно про Ветом поподробнее?
-
С люцерной аккуратно. Молодым лошадям она дает рыхлость суставов, и это результат не одного дня/года. Я бы давала не более 4х кг/сутки.
Ну что за бред про люцерну?!?! Какая рыхлость суставов из-за люцерны? Обоснуйте! Не надо крыть выбраковку в третьем поколении неиспытанными уродами и не будет рыхлости суставов!!!
Summer, Вы можете спокойнее реагировать?
По поводу люцерны написано "аккуратно", это не означает ИСКЛЮЧИТЬ, это означает быть аккуратным в скармливании корма с высоким содержанием белка, т.к. избыток белка в организме пользы не приносит.
Я не беру информацию "с потолка", всегда советуюсь со специалистами - ветеринарами, зоотехниками.
"По поводу кормления чистыми отрубями ВМЕСТО зерна кто угодно будет против."
Где шла речь о ВМЕСТО? Укажите пожалуйста.
"При кормах с недостаточным содержанием кальция" - я думаю здесь достаточно все ясно, если конечно полностью читать, а не отдельными предложениями.
Не понимаю правда зачем, но это уже риторический вопрос.
Summer, я далеко не чайник в вопросах содержания и кормления лошадей, у меня рядом один из лучших врачей Украины - Захаров С.А., помимо еще 4х хороших врачей и 2х зоотехников, я не слушаю тех кто где-то что-то "брякает" или "корябает" в интернете или еще где-то.
Какая именно необходимость в скармливании отрубей с запаренным овсом?
Овес содержит значительно больше фосфора чем кальция. А для правильного соотношения, кальция должно быть больше, чем фосфора. При чем тут отруби?
Витамином В так же богат овес.
А так же витамины группы В образуются в толстой кишке.
Захаров против использования отрубей в принципе.
По поводу сбалансированного питания абсолютно согласна, как и с тем, что рацион подбирается в соответствии с многими факторами влияния - возраст/состояние здоровья/условия содержания/нагрузки, это как-бы нормально и само собой разумеющееся.
Vikusya, спасибо за совет, а можно поточнее что и как давать/колоть? И как их совмещать? И в какой последовательности?
Давно не использовала эти препараты, не помню дозировки. Колола в/м в отдельных шприцах, но за один раз (поочередно).
В любом случае в инструкции по применению указана дозировка, или проконсультируйтесь у ветеринара.
yasnaya, если будете использовать гамавит+фоспренил, то катозал уже не нужен. Гамавит http://lyubimets.narod.ru/gamavit.htm (http://lyubimets.narod.ru/gamavit.htm)
Фоспренил http://usna.prom.ua/p1608939-fosprenil-protiv-virusnyh.html (http://usna.prom.ua/p1608939-fosprenil-protiv-virusnyh.html)
Слишком усердствовать с разными витаминами/добавками тоже не нужно.
Лен содержит в несколько раз больше О3, чем рыбий жир.
И естественно вводить/увеличивать разновидности/кол-во кормов постепенно и не все сразу.
-
можно поподробнее про В 12?
В12 - цианокобаламин – необходим для кроветворения,в обмене жирных к-т,синтез СН3-метионина;входит в состав ферментов,те фактор животного белка
источники(В12)-корма жив-го происхождения+концентрат метанового брожения (КМБ12);каныга(в свежем виде);биотин;;дрожжи и др.
-
Один момент:
+ 100 г семени льна запаренного (достаточно?)
100 г именно семени льна? Или 100 г = 0,1 л отвара льняного семени? Если отвара - можно больше, можно пол-литра на лиЦо, и кашу замешивать на нем (на отваре).
-
можно поподробнее про В 12?
В12 - цианокобаламин – необходим для кроветворения,в обмене жирных к-т,синтез СН3-метионина;входит в состав ферментов,те фактор животного белка
источники(В12)-корма жив-го происхождения+концентрат метанового брожения (КМБ12);каныга(в свежем виде);биотин;;дрожжи и др.
Спасибо, КЭП :tong: Меня как бэ интересует как его давать лошади (в чем и в каких дозировках) и если есть, личный опыт ;) Прошу прощения, не все прочитала. 30 г мясокостной муки (где ее брать? в ветаптеке?) на лошадь. Ща погуглю эту "мясокостную муку"
Vikusya, повезло Вам с Захаровым У наших именно недостаток фосфора, кальций - в норме.
Уже взяли катозал :unsure: Спасибо, инструкции уже читала, но не могу сообразить, по какой схеме колоть: проколоть вначале катозал, потом гамавит, или наоборот, или все вместе?
Dofina, 100 г сухого на лицо, итого около 1 литра "соплей" с семечками на лошадь
-
http://vetom.ru/
Прадставители на Украине: http://www.vetom.com.ua/predstaviteli
-
Vikusya, повезло Вам с Захаровым У наших именно недостаток фосфора, кальций - в норме.
Да, когда знаешь, что рядом есть такие специалисты, чувствуешь себя как-то комфортнее))
При нарушении обмена веществ у жеребенка, Захаров назначал сначала проколоть катозал, а за тем курс гамавита с фоспренилом. Но первым был катозал.
Я своим колю катозал в профилактических целях - 20куб в/м 3-4 дня.
-
мясокостной муки (где ее брать? в ветаптеке?)
мы брали на мясокомбинате))
возможно давать Премикс (в составе премикса витамины.,в тч В12)
Премикс-100 г гол/сут
-
Маричка, спасибо, я уже гуглила :yes: но шо-то я потерялась в таком количестве статей. Как лично Вы его применяете (Ветом 1, 2, 3, 4?)?
Vikusya, подряд или ч/з день? начинать гамавит с фоспренилом ч/з сколько дней?
AllA, спасибо, а какой именно премикс? дайте ссылку, плз, а то я тут их столько нагуглила...
-
yasnaya, я колола к/д. Через сколько гамавит и фоспренил... Не помню, это давно было,
Вы можете позвонить Захарову и в телефонном режиме получить как минимум осн рекомендации по тому, что вам делать сейчас.
-
А можно поподробнее про биохимию (список показателей - может мы не все обследовали) и про обследование сердца (как оно делается? кардиограмму в нашем "колхозе" я мало представляю )
Я Вам сейчас так на вскидку и не назову все ))) Но поищите в интернете, информации море. Вот, например, на сайте врачей-иппологов http://konivet.2bb.ru/ или на других ресурсах.
По поводу сердца: если кардиограмму сделать не получается, то можно, чтобы вет прослушал на предмет аритмии, шумов.
-
Я покупала в порошке все 4 ветома(1.1, 2, 3, 4). Сначала первый, когда съедал банку давала следующий... Они отличаются тем что работают в разных отделах кишечника.
-
Вот и пригодился прослушанный и усердно запомненный курс лекций по физиологии с\х животных...
Синтез В12 происходит исключительно при помощи микроорганизмов, живут они в отличии от коровы у коня в слепом отделе кишечника. Ваш протравленый овес "убил" напрочь всю микрофлору :8):
Исходя из этого в начале лучше дать курс катозала для общего укрепления, потом гамавит с фоспренилом, параллельно давать Нутри Хорс Стабил (о Нутри Хорс всегда слышала только позитивные отзывы, сама испробовала только на собаках вполне успешно) и обязательно лен, кстати у вас очень хороший рецепт :yes:
О кормлении - не перекармливать! Массу от большого количества пищи он не наберет в принципе, бактерий нет, синтезировать пищу не кому (кстати а запоров или поносов нет случайно, и какое количество не переваренных кусочков у коня в фекалиях?). :glare:
Сено лучше смачивать для лучшего пережевывания и смягчения (не молод все таки парень уже), солому и люцерку давать бессмысленно - не усвоится (солома слишком грубая, люцерка содержит белок который расщепляют те же самые микроорганизмы, а их нету) , зерно дробить или плющить и запаривать льном, добавлять макуху или масло, отруби, ячмень всего по немногу. Проции дробные и почаще, т.е. 3 стандартные порции поделите на пять-шесть.
-
Мой ответ, возможно, уже не актуален, если Вы уже нашли причину и уверены в ней. Но мало ли - может кому другому, у кого схожая проблема и пригодится.
Мое мнение - был сдан не полный список анализов, чтобы можно было определить проблему. То, что в крови мало белка - это еще не обязательно значит, что лошадь недостаточно получает его с пищей. Отклонения белка от нормы как в одну, так и в другую сторону могут свидетельствовать о проблемах с почками. Учитывая возраст лошади, я бы не исключала такую проблему и сдала бы еще и мочу. Проблемы с сердцем также могут влиять на проблему набора веса. Так что это тоже может быть причиной.
Т.е. в данной ситуации я бы сдала клиническую кровь, биохимию, мочу и обследовала сердце.
По поводу лугового сена - несогласна, что это фу-фу-фу. Луговое сено луговому - рознь. У нас луговое сено (правдв + эспарцет) и лошадки все, как колобки.
Выскажу свое мнение по поводу белка в крови ( мало). Белок у лошади делается из микрофлоры!! Грубо говоря, стоит лошадь под скирдой с соломой и поправляется...В соломе ж клетчатка грубая, питательность низкая...Но! В нижних отделах кишечника огромадное кол-во(!) микробов занимается этой самой соломой и делает из нее белок полноценный. Чем тяжелее лошадь, тем лучше развит этот механизм. Именно поэтому тяжи так хорошо держат тело. Вобщем, зависимость прямая, если дисбактериоз после овса...
-
да...возможно нет микрофлоры...
но по любому для лошадей обязательно вит.В 12 (корма жив-го происхождения,КЖП+КМБ;премикс и др.)
в зерне,грубые корма,сочные-нет вит.В 12 (даже следов)
ПС.всем животным нормируют В 12 (только карпу не нормируют В 12 и др. рыбам)
-
У наших именно недостаток фосфора, кальций - в норме
всегда надо соблюдать и выдерживайте отношения Са и Р,тк синтез вит.Д всех животных находится в прямой зависимости от наличия Са и Р в рационе
-
Одно время работала с жеребцом, была серьезная проблема го откормить. Там одно наложилось на друое,
Во первых это довольно таки тмпераментрный жереб
Во вторых ему было 13 лет и он слепой
А в третьих его вытянули с того света, по причин кормового отравления.
За 3 года мы перепробовали все что могли, и ничего не помогало, он то поправлялся за месяца (казалось что все налажно и все хорошо), но потом за считанные дни снова худел. Очень хорошо нам помоли препараты фирмы Хелвет ( http://www.helvet.ru/ ) Вераколом и Лиарсином
Тут есть описание нашего лечения: http://konivet.2bb.ru/viewtopic.php?id=1095
-
Из пробиотиков применяла этот - http://www.cleverdog.ru/laktobifadol.html
Хорошая вещь. Мне порекомендовали и привезли российские коллеги, у них эта добавка очень популярна.
Если в Украине не найдете, то из России сможет привезти пользователь Джина.
Удачи!
-
С такой хозяйкой как я, врагов не надо :8): Только сменили овес , добрая Яна, для поднятие каротина в крови, купила лошадкам 3 мешка моркови в МЕТРО. Морковка на вид красивая, огромная, сладкая (уже сейчас понимаю, что НОРМАЛЬНАЯ морковь - мелкая и неказистая). Хорошо, что начали вводить постепенно. Лошади уже успели скушать по 10 кг (1кг/день*10 дней), когда красивой морковки решила попробовать мама (в возрасте) моей подруги. Выбрала побольше, посочнее, почистила, съела.....ииии.... загремела на несколько дней в больницу с отравлением.
Морковку убрали. Жду открытия лаборатории, потащу на анализ.
*слышала, что на Петровке, еще до открытия ЭквиЦентра, несколько лошадей пали, будучи отравлены именно морковкой *
-
Морковка и впрям оочень странная.Мало того что размеров просто гигантских,так еще и вся один в один.Явно без ГМО и удобрений не обошлось.Она не только в Метро.Видела такую и в Ашане(((Брать не стала только из за размеров. :unsure:
-
для поднятие каротина в крови, купила лошадкам 3 мешка моркови .
Морковь не имеет никакого значения в рационе лошадей, кроме как в качестве слабительного средства. Из хорошего сена лошади получают вполне достаточное количество каротина, так что прекращайте экспериментировать на своих зверях и на своих нервах:))). Сено, овес, отруби, лен, пробиотики ("Ветом" и "Лактобифадол") - и все, ничего им больше не нужно, пока не пойдет трава!
-
Summer, да вот хочеться же как лучше, а получается как всегда :madgirl:
Ангел, отож. А люди берут и едят :8):